18.01.2013, 13:47 | #1 | |
оно мне надо?
Регистрация: 01.06.2009
Адрес: Тундра-мегаполис
Сообщений: 7,037
|
С кем на самом деле мы играем?
Ну настрогали-то... в теме про доступность виртуальной женщины...
Однако интересно... если Цитата:
И вот мы играем... то ли спим наяву, то ли бодрствуем во сне...С кем на самом деле мы играем? Сидят реальные люди перед мониторами... Маша, прочитав пост Пети, который, представляя себя Аллу, дорисовывает в собственном воображении сюжет на эротическую тему с участием этой самой Аллы, вообразила, как Дима/Вася/Коля нагло пытается посмотреть, как она среагирует на попытку выяснить, какого цвета бельё на ней надето, начинает наезжать... на Лену, которая ... и так стописят страниц... Спрашивается... а насколько нам вообще нужны реальные люди, их настоящие мотивы, взаимодействие с ними, чтобы начать на что-то реагировать? Насколько нам нужны реальные реакции этих самых людей на наше реагирование? Для чего нам вообще другие люди? Почему нам не достаточно просто разговаривать с зеркалом, если по сути наше так называемое общение сводится к демонстрации, что нужна всего лишь интерактивная среда для самовозбуждения, самопрезентации... разговоров с самими собой?
__________________
"Ещё нет" слишком быстро превращается в "уже не будет" |
|
18.01.2013, 14:26 | #2 |
конеееечно...
Регистрация: 16.12.2011
Адрес: Удомля - Харьков
Сообщений: 5,897
|
мне нужны, чтобы не ходить петлями и кругами, но сойдут и виртуальные.
__________________
ТЕ, КТО НАДЕЛ НА ГЛАЗА ШОРЫ, ДОЛЖНЫ ПОМНИТЬ, ЧТО В КОМПЛЕКТ ВХОДЯТ ЕЩЕ УЗДА И КНУТ © Станислав Ежи Лец Примечание: на мою личность переходить строго разрешается! |
18.01.2013, 14:27 | #3 |
Ловлю момент
Регистрация: 19.11.2006
Адрес: В провинции
Сообщений: 8,176
|
Ага, мне тоже нужны РЕАЛЬНЫЕ виртуальные люди , т.к. с самой собой я всегда поговорить успею
__________________
"Из одного креста можно было бы сделать две виселицы", - с презрением сказал специалист. Станислав Ежи Лец |
18.01.2013, 16:30 | #4 |
то!что?надо!
Регистрация: 04.12.2011
Адрес: Прага
Сообщений: 2,491
|
Mirana, хороший вопрос. Я написала рассказ о виртуальных отношениях. Посмотрела передачу "Культурная революция" о разрушительной силе интеренета.
Одна дама меня удивила тем, что она смс сообщения не посылает и не принимает, считая их суррогатными отношениеями. Реальные люди нужны, но виртал позволяет: «пойти в гости, не выходя из дома», « играть роли без режиссёра», а в разговоре с зеркалом нет общества, публики. За игру могут аплодировать, могут забросать помидорами – эти сюжеты затягивают и ты, действительно, начинаешь разговаривать сам собой, иногда с интересом узнавая себя, иногда удивляясь собственному бреду. В реале, практически тоже самое. Только реально отношения будут развиваться быстрее, увидев, сразу почувствуешь «да» или «нет» в виртуале игра затягивается, как тема о доступности недоступных реально женщин)))
__________________
Всё что мы есть это результат наших мыслей. (с) |
18.01.2013, 16:35 | #5 |
Кабарга
Регистрация: 04.02.2011
Сообщений: 5,781
|
я ещё добавлю, что есть люди, которым физически легче написать, чем сказать.
__________________
В аюрведических трактатах эфирное масло базилика считается средством, «очищающим от старого и пробуждающим новое»... трояна.com |
18.01.2013, 18:57 | #6 | |
то!что?надо!
Регистрация: 04.12.2011
Адрес: Прага
Сообщений: 2,491
|
Цитата:
Отношения игры партнерские в виртуале возникают случайно, так же случайно возникает встреча в реале м и ж. У меня возникали несколько раз близкие виртуальные отношения с мужчинами, для этого никто ничего не делала специально. Притягиваются, втягиваются в игру совсем не случайные люди, выбор идёт по Слову. Был интерес, я его поддерживала -всё практически как в реале, только без драмы. Поэтому Лайси называет вирт - сказкой...только слишком длинной по времени...
__________________
Всё что мы есть это результат наших мыслей. (с) |
|
18.01.2013, 21:13 | #7 | ||
оно мне надо?
Регистрация: 01.06.2009
Адрес: Тундра-мегаполис
Сообщений: 7,037
|
Да, Онна, вирт - это фан прямо в халате и тапках, хоть сутками...мона не мыццо, не красиццо, грязь из-под ногтей не вынимать... это не помешает чувствовать себя чертовски привлекательной/недоступной/могущей враз отшить хоть полк кавалеров... А зеркало - оно нервно курит в углу
Цитата:
Хотя... у великого есть выход поизящнее... поставил между собой и публикой призму со спец. свойствами...И ни ты их халатов не видишь, ни они твоих пятен на майке... Цитата:
А хотим ли мы смотреть на других, как они есть в реале? А на себя в данный момент? Судя по поведению - нет, не хотим. Как и в реале...
__________________
"Ещё нет" слишком быстро превращается в "уже не будет" |
||
18.01.2013, 21:18 | #8 |
оно мне надо?
Регистрация: 01.06.2009
Адрес: Тундра-мегаполис
Сообщений: 7,037
|
А ты уверена, что, разговаривая с "реальными виртуальными" ты не сама с собой разговариваешь?
__________________
"Ещё нет" слишком быстро превращается в "уже не будет" |
18.01.2013, 21:23 | #9 |
Старожил
Регистрация: 13.04.2011
Адрес: Бельгия
Сообщений: 1,968
|
Я еще добавлю, что есть люди, которые только в мире своих фантазий и могут быть героями. Если не получается в реале ни сказать, ни сделать, то в виртуале представляют себя героями-любовниками, политическими (видными) деятелями, воинствующими патриотами и тыды И настолько привязываются к виртуалу, что забывают о реале вообще.
|
18.01.2013, 22:39 | #10 | |
то!что?надо!
Регистрация: 04.12.2011
Адрес: Прага
Сообщений: 2,491
|
Цитата:
Ты спрашиваешь "Хотим ли мы реално посмотреть на других?" Да, я хочу. Могу тебе признаться, что когда случилась влублёность моя виртуальная, я была готова лететь в другую страну, чтобы реально увидеть человека. Я же романтик, способный на глупости))) Меня вовремя остановила подруга. Я устроила маленькую проверку в переписке и всё стало ясно, никто меня реально не ждёт. Реал может разрушить созданную сказку, а может...Ух! Её продолжить!
__________________
Всё что мы есть это результат наших мыслей. (с) |
|
18.01.2013, 22:43 | #11 |
оно мне надо?
Регистрация: 01.06.2009
Адрес: Тундра-мегаполис
Сообщений: 7,037
|
Так что получается? На самом деле вся жизнь - погоня за прекрасными, забавными, интригующими картинами, которое продуцирует наше воображение? Ну... за минусом докучливых перерывов на реальность...
Ах, разбудили меня, разбудили, за грустный расчёт засадили: сколько отпущено дней? В первой колонке - те, что с водою уплыли и не вернутся ко мне; рядом в колонке - те, что прошли напрасно и безобразно, и лучше туда не смотреть; в третьей колонке - те, что даны на праздник, только вот что-то их нет, нет, нет... Так что ли в реале дела обстоят? Раз так необходимо всю дорогу оттуда сваливать?
__________________
"Ещё нет" слишком быстро превращается в "уже не будет" Последний раз редактировалось Mirana; 18.01.2013 в 22:46. |
18.01.2013, 22:52 | #12 |
то!что?надо!
Регистрация: 04.12.2011
Адрес: Прага
Сообщений: 2,491
|
Этапы возрастные разные: то реал захлеснёт, что "мама не горюй", не до картинок с фантазиями, то кризис, то скука... Было состояние кризиса "надо успеть", потом оно прошло.
Сейчас не бегу, не в погоне за прекрасным и новыми ощущениями, просто настроена на них, как приёмник настроен на волну - поймала -здорово, получаю удовольствие. Мой реал стабилен, фантазии виртуала для меня инспирация. У кого -то это иначе.
__________________
Всё что мы есть это результат наших мыслей. (с) |
18.01.2013, 22:59 | #13 |
без статуса
Регистрация: 29.09.2008
Адрес: Чудо-остров
Сообщений: 2,775
|
Мои проекции в реале оказались такими ПРОЕКЦИЯМИ, что весь мой виртуал тихо курит не в углу, а за углом.
Этого никому не желаю.
__________________
"Жизнь есть разговор перед лицом молчания" И. Бродский |
18.01.2013, 23:01 | #14 |
оно мне надо?
Регистрация: 01.06.2009
Адрес: Тундра-мегаполис
Сообщений: 7,037
|
Хм... то есть проекции в виртуале безопаснее? Что бы ни нагородил, в итоге есть отмазка, что это лишь фантазия?
__________________
"Ещё нет" слишком быстро превращается в "уже не будет" |
18.01.2013, 23:02 | #15 |
оно мне надо?
Регистрация: 01.06.2009
Адрес: Тундра-мегаполис
Сообщений: 7,037
|
Этапы да... бывает... Тема о границах между виртуалом и реалом. Так ли они четко прорисованы, как нам порой кажется? Или реал и виртуал - просто две разные полки в шкафу нашего воображения?
__________________
"Ещё нет" слишком быстро превращается в "уже не будет" |
18.01.2013, 23:07 | #16 | |
без статуса
Регистрация: 29.09.2008
Адрес: Чудо-остров
Сообщений: 2,775
|
Цитата:
Выход в реал не даёт никаких гарантий от проекций, если чел не может или не хочет их увидеть.
__________________
"Жизнь есть разговор перед лицом молчания" И. Бродский |
|
18.01.2013, 23:40 | #17 | |
то!что?надо!
Регистрация: 04.12.2011
Адрес: Прага
Сообщений: 2,491
|
Цитата:
Люди, которые мне были интересны виртуально, реально меня полностью не разочаровали. Конечно, фантазии были, выстроен был замок с прекрасным принцем,))) а реально оказался человек средних лет с женой и двумя детьми))) Но человек хороший, как я и представляла, общий язык нашли сразу и стали реально друзьями, уже 5лет прошло от первой виртуальной встречи. У меня нет порядка в шкафу воображения. Встречала тех, у кого он есть. Когда попросила реально в Питере встретится, мне человек отказал, сказав: "У меня эти два мира не пересекаются" Было обидно, тему открывала о вирт дружбе. Потом согласилась на право выбора каждого стать реальным.
__________________
Всё что мы есть это результат наших мыслей. (с) Последний раз редактировалось onna; 19.01.2013 в 00:38. |
|
18.01.2013, 23:49 | #18 |
здесь и сейчас
Регистрация: 24.06.2012
Адрес: Россия
Сообщений: 2,856
|
Был у меня совсем короткий период в жизни, когда не было желания реального общения, с этой проблемой пришла на МФ.
Сейчас об этом вспоминаю с улыбкой. И реальная жизнь для меня намного насыщеннее , интереснее и привлекательнее на данный период времени. Именно, на данный))) Но и виртуальная- это уже тоже часть моей жизни. Мне интересно получать информацию, перерабатывать её и использовать уж точно не во вред себе). Появились новые интересные собеседники- друзья. Есть возможность пуститься в путешествия. И совсем необязательно сидеть перед компом растрепой.) И почему, кстати, именно так? Я за него сажусь, когда уже сделано то, что запланировано было сделать и время реальное для жизни мой виртуал теперь не крадёт. И ещё четко различаю виртуальную игру и обычное виртуальное общение. Игра- это роль, это не Я, это временный образ, который удаётся или не очень создать и воплотить только на время игры и не более того. Играя роль, не характерную для меня, я вынуждена менять и мысли, и поведение на какое-то время. Но за это время прожить этот маленький кусочек. Ощущения-то остаются. И остается осознание того, а стОит ли тебе быть, например, вертихвосткой, если послевкусие неловкости остается при этом. Именно внутреннее ощущение, а не оглядка на то, что скажут люди. Занятия в театральной студии с детьми дали мне неплохой опыт. Но другое дело выйти на сцену МФ. Конечно, я четко различаю реал-виртуал. Надеюсь и дальше хватит ума- разума.
__________________
Нет ничего утомительнее, чем присутствовать при том, как человек демонстрирует свой ум. В особенности, если ума нет. (Э.М.Ремарк) |
19.01.2013, 01:27 | #19 |
оно мне надо?
Регистрация: 01.06.2009
Адрес: Тундра-мегаполис
Сообщений: 7,037
|
Девочки... я немного не о том...
Вот не первый раз вижу... в той же теме Лейси вообще очень отчетливо... как проявляются люди в своих реакциях на те или иные провокации или просто входящие. Для многих тут случался момент, когда и цепляло, и начинало подколбашивать и ты пы. Вроде, по идее, человек, сидящий за компом, общающийся с другими НИКами... тем более в теме, изначально заявленной как игровая... он ведь понимает, что это - виртуал, игра. Но эмоция прёт. И вот уже человек начинает отстаивать что-то своё, а иногда прям слету входит в тему уже с трансляцией своего, даже не пытаясь присмотреться, что за расклад в игре... игра постепенно переходит условно в более "тяжелый вес", граница между виртуалом и реалом стирается. В реальном общении часто наблюдается другой "перекос". Человек добавляет в коммуникацию свои идеализации и прочие элементы ментального компота... и снова грань между реалом и собственным воображением становится нечеткой. То есть и в том, и в другом случае доля воображаемых, скажем так, компонентов коммуникации, довольно значительна. Часто такое впечатление, что люди готовы делать что угодно, только не сталкиваться с реальностью в полном объеме. Да, привычка играть, а вместе с ней и "вера в предполагаемые обстоятельства" формируется в нас с детства. Ровно как дети, увлекшись игрой, забывают о том, что они Маши, Пети, Димы, становятся человеками-пауками, феями, девочками Винкс и пр... так и взрослые, казалось бы люди, увлекаясь игрой, забывают о том, кто они, с кем они играют, во что играют... постепенно съезжая в ощущение, что что-то происходит здесь и сейчас... типа, в реальность. Спрашивается... если мы по-любому так или иначе склонны к смещению баланса внутренняя/внешняя реальность в сторону внутрь себя, нам другие люди вообще зачем? Ведь если мы реагируем на что-то, содержащее высокий % собственного ментального компота, не так важно на самом деле с кем и во что мы играем... Мы в любом случае сами с собой играем по большому счету. Просто используя других как внешние декорации.
__________________
"Ещё нет" слишком быстро превращается в "уже не будет" |
19.01.2013, 01:41 | #20 | |
то!что?надо!
Регистрация: 04.12.2011
Адрес: Прага
Сообщений: 2,491
|
Цитата:
"Если вы нахмурясь выйдете из дома, Если вам не в радость солнечный денек, Пусть вам улыбнется, как своей знакомой, С вами вовсе незнакомый встречный паренек. И улыбка, без сомненья, Вдруг коснется ваших глаз, И хорошее настроение Не покинет больше вас" Понятно, что всё внутри нас, но мы же не на острове под названием "Я" Мне люди интересны, именно ради смещения в себе чего- то, иногда сама не знаю чего...))
__________________
Всё что мы есть это результат наших мыслей. (с) |
|
19.01.2013, 01:45 | #21 |
оно мне надо?
Регистрация: 01.06.2009
Адрес: Тундра-мегаполис
Сообщений: 7,037
|
Да элементарно, Ватсон Мы же всё равно видим в человеке то, что хотим видеть. Вот мы ждали от него поглаживания, а он взял и слил на нас где-то подцепленный негатив. Мы реагируем. Типа, антипатичный ты какой-то. Хотя в том, как мы среагировали на тот негатив, что пролился на нашу голову, заслуга-то наша.
И да, мы на острове. Если бы мы были на материке, мы бы знали, что не всякий негатив или проявление симпатии следует принимать на свой счет
__________________
"Ещё нет" слишком быстро превращается в "уже не будет" |
19.01.2013, 01:54 | #22 | |
Старожил
Регистрация: 01.05.2006
Сообщений: 15,108
|
Цитата:
|
|
19.01.2013, 01:56 | #23 |
Старожил
Регистрация: 01.05.2006
Сообщений: 15,108
|
|
19.01.2013, 02:05 | #24 | |
то!что?надо!
Регистрация: 04.12.2011
Адрес: Прага
Сообщений: 2,491
|
Цитата:
Между нами связи потрясающие! Виртуальный ник может не догадываться как я его люблю или ненавижу, Да, я придумала это чувство, он лишь спровоцировал его. Но какой интересный опыт получили мы оба! Из чего тогда состоит жизнь? Из созданных впечатлений. Виртуал, как и реал их создаёт. В реале у меня нет большого спектра эмоций -виртуал в моих фантазиях, естественно, их рисует))
__________________
Всё что мы есть это результат наших мыслей. (с) |
|
19.01.2013, 02:09 | #25 |
Вольная мастерица
Регистрация: 26.11.2008
Адрес: Пока Кармиэль
Сообщений: 26,047
|
Мне вспомнился один мой приятель, который говорил, что очень любит форумы и сообщества, потому что там не отвлекаешься на внешность-имидж-социальную роль, а люди проявляются как чистые носители мыслей, поэтому видна их суть и познакомиться глубже с ними можно намного быстрее, а затем продолжить знакомство в реале, не снижая уровня.
Что-то в этой мысли есть. В последние годы жизни в Москве я общалась в реале по большей части с теми, с кем познакомилась в сети. А с многими из старых знакомых стало говорить не о чем, интересы сменились. Так что не уверена, что виртуал - только суррогат и способ уйти в иллюзию. Если не в игрушки играть сутками.
__________________
Плохой купил ты телевизор - В нем лишь убийства и разврат. Верни наш старый чёрно-белый Про мир гагарин и мосфильм. Предпочитаю вежливость. |
19.01.2013, 02:17 | #26 | |
без статуса
Регистрация: 29.09.2008
Адрес: Чудо-остров
Сообщений: 2,775
|
Цитата:
По-другому разве можно? Или опять не о том?
__________________
"Жизнь есть разговор перед лицом молчания" И. Бродский |
|
19.01.2013, 02:18 | #27 | |||||||
оно мне надо?
Регистрация: 01.06.2009
Адрес: Тундра-мегаполис
Сообщений: 7,037
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
__________________
"Ещё нет" слишком быстро превращается в "уже не будет" |
|||||||
19.01.2013, 02:20 | #28 |
оно мне надо?
Регистрация: 01.06.2009
Адрес: Тундра-мегаполис
Сообщений: 7,037
|
Как способ уйти в иллюзию и реал подойдет. Было бы желание
__________________
"Ещё нет" слишком быстро превращается в "уже не будет" Последний раз редактировалось Mirana; 19.01.2013 в 02:25. |
19.01.2013, 02:23 | #29 |
Старожил
Регистрация: 16.06.2006
Адрес: Москва 8-963-788-91-21
Сообщений: 5,987
|
Хе-хе...а я ваааще не делю свою жизнь на реал или виртуал...в виртуале я был ещё за долго до компов, пейджеров и сотовых телефонов...я часами сидел в виртуале, болтая по телефону...тот же виртуал...
Для меня нет разницы...виртуал это или реал...но я чётко это УЧИТЫВАЮ...в реале свои законы общения, в виртуале свои...есть и там и там плюсы и минусы...но по мне и там и там РЕАЛЬНАЯ жизнь... Так случилось, что детство, юношество, молодость я провёл в конкретном реале...общение было очень интенсивным...потом уже во взрослом...пришёл инет...я оценил его по достоинству...так как в этом возрасте для меня удобнее для начала виртуал...если в виртуале, я понимаю, вижу, ощущаю интересного собеседника, я перехожу с ним в реальное общение не теря при этом виртуального...всё очень удобно......и у меня нет гадания или иллюзии по поводу моих виртуальных собеседников...в реале они ну точно такие же как и в виртуале...
__________________
«Вы же гениальны! Как же вы жили, не зная этого? И какой я молодец, что вы гениальны!». |
19.01.2013, 02:24 | #30 |
оно мне надо?
Регистрация: 01.06.2009
Адрес: Тундра-мегаполис
Сообщений: 7,037
|
То есть можно только отслеживать? Моделировать нельзя? Вот, скажем, стояла бы перед тобой задача смоделировать у себя в уме свои реакции на ситуацию, аналогичную какой-то ранее имевшей место. Смогла бы? Или нужен обязательно спарринг-партнер?
__________________
"Ещё нет" слишком быстро превращается в "уже не будет" |
19.01.2013, 02:26 | #31 |
Вольная мастерица
Регистрация: 26.11.2008
Адрес: Пока Кармиэль
Сообщений: 26,047
|
Именно. Хотя в реале сложнее: невербалку не подделать и времени отложить ответ и подумать нету.
Мирана, а в чем суть твоей мысли, если можно? Я что-то не совсем врубаюсь.
__________________
Плохой купил ты телевизор - В нем лишь убийства и разврат. Верни наш старый чёрно-белый Про мир гагарин и мосфильм. Предпочитаю вежливость. |
19.01.2013, 02:26 | #32 |
оно мне надо?
Регистрация: 01.06.2009
Адрес: Тундра-мегаполис
Сообщений: 7,037
|
То есть ты четко в любой момент времени понимаешь пропорцию между собственным ментальным компотом и реальностью?
__________________
"Ещё нет" слишком быстро превращается в "уже не будет" |
19.01.2013, 02:27 | #33 |
Старожил
Регистрация: 01.05.2006
Сообщений: 15,108
|
|
19.01.2013, 02:34 | #34 | |||||
то!что?надо!
Регистрация: 04.12.2011
Адрес: Прага
Сообщений: 2,491
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Виртуал не защищаю, с удовольствием бы от него ушла. Но вот зацеплюсь в диалоге с таким собеседником, как ты и не могу уйти Начинается игра слов))
__________________
Всё что мы есть это результат наших мыслей. (с) Последний раз редактировалось onna; 19.01.2013 в 02:37. |
|||||
19.01.2013, 02:38 | #35 |
оно мне надо?
Регистрация: 01.06.2009
Адрес: Тундра-мегаполис
Сообщений: 7,037
|
Я пока что формулирую в кратком виде. И даже если бы уже готово было... Ну выдам я резюме в паре предложений... О чем думать будем, а?
__________________
"Ещё нет" слишком быстро превращается в "уже не будет" |
19.01.2013, 02:39 | #36 |
Старожил
Регистрация: 16.06.2006
Адрес: Москва 8-963-788-91-21
Сообщений: 5,987
|
То есть?...хех...я даже не понял, о чём ты спросила?...что значит пропорцию?...и как это... между собственным ментальным компотом и реальностью? (сначала ваще прочёл ментальным компом...хе-хе читал три раза...и всё комп да комп)...да я ващета и не строю ментальный компот другим...достаточно для меня получать инфу от другова - и вот уже его ментальный компот...мне остаёца всего лишь снять "шелуху"...и вот те реальность...
__________________
«Вы же гениальны! Как же вы жили, не зная этого? И какой я молодец, что вы гениальны!». |
19.01.2013, 02:44 | #37 | |||||
оно мне надо?
Регистрация: 01.06.2009
Адрес: Тундра-мегаполис
Сообщений: 7,037
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
__________________
"Ещё нет" слишком быстро превращается в "уже не будет" Последний раз редактировалось Mirana; 19.01.2013 в 02:57. |
|||||
19.01.2013, 02:46 | #38 |
Алиса 2.0
Регистрация: 07.11.2007
Адрес: Пограничье
Сообщений: 12,861
|
Миран, главное - это обмен. Мы отдаём и получаем, взаимодействуем. Зеркало- только отражает.А когда сам себе, конечно, и отдаёшь и получаешь тоже, но энергоцикл замкнутый. А общение с кем-то и через кого-то- уже общение с ДРУГИМ живым, с миром. И настоящее ВСЁ, что рождает отклик в душе, переживание какое-то. Мы живёт таки изнутри наружу, не наоборот.
Если из жизни: иные виртуальные кстати реальнее реальных могут быть... Один виртуальный "ник" фактически духовно заменил мне отца. Отавался на протяжении последних 5 лет самым близким внутренне человеком.ХОтя видела я его только по СкайПу. И во мне столько теперь от него, от взаимодействия с ним, что жизнь делится на ДО и ПОСЛЕ. Так же, как делю и по событию в реальной жизни - пока не было дочки и когда появилась. И мне вообще странно не видеть и не чувствовать за "ником" человека, странно говорить об этом. Большинство слов и постов несут в себе не только смысл, но и ощущения "отпечаток" самого человека, эмоции от общения с ним. Ещё двое важных людей в моей жизни появились тоже из виртуала. И любимый мужчина оттуда же. Это - жизнь, это не картинки. И разница между общением с собой, зеркалом и ими всеми - колоссальная. ОБМЕН есть.
__________________
Всем, кто окончил школу жизни, вручают мраморный диплом :rofl: © бес "Это мир недостроенных иллюзий. Пусть в нём никого не будет. Только я одна... Среди этих руин... Но здесь не будет фальши.." (с) Е. Рыбакова |
19.01.2013, 02:46 | #39 |
то!что?надо!
Регистрация: 04.12.2011
Адрес: Прага
Сообщений: 2,491
|
Какой повар хороший и "шелуху" снимает и "капусту" растит для реального компота
Неужели у тебя форумчане все холые без масок и "шелухи" -одежды?)) Даже страшно в реале встречаться теперь)))
__________________
Всё что мы есть это результат наших мыслей. (с) |
19.01.2013, 02:46 | #40 | |
оно мне надо?
Регистрация: 01.06.2009
Адрес: Тундра-мегаполис
Сообщений: 7,037
|
Вот за что тебя люблю... Ты не пытаешься ответить, не поняв, о чем я спрашиваю)))))))))))
Цитата:
__________________
"Ещё нет" слишком быстро превращается в "уже не будет" |
|
19.01.2013, 02:51 | #41 |
Местный
Регистрация: 13.10.2012
Адрес: Краснодар
Сообщений: 308
|
Мало кто разговаривает друг с другом. В основном - это заполнение пустоты, и невозможности остаться с собой в тишине, и стерпеть тот поток желаний и всякой грязи что проходит автоматом, по привычке, в уме. Просто все люди одиноки. Они пытаются восполнить пустоту за счет сумочек, галстучков,.. форумов.
|
19.01.2013, 02:51 | #42 | ||
то!что?надо!
Регистрация: 04.12.2011
Адрес: Прага
Сообщений: 2,491
|
[QUOTE]
Цитата:
Цитата:
__________________
Всё что мы есть это результат наших мыслей. (с) |
||
19.01.2013, 02:52 | #43 |
оно мне надо?
Регистрация: 01.06.2009
Адрес: Тундра-мегаполис
Сообщений: 7,037
|
Мари... Ты понимаешь... Я могу как сама с собой разговаривать, так и с другими. И спровоцировать в себе некие обменного плана завихрения тоже могу. Могу просто поддерживать беседу, не вовлекаясь, чисто на стандартных приемах, на автопилоте. Обмен... он ведь возможен и с теми, кого уж нет... полагаю, ты понимаешь о чем это я. Бывает, что не возможен с тем, кто прямо сейчас перед тобой. Кто-то из двоих не готов принимать. Или кто-то не готов открыться. И тут это пустое место заменяет нам собственное воображение. А впечатление - как будто обменялись...
__________________
"Ещё нет" слишком быстро превращается в "уже не будет" |
19.01.2013, 02:52 | #44 | |
оно мне надо?
Регистрация: 01.06.2009
Адрес: Тундра-мегаполис
Сообщений: 7,037
|
Цитата:
__________________
"Ещё нет" слишком быстро превращается в "уже не будет" |
|
19.01.2013, 02:55 | #45 |
то!что?надо!
Регистрация: 04.12.2011
Адрес: Прага
Сообщений: 2,491
|
Ааа ну ты о теме одиночества в сети...там в книжке примеров много...
__________________
Всё что мы есть это результат наших мыслей. (с) |
19.01.2013, 02:55 | #46 | |
оно мне надо?
Регистрация: 01.06.2009
Адрес: Тундра-мегаполис
Сообщений: 7,037
|
[QUOTE=onna;552376]
Цитата:
__________________
"Ещё нет" слишком быстро превращается в "уже не будет" |
|
19.01.2013, 02:57 | #47 |
то!что?надо!
Регистрация: 04.12.2011
Адрес: Прага
Сообщений: 2,491
|
Мирана, я человеке, которого чувствую за словом начала с самого начала. Но тебе моих ответов не достаточно, значит ухожу из темы))
__________________
Всё что мы есть это результат наших мыслей. (с) |
19.01.2013, 02:58 | #48 |
Местный
Регистрация: 13.10.2012
Адрес: Краснодар
Сообщений: 308
|
|
19.01.2013, 02:59 | #49 |
оно мне надо?
Регистрация: 01.06.2009
Адрес: Тундра-мегаполис
Сообщений: 7,037
|
Ну... хозяин-барин
__________________
"Ещё нет" слишком быстро превращается в "уже не будет" |
19.01.2013, 03:00 | #50 |
оно мне надо?
Регистрация: 01.06.2009
Адрес: Тундра-мегаполис
Сообщений: 7,037
|
__________________
"Ещё нет" слишком быстро превращается в "уже не будет" |
19.01.2013, 03:00 | #51 | ||||||
Старожил
Регистрация: 16.06.2006
Адрес: Москва 8-963-788-91-21
Сообщений: 5,987
|
Хм...обмен чего?...что мы можем отдать и что получить тут...на форуме?
Цитата:
Цитата:
Цитата:
...с наружи внутрь как бе принимаем... Рождаца отклик в душе может только с наружи внутрь или наоборот...или так и эдак? Хе-хе а фальшивое тоже ведь настоящее...типа настоящая фальш... Цитата:
Цитата:
Цитата:
__________________
«Вы же гениальны! Как же вы жили, не зная этого? И какой я молодец, что вы гениальны!». |
||||||
19.01.2013, 03:03 | #52 | |
Вольная мастерица
Регистрация: 26.11.2008
Адрес: Пока Кармиэль
Сообщений: 26,047
|
Цитата:
Как часто, пестрою толпою окружен, Когда передо мной, как будто бы сквозь сон, При шуме музыки и пляски, При диком шепоте затверженных речей, Мелькают образы бездушные людей, Приличьем стянутые маски... В начале 19 века написано. Тогда на балы ездили. Сейчас на форумы. Это сильно меняет суть? На балы, кстати, ездили в презентабельном виде. И тем не менее.
__________________
Плохой купил ты телевизор - В нем лишь убийства и разврат. Верни наш старый чёрно-белый Про мир гагарин и мосфильм. Предпочитаю вежливость. |
|
19.01.2013, 03:05 | #53 |
оно мне надо?
Регистрация: 01.06.2009
Адрес: Тундра-мегаполис
Сообщений: 7,037
|
Это наша неспособность видеть так проявляется?
__________________
"Ещё нет" слишком быстро превращается в "уже не будет" |
19.01.2013, 03:07 | #54 | |
Старожил
Регистрация: 01.05.2006
Сообщений: 15,108
|
Цитата:
|
|
19.01.2013, 03:09 | #55 |
Вольная мастерица
Регистрация: 26.11.2008
Адрес: Пока Кармиэль
Сообщений: 26,047
|
Либо способность проникать взором сквозь внешние иллюзии.
Как проверить, какое мнение ближе к "действительности"? И что такое действительность? Понимаешь, я попросила уточнить твою мысль, потому что мне показалось, что иначе тема рискует перейти в общие рассуждения, когда каждый о своем. Но тема твоя, тебе решать.
__________________
Плохой купил ты телевизор - В нем лишь убийства и разврат. Верни наш старый чёрно-белый Про мир гагарин и мосфильм. Предпочитаю вежливость. |
19.01.2013, 03:09 | #56 |
Старожил
Регистрация: 01.05.2006
Сообщений: 15,108
|
|
19.01.2013, 03:12 | #57 | |
Старожил
Регистрация: 01.05.2006
Сообщений: 15,108
|
Цитата:
Не совсем тождественно самореализации. |
|
19.01.2013, 03:15 | #58 |
оно мне надо?
Регистрация: 01.06.2009
Адрес: Тундра-мегаполис
Сообщений: 7,037
|
То есть попытка выйти за границы "Я", оставаясь в них?
__________________
"Ещё нет" слишком быстро превращается в "уже не будет" |
19.01.2013, 03:18 | #59 |
Старожил
Регистрация: 16.06.2006
Адрес: Москва 8-963-788-91-21
Сообщений: 5,987
|
Невербалку ещё читать нуна уметь...а если умеешь, то и подделать можно...а вот расскусить невербальную подделку уже мастерство треба...так что не всё так просто...
__________________
«Вы же гениальны! Как же вы жили, не зная этого? И какой я молодец, что вы гениальны!». |
19.01.2013, 03:20 | #60 |
Вольная мастерица
Регистрация: 26.11.2008
Адрес: Пока Кармиэль
Сообщений: 26,047
|
Да лан, чувствуется обычно. Разве что уж очень крутой мастер подделок, но таких немного.
__________________
Плохой купил ты телевизор - В нем лишь убийства и разврат. Верни наш старый чёрно-белый Про мир гагарин и мосфильм. Предпочитаю вежливость. |
19.01.2013, 03:23 | #61 |
Местный
Регистрация: 13.10.2012
Адрес: Краснодар
Сообщений: 308
|
|
19.01.2013, 03:26 | #62 |
Вольная мастерица
Регистрация: 26.11.2008
Адрес: Пока Кармиэль
Сообщений: 26,047
|
Еще раз повторяю вопрос: что такое "действительность"?
__________________
Плохой купил ты телевизор - В нем лишь убийства и разврат. Верни наш старый чёрно-белый Про мир гагарин и мосфильм. Предпочитаю вежливость. |
19.01.2013, 03:27 | #63 |
оно мне надо?
Регистрация: 01.06.2009
Адрес: Тундра-мегаполис
Сообщений: 7,037
|
О.... наконец-то вкурила разницу между чувствами и эмоциями. То, о чем ты говоришь - это эмоции. Чувства не врут относительно действительности
__________________
"Ещё нет" слишком быстро превращается в "уже не будет" |
19.01.2013, 03:27 | #64 |
Старожил
Регистрация: 01.05.2006
Сообщений: 15,108
|
Подвопросно. До выхода за гарницы Я есть еще и этап тестирования своих возможнойстей на такой выход. Как я понимаю, эту задачу проще и эффективнее по рискам реализовывать в виртуальном общении. Ниже риски - нет страха покорежить реал.
Развиваю мысль. |
19.01.2013, 03:29 | #65 |
Старожил
Регистрация: 01.05.2006
Сообщений: 15,108
|
|
19.01.2013, 03:30 | #66 | |
Местный
Регистрация: 13.10.2012
Адрес: Краснодар
Сообщений: 308
|
То, что переживается, или наблюдается, при воздержании от осмысливания во имя чистого самонаблюдения.
как например в гештальттерапии: Цитата:
|
|
19.01.2013, 03:31 | #67 |
Вольная мастерица
Регистрация: 26.11.2008
Адрес: Пока Кармиэль
Сообщений: 26,047
|
А еще есть интуиция. Я, собсно, именно ее имела в виду. Впрочем, я не знаю, какое свойство обнаруживает неконгруэнтность и дает команду реагировать на нее дискомфортом и рационализацией: "Не верю!"
__________________
Плохой купил ты телевизор - В нем лишь убийства и разврат. Верни наш старый чёрно-белый Про мир гагарин и мосфильм. Предпочитаю вежливость. |
19.01.2013, 03:33 | #68 | |
Вольная мастерица
Регистрация: 26.11.2008
Адрес: Пока Кармиэль
Сообщений: 26,047
|
Цитата:
__________________
Плохой купил ты телевизор - В нем лишь убийства и разврат. Верни наш старый чёрно-белый Про мир гагарин и мосфильм. Предпочитаю вежливость. |
|
19.01.2013, 03:35 | #69 |
Старожил
Регистрация: 01.05.2006
Сообщений: 15,108
|
|
19.01.2013, 03:35 | #70 | |
Местный
Регистрация: 13.10.2012
Адрес: Краснодар
Сообщений: 308
|
Цитата:
Нет, я не про эмоции. А про чувственное восприятие. Действительность это не всегда вопрос в поле деятельности чувств. Скажем, что в действительности вне границ чувственного восприятия? |
|
19.01.2013, 03:35 | #71 |
Вольная мастерица
Регистрация: 26.11.2008
Адрес: Пока Кармиэль
Сообщений: 26,047
|
А почему чувства мало что могут сказать о ней? Чувства - один из элементов субъективной реальности.
__________________
Плохой купил ты телевизор - В нем лишь убийства и разврат. Верни наш старый чёрно-белый Про мир гагарин и мосфильм. Предпочитаю вежливость. |
19.01.2013, 03:38 | #72 | |
Местный
Регистрация: 13.10.2012
Адрес: Краснодар
Сообщений: 308
|
Цитата:
И да. Все касаемое поля деятельности чувств. Те средства, которые необходимы для переживания действительности, те инструменты и применимы. Потому как вопрос действительности это и вопрос о частном. Последний раз редактировалось Adapter; 19.01.2013 в 03:41. |
|
19.01.2013, 03:43 | #73 | |
Вольная мастерица
Регистрация: 26.11.2008
Адрес: Пока Кармиэль
Сообщений: 26,047
|
Цитата:
Я сказала, что можно почувствовать неконгруэнтность в невербалке. Адаптер ответил, что чувства мало что могут сказать о действительности. Пока что мне кажется, что мы с ним вкладываем разный смысл в понятие "чувства" плюс я не очень понимаю, что именно он называет действительностью. Ответы пока не проясняют для меня вопроса, который можно переформулировать так: мои реакции на неконгруэнтную невербалку другого человека - отражение исключительно процессов в моей голове или и реальной неконгруэнтности другого тоже? В более широком смысле: каким образом мы можем получить реальное представление о другом, а не только собственные глюки? С помощью каких качеств?
__________________
Плохой купил ты телевизор - В нем лишь убийства и разврат. Верни наш старый чёрно-белый Про мир гагарин и мосфильм. Предпочитаю вежливость. |
|
19.01.2013, 03:46 | #74 |
Старожил
Регистрация: 01.05.2006
Сообщений: 15,108
|
Но чувство - это же из разряда внутренних реакций? С чем верифицировать в объективной реальности? Как соотнести чувство по критерию [адекватное/не адекватное] с объективной реальностью?...
|
19.01.2013, 03:48 | #75 | |
Старожил
Регистрация: 01.05.2006
Сообщений: 15,108
|
Цитата:
|
|
19.01.2013, 03:51 | #76 | |
на склоне...
Регистрация: 18.12.2011
Адрес: Тверская обл.
Сообщений: 3,617
|
Цитата:
Я редко ошибаюсь в своих впечатлениях о человеке из вирта, переводя знакомство в реал. Так или иначе мы и в реале слышим то, что слышим, а не то, что транслирует нам собеседник. И только от способности вживаться, вчувствоваться, быть хотя бы на второй позиции восприятия зависит объективность нашего восприятия. Чем больше в нас НАС, тем больше глюков... Это справедливо и для реала, и для вирта. Мутно - да?...
__________________
В советские времена Дед Мороз относил список детей, которые плохо себя вели, лично Сталину.© |
|
19.01.2013, 03:52 | #77 | |
Старожил
Регистрация: 01.05.2006
Сообщений: 15,108
|
Цитата:
Кстати, отказ от интерпретаций личности по ее внешним проявлениям делает меня извне противоречивой в проявлениях. Что не слишком соотвествует действительности. В реальности я в отношениях и оценках личностей сильно стабильна. |
|
19.01.2013, 03:52 | #78 | |
Местный
Регистрация: 13.10.2012
Адрес: Краснодар
Сообщений: 308
|
Цитата:
Переживание действительности, это проживание объектом наблюдения. Слияние и растворение в нем - тоже сюда.. Рискну предположить, что говорить что такое камень, можно в действительности лишь тогда, когда прожил камнем хотя бы 0.01 секунды. Другими словами, став им. Аналогично и с живыми существами, и с их "инструментами".. Хоть и все средства хороши, но не все подходят.. Последний раз редактировалось Adapter; 19.01.2013 в 03:56. |
|
19.01.2013, 03:54 | #79 |
Вольная мастерица
Регистрация: 26.11.2008
Адрес: Пока Кармиэль
Сообщений: 26,047
|
Для меня как раз это совершенно прозрачно. А вот Адаптера я пытаюсь понять, но не очень могу. То есть, слова все понятны, а вот как применить в реале...
__________________
Плохой купил ты телевизор - В нем лишь убийства и разврат. Верни наш старый чёрно-белый Про мир гагарин и мосфильм. Предпочитаю вежливость. |
19.01.2013, 03:58 | #80 | |
Вольная мастерица
Регистрация: 26.11.2008
Адрес: Пока Кармиэль
Сообщений: 26,047
|
Цитата:
Проверить это можно при дальнейшем общении.
__________________
Плохой купил ты телевизор - В нем лишь убийства и разврат. Верни наш старый чёрно-белый Про мир гагарин и мосфильм. Предпочитаю вежливость. |
|
19.01.2013, 03:59 | #81 |
Местный
Регистрация: 13.10.2012
Адрес: Краснодар
Сообщений: 308
|
|
19.01.2013, 04:01 | #82 |
Вольная мастерица
Регистрация: 26.11.2008
Адрес: Пока Кармиэль
Сообщений: 26,047
|
Мое ИМХО - доверять своему чувству для начала. Не абсолютно, но принять во внимание именно его, а не рационализацию. С учетом, что возможна ошибка или проекция. А затем проверять. Человек же проявляется как-то. Вот и можно проверить: правильно почувствовал или ошибся.
__________________
Плохой купил ты телевизор - В нем лишь убийства и разврат. Верни наш старый чёрно-белый Про мир гагарин и мосфильм. Предпочитаю вежливость. |
19.01.2013, 04:05 | #83 |
Вольная мастерица
Регистрация: 26.11.2008
Адрес: Пока Кармиэль
Сообщений: 26,047
|
ИМХО, тут некоторая разница парадигм. Ты мыслишь в буддистской парадигме, где все чувственные восприятия - майя, а истинно только чистое осознание. Возможно, с точки зрения Абсолюта оно так, но я мыслю более относительными категориями, не так высоко задирая планку. Я не претендую на тотальное глубинное постижение сути другого человека как и на собственную просветленность. Поэтому я могу доверять своим чувствам в меру собственной неомраченности. Пока омраченность есть - я буду лажать. Но можно лажать больше, можно меньше. А если вообще сказать: "Пока я не просветленная, я все равно блуждаю во мраке и неважно, насколько я ошибаюсь" - как-то неконструктивно для меня звучит, очень уж перфекционистски.
__________________
Плохой купил ты телевизор - В нем лишь убийства и разврат. Верни наш старый чёрно-белый Про мир гагарин и мосфильм. Предпочитаю вежливость. |
19.01.2013, 04:09 | #84 | |
Старожил
Регистрация: 01.05.2006
Сообщений: 15,108
|
Возможно. но мои первичный чувства обладают свойством местами сильно меня обманывать или заблуждать...
Цитата:
Согласна с тобой, что это имеет сильный смысл. |
|
19.01.2013, 04:14 | #85 | |
Местный
Регистрация: 13.10.2012
Адрес: Краснодар
Сообщений: 308
|
Aliskana,
Цитата:
|
|
19.01.2013, 04:19 | #86 |
Старожил
Регистрация: 16.06.2006
Адрес: Москва 8-963-788-91-21
Сообщений: 5,987
|
А на чём основываюца твои чувства к другому?...и птом...чувства приходят и уходят независимо от нас...и?
__________________
«Вы же гениальны! Как же вы жили, не зная этого? И какой я молодец, что вы гениальны!». |
19.01.2013, 04:22 | #87 | ||
Вольная мастерица
Регистрация: 26.11.2008
Адрес: Пока Кармиэль
Сообщений: 26,047
|
Цитата:
Цитата:
Просто сегодня я вела очередное занятие по рисованию, и одна ученица упорно повторяла: "У меня получается средне". Ее долго учили черчению, и она привыкла создавать точные чертежи. А тут нужно включить интуицию и отбросить контроль и оценочность. Я ей постоянно повторяю: забудь о результате, когда рисуешь. Получай радость от процесса. Получится некрасиво - посмотри, что именно не нравится, и попробуй снова. Каждый неудачный рисунок научит тебя, чего делать не надо, а значит, приблизит к тому, как надо. Но главное - РАДОСТЬ ОТ САМОГО ПРОЦЕССА! В общении то же самое. Просто практика в развитии интуиции и доверии к ней. Если я не о том - значит, интуиция сейчас меня подвела. Я приму это как обратную связь того, что я сейчас в своих тараканах.
__________________
Плохой купил ты телевизор - В нем лишь убийства и разврат. Верни наш старый чёрно-белый Про мир гагарин и мосфильм. Предпочитаю вежливость. |
||
19.01.2013, 04:27 | #88 | |
Вольная мастерица
Регистрация: 26.11.2008
Адрес: Пока Кармиэль
Сообщений: 26,047
|
Цитата:
А приходят и уходят независимо от нас эмоции. Я не о них, а об интуитивном ощущении: верю, не верю, врубаюсь, ни фига не врубаюсь эт цетера. Это восприятие, а оно никуда не уходит. Как не уходит понимание, фальшивый ли аккорд я слышу. Если слух развит, конечно. Что не мешает мне сегодня любить какую-то песню, а завтра ее разлюбить. Но фальшь я в любом случае буду воспринимать как фальшь.
__________________
Плохой купил ты телевизор - В нем лишь убийства и разврат. Верни наш старый чёрно-белый Про мир гагарин и мосфильм. Предпочитаю вежливость. |
|
19.01.2013, 04:29 | #89 | ||||
Старожил
Регистрация: 01.05.2006
Сообщений: 15,108
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
||||
19.01.2013, 04:40 | #90 |
Местный
Регистрация: 13.10.2012
Адрес: Краснодар
Сообщений: 308
|
Понимание ошибки, как мы видим, редко.
Это не вопрос свободного выбора: ошибиться или нет. Это видно только по результатам. Хорошо когда есть эталон, правило, Закон. Но, в действительности, в чувственном например переживании, нет места закону: Что хорошо мне сейчас - то и правда дня, то пусть меня и радует сейчас, что плохо - да гори оно Огнем. |
19.01.2013, 04:41 | #91 | |||
Вольная мастерица
Регистрация: 26.11.2008
Адрес: Пока Кармиэль
Сообщений: 26,047
|
Цитата:
Цитата:
При этом учитывать, что процесс: взлет-застой-откат-новый резкий взлет совершенно закономерен: подсознанию нужно время для обработки новой информации, и на этом этапе кажется, что никаких достижений нет, и даже откат. Кстати, именно на этом этапе 90% народу бросает изучение нового умения. Цитата:
А если требуются другие результаты, а не просто роскошь человеческого общения, - тогда можно переформулировать: получать радость от процесса достижения все лучших нужных результатов. Особенно промежуточных. От освоения этого процесса. Сегодня получилось быстрее и удачнее заключить договор, чем вчера. Сегодня получилось добиться чуть лучшего взаимодействия команды, чем вчера. Сегодня нашла решение проблемы, которая вчера казалась неразрешимой. Собсно, в своем инфобизнесе я именно так и стараюсь рассуждать. Мне ведь тоже результаты важны. Написала продающий текст чуть лучше, договорилась с более крупным партнером, получила больше заказов, сгенерила больше новых идей...
__________________
Плохой купил ты телевизор - В нем лишь убийства и разврат. Верни наш старый чёрно-белый Про мир гагарин и мосфильм. Предпочитаю вежливость. |
|||
19.01.2013, 04:46 | #92 | ||||||||||
Старожил
Регистрация: 16.06.2006
Адрес: Москва 8-963-788-91-21
Сообщений: 5,987
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
__________________
«Вы же гениальны! Как же вы жили, не зная этого? И какой я молодец, что вы гениальны!». |
||||||||||
19.01.2013, 04:49 | #93 | |
Местный
Регистрация: 13.10.2012
Адрес: Краснодар
Сообщений: 308
|
Цитата:
|
|
19.01.2013, 04:55 | #94 | |||
Вольная мастерица
Регистрация: 26.11.2008
Адрес: Пока Кармиэль
Сообщений: 26,047
|
Я не знаю, кто такие "мы" и чье именно понимание они редко видят. Я о себе говорю.
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Извини, если буду невежлива, но мне почему-то кажется, что ты говоришь не о своем пережитом, а цитируешь мысли, которые считаешь мудрыми и верными. Возможно, это мой глюк, тогда прошу прощения.
__________________
Плохой купил ты телевизор - В нем лишь убийства и разврат. Верни наш старый чёрно-белый Про мир гагарин и мосфильм. Предпочитаю вежливость. |
|||
19.01.2013, 05:09 | #95 | |||||
Вольная мастерица
Регистрация: 26.11.2008
Адрес: Пока Кармиэль
Сообщений: 26,047
|
А зачем мне себе врать, что у меня нет шор?
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Если музыкант отличает фальшивый тон от настоящего - это означает, что его восприятие статично? Странный вывод. Стало быть, если ты умеешь различать фальшь пациента, то твое восприятие статично? Тогда ты ну ооооочень статично себя на форуме ведешь.
__________________
Плохой купил ты телевизор - В нем лишь убийства и разврат. Верни наш старый чёрно-белый Про мир гагарин и мосфильм. Предпочитаю вежливость. |
|||||
19.01.2013, 05:10 | #96 | ||
Местный
Регистрация: 13.10.2012
Адрес: Краснодар
Сообщений: 308
|
Цитата:
Чувственное восприятие не дает такое знание [о предмете изучения и понимания], каковым оно является на самом деле. Понимание сути вещи, это не претензия на просветленность. Это долг, потребность. Границы чувств очерчены. Цитата:
Реальные встречи отвечают порой на все вопросы. |
||
19.01.2013, 05:14 | #97 |
Вольная мастерица
Регистрация: 26.11.2008
Адрес: Пока Кармиэль
Сообщений: 26,047
|
Прилетай в Хайфу, буду рада.
__________________
Плохой купил ты телевизор - В нем лишь убийства и разврат. Верни наш старый чёрно-белый Про мир гагарин и мосфильм. Предпочитаю вежливость. |
19.01.2013, 05:17 | #98 |
Местный
Регистрация: 13.10.2012
Адрес: Краснодар
Сообщений: 308
|
|
19.01.2013, 05:21 | #99 | |||||
Старожил
Регистрация: 16.06.2006
Адрес: Москва 8-963-788-91-21
Сообщений: 5,987
|
Да не вапрос...у кого их нет...?...но для чего же эти шоры брать за основу?
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
__________________
«Вы же гениальны! Как же вы жили, не зная этого? И какой я молодец, что вы гениальны!». |
|||||
19.01.2013, 05:38 | #100 | ||||||
Старожил
Регистрация: 01.05.2006
Сообщений: 15,108
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
||||||
19.01.2013, 05:41 | #101 | ||||||
Вольная мастерица
Регистрация: 26.11.2008
Адрес: Пока Кармиэль
Сообщений: 26,047
|
Цитата:
Я ЗНАЮ, что у меня есть шоры. Я знаю, что они оказывают влияние на мое восприятие. Я это учитываю. Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
__________________
Плохой купил ты телевизор - В нем лишь убийства и разврат. Верни наш старый чёрно-белый Про мир гагарин и мосфильм. Предпочитаю вежливость. |
||||||
19.01.2013, 09:00 | #102 |
конеееечно...
Регистрация: 16.12.2011
Адрес: Удомля - Харьков
Сообщений: 5,897
|
скорее экспансия и эволюция "Я"
речь о том, что органы чувств (даже если включить в их число интуицию) дают возможность наблюдать лишь внешние проявления (да и то со значительными багами), остальное же реконструируется и моделируется, если сказать проще - додумывается и выдумывается. поэтому, независимо от того, общаешься ты с кем-то в реале или виртуале, ты не можешь утверждать, что ты его знаешь, знаешь, какой он в действительности, ибо знать можно только изнутри, но никак не снаружи, какой бы способ восприятия ты ни выбирала.
__________________
ТЕ, КТО НАДЕЛ НА ГЛАЗА ШОРЫ, ДОЛЖНЫ ПОМНИТЬ, ЧТО В КОМПЛЕКТ ВХОДЯТ ЕЩЕ УЗДА И КНУТ © Станислав Ежи Лец Примечание: на мою личность переходить строго разрешается! |
19.01.2013, 09:36 | #103 | |
Вольная мастерица
Регистрация: 26.11.2008
Адрес: Пока Кармиэль
Сообщений: 26,047
|
Цитата:
Да человек и сам-то толком не знает, какой он в действительности. И я ни разу не претендую на всеведение Господа Бога. Речь именно о проявлениях, а их как раз понять снаружи можно. А правильность понимания корректируется в процессе коммуникации. В том числе по реакциям человека. Чесслово, отличить довольную улыбку, приветливый взгляд и поворот в твою сторону от равнодушной или скучающей физиономии, сжатых губ, скрещенных рук и разглядывания стенки вполне можно. А еще иногда люди и слова разные говорят. Например: "Ты меня совершенно правильно поняла" или "Я совсем не это имел в виду, ты вообще не о том". Понять, когда вербалка и невербалка идут вразнобой, тоже можно. Психологи именно это отслеживают и с этим работают.
__________________
Плохой купил ты телевизор - В нем лишь убийства и разврат. Верни наш старый чёрно-белый Про мир гагарин и мосфильм. Предпочитаю вежливость. |
|
19.01.2013, 10:01 | #104 | |
Старожил
Регистрация: 01.05.2006
Сообщений: 15,108
|
Цитата:
Вероятно, в дистанционном общении человек в том числе и пытается разобраться с самим собой, кто он есть на самом деле. Я в таких поисках точно не прошла мимо этого этапа. Правда больше в тет-а-тет общении, но это - не принципиально. Кстати, это - сильный вариант - низкие риски порвать или порушить свой реал. В реале принимали бы или как съехавшего, или как ноющего, или как занудствующего. Или что-то в этом духе. К слову - у меня в общении на МФ не сразу пришло понимание, что я вижу не личностей, а всего лишь маску собеседников. Под маской понимаю - мою интерпретацию форумных проявлений участника. Многих через пару-тройку лет увидела совершенно в иных ракурсах. Как в сторону плюс, так и в обратную. По большому счету - это беспрерывный или цикличный процесс. |
|
19.01.2013, 10:25 | #105 | |
без статуса
Регистрация: 29.09.2008
Адрес: Чудо-остров
Сообщений: 2,775
|
Цитата:
Если же считать, что за текстом ты чувствуешь... хм, а я даже не смогла предположить, что ты чувствуешь... А что ты чувствуешь, онна?
__________________
"Жизнь есть разговор перед лицом молчания" И. Бродский |
|
19.01.2013, 10:41 | #106 |
без статуса
Регистрация: 29.09.2008
Адрес: Чудо-остров
Сообщений: 2,775
|
Для обычного общения слишко энергозатрат много в этом случае. Да и зачем?
__________________
"Жизнь есть разговор перед лицом молчания" И. Бродский |
19.01.2013, 10:53 | #107 |
конеееечно...
Регистрация: 16.12.2011
Адрес: Удомля - Харьков
Сообщений: 5,897
|
если смотреть из этой позиции, то виртуал мало чем отличается от реала. маски и тут и там бывают в самом разнообразном количестве и сочетании. и тогда просто дела вкуса, где удобнее разглядеть тех, "кто тебе нужен", в реале или виртуале. лично мне удобнее "узнавать" в виртуале.
__________________
ТЕ, КТО НАДЕЛ НА ГЛАЗА ШОРЫ, ДОЛЖНЫ ПОМНИТЬ, ЧТО В КОМПЛЕКТ ВХОДЯТ ЕЩЕ УЗДА И КНУТ © Станислав Ежи Лец Примечание: на мою личность переходить строго разрешается! |
19.01.2013, 10:53 | #108 | |
без статуса
Регистрация: 29.09.2008
Адрес: Чудо-остров
Сообщений: 2,775
|
Цитата:
Чем больше во мне других, тем больше глюков. А чем больше во мне меня самой, сконцентрированной на чём-то очень личном и глубоком и в тоже время открытой для познания и узнавания другого, тем мне легче понимать, что есть для меня другой. Открытость позволяет "ощупать" этого другого , а сконцентрированность соотнести со своимим ощущениями. Я в тот момент или период должна быть наполнена собой, иметь ресурсное состояние для этого, иначе могу не заметить, и получится дежурное общение. Я бы даже сказала функционирование на уровне автоматизма.
__________________
"Жизнь есть разговор перед лицом молчания" И. Бродский |
|
19.01.2013, 13:05 | #109 | ||
оно мне надо?
Регистрация: 01.06.2009
Адрес: Тундра-мегаполис
Сообщений: 7,037
|
Хм... внешние иллюзии... Я не уверена, что таковые вообще существуют. Мне кажется, иллюзии рождаются в голове у наблюдателя. Вне зависимости от того, за чем он наблюдает, за чем-то, что ему показывают или за тем, что он показывает себе сам.
Цитата:
Теперь что такое действительность. Полагаю, в рамках данной тему будет уместно не рассматривать что такое действительность вообще, а ограничиться той частью действительности, которая имеет место быть в коммуникации между двумя или более людьми. Действительность - это то, что происходит в рамках общения. Другой вопрос, насколько объемно каждый из участников общения в каждый момент времени видит, что происходит. Цитата:
__________________
"Ещё нет" слишком быстро превращается в "уже не будет" |
||
19.01.2013, 13:57 | #110 | |
то!что?надо!
Регистрация: 04.12.2011
Адрес: Прага
Сообщений: 2,491
|
Цитата:
Ты можешь так думать как тебе хочется))) Если бы за мультами ( игровыми персонажами) форумчане не чувствовали конкретных людей, то не отгадали бы кто под маской. А как ты за текстами литературного произведения чувствуешь эпоху, героя, автора? Я читаю тексты, как книгу и ставлю цель почувствовать человека, если, конечно, мне интересны его тексты, если нет...то равнодушна. Мы на одном форуме играли в игру "виртуальный образ в кратком рассказе" Нужно было описать ник. Я создавала образы который угадывали. Вот примеры: Мне кажется он камень. Это символ не только жёсткости, тяжести, грубости, но и красоты, мудрости, долговечности. Камень науки грызут долго, с тем же упорством он добивается своих целей, свою цель он рассчитывает, а порой даже неприятно расчленяет её до мелочей, становясь в зависимость от малого. Как вода точит камень, так и его острые грани можно обтесать, он даже хотел бы быть в чьей то оправе, но гордость мешает ему быть мягким. Ему многое мешает быть счастливым, но таков удел камней, они нагреваются от теплоты огня, солнца или женской руки Она стрекоза. Весело порхает из темы в тему, что бы где –то улыбнуться, где то задуматься, где – то дать совет, где –то помахать своими прозрачными крылышками языка родного ради))) Она смотрит на мир большими глазами стрекозы в которых отражается всё его многообразие, и она удивляясь и восхищаясь миром, спешит сделать свою жизнь интересной. Стоит только запахнуть вкусной теме, как наша стрекоза уже тут как тут –записывает рецепты, делает уточнения, ставит в план исполнение. Она украшение на плече мужа, и радость в руках ребёнка. Она добра, но не беспечна. Боится сквозняков и не запертых дверей, хочет чтобы люди были внимательны друг к другу и к другим мирам.
__________________
Всё что мы есть это результат наших мыслей. (с) |
|
19.01.2013, 14:06 | #111 | ||
оно мне надо?
Регистрация: 01.06.2009
Адрес: Тундра-мегаполис
Сообщений: 7,037
|
Прости, неудачно сформулировалось. Хотя... в рамках данной темы скорее удачно... как иллюстрация механизмов восприятия
Цитата:
Цитата:
__________________
"Ещё нет" слишком быстро превращается в "уже не будет" |
||
19.01.2013, 14:06 | #112 | |
здесь и сейчас
Регистрация: 24.06.2012
Адрес: Россия
Сообщений: 2,856
|
Цитата:
Да. Получается, что и виртуальное, и реальное общение нам нужно лишь для того, чтобы самовыразиться, высказаться по полной. А собеседников или партнеров по игре не так уж и важно услышать. Хотя внешне всё нормально, казалось бы...Сидим и говорим. Но слушаем себя любимых. Вернее, не всегда слышим других. Тотальное одиночество?
__________________
Нет ничего утомительнее, чем присутствовать при том, как человек демонстрирует свой ум. В особенности, если ума нет. (Э.М.Ремарк) |
|
19.01.2013, 14:20 | #113 | ||
оно мне надо?
Регистрация: 01.06.2009
Адрес: Тундра-мегаполис
Сообщений: 7,037
|
Цитата:
Цитата:
__________________
"Ещё нет" слишком быстро превращается в "уже не будет" |
||
19.01.2013, 14:22 | #114 |
оно мне надо?
Регистрация: 01.06.2009
Адрес: Тундра-мегаполис
Сообщений: 7,037
|
А можем ли? Более того, нужно ли оно нам? Мне кажется, максимум, что мы можем в текущий момент времени - это срезонировать с другим, попасть "на одну волну". Момент прошел - и мы снова что-то упускаем, снова пошел крен в сторону себя.
__________________
"Ещё нет" слишком быстро превращается в "уже не будет" |
19.01.2013, 14:24 | #115 |
оно мне надо?
Регистрация: 01.06.2009
Адрес: Тундра-мегаполис
Сообщений: 7,037
|
Можно тогда говорить о том, что такое камень в течение 0,1 секунды. Потому что гарантий, что после выхода в себя камень останется тем же, что и в момент твоего бытия им нету никаких.
__________________
"Ещё нет" слишком быстро превращается в "уже не будет" |
19.01.2013, 14:25 | #116 |
оно мне надо?
Регистрация: 01.06.2009
Адрес: Тундра-мегаполис
Сообщений: 7,037
|
__________________
"Ещё нет" слишком быстро превращается в "уже не будет" |
19.01.2013, 14:27 | #117 | |
оно мне надо?
Регистрация: 01.06.2009
Адрес: Тундра-мегаполис
Сообщений: 7,037
|
Цитата:
__________________
"Ещё нет" слишком быстро превращается в "уже не будет" |
|
19.01.2013, 14:29 | #118 | |
Местный
Регистрация: 13.10.2012
Адрес: Краснодар
Сообщений: 308
|
Цитата:
Вопрос тут в том, на что обращено внимание. А уж потом и инструментарии в ход идут. Одно для другого.. и без друг друга не существуют, в ходе восприятия [для познающего]. Понял) И общение бывает разной глубины. |
|
19.01.2013, 14:34 | #119 |
Ловлю момент
Регистрация: 19.11.2006
Адрес: В провинции
Сообщений: 8,176
|
Играю роль, такую роль. Ах, в этом гриме безусловно, я - король, а что она, а что она... Она по-прежнему не мной увлечена...
__________________
"Из одного креста можно было бы сделать две виселицы", - с презрением сказал специалист. Станислав Ежи Лец |
19.01.2013, 14:35 | #120 | |
оно мне надо?
Регистрация: 01.06.2009
Адрес: Тундра-мегаполис
Сообщений: 7,037
|
Тогда это не совсем чувства. Это исполнение принятого решения чувствовать то или это. И если это так, получается, что мы можем решать, что чувствуем. А потом исполнять принятое решение. Доверие - за пределами процесса. Точнее, мы возлагаем ответственность потом за принятое решение на ... чувства, которые нас обманули или не обманули.
Цитата:
__________________
"Ещё нет" слишком быстро превращается в "уже не будет" |
|
19.01.2013, 14:38 | #121 | ||||||
Старожил
Регистрация: 16.06.2006
Адрес: Москва 8-963-788-91-21
Сообщений: 5,987
|
Цитата:
Хм...вот в этой реакции...ну вся ты Aliskana... и весь твой мотив твоих реакций...ты реагируешь в подавляющем большинстве случаев именно так, будто ты на войне, будто тебя постоянно хотят поймать в ловушку, использовать, воспользоваца тобой...ну а ты...есессна стоишь на страже...и даёшь отпор...вот такая игра... Ну а типа ловушки...это уж ты сама...ну сама подумай...вникни...я спросил...на чём базируеца твоё понимание другова?...ну а ты мне в ответ, мол и на шорах тоже...ну и есессно дополнительный вопрос, а для чего тебе в основании шоры?...ну а ты по обыкновению своему...мол это ловушка? Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
__________________
«Вы же гениальны! Как же вы жили, не зная этого? И какой я молодец, что вы гениальны!». |
||||||
19.01.2013, 14:41 | #122 |
Ловлю момент
Регистрация: 19.11.2006
Адрес: В провинции
Сообщений: 8,176
|
ИМХО, есть какие-то базовые установки, некое ядро личности, относительно стабильное и статичное. Все остальное - маски и роли, постоянно варьируются и изменяются.
Границы "я/не я" (для меня) в реальном и виртуальном общении - когда собеседник выдает реакции, не вписывающиеся в мои схемы
__________________
"Из одного креста можно было бы сделать две виселицы", - с презрением сказал специалист. Станислав Ежи Лец |
19.01.2013, 15:02 | #123 |
Донна Паскуа
Регистрация: 25.05.2012
Адрес: Подмосковье
Сообщений: 24,223
|
Лет 15 назад, когда компы ещё не стояли в каждом доме и каждом кафе мой старший брат - физик по образованию, сказал: "Понимаешь компьютер ничего человеку не добавляет, и ничего не убавляет, он просто в 10 раз усиливает то, что есть. Если есть ум - будет в 10 раз больше ума, если есть бестолоч - будет в 10 раз больше бестолочи" . В общем - чем дальше, тем больше я с ним соглашаюсь, с той лишь поправкой что интернет - это 50ти кратное увеличение того, что у человека в голове есть.
__________________
Поставь идиота в игнор - сделай мир чище. |
19.01.2013, 15:14 | #124 | |
без статуса
Регистрация: 29.09.2008
Адрес: Чудо-остров
Сообщений: 2,775
|
Цитата:
С текстами и героями тоже самое. Каждый представляет своё. Каждый! Своё! Потому, общеизвестно, сначала лучше читать книгу, потом смотреть фильм, чтобы не было навязанных режиссером и актёрами образов. И именно потому бывает столько разочарований после экранизации. Мне кажется ты не поняла, о чём тема.
__________________
"Жизнь есть разговор перед лицом молчания" И. Бродский Последний раз редактировалось Пятница; 19.01.2013 в 15:22. |
|
19.01.2013, 15:21 | #125 | |
Пользуясь случаем, хочу..
Регистрация: 24.01.2010
Сообщений: 16,140
|
Цитата:
Если 9\10 ума от компа, то как "ничего не прибавляет-то"?)))) Я в целом согласна, просто смешная фраза вышла. Прикольно наблюдать за 1\10 ума, вооруженной силами инета. Иногда, правда, как Змий ни скажет, "типает")))
__________________
у вас ещё не всё так плохо и в целом даже хорошо сказал психолог и заплакав ушел (с) |
|
19.01.2013, 15:23 | #126 |
Старожил
Регистрация: 16.06.2006
Адрес: Москва 8-963-788-91-21
Сообщений: 5,987
|
Странная тенденция...уже...Онне указывают на то, что она не понимает...а вроде такая опытная...))))
__________________
«Вы же гениальны! Как же вы жили, не зная этого? И какой я молодец, что вы гениальны!». |
19.01.2013, 15:28 | #127 |
Донна Паскуа
Регистрация: 25.05.2012
Адрес: Подмосковье
Сообщений: 24,223
|
Хорошо))) компьютер создаёт возможности проявить то, что есть.
__________________
Поставь идиота в игнор - сделай мир чище. |
19.01.2013, 15:32 | #128 | |
без статуса
Регистрация: 29.09.2008
Адрес: Чудо-остров
Сообщений: 2,775
|
Цитата:
И ещё выше уровень -- перестать создавать для себя те ситуации (попадать в такие ситуации), в которых требуется изменять реакцию на ту, которая нужна мне. Или, предположу, что такие ситуации уже не будут создаваться, как только нужная реакция (или отсутствие реакции) будет возникать автоматически. Вернее, ситуации будут, но они не будут замечаться мной, а значит для меня их не будет. Путано?
__________________
"Жизнь есть разговор перед лицом молчания" И. Бродский |
|
19.01.2013, 16:07 | #129 | |
то!что?надо!
Регистрация: 04.12.2011
Адрес: Прага
Сообщений: 2,491
|
Цитата:
У тебя тенденция "подловить на непонимании" У меня стремление понять, а кто-как это оценит...мне фиолетово))) Я уже "отсидела" в вирте достаточно, всякое бывало... от признаний в любви до ненависти и обратно)))
__________________
Всё что мы есть это результат наших мыслей. (с) Последний раз редактировалось onna; 19.01.2013 в 16:16. |
|
19.01.2013, 16:32 | #130 | ||||
Старожил
Регистрация: 16.06.2006
Адрес: Москва 8-963-788-91-21
Сообщений: 5,987
|
Да блин...все знают, что у тебя Онна есть шоры... (шутка)...ну все предполагают, что у них есть шоры...
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Хе-хе блин......моя тенденция ПОНЯТЬ, каким образом происходит ваше учитывание ваших же шор?...точно знать, как вы это делаете...нууу учитываете ваши шоры?...или это голословие...или вы хотите, что б сами догадалить .... Цитата:
__________________
«Вы же гениальны! Как же вы жили, не зная этого? И какой я молодец, что вы гениальны!». |
||||
19.01.2013, 16:47 | #131 | |
то!что?надо!
Регистрация: 04.12.2011
Адрес: Прага
Сообщений: 2,491
|
Цитата:
Мои шоры - эмоциональная зависимость на слове, ты уже это понял)) Когда пришла на форум, удивилась, как легко мужчина назвал женщину "дурой". Выступила в защиту и сама получила такую "награду"))) Сейчас к этом привыкла, на это шоры сняла, но на другое они есть. Порой не знаю в какой момент сработают шоры, они же поставлены не только мной )))
__________________
Всё что мы есть это результат наших мыслей. (с) |
|
19.01.2013, 17:29 | #132 |
то!что?надо!
Регистрация: 04.12.2011
Адрес: Прага
Сообщений: 2,491
|
Только моё ощущение даёт команду "не верить" А дальше есть выбор- искать причину в себе или в другом. Я начинаю с себя, ищу способы доверия, иногда это получается, доверие начинаю испытываю, но в подсознании мелькает лапочка жёлтого цвета))
__________________
Всё что мы есть это результат наших мыслей. (с) |
19.01.2013, 18:16 | #133 |
Вольная мастерица
Регистрация: 26.11.2008
Адрес: Пока Кармиэль
Сообщений: 26,047
|
Снова ушел в гуры? Сообщи, когда вернешься.
__________________
Плохой купил ты телевизор - В нем лишь убийства и разврат. Верни наш старый чёрно-белый Про мир гагарин и мосфильм. Предпочитаю вежливость. |
19.01.2013, 18:19 | #134 | ||
Вольная мастерица
Регистрация: 26.11.2008
Адрес: Пока Кармиэль
Сообщений: 26,047
|
Цитата:
В реале выдать себя за другого сильно труднее. Цитата:
__________________
Плохой купил ты телевизор - В нем лишь убийства и разврат. Верни наш старый чёрно-белый Про мир гагарин и мосфильм. Предпочитаю вежливость. |
||
19.01.2013, 18:33 | #135 |
Местный
Регистрация: 13.10.2012
Адрес: Краснодар
Сообщений: 308
|
Важным фактором скорее будет не то, кем является собеседник перед тобой, как он себя хочет показать или скрыть.. а то как Ты к этому относишься, внимателен ли Ты. и вообще на что Ты способен. А уж какой он мастер играть роли.. мало что дает, если Ты видишь его насквозь. его природу и пр. Хочу сказать, что все зависит в этом вопросе от нашего отношения к наблюдаемому.
Даже самого открытого и умеющего человека рассказать о себе и показать себя мы можем не увидеть, не заметить.. а прообщаться просто со своим впечатлением о нем, о себе. И вот думаю.. в этом реал мало чем отличается от виртуала. Все дело в нас самих, а не в том, как человек играет перед нами. Порой виртуал и полезен для тех, кто не может контролировать свои чувства. Мужчина с женщиной могут поговорить в вирте по делам, а в реале, разговаривая, хотеть друг друга. Это будет мешать делам. А для более-менее умеющего различать - все одно: что реал, что виртуал. Правда, под открытым небом куда лучше) |
19.01.2013, 20:38 | #136 |
Донна Паскуа
Регистрация: 25.05.2012
Адрес: Подмосковье
Сообщений: 24,223
|
От формата общения зависит. Если с человеком общаешься часто и/или близко и/или в разной интенсивности ситуациях то да, в реале "истинная сучность" быстрее проявится. Тогда как при общении отстранённом в реале человек скорее всего "ухватит" твой образ, сформированный в первые две-три встречи , и потом с образом и будет общаться. Тогда как в вирте можно просмотреть посты человека за полгода, допустим, там и выяснится в чём его фишка, и в чём его причина пребывания на форуме. ИМХО.
__________________
Поставь идиота в игнор - сделай мир чище. |
19.01.2013, 20:42 | #137 |
Старожил
Регистрация: 16.06.2006
Адрес: Москва 8-963-788-91-21
Сообщений: 5,987
|
Снова ушла в привычные защиты и отрицания? Сообщи, когда вернешься.
Кстати...на тебя никто не нападает...просто уточнения...
__________________
«Вы же гениальны! Как же вы жили, не зная этого? И какой я молодец, что вы гениальны!». |
19.01.2013, 21:06 | #138 | |
Вольная мастерица
Регистрация: 26.11.2008
Адрес: Пока Кармиэль
Сообщений: 26,047
|
Лэйси, ты не понял. Это ты ко мне с вопросами пристаешь, значит, тебе нужны ответы. Не нравятся - не ешь, я ж не навязываю.
А мне у тебя интервью брать не нужно, учить уму-разуму тоже. И твои поучения мне тоже не нужны, я тебе это мульон раз говорила, но тебе порой гурствовать неймется. Ну, прогурствуйся где-нить, если так уж надоть. Цитата:
П.С. А будешь и дальше с глупостями приставать - проведу психоанализ. Дурной пример заразителен. Мне уже хоцца описать граду и миру твои защитные механизмы и детские психотравмы, ставшие причинами их возникновения. Оно тебе надо? Так шо лучше расслабиться и не кидаться фрейдяшками.
__________________
Плохой купил ты телевизор - В нем лишь убийства и разврат. Верни наш старый чёрно-белый Про мир гагарин и мосфильм. Предпочитаю вежливость. Последний раз редактировалось Aliskana; 19.01.2013 в 21:31. |
|
19.01.2013, 22:09 | #139 | ||||
Старожил
Регистрация: 16.06.2006
Адрес: Москва 8-963-788-91-21
Сообщений: 5,987
|
Ну мне это свойственна...
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
__________________
«Вы же гениальны! Как же вы жили, не зная этого? И какой я молодец, что вы гениальны!». |
||||
19.01.2013, 22:16 | #140 |
то!что?надо!
Регистрация: 04.12.2011
Адрес: Прага
Сообщений: 2,491
|
Если решительно кинуть и главное попасть, то станет ясно: "С кем на самом деле мы играем?" )))
Явно не будет "Самозаточение в себе" Mirana
__________________
Всё что мы есть это результат наших мыслей. (с) |
19.01.2013, 22:41 | #141 |
Донна Паскуа
Регистрация: 25.05.2012
Адрес: Подмосковье
Сообщений: 24,223
|
Да. Но это не всегда нужно, потому что может стать мучительно больно за бесцельно потраченные многабукафф "Боже, и я с ЭТИМ играю О_о ?"
__________________
Поставь идиота в игнор - сделай мир чище. Последний раз редактировалось ВиШень; 20.01.2013 в 15:24. |
19.01.2013, 23:01 | #142 |
то!что?надо!
Регистрация: 04.12.2011
Адрес: Прага
Сообщений: 2,491
|
ВиШень, верно совершенно!)) Но важно, что мы ушли в виртуале от "Самозаточения в себе"!)))
пс мне однажды в личку человек написал "зачем ты невидимкам что-то доказываешь, мне жаль твоих усилий" А потом серьёзно "потянул одеяло на себя")))
__________________
Всё что мы есть это результат наших мыслей. (с) |
19.01.2013, 23:03 | #143 | |
Вольная мастерица
Регистрация: 26.11.2008
Адрес: Пока Кармиэль
Сообщений: 26,047
|
Цитата:
__________________
Плохой купил ты телевизор - В нем лишь убийства и разврат. Верни наш старый чёрно-белый Про мир гагарин и мосфильм. Предпочитаю вежливость. |
|
20.01.2013, 01:05 | #144 |
Старожил
Регистрация: 16.06.2006
Адрес: Москва 8-963-788-91-21
Сообщений: 5,987
|
Угу...будет что сказать...ты не умолчишь...скажешь, когда чёнить узнаешь...))))
__________________
«Вы же гениальны! Как же вы жили, не зная этого? И какой я молодец, что вы гениальны!». |
20.01.2013, 01:37 | #145 |
Вольная мастерица
Регистрация: 26.11.2008
Адрес: Пока Кармиэль
Сообщений: 26,047
|
А вот теперь из вредности умолчу.
__________________
Плохой купил ты телевизор - В нем лишь убийства и разврат. Верни наш старый чёрно-белый Про мир гагарин и мосфильм. Предпочитаю вежливость. |
20.01.2013, 02:00 | #146 |
Старожил
Регистрация: 16.06.2006
Адрес: Москва 8-963-788-91-21
Сообщений: 5,987
|
Фу...что и требовалось...а то я уж испугался...а так...молчит и молчит...главное знать, на какую кнопку нажать, что б персонаж молчал в тряпочку...)))
__________________
«Вы же гениальны! Как же вы жили, не зная этого? И какой я молодец, что вы гениальны!». |
20.01.2013, 02:02 | #147 |
Вольная мастерица
Регистрация: 26.11.2008
Адрес: Пока Кармиэль
Сообщений: 26,047
|
Это, безусловно, главное.
(шепотом): а еще одно главное - подставить вовремя нужную кнопку, чтобы тебя вынудили делать то, что ты и так хочешь. Мужчина, он, конечно, голова. Но шея ее поворачивает туды-сюды. Короче, ты победил.
__________________
Плохой купил ты телевизор - В нем лишь убийства и разврат. Верни наш старый чёрно-белый Про мир гагарин и мосфильм. Предпочитаю вежливость. |
20.01.2013, 19:30 | #148 | |
оно мне надо?
Регистрация: 01.06.2009
Адрес: Тундра-мегаполис
Сообщений: 7,037
|
Цитата:
Хм... особенно, если мы при этом не понимаем собственной мотивации кидать, попасть и ты пы
__________________
"Ещё нет" слишком быстро превращается в "уже не будет" Последний раз редактировалось Mirana; 20.01.2013 в 19:37. |
|
20.01.2013, 19:50 | #149 |
то!что?надо!
Регистрация: 04.12.2011
Адрес: Прага
Сообщений: 2,491
|
Постами выше оба участника прекрасно понимали мотивацию и разошлись мирно)))
__________________
Всё что мы есть это результат наших мыслей. (с) |
20.01.2013, 20:00 | #150 | |
то!что?надо!
Регистрация: 04.12.2011
Адрес: Прага
Сообщений: 2,491
|
Цитата:
Естественно, я не хочу разрушать свою зону комфорта и действую: ищу причину в себе, ищу пути к другому или ухожу от общения. Реал такой же.
__________________
Всё что мы есть это результат наших мыслей. (с) |
|
20.01.2013, 20:01 | #151 | |
Вольная мастерица
Регистрация: 26.11.2008
Адрес: Пока Кармиэль
Сообщений: 26,047
|
Цитата:
__________________
Плохой купил ты телевизор - В нем лишь убийства и разврат. Верни наш старый чёрно-белый Про мир гагарин и мосфильм. Предпочитаю вежливость. |
|
20.01.2013, 21:24 | #152 | |
оно мне надо?
Регистрация: 01.06.2009
Адрес: Тундра-мегаполис
Сообщений: 7,037
|
Цитата:
Если мы говорим о чувствах такого плана, как, скажем, влюбленность, то такое чувство конкретно искажает наше отношение к объекту в приятную для нас сторону. И мы легко можем не заметить "горячей кастрюли" в составе объекта... Аналогично если нам что-то не нравится, на основании дискомфорте, отношение к ему-то или кому-то сдвигается в неприятную для нас сторону. Объект может быть один и тот же Чувственное восприятие сообщает нашему поведению реактивность.
__________________
"Ещё нет" слишком быстро превращается в "уже не будет" |
|
20.01.2013, 21:34 | #153 | |
оно мне надо?
Регистрация: 01.06.2009
Адрес: Тундра-мегаполис
Сообщений: 7,037
|
Цитата:
Есть и такие, от сотрудничества с кем я уклонилась. Опять же не по сомнениям кинут/не кинут... А потому, что я сочла совокупный "ценник" от взаимодействия с ними слишком большим по сравнению с профитом, который я могла бы получить. Скажем, я не работаю с вымогателями откатов. Это ограничение, моё собственное нежелание играть в такие игры. И моё, в конечном итоге, решение оставить шерсти клок паршивой овце. Смелость тут вообще не у дел. Даже больше скажу. Довольно часто я испытываю дискомфорт, когда мне приходится рулить человеком, чтобы удержать его в определенном коридоре. Типа сожаления, что он сам не в состоянии там удержаться, выносит его не туда. Чувствую себя бесплатным психотерапевтом... который к тому же работает без запроса клиента, а с целью получить определенный бизнес-результат. Удовлетворения, что "пациент" продвинется в сторону понимания самого себя нет и не будет. Скучно, когда заведомо знаешь по какой схеме будет строиться очередное взаимодействие. Но что делать, альтернатива - не общаться. С моими "планками" я по альтернативному пути приду к сохранению общения с очень ограниченным количеством людей. Что касается темы кинут-не кинут. Распознать довольно просто. Так называемое "чутьё" в данной ситуации - это просто результат довольно быстропротекающей обработки большого массива информации о том, что и как делается и говорится конкретным человеком. Если есть нестыковки между текстом и невербаликой и/или странности в динамике развития контакта, либо какие-то посторонние примеси в теме, неуместные в ней.. короче совокупность проявлений определенного плана - это кидалово. При этом человек может сам не понимать, что его цель - не дело сделать, а устроить фэйл. То есть он сам может не понимать, что его цель - кинуть. Но именно её он будет пытаться достичь.
__________________
"Ещё нет" слишком быстро превращается в "уже не будет" Последний раз редактировалось Mirana; 20.01.2013 в 22:13. |
|
20.01.2013, 22:36 | #154 | ||
оно мне надо?
Регистрация: 01.06.2009
Адрес: Тундра-мегаполис
Сообщений: 7,037
|
Цитата:
Цитата:
__________________
"Ещё нет" слишком быстро превращается в "уже не будет" |
||
20.01.2013, 23:11 | #155 |
то!что?надо!
Регистрация: 04.12.2011
Адрес: Прага
Сообщений: 2,491
|
Это вопрос не однозначный. Зону комфорта создается не только нравится/не нравится, верю/не верю ещё шорами/внутренними законами/табу о которых писала Aliskana.
Что- то очень не хочется менять, что-то менять пытаюсь, что- то меняется по обстоятельствам от меня не зависящим. Но стремление быть в зоне комфорта есть всегда. Виртуал в игре позволяет быстро выходит из зоны комфорта и искать пути восстановления, этого не произойдет в разговоре самим с собой у зеркала.
__________________
Всё что мы есть это результат наших мыслей. (с) |
21.01.2013, 23:39 | #156 | ||
Местный
Регистрация: 13.10.2012
Адрес: Краснодар
Сообщений: 308
|
Цитата:
И всё же.. чувственное восприятие (да, посредством органов чувств) не дает полного Знания даже о данном явлении. Хоть и мгновенный, но анализ проводят не чувства. Да, они дают опыт, и находятся в цепочке понимания.. И все же.. Почему я говорю что это не чувства, и чем я "чувствую" отсутствие чувств? Мне видится, что Вы можете меня понять. Если нет, то я не смогу это выразить, сейчас. Это так же вопрос: мир для нас, или мы для мира? Чувства - один из тех инструментов, который мы используем для получания желаемого. Нет желаемого - нет и желающего, а значит и инструмента. Цитата:
Хорошо-плохо, приятно-неприятно, радость-горесть.. |
||
22.01.2013, 02:03 | #157 | ||||
оно мне надо?
Регистрация: 01.06.2009
Адрес: Тундра-мегаполис
Сообщений: 7,037
|
Цитата:
Цитата:
Скажем, достоверно знать как расположены молекулы в кристаллической решетке вышеупомянутой кастрюли, твердость сплава, из которого она сделана, сколько точно раз в жизни её брали в руки и т.д.... оно нам надо? Продолжить тем, как мы обучаемся, т.е. как нечто, поступающее в нас извне, превращается в наши знания. Ведь в процессе обучения мы учимся не только тому, чему нас учат, но и тому, в каком виде, через какие каналы восприятия эта инфа поступает, как обрабатывать полученную информацию. Есть ещё такая буква, как алгоритм отношения. Отношение к ... формируется с нашим участием, например, в школе ученикам более увлекательными, интересными кажутся те предметы, которые преподают учителя, вызывающие симпатию. Более того, при изменении отношения к учителю меняется отношение к предмету. Очень показательная история случилась с одной девочкой Она терпеть не могла математику, потому что терпеть не могла математичку. Которую, как потом выяснилось, толком и не знала, отношение к ней сформировалось на базе "стадного восприятия". Потом её мама договорилась с учителем об индивидуальных занятиях и... через некоторое время поразилась, насколько поменялось отношение девочки к учительнице. Само собой, и к математике тоже А всего лишь девочка получила возможность понаблюдать учительницу в другой обстановке, пообщаться с ней тет-а-тет... Поскольку процесс обучения довольно сильно формализован, нам доступны... или нами преимущественно используются алгоритмы обращения с информацией, на которые мы "натаскались" наилучшим образом. Т.е. какие-то способы установки связей между отдельными элементами информации нами освоены, а какие-то нет. Между тем они есть, эти способы обучения, например, через снятие состояния с "образца". Или та же наработка телесных автоматизмов. Не все учатся играть на музыкальных инструментах, рисовать, танцевать, машину водить. Считается, что развитие мелкой моторики рук влияет на развитие системы обращения с информацией человека лишь до определенного возраста, не помню точно, до 7 или до 9 лет. Мне кажется, что это не совсем так. Освоение любого навыка, связанного с развитием тела, как-то расширяет возможности человека по части обращения с информацией. Хотя бы за счет увеличения объема контакта с собственным телом. Если же взять такое чувство, как любовь... Женщин она вообще инициирует фактически, превращает в целостное создание, которое вообще начинает "читать" и обрабатывать информацию из окружающего мира на совсем другом уровне, нежели чем это может делать обычный человек или та же самая женщина до того, как её посетил сей дар Божий Не могу судить, что происходит с мужчинами изнутри, что называется Единственное, что мне очевидно на данный момент... Чувства работают на познание только тогда, когда человек управляет своим вниманием, способен концентрироваться и, кроме того, когда у него есть какой-то запрос. Перефразируя Цитата:
Цитата:
__________________
"Ещё нет" слишком быстро превращается в "уже не будет" Последний раз редактировалось Mirana; 22.01.2013 в 02:09. |
||||
01.02.2013, 21:57 | #158 | |
оно мне надо?
Регистрация: 01.06.2009
Адрес: Тундра-мегаполис
Сообщений: 7,037
|
Цитата:
Почему вопрос "свободы воли" так сложен для понимания? Казалось бы... мы вольны принимать те или иные решения. По меньшей мере касаемо нашего отношения к тому или иному событию, ценности, человеку, ситуации и т.п. Временами нам кажется, что мы и правда являемся тем самым субъектом, который принимает решения. Когда на самом деле это можем быть вовсе и не мы, как целостная структура, а лишь часть нас - некий внутренний "Трикстер", о существовании и методах работы которого мы даже не подозреваем. А между тем эти методы весьма изощренны. Вот есть у нас, допустим, ценность. Например, независимость. Каким-то странным образом получается так, как будто независимость ценна сама по себе, как конечная цель...тогда как по большому счету прикол и ценность чего бы то ни было состоит в том, как мы этим чем-нибудь распоряжаемся. "Трикстер", опираясь на вполне правильною канву, лишь слегка смещает акцент. С того, как мы распоряжаемся чем-то на ценность этого чего-то самого по себе, отдельно. Тем самым усекается наше пространство "отношения к..." Отношение - это то, что можно выразить, изменить, использовать в конце концов в качестве основы для поступка. Параллельно организуются предпосылки для нашей самоизоляции и самообесценивания. Ведь если нечто - отдельно взятая константа, ценная сама по себе, получается что ценность - она сама по себе, а мы - сами по себе. Мы уже не можем на них толком опираться, пытаясь принять то или иное решение. Более того, от нас вообще не зависит "скорость ветра", если ценность для нас самоценна, а не то, чем мы вправе распоряжаться для собственного блага. На этом базисе у Трикстера появляется масса возможностей формировать противоречивое множество ценностей. Если одновременно работает потребность человека в определенности, у человека останется не выбор, а лишь его подобие. Которое называется "из всех зол меньшее". Работает Трикстер на страхе. Страхе потери чего-то, что представляется нам ценным само по себе. При этом страх потерять себя как-то вообще не всплывает в поле осознания. Работает защита. От воображаемых угроз. В итоге имеем вместо свободы воли подмену свободы воли, причем весьма искусно исполненную...
__________________
"Ещё нет" слишком быстро превращается в "уже не будет" |
|
01.02.2013, 22:26 | #159 | |
Нетолерантный социопат
Регистрация: 12.04.2008
Адрес: Центр циклона
Сообщений: 21,416
|
Цитата:
Трикстер наоборот - рвёт шаблоны и границы, выпуская на свободу скрытые мотивы и желания. Трикстер обнуляет все наработки персоны. Переворачивает привычный мир с ног на голову... А страх рождается позже. Из желания персоны сохранить определённость и однозначность в границах личности.
__________________
Сочту за честь называть себя русским. (с) Я Я не участвую в войне. Война - участвует во мне. (с) Зеркала & Отражения, Nota Bene! |
|
02.02.2013, 01:55 | #160 |
оно мне надо?
Регистрация: 01.06.2009
Адрес: Тундра-мегаполис
Сообщений: 7,037
|
Не-е, Ирис. Трикстеру не на что было бы облокатиццо, если бы не штатный режим функционирования защит. А защиты без эмулированного страха не активируются.
Он может рвать шаблоны. Но только тогда, когда у нас запрос. Если мы в страхе, ему не фиг стараццо
__________________
"Ещё нет" слишком быстро превращается в "уже не будет" |
02.02.2013, 11:12 | #161 |
Нетолерантный социопат
Регистрация: 12.04.2008
Адрес: Центр циклона
Сообщений: 21,416
|
Трикстеру не нужна опора. Он находится в центре равновесия личности и стягивает дуальные пары независимость-и-зависимость - в единое целое. А вот если человек отклоняется от центра и выбирает какую-то одно крайность - Трикстер опрокидывает монаду - превращая одно понятие - в его противоположность. Независимость - в зависимость, любовь - в ненависть, веру - в безверие.
__________________
Сочту за честь называть себя русским. (с) Я Я не участвую в войне. Война - участвует во мне. (с) Зеркала & Отражения, Nota Bene! |
02.02.2013, 11:43 | #162 |
без статуса
Регистрация: 29.09.2008
Адрес: Чудо-остров
Сообщений: 2,775
|
Последние два поста Ирис про меня в реале. Сначала сильное отклонение в одну сторону, которое мне казалось естественным и произошло незаметно для меня самой. Хотя мне казалось (даже по записям в моём дневнике видно), что я следила за событиями и наблюдала за человеком... поначалу...
Потом всё перевернулось. И вера стала безверием и т.д. (И стал периодически появляться страх, такой интенсивности, что я не помню, чтобы такое испытывала раньше.) Этакий маятник получился. Чем больше его занесло в одну сторону (или я не отследила и позволила отклониться), тем больше качнулся в другую.
__________________
"Жизнь есть разговор перед лицом молчания" И. Бродский |
02.02.2013, 14:04 | #163 |
оно мне надо?
Регистрация: 01.06.2009
Адрес: Тундра-мегаполис
Сообщений: 7,037
|
Ирис,
Я употребила "Трикстер" в кавычках, поскольку трактовок немало. Даже само слово trick переводится множеством способов. В контексте моего поста мне это слово показалось подходящим для описания довольно изощренного механизма работы одной из частей личности.
__________________
"Ещё нет" слишком быстро превращается в "уже не будет" |
02.02.2013, 15:57 | #164 |
Нетолерантный социопат
Регистрация: 12.04.2008
Адрес: Центр циклона
Сообщений: 21,416
|
Я понимаю. Трактовка трикстера даже как самостоятельной части личности абсолютно неоднозначна - от простофили до шулера. Тем более как некий феномен.
Я просто попыталась уточнить твою мысль о том, что мы часто не понимаем почему, когда мы тянемся к свободе и независимости - мы попадаем в рамки, ограничения и сложные взаимоотношения. Почему получается совсем не то. Потому что сама суть трикстера - дуальность. Что страх, о котором ты говорила - это порождение другой части личности. Той, которая недоверяет трикстеру (как процессу, явлению, части личности) и отвергает перемены.
__________________
Сочту за честь называть себя русским. (с) Я Я не участвую в войне. Война - участвует во мне. (с) Зеркала & Отражения, Nota Bene! |