Агата Кристи

[Tytgrom]

Не нашла тему.

Странно, мне казалось. что была.


Сейчас открыла "Убийство в Восточном экспрессе" никогда не обращала внимание в каком городе начинается действие этой книги, раньше он был мало кому известен. Сейчас его знает практически весь мир.
И Пуаро очень вовремя оттуда уехал

[Aliskana]

При проклятых колониалистах на БВ не было ничего интересного: ни войнушек, ни терактов... Разве что нехорошего мафиози вдвенадцатером завалят или жен убьют - то из ревности в Месопотамии, то корысти ради на Ниле.

[Tytgrom]

Ну не скажи. А как же "Багдадская встреча"? И международный заговор и происки сил, желающих развязать войну между СССР и Англией и герой одиночка, спасающий мир (вернее несколько героев-одиночек)

И Герцоговина с её переворотами и свержениями правительств в "Возвращении Кохинора". Конечно. Герцеговина не БВ, но Югославия, что опять же актуально

[Aliskana]

Так в "Багдадских встречах" был междусобойчик спецов, а мирные жители спокойно по улицам ходили и никто их не взрывал и не бомбил.

А фантастическая Герцословакия не была английской колонией, вот и распоясалась.

[Tytgrom]

Но все-таки что-то есть на территории Югославии притягательного для англоязычных писателей детективов. "Черная гора" Рекса Стаута тоже по тем местам.

"Не качали нефть из сланцев
Не бомбил никто Багдад
Не было американцев
Много лет тому назад..." (с)

Агата Кристи описывала "бытовые убийства" и то не смогла удержаться от политики. При чем сейчас политики в её произведениях больше, чем в то время, когда она их писала.

[Aliskana]

Сообщение от Tytgrom

При чем сейчас политики в её произведениях больше, чем в то время, когда она их писала.

Это как?

[Tytgrom]

Восприятие меняется. Багдад - уже политика. Вырождение аристократических семейств - политика. Да и "теории заговора" у неё немало.

[alisanevazhn]

Агата Кристи наверное единственная женщина, которая умеет писать книги такого жанра

[Zab]

Сообщение от Tytgrom

раньше он был мало кому известен

В Школах у нас этот город фигурировал как столица одного из самых древних государств на земле - Урарту. Больше о нем не упоминали. Кто специально не интересовался, мог даже не знать существует ли этот город до сих пор и на территории какого государства сейчас находится.

Я то знал, но обстоятельства просто так сложились, что ездил через Алеппо проездом десятки раз.

[BOBA]

Сообщение от alisanevazhn

Агата Кристи наверное единственная женщина, которая умеет писать книги такого жанра

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A5...86%D0%B8%D1%8F

Патриция Хайсмит (англ. Patricia Highsmith), урождённая Мэри Патриция Плэнгман (англ. Mary Patricia Plangman) (19 января 1921 — 4 февраля 1995) — американская писательница, прославившаяся своими психологическими детективами с налётом нуара и серией книг о Томе Рипли.

Её первый роман, «Незнакомцы в поезде» (1950), на сюжет о двойном убийстве, был экранизирован Альфредом Хичкоком. В пенталогии о Томе Рипли она вывела образ преступника, вызывающего восхищение, смешанное с отвращением.[2]

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0...A0%D1%83%D1%82
Рут Барбара Ренделл, баронесса Ренделл из Баберга (англ. Ruth Barbara Rendell, Baroness Rendell of Babergh; 17 февраля 1930, Лондон — 2 мая 2015 год, там же) — британская писательница, автор популярных детективов и триллеров. Писала также под псевдонимом Барбара Вайн (Barbara Vine). Лауреат многих литературных премий, включая несколько «кинжалов» (серебряный, три золотых и бриллиантовый кинжал Картье) от Ассоциации писателей-криминалистов, премии газеты The Sunday Times за литературное мастерство и премии Эдгара По (как Барбара Вайн).


как бы нет. Но - самая известная у нас.

[Aliskana]

Дороти Сейерс, Джозефина Тэй, Марджори Аллингем, Найо Марш, Глэдис Митчелл, Этель Лина Уайт, Джорджет Хейер, Патриция Мойз, Филлис Дороти Джеймс, Элизабет Джордж, Эллис Питерс, Энн Перри, Луиз Пенни, Элен Макклой, Кристианна Бренд, Маргарет Миллар, Люсиль Флетчер, Кейт Аткинсон, Джанет Глисон, Лилиан Браун, Клод Изнер, Данила Монтанари, Роза Планас, Фред Варгас, Шарлотта Армстронг.

Патрицию Хайсмит и Рут Ренделл уже называли.

Ну и несравненная Дафна Дюморье, конечно.

Из российских - Александра Маринина, Мария Бригер, Инна Булгакова. Донцову называть неохота - я ее не читала, но ничего хорошего не слышала.

Еще Хмелевская, конечно.

Это те, кого я вспомнила. Могу заглянуть на детективный форум и там еще кучу имен найти.

[Tytgrom]

Женский детектив стал отдельным жанром. Хорошо это или плохо - не знаю...

[Aliskana]

А чем он отличается от мужского? Вот та же Агата - что в ее книгах специфически женского?

[Tytgrom]

"Классический женский детектив" - это чаще всего женщина - сыщик (современные до мисс Марпл не дотягивают, но пытаются), какая-то завязка с личной жизнью (кстати, это часто встречается и у Агаты Кристи - такие мини любовные истории у персонажей, у Стаута они тоже есть, но чаще это флирт Арчи Гудвина с фигурантами) персонажей - неважно насколько она имеет отношения к основному сюжету, ну и кулинарно-косметологические рецепты (Стаут этим тоже грешил, поэтому гуляет версия, что его книги писала женщина)

Не могу сказать, что это "мое мнение", потому что "мое" - тут уместно, а вот с мнением сложнее, скорее сиюминутное рассуждение без уверенности в его правильности

[Aliskana]

У Джона Диксона Карра в каждом романе любовная история, в культовых "Лунном камне" и "Последнем деле Трента" - тоже, хотя авторы - мужчины.

Сыщики у Джозефины Тэй, Марджори Аллингем, Найо Марш, Элен Макклой, Кристианны Бренд - мужчины. Это просто с ходу. Так что критерий сомнительный. Для чистоты эксперимента надо взять несколько детективов, честно не глядя на имя автора, и по тексту угадать.

[Tytgrom]

Плохо, что я читаю только на русском - накладывается личность переводчика. А то можно было бы проверить. Даже интересно - отгадать пол автора по книге.

[Aliskana]

Для этого надо, чтобы кто-нибудь тебе прислал тексты без имени автора.

[Aliskana]

Итак, эксперимент начался - я честно прислала тексты.

[Tytgrom]

Их 14. Прочитала первый. Не знаю можно ли давать названия, пока буду по номерам - Первый писала женщина

[Aliskana]

Я тебе назову авторов после окончания эксперимента.

[Zab]

Даже если бы ты читала на английском, не факт что смогла бы прочесть Агату Кристи. Там очень развитый английский. Естественно, личность переводчика накладывается, такое один-в-один не переведешь. Сравнимо с переводом стихов.

[Aliskana]

Как раз у Агаты ооооочень простой язык по сравнению с многими другими. С той же Сейерс, к примеру.

[Tytgrom]

Второй рассказ написал мужчина

[Aliskana]

Продолжаем эксперимент.

[Aliskana]

Кстати, может, кто-нибудь еще хочет принять участие? Угадать, М или Ж написали тот или иной детективный рассказ?

[Zab]

Детективы Кира Булычева читала? По ним можно угадать пол автора? Наверняка еще много подобного найдется.

[Aliskana]

Это вопрос к Тутгром?

[Tytgrom]

Сообщение от Zab

Детективы Кира Булычева читала? По ним можно угадать пол автора? Наверняка еще много подобного найдется.

Читала. Странные. И недавно наткнулась на подборку Рекска Стаута не о Ниро Вульфе - классический бабский детектив с сильными властными женщинами (есть серия про успешную сестру и неудачника брата) и розовыми любовными соплями

[Zab]

Это не столько вопрос, сколько мнение. Бессмысленно пытаться догадаться о поле автора. Очень разные люди. Выдающиеся люди, произведения которых и интересно читать, не так уж часто попадают под стереотипы.
Если же графоманство кого помоложе... А зачем такое читать? Писать полезно, чисто для тренировки, а читать не надо.

[Tytgrom]

А как узнаешь стоит читать или нет пока не прочтешь? Мне Стаут нравится (вернее его серия про Ниро Вульфа)

[Tytgrom]

Третий рассказ - мужчина.

[Zab]

Игорь Можейко (он же Кир Булычев) тоже считал себя графоманом, кстати. Большинство произведений он издавать отказывался, публике предоставлял только то, что считал хорошим. После его смерти родственники издали все что нашли, без разбора.

[Aliskana]

Прочитала два то ли детектива, то ли триллера Этель Лины Уайт - "Колесо крутится" и "Винтовая лестница". Здесь ясно видно, что автор - женщина. При этом триллеры великолепные, по одному из них Хичкок поставил фильм, а в какой-то антологии его внесли в сотню лучших детективов 20 века. Мне очень понравились. Сочетание захватывающего сюжета, психологизма и юмора.

[Tytgrom]

Четвертый - женщина.

[Aliskana]

Дело движется.

[Tytgrom]

предновогодье не самый лучший период для спокойного чтения.

[Aliskana]

Так никто вроде не торопится.

[Tytgrom]

Пятый - женщина

[Aliskana]

Получено.

[Tytgrom]

Шестой - мужчина. А дальше одного автора?

[Aliskana]

6 рассказов одного автора, а еще два - других авторов.

[Tytgrom]

6, которые одного автора - женщина

[Aliskana]

Осталось всего два рассказа!

[Tytgrom]

Предпоследний - женщина

[Tytgrom]

Последний - мужчина

И все-таки остается вопрос перевода. Я старалась анализировать сюжет, а не речевые обороты. Но все равно мне показалось, что переводчик у всех рассказов один и это женщина.

[Aliskana]

Сообщение от Tytgrom

Последний - мужчина

И все-таки остается вопрос перевода. Я старалась анализировать сюжет, а не речевые обороты. Но все равно мне показалось, что переводчик у всех рассказов один и это женщина.

Да, насчет переводчика ты угадала верно. Я переводила все, кроме "Почти как люди".

Остальное - написала тебе в личку.

[Tytgrom]

Все были живы. Было скучно.
Но вдруг приехала мисс Марпл...