Мозаичный форум  

Вернуться   Мозаичный форум > О мире > Взгляды на окружающий мир и своё место в нём > История
Галерея Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

История Раздел для обсуждений того, что было или могло быть в прошлом.

Ответ
 
Опции темы
Старый 20.04.2012, 20:07   #21
Sergey
Старожил
 
Аватар для Sergey
 
Регистрация: 12.05.2006
Адрес: Г.Брянск
Сообщений: 8,853
Sergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мира
asodax
Цитата:
Да, но это не ЗАРПЛАТА.
Вознаграждение за труд, которое выплачивает предприятие в товарной или денежной форме на выбор. По определению это заРАБОТНАЯ плата. Т.е. плата за работу.

Цитата:
Вот-вот. Наложение западной буржуазно-капиталистической парадигмы оказывает существенное влияние мышление.
Но ведь колкость реальности не изменит. Смысл предприятия под название колхоз в том, чтобы производить продукт. А мотивация работников колхоза – вознаграждение за труд. Больше потрудился, больше получил (каждому по труду).

Сталин, который собственно и разработал такую колхозную систему, не был идеалистом, он был прагматиком. И понимал, что без вознаграждения мотивации к работе у колхозников (вчерашних крестьян) не будет.

Цитата:
В "Примерном уставе" все расписано.
Расписано многое, но не все. Нет картины, как все это работало в реале.

Цитата:
Вот здесь расписано
Если бы там было расписано, ты бы не затруднялся с ответом, сколько хотя бы примерно брало МТС с колхоза.

Цитата:
А вот этого мне уже не известно.
Плохо, что неизвестно. Потому и придумываешь себе колхозников, которые пашут за идею. В реале все гораздо прагматичнее.

Тогда давай я тебе расскажу, как было.

Государство устанавливало нормы обязательных поставок колхозами зерна государству. с учетом качества земли. Эти нормы колебались от 70 до 190 килограммов с гектара.

Теперь прикинь, средняя урожайность с гектара в то время – 10 центнеров (1000 кг). Где-то больше, где-то меньше. Чем лучше почва, тем выше норма обязательных поставок.

Условно скажем, норма обязательных поставок - 10% от урожая.

10% государство забирает себе не бесплатно. Колхозам выплачивается сумма за продукты по их себестоимости. Т.е. пусть по самой низкой цене (по цене затрат), но колхоз получает живые деньги за 10% взятого урожая.

Часть урожая забирала себе МТС. МТС – это машинно-тракторная станция.
МТС предоставляет машины и следит за их работоспособностью.
Но на машинах этих работаю сами колхозники. Они как бы арендуют их на необходимое время.
Поскольку машины дорогие, ресурс их изнашивается, да и техникам надо платить за обслуживание и ремонт, то МТС требует оплаты за свои услуги, и получает ее в виде продуктов.

Есть законодательно утвержденные тарифы на использование комбайнов, молотилок и т.д.
http://lost-empire.ru/index.php?opti...limitstart=594
Можно по разным источникам сверяться, но в среднем, пишут, МТС брал себе около 20% урожая. Брал не за просто так, а за возможность пользоваться техникой, которая значительно увеличивала эффективность сельскохозяйственных работ.

Итого.
20% доля МТС
10% по минимальной цене проданы государству.

10-15% - семенной фонд и на корм скоту
(но это только для зерновых, т.е. без овощей, фруктов, мяса, молока, яиц)

А все остальное куда деть?

Огромная страна, всем хочется кушать. 10% урожая, которые купило государство точно не хватит, чтобы прокормить город. У колхозников излишки продукции. А в городе этой продукции не хватает. Что делать?

Продавать излишки продовольствия в город, а взамен покупать промышленные товары из города.

Как это можно сделать? Тремя путями.
Во-первых, можно поехать в город и продать продукты на колхозных рынках (практически по рыночной цене, которая зависит от спроса/предложения).

Во-вторых, если самим лень ехать, то можно сдать продукты в организацию потребительской кооперации. Т.е. переложить проблему на других, получив с них деньги за реализацию продукции.

В-третьих, не будем забывать про государство. 10% оно приобрело по себестоимости, но этого ему мало. Оно формирует дополнительный заказ на колхозную продукцию, и оплачивает эту продукцию не по себестоимости, а по достаточно высоким фиксированным ценам.

Таким образом, колхозник через свое предприятие (колхоз) имеет возможность получить живые деньги за свои продукты тремя путями. И за вырученные деньги имеет возможность покупать городские товары – одежду, обувь, драгоценности и многое другое.

Последний раз редактировалось Sergey; 20.04.2012 в 20:46.
Sergey вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.04.2012, 13:02   #22
rassudok
выживальщик
 
Аватар для rassudok
 
Регистрация: 12.11.2008
Адрес: мир выживальщиков
Сообщений: 35,200
rassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мира
Цитата:
Сообщение от asodax Посмотреть сообщение
Своей долей собранного урожая, глупенький.
Которая (сия доля) в её переводе на денежное выражение могла быть больше чем скажем зарплата директора завода, а потому вопрос следующий, а именно - чем плох подобный порядок вещей?
__________________
Импровизируй, Адаптируйся, Выживай.
rassudok вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.04.2012, 13:18   #23
rassudok
выживальщик
 
Аватар для rassudok
 
Регистрация: 12.11.2008
Адрес: мир выживальщиков
Сообщений: 35,200
rassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мира
Цитата:
Текст неплохой, хотя некоторые важные нюансы еще можно добавить к сказанному – и по паспортам, и по колхозам. Там все очень интересно было устроено.
Тут согласен ибо совершенству нет предела (и насчёт интересности устройства колхозной системы тоже согласен (как и насчёт паспортов)).

Цитата:
А главное можно и на уровне законов, и на уровне фактов доказать, что так оно и было.
И главное, что это не слишком сложно (а с учётом того, что ещё живы многие старики заставшие этот порядок вещей сие и вовсе становится плёвым делом).

Цитата:
А самое забавное, когда во всем этом разберешься, и слышишь завывания либероидов про беспаспортных крестьян, работавших за палочки. Сразу ясно – либо человек не в теме, либо намеренно врет.
Да уж (лучше-бы либероидам не поднимать тему колхозов ибо данный вопрос для их пропаганды весьма опасен).

Цитата:
Прежде всего, колхозники могли ничего не продавать сами. Могли через колхоз продать излишки продуктов государству (т.е. работать на гос. заказ)
Могли сдать свою продукцию организациям потребительской кооперации для продажи на комиссионных началах. Т.е. доверить, чтобы от его имени реализовали его продукцию.
Но если есть время и желание, можно и самому лично продавать продукты. Для этого буквально в каждом городе имелись колхозные рынки. Более того, окончив сбор урожая и получив свою долю, у колхозников, фактически, наступал «мертвый период» - зимние месяцы, когда никакой сельской работы не велось. Т.е. можно было спокойно заниматься реализацией продукции.
Именно так и было:
1) хочешь - продавай свою продукцию сам (прибыль наибольшая, но и головняков много).
2) хочешь - сдавай свою продукцию организациям потребительской кооперации (выгода меньше, но и головняков меньше).
3) хочешь - через колхоз сдавай свою продукцию государству (прибыль ещё меньше, но и головняков никаких).
В общем, вариантов немало.
Вывод, колхозная система была весьма и весьма совершенной и более-чем выгодной (как государству, так и обществу, так и колхозникам).
__________________
Импровизируй, Адаптируйся, Выживай.
rassudok вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.04.2012, 19:14   #24
Sergey
Старожил
 
Аватар для Sergey
 
Регистрация: 12.05.2006
Адрес: Г.Брянск
Сообщений: 8,853
Sergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мира
rassudok
Цитата:
Которая (сия доля) в её переводе на денежное выражение могла быть больше чем скажем зарплата директора завода
Ну, директор или не директор, но грубый расчет, какой объем продукции колхозник имел на продажу, у меня имеется.

↓↓ Расчет заработка колхозника

Понятно, что все это примерно, без учета затрат на транспортировку, хранение, без учета каких-нибудь колхозных взносов и расходов на содержание старых и неработоспособных и т.д.
Но даже этот грубый расчет позволяет увидеть, что излишки на продажу у среднего колхозника имелись. При этом, чем эффективнее работал колхоз, тем больше доставалось колхознику.

Цитата:
Вывод, колхозная система была весьма и весьма совершенной и более-чем выгодной (как государству, так и обществу, так и колхозникам).
До некоторых пор. Хрущев ухитрился реформировать село, что колхозы стали убыточны.

В результате, вынужден был ввести фиксированные зарплаты.

В результате, был нарушен принцип, что чем лучше работаешь, тем больше получишь на выходе. Со всеми вытекающими.

Последний раз редактировалось Sergey; 21.04.2012 в 19:57.
Sergey вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.04.2012, 19:21   #25
Ветер
натурал-консерватор
 
Аватар для Ветер
 
Регистрация: 25.01.2007
Адрес: Вне Нерезиновой ))
Сообщений: 18,952
Ветер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мира
Нет ли путаницы колхозов с совхозами в позднем СССР?
__________________
демократия- понятие классовое
Если вы не знаете, за что вам умирать, это ещё не значит, что другие не знают, за что вас убивать (©)

Мне трудно представить себе, какая может быть “личная свобода” у безработного, который ходит голодным и не находит применения своего труда. Настоящая свобода имеется только там, где уничтожена эксплуатация, где нет угнетения одних людей другими, где нет безработицы и нищенства, где человек не дрожит за то, что завтра может потерять работу, жилище, хлеб. Только в таком обществе возможна настоящая, а не бумажная, личная и всякая другая свобода. (С)
...строй, который позволяет группе мерзавцев управлять толпой идиотов
кто россию полюбил, кто ей честно служит, тот и русский (С) Горин Шут Балакирев
Ветер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.04.2012, 19:34   #26
rassudok
выживальщик
 
Аватар для rassudok
 
Регистрация: 12.11.2008
Адрес: мир выживальщиков
Сообщений: 35,200
rassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мира
Цитата:
Понятно, что все это примерно, без учета затрат на транспортировку, хранение, без учета каких-нибудь колхозных взносов и расходов на содержание старых и неработоспособных и т.д.
А ещё были колхозы-миллионеры имевшие собственные МТС (они по понятным причинам не тратились на долю сторонних МТС со всеми вытекающими).

Цитата:
Но даже этот грубый расчет позволяет увидеть, что излишки на продажу у среднего колхозника имелись. При этом, чем эффективнее работал колхоз, тем больше доставалось колхознику.
Совершенно верно (скажем в колхозах-миллионерах рядовые колхозники очень часто зарабатывали не просто много, но очень много).

Цитата:
До некоторых пор. Хрущев ухитрился не принялся реформировать село, что колхозы стали убыточны.
В результате, вынужден был ввести фиксированные зарплаты.
В результате, был нарушен принцип, что чем лучше работаешь, тем больше получишь на выходе. Со всеми вытекающими.
Насчёт мрази-кукурузника я уже много раз писал (это был перерожденец и враг народа и эти его ,,реформы,, были не ошибкой, но сознательной диверсией).
__________________
Импровизируй, Адаптируйся, Выживай.
rassudok вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.04.2012, 18:47   #27
asodax
Формоза
 
Аватар для asodax
 
Регистрация: 07.02.2006
Адрес: П-ов Муравьева-Амурского
Сообщений: 5,740
asodax мозаика мираasodax мозаика мираasodax мозаика мираasodax мозаика мираasodax мозаика мираasodax мозаика мираasodax мозаика мираasodax мозаика мираasodax мозаика мираasodax мозаика мираasodax мозаика мира
rassudok, ты хотя бы в так любимую тобой Википедию глянул бы сначала:

Трудоде́нь — мера оценки и форма учёта количества и качества труда в колхозах в период 1930—1966 годов. Заработная плата членам колхозов не начислялась. Весь доход после выполнения обязательств перед государством (обязательные поставки и внесения натуроплаты за услуги машинно-тракторных станций) поступал в распоряжение колхоза. Каждый колхозник получал за свою работу долю колхозного дохода соответственно выработанным им трудодням.


Оплата труда


В колхозах различается основная и дополнительная оплата труда. Измерителем основной оплаты труда является трудодень. Дополнительная оплата выдается за перевыполнение плана урожайности и продуктивности животноводства сверх доходов на трудодни.

В совхозах - зарплата.
В колхозах - оплата труда.

Последний раз редактировалось asodax; 24.04.2012 в 19:46.
asodax вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.04.2012, 11:59   #28
Sergey
Старожил
 
Аватар для Sergey
 
Регистрация: 12.05.2006
Адрес: Г.Брянск
Сообщений: 8,853
Sergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мира
rassudok
Цитата:
1) хочешь - продавай свою продукцию сам (прибыль наибольшая, но и головняков много).
2) хочешь - сдавай свою продукцию организациям потребительской кооперации (выгода меньше, но и головняков меньше).
3) хочешь - через колхоз сдавай свою продукцию государству (прибыль ещё меньше, но и головняков никаких).
Кстати, интересно, что такая система еще и хорошим регулятором служила.

С одной стороны, колхозники не могли слишком сильно взвинчивать цены на свою продукцию, потому что рядом были государственные магазины, которые хотя бы часть урожая продавали населению по фиксированным ценам.

С другой стороны, в случае обильного урожая (когда из-за избытка предложения рыночная цена на продукты падает), опять же, государство страхует колхозников. Всегда есть возможность сбыть излишки государству по фиксированной цене (а оно в свою очередь может продать излишки продовольствия кому-то еще). Поэтому цены на продукцию колхозников ниже определенной планки тоже не опускались.

Государство страховало от рисков и население, и самих колхозников.
Sergey вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.04.2012, 13:16   #29
rassudok
выживальщик
 
Аватар для rassudok
 
Регистрация: 12.11.2008
Адрес: мир выживальщиков
Сообщений: 35,200
rassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мира
Цитата:
Сообщение от asodax Посмотреть сообщение
В совхозах - зарплата.
В колхозах - оплата труда.
И чем оплата труда хуже зарплаты?
И чем трудодни как мера оценки и форма учёта плохи?
И почему раз колхозники таки получали деньги за свой труд (сплошь и рядом весьма большие) их упорно пытаются представить как пострадавших от внутренней политики СССР?
__________________
Импровизируй, Адаптируйся, Выживай.
rassudok вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.04.2012, 13:24   #30
rassudok
выживальщик
 
Аватар для rassudok
 
Регистрация: 12.11.2008
Адрес: мир выживальщиков
Сообщений: 35,200
rassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Sergey Посмотреть сообщение
rassudok
Кстати, интересно, что такая система еще и хорошим регулятором служила.
С одной стороны, колхозники не могли слишком сильно взвинчивать цены на свою продукцию, потому что рядом были государственные магазины, которые хотя бы часть урожая продавали населению по фиксированным ценам.
С другой стороны, в случае обильного урожая (когда из-за избытка предложения рыночная цена на продукты падает), опять же, государство страхует колхозников. Всегда есть возможность сбыть излишки государству по фиксированной цене (а оно в свою очередь может продать излишки продовольствия кому-то еще). Поэтому цены на продукцию колхозников ниже определенной планки тоже не опускались.
Государство страховало от рисков и население, и самих колхозников.
Совершенно верно (система колхозов была отлажена аки швейцарские часы и работала без каких-либо сбоев и продолжалось это до тех пор пока в СССР не случился государственный переворот в результате которого Сталин был убит, а власть захватили перерожденцы во главе с толстым пи......м с кукурузным початком заместо головы).
__________________
Импровизируй, Адаптируйся, Выживай.
rassudok вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +4, время: 01:28.