|
История Раздел для обсуждений того, что было или могло быть в прошлом. |
|
Опции темы |
20.04.2012, 20:07 | #21 | |||||
Старожил
Регистрация: 12.05.2006
Адрес: Г.Брянск
Сообщений: 8,853
|
asodax
Цитата:
Цитата:
Сталин, который собственно и разработал такую колхозную систему, не был идеалистом, он был прагматиком. И понимал, что без вознаграждения мотивации к работе у колхозников (вчерашних крестьян) не будет. Цитата:
Цитата:
Цитата:
Тогда давай я тебе расскажу, как было. Государство устанавливало нормы обязательных поставок колхозами зерна государству. с учетом качества земли. Эти нормы колебались от 70 до 190 килограммов с гектара. Теперь прикинь, средняя урожайность с гектара в то время – 10 центнеров (1000 кг). Где-то больше, где-то меньше. Чем лучше почва, тем выше норма обязательных поставок. Условно скажем, норма обязательных поставок - 10% от урожая. 10% государство забирает себе не бесплатно. Колхозам выплачивается сумма за продукты по их себестоимости. Т.е. пусть по самой низкой цене (по цене затрат), но колхоз получает живые деньги за 10% взятого урожая. Часть урожая забирала себе МТС. МТС – это машинно-тракторная станция. МТС предоставляет машины и следит за их работоспособностью. Но на машинах этих работаю сами колхозники. Они как бы арендуют их на необходимое время. Поскольку машины дорогие, ресурс их изнашивается, да и техникам надо платить за обслуживание и ремонт, то МТС требует оплаты за свои услуги, и получает ее в виде продуктов. Есть законодательно утвержденные тарифы на использование комбайнов, молотилок и т.д. http://lost-empire.ru/index.php?opti...limitstart=594 Можно по разным источникам сверяться, но в среднем, пишут, МТС брал себе около 20% урожая. Брал не за просто так, а за возможность пользоваться техникой, которая значительно увеличивала эффективность сельскохозяйственных работ. Итого. 20% доля МТС 10% по минимальной цене проданы государству. 10-15% - семенной фонд и на корм скоту (но это только для зерновых, т.е. без овощей, фруктов, мяса, молока, яиц) А все остальное куда деть? Огромная страна, всем хочется кушать. 10% урожая, которые купило государство точно не хватит, чтобы прокормить город. У колхозников излишки продукции. А в городе этой продукции не хватает. Что делать? Продавать излишки продовольствия в город, а взамен покупать промышленные товары из города. Как это можно сделать? Тремя путями. Во-первых, можно поехать в город и продать продукты на колхозных рынках (практически по рыночной цене, которая зависит от спроса/предложения). Во-вторых, если самим лень ехать, то можно сдать продукты в организацию потребительской кооперации. Т.е. переложить проблему на других, получив с них деньги за реализацию продукции. В-третьих, не будем забывать про государство. 10% оно приобрело по себестоимости, но этого ему мало. Оно формирует дополнительный заказ на колхозную продукцию, и оплачивает эту продукцию не по себестоимости, а по достаточно высоким фиксированным ценам. Таким образом, колхозник через свое предприятие (колхоз) имеет возможность получить живые деньги за свои продукты тремя путями. И за вырученные деньги имеет возможность покупать городские товары – одежду, обувь, драгоценности и многое другое. Последний раз редактировалось Sergey; 20.04.2012 в 20:46. |
|||||
21.04.2012, 13:02 | #22 |
выживальщик
Регистрация: 12.11.2008
Адрес: мир выживальщиков
Сообщений: 35,200
|
Которая (сия доля) в её переводе на денежное выражение могла быть больше чем скажем зарплата директора завода, а потому вопрос следующий, а именно - чем плох подобный порядок вещей?
__________________
Импровизируй, Адаптируйся, Выживай. |
21.04.2012, 13:18 | #23 | ||||
выживальщик
Регистрация: 12.11.2008
Адрес: мир выживальщиков
Сообщений: 35,200
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
1) хочешь - продавай свою продукцию сам (прибыль наибольшая, но и головняков много). 2) хочешь - сдавай свою продукцию организациям потребительской кооперации (выгода меньше, но и головняков меньше). 3) хочешь - через колхоз сдавай свою продукцию государству (прибыль ещё меньше, но и головняков никаких). В общем, вариантов немало. Вывод, колхозная система была весьма и весьма совершенной и более-чем выгодной (как государству, так и обществу, так и колхозникам).
__________________
Импровизируй, Адаптируйся, Выживай. |
||||
21.04.2012, 19:14 | #24 | ||
Старожил
Регистрация: 12.05.2006
Адрес: Г.Брянск
Сообщений: 8,853
|
rassudok
Цитата:
↓↓ Расчет заработка колхозника Понятно, что все это примерно, без учета затрат на транспортировку, хранение, без учета каких-нибудь колхозных взносов и расходов на содержание старых и неработоспособных и т.д. Но даже этот грубый расчет позволяет увидеть, что излишки на продажу у среднего колхозника имелись. При этом, чем эффективнее работал колхоз, тем больше доставалось колхознику. Цитата:
В результате, вынужден был ввести фиксированные зарплаты. В результате, был нарушен принцип, что чем лучше работаешь, тем больше получишь на выходе. Со всеми вытекающими. Последний раз редактировалось Sergey; 21.04.2012 в 19:57. |
||
21.04.2012, 19:21 | #25 |
натурал-консерватор
Регистрация: 25.01.2007
Адрес: Вне Нерезиновой ))
Сообщений: 18,952
|
Нет ли путаницы колхозов с совхозами в позднем СССР?
__________________
демократия- понятие классовое Если вы не знаете, за что вам умирать, это ещё не значит, что другие не знают, за что вас убивать (©) Мне трудно представить себе, какая может быть “личная свобода” у безработного, который ходит голодным и не находит применения своего труда. Настоящая свобода имеется только там, где уничтожена эксплуатация, где нет угнетения одних людей другими, где нет безработицы и нищенства, где человек не дрожит за то, что завтра может потерять работу, жилище, хлеб. Только в таком обществе возможна настоящая, а не бумажная, личная и всякая другая свобода. (С) ...строй, который позволяет группе мерзавцев управлять толпой идиотов кто россию полюбил, кто ей честно служит, тот и русский (С) Горин Шут Балакирев |
21.04.2012, 19:34 | #26 | |||
выживальщик
Регистрация: 12.11.2008
Адрес: мир выживальщиков
Сообщений: 35,200
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
__________________
Импровизируй, Адаптируйся, Выживай. |
|||
24.04.2012, 18:47 | #27 |
Формоза
Регистрация: 07.02.2006
Адрес: П-ов Муравьева-Амурского
Сообщений: 5,740
|
rassudok, ты хотя бы в так любимую тобой Википедию глянул бы сначала:
Трудоде́нь — мера оценки и форма учёта количества и качества труда в колхозах в период 1930—1966 годов. Заработная плата членам колхозов не начислялась. Весь доход после выполнения обязательств перед государством (обязательные поставки и внесения натуроплаты за услуги машинно-тракторных станций) поступал в распоряжение колхоза. Каждый колхозник получал за свою работу долю колхозного дохода соответственно выработанным им трудодням. Оплата труда В колхозах различается основная и дополнительная оплата труда. Измерителем основной оплаты труда является трудодень. Дополнительная оплата выдается за перевыполнение плана урожайности и продуктивности животноводства сверх доходов на трудодни. В совхозах - зарплата. В колхозах - оплата труда. Последний раз редактировалось asodax; 24.04.2012 в 19:46. |
25.04.2012, 11:59 | #28 | |
Старожил
Регистрация: 12.05.2006
Адрес: Г.Брянск
Сообщений: 8,853
|
rassudok
Цитата:
С одной стороны, колхозники не могли слишком сильно взвинчивать цены на свою продукцию, потому что рядом были государственные магазины, которые хотя бы часть урожая продавали населению по фиксированным ценам. С другой стороны, в случае обильного урожая (когда из-за избытка предложения рыночная цена на продукты падает), опять же, государство страхует колхозников. Всегда есть возможность сбыть излишки государству по фиксированной цене (а оно в свою очередь может продать излишки продовольствия кому-то еще). Поэтому цены на продукцию колхозников ниже определенной планки тоже не опускались. Государство страховало от рисков и население, и самих колхозников. |
|
25.04.2012, 13:16 | #29 |
выживальщик
Регистрация: 12.11.2008
Адрес: мир выживальщиков
Сообщений: 35,200
|
И чем оплата труда хуже зарплаты?
И чем трудодни как мера оценки и форма учёта плохи? И почему раз колхозники таки получали деньги за свой труд (сплошь и рядом весьма большие) их упорно пытаются представить как пострадавших от внутренней политики СССР?
__________________
Импровизируй, Адаптируйся, Выживай. |
25.04.2012, 13:24 | #30 | |
выживальщик
Регистрация: 12.11.2008
Адрес: мир выживальщиков
Сообщений: 35,200
|
Цитата:
__________________
Импровизируй, Адаптируйся, Выживай. |
|