15.12.2018, 20:48 | #1 |
Старожил
Регистрация: 02.11.2006
Сообщений: 3,614
|
Что для Вас значит "узы"?
"- А как это - приручить? - Это давно забытое понятие. Оно означает: "Создать узы."
Это написал А.де Сент-Экзюпери... Узы,имхо, создаются природно, добровольно... Бывают родственные узы. Родители- дети. Они тоже "выстраивают" свои отношения.. Бывают полные любви. Или нет их вообще. Никто никому ничего не должен, "я тебя не знаю" Сестры- братья, тети -дяди... То же самое. Узы брака. Считается, что любовь- до уз. Любят и любят себе, свободные отношения. Или в браке- как и в свободных отношениях- имеют свою территорию,пространство, и общую площадку.. Бывает три дня живут. Бывает,50 лет вместе,как один день и узы-не узы. Когда думаешь о узах , то, невольно, вспоминаешь слово УЗНИК Что для Вас узы и нужны ли они вообще?
__________________
В каком возрасте женщина перестает интересовать мужчин?-Я не знаю. Я еще не дожила до такого возраста. Позвонила своей бабушке, она тоже не в курсе! |
15.12.2018, 21:09 | #2 |
Олдскульный чувак
Регистрация: 29.04.2011
Сообщений: 16,443
|
Cлово "узы" - книжное, немного архаичное.
Значения в толковом словаре: 1. Цепи, оковы, путы. 2. То, что стесняет, обременяет, ограничивает свободу действий. -- В современной литературе употребляется другое выражение : эмоциональная близость, привязанность. Те родственные чувства, которые постепенно возникают в браке. - - Что же касается отношений вообще, -- ну да, они бывают разные. Короткие и длительные, поверхностные и глубокие, узкопрагматичные и бескорыстные.... И так далее. . Не совсем понял, а в чём проблема-то?
__________________
Последний раз редактировалось Алер; 15.12.2018 в 21:21. |
15.12.2018, 21:17 | #3 |
Старожил
Регистрация: 02.11.2006
Сообщений: 3,614
|
Узы, "с чем их есть", для чего они вообще?
Может, это что-то вроде старинного менуэта? два шага вправо, поклон..Что то творческое.. "Кофе в постель", "букет на день рождения", "шуба на Новый год". Путевка свекрови или теще в санаторий. некая обязаловка в соединении с дисциплиной. Я не против уз, но я их не создаю.
__________________
В каком возрасте женщина перестает интересовать мужчин?-Я не знаю. Я еще не дожила до такого возраста. Позвонила своей бабушке, она тоже не в курсе! |
15.12.2018, 21:25 | #4 | |
Олдскульный чувак
Регистрация: 29.04.2011
Сообщений: 16,443
|
Чего-то вы мудрите...))
. Если со временем возникает чувство привязанности, - значит возникает. Если нет, - так нет. ... Всё естественным путём и происходит... . . Цитата:
... Я бы сказал, что нужны. А в какой степени и какие, -- это очень индивидуально: зависит от характера человека, его воспитания, культуры, манер, привычек, и т.д.
__________________
Последний раз редактировалось Алер; 15.12.2018 в 21:32. |
|
16.12.2018, 01:43 | #5 |
Старожил
Регистрация: 02.11.2006
Сообщений: 3,614
|
Алер, Вы заметили, что Сент-Экзюпери пишет о неком "приручении"..
Вот, имхо некий дисбаланс, с природностью, да и с привязанностью.. Узник не приручаем.. Он сидит, потому, что посадили..
__________________
В каком возрасте женщина перестает интересовать мужчин?-Я не знаю. Я еще не дожила до такого возраста. Позвонила своей бабушке, она тоже не в курсе! |
16.12.2018, 01:57 | #6 | |
Олдскульный чувак
Регистрация: 29.04.2011
Сообщений: 16,443
|
Экзюпери писал о приручении животного.
- - - Цитата:
Я -- нет. .
__________________
Последний раз редактировалось Алер; 16.12.2018 в 02:11. |
|
16.12.2018, 01:58 | #7 |
Шволочь. И провокатор.
Регистрация: 12.02.2006
Сообщений: 31,228
|
это если узы на руки не нацепили. а то и к стенке прикручён бывает
__________________
... Survivors will be shot again. |
16.12.2018, 08:36 | #8 |
Сетевой эльф
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,358
|
а какое слово у Экзюпери в оригинале?
на русском узы . а он что писал? ну и собственно дальше.... в ответе за тех кого.
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе... Предпочитаю вежливость. |
16.12.2018, 11:14 | #9 | ||
Старожил
Регистрация: 02.11.2006
Сообщений: 3,614
|
Цитата:
Цитата:
ВОВА, я не знаю в оригинале, я знаю в переводе.. насчет приручил.. Вот и как -то так выходит, что перед тем, как тебя "обязуют","дисциплинируют","вырабатывают определенную систему действий, которая похожа на некий принятый всеми "ритуал," тебя льстиво, как бы, приручают и вызывают внутреннее доверие.. не так?
__________________
В каком возрасте женщина перестает интересовать мужчин?-Я не знаю. Я еще не дожила до такого возраста. Позвонила своей бабушке, она тоже не в курсе! |
||
16.12.2018, 12:00 | #10 |
Сетевой эльф
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,358
|
а переводов ровно один? или там узы везде?
про вопрос не понял. смотря кто с какой целью обязует и дисциплинирует. Про Экзюпери я понимаю просто - кто кошку подобрал, тот ее и терпит даже если она гадит в тапки. ибо потому что в ответе. А в целом МП не моя настольная книга. А Цитадель и подавно.
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе... Предпочитаю вежливость. |
16.12.2018, 13:46 | #11 | |
Олдскульный чувак
Регистрация: 29.04.2011
Сообщений: 16,443
|
Цитата:
.. про себя?.... про мужа-подкаблучника ??.... Про сферическую личность в вакууме? - - - В общем случае, -- в любви, в семье, человек попадает в эмоциональную зависимость. Да и в юридическую тоже... Когда в добровольную, - а когда и в не очень. А если это случайная интрижка, очередной романчик, походы налево, и пр., -- то, как правило, зависимость образуется реже. Хотя, при желании, можно и там себе устроить проблемы, как в фильме Осенний марафон... Есть такой тип личности -- "эмоционально залипающий". ..Так что, гулять надо тоже уметь.
__________________
Последний раз редактировалось Алер; 16.12.2018 в 14:22. |
|
16.12.2018, 15:48 | #12 |
Старожил
Регистрация: 02.11.2006
Сообщений: 3,614
|
Узы-имхо, это связь, которая работает по-честному..
Если простым языком: родители выростили ребенка, он стал взрослым, и ему, по-идее, должен быть нужен (именно)! - связь, уход, поддержка ИМ родителей. "Раньше внучка была мала и все время спала.Бабка ее растила, гуляла, кормила А теперь- бабка стала слаба, все время спала.",-кажется так у Толстого. Система обмена. Энергетического обмена. А когда родители растили, холили- лелеяли, выпустили в Большую Жизнь и.. уз нет. Сын не интересуется живы ли они уже четыре года. не видели четыре года без скандалов, без истерик, без условий. Просто сам по себе. Он не считает нужным создать узы.
__________________
В каком возрасте женщина перестает интересовать мужчин?-Я не знаю. Я еще не дожила до такого возраста. Позвонила своей бабушке, она тоже не в курсе! |
16.12.2018, 16:29 | #13 |
Олдскульный чувак
Регистрация: 29.04.2011
Сообщений: 16,443
|
В традиционных обществах дело обстоит несколько иначе.
. . А вот на Западе родителей
__________________
Последний раз редактировалось Алер; 16.12.2018 в 21:22. |
16.12.2018, 21:08 | #14 | |
реал зовет
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,496
|
Не совсем в тему, но попалось и как-то перекликнулось
Цитата:
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны. |
|
16.12.2018, 21:24 | #15 | |
Олдскульный чувак
Регистрация: 29.04.2011
Сообщений: 16,443
|
Цитата:
__________________
|
|
16.12.2018, 22:15 | #16 |
Шволочь. И провокатор.
Регистрация: 12.02.2006
Сообщений: 31,228
|
гири - чувство долга
義理
__________________
... Survivors will be shot again. |
16.12.2018, 22:36 | #17 | |
Сетевой эльф
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,358
|
Цитата:
а вообще за историей может стоять разное. как чистая и беспримесная неблагодарность так и иные моменты.
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе... Предпочитаю вежливость. |
|
16.12.2018, 23:28 | #18 |
Олдскульный чувак
Регистрация: 29.04.2011
Сообщений: 16,443
|
Всё правильно.
. Но полагаю, такие темы надо обсуждать только на конкретном материале. Но к откровенным разговорам МФ не особо располагает. .... Поэтому будем иметь то, что имеем : "некий человек вообще"..., "система действий"..., "энергетический обмен"...,"что такое слово узы?"...., и т.д. ))) .
__________________
Последний раз редактировалось Алер; 16.12.2018 в 23:41. |
16.12.2018, 23:41 | #19 | |
Старожил
Регистрация: 02.11.2006
Сообщений: 3,614
|
Цитата:
Моя работающая подруга, имеющая семью и детей, взрослых, после нескольких побегов мамы из ее дома, после чего, ее искала полиция сутками... и была реальная угроза маминой жизни.. У мамы- Альцгеймер, ее ночью начинает "заводить", и она хочет убежать. Неизвестно куда и даже зачем, дочь не узнает.,вообще Это было несколько раз и социальные работники убедили мою подругу сдать маму в специализированное учреждение для больных с данным диагнозом. В настоящее время мамы нет в живых, но уход за ней( в Израиле) был хорошим, дочь ездила ежедневно Это тоже узы.
__________________
В каком возрасте женщина перестает интересовать мужчин?-Я не знаю. Я еще не дожила до такого возраста. Позвонила своей бабушке, она тоже не в курсе! |
|
16.12.2018, 23:50 | #20 |
Старожил
Регистрация: 02.11.2006
Сообщений: 3,614
|
Другой пример.
У родителей,благополучных, обеспеченных, единственный сын. Бог не дал иметь других детей. Сын всегда "оберегал" свою территорию, и никогда, еще с родителями живя, не разрешал маме звонить на мобильный ночью, с вопросом, придет ли он вообще, либо- не придет. Просто мама беспокоилась, переживала, ночь не спит, слушает ключ в двери, а утром ей на работу ОДНАЖДЫ на мотоцикле катался и разбился. В больнице -позвонил домой, сказал, что останется у друга. Они и не знали. Потом- пришел домой и хвастался своими шрамами. Очень медленно учился. Все, как был учил, но не раз, не два, улучшал результаты, родители нанимали репетиторов. Потом- поступил в оди н из лучших Вузов, все- и хату и учебу родители оплатили. Ни разу не вспомнили ему за деньги. В один прекрасный день он сказал, что начал зарабатывать достаточно хорошо, устроился, и больше их в своей жизни не хочет знать. Вот мейл. Случится с кем-то что-то- пишите. Номера телефона не знают, адреса не знают, о том, что женился, кто жена, адрес и телефон- узнали от частного сыщика. Уз нет. Его не видели четыре года. Послали по адресу письмо с уведомлением, что очень скучают. Что любят. На это- не прореагировал и письмо не забрал с почты. КАК их объединить и создать те самые узы?
__________________
В каком возрасте женщина перестает интересовать мужчин?-Я не знаю. Я еще не дожила до такого возраста. Позвонила своей бабушке, она тоже не в курсе! |
16.12.2018, 23:50 | #21 | |
Олдскульный чувак
Регистрация: 29.04.2011
Сообщений: 16,443
|
Цитата:
Cколько процентов формального долга в этих узах, -- и сколько искренней привязанности ? Может, 10 к 90. А может 60 к 40.... Кто знает.... Чужая душа потёмки.
__________________
|
|
16.12.2018, 23:53 | #22 |
Старожил
Регистрация: 02.11.2006
Сообщений: 3,614
|
искреннюю привязанность, даже при наличии полной потери памяти матери,- могу свидетельствовать.
__________________
В каком возрасте женщина перестает интересовать мужчин?-Я не знаю. Я еще не дожила до такого возраста. Позвонила своей бабушке, она тоже не в курсе! |
16.12.2018, 23:55 | #23 | ||
Олдскульный чувак
Регистрация: 29.04.2011
Сообщений: 16,443
|
Цитата:
. . Цитата:
...Ибо хроническая отчуждённость и холодность.
__________________
Последний раз редактировалось Алер; 16.12.2018 в 23:59. |
||
16.12.2018, 23:56 | #24 |
Сетевой эльф
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,358
|
хмык. ну во втором случае вопрос что было с общением в детском и подростковом возрасте. какое было какое не было. ну наверное упустили. может и общения не было потому что се время зарабатывали денег на.... то се. и толком и не знали кто что.
.... непонятно.
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе... Предпочитаю вежливость. |
17.12.2018, 00:02 | #25 |
Старожил
Регистрация: 02.11.2006
Сообщений: 3,614
|
К деду по линии мамы он никогда не относился хорошо.
Называл по имени-отчеству. Отец ее военный хирург, всю войну прошел. С матерью и отцом делился. Все время шатало его. От религии и полного ухода в нее- к полной светскости. Есть у меня ощущение, что вернется, как дитя заимеет
__________________
В каком возрасте женщина перестает интересовать мужчин?-Я не знаю. Я еще не дожила до такого возраста. Позвонила своей бабушке, она тоже не в курсе! |
17.12.2018, 00:07 | #26 |
Старожил
Регистрация: 02.11.2006
Сообщений: 3,614
|
Интересно. Мать нездорова сердцем.
В пору обострения- больше четырех лет назад, он звонил ей на скайп и что-то говорил насчет ОБЯЗАТЕЛЬНОГО ОБРАЩЕНИЯ К ЛУЧШИМ КАРДИОЛОГАМ. То есть, логически- беспокоился. Есть еще интересный факт. Он, еврей по национальности, женился на арабке. Она тоже порвала с семьей. Может, это что-то типа солидарности? Но, я лично знаю, евреев, женившихся на китаянке, женившихся на татарке.. и семьи дружат.
__________________
В каком возрасте женщина перестает интересовать мужчин?-Я не знаю. Я еще не дожила до такого возраста. Позвонила своей бабушке, она тоже не в курсе! |
17.12.2018, 00:47 | #27 | |
Старожил
Регистрация: 24.10.2006
Сообщений: 7,710
|
Я могу тоже абстрактный сферический пример уз привести.
Недавно посмотрела фильм "Тюльпанная лихорадка" Начало сюжета: Цитата:
|
|
17.12.2018, 06:45 | #28 | |
Сетевой эльф
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,358
|
Цитата:
из уважения. что шатало ну тоже бывает. особенно если сначала с энтузиазма глубоко нырнуть. и наглотаться сразу.
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе... Предпочитаю вежливость. |
|
17.12.2018, 06:46 | #29 | |
Сетевой эльф
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,358
|
Цитата:
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе... Предпочитаю вежливость. |
|
17.12.2018, 19:22 | #30 | |
Старожил
Регистрация: 02.11.2006
Сообщений: 3,614
|
Цитата:
Наняли частного детектива, он его и жену его заснял. и дал им телефоны их. Мама увидела молодую жену, она ей очень понравилась. ей она напомнила какую-то американскую актрису. Она, не долго думая, набрала ее в ВОТСАПе, и написала примерно следующий текст: "Моя дорогая. Я твоя свекровь. Мы бесконечно рады приветствовать тебя в нашей семье. Мы горды выбором нашего сына. Ты очень красивая, я надеюсь, что все будущие праздники мы будем вместе и подружимся" на что получила ответ: "Ты вторглась в чужую территорию. Еще раз напишешь- я пойду в полицию" После чего ее заблокировали. Еще раз подчеркиваю, что ссоры или конфликта между сыном и родителями не было.
__________________
В каком возрасте женщина перестает интересовать мужчин?-Я не знаю. Я еще не дожила до такого возраста. Позвонила своей бабушке, она тоже не в курсе! |
|
17.12.2018, 23:08 | #31 |
Сетевой эльф
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,358
|
значит все же был. нв или он психопат и придурок.
что одно другому не мешает. ну и в конце концов он попросил связываться через почту а не частного сыщика. боже, какие прекрасные детки у вас в коляске! - да это моя гордость. слева дантист а справа адвокат. ====== Сеня, иди домой! мама, я что, замерз? нет, ты хочешь кушать. - это один из вариантов
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе... Предпочитаю вежливость. |
18.12.2018, 02:03 | #32 |
Старожил
Регистрация: 02.11.2006
Сообщений: 3,614
|
Что такое нв,простите?
__________________
В каком возрасте женщина перестает интересовать мужчин?-Я не знаю. Я еще не дожила до такого возраста. Позвонила своей бабушке, она тоже не в курсе! |
18.12.2018, 02:04 | #33 |
Старожил
Регистрация: 02.11.2006
Сообщений: 3,614
|
Насчет повышенного свободолюбия- это в точку
__________________
В каком возрасте женщина перестает интересовать мужчин?-Я не знаю. Я еще не дожила до такого возраста. Позвонила своей бабушке, она тоже не в курсе! |