Мозаичный форум  

Вернуться   Мозаичный форум > Психология > Психология. Теория и практика > Теория и практика > Психологические и околопсихологические техники и течения. > НЛП (нейлолингвистическое программирование)
Галерея Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Ответ
 
Опции темы
Старый 20.06.2007, 14:32   #1
SiberianTiger
Englishman in New York
 
Аватар для SiberianTiger
 
Регистрация: 08.02.2006
Адрес: Сегодня здесь, а завтра там
Сообщений: 8,254
SiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мира
НЛП - "Гуру и Знаток"

Данная тема представляет собой специально подготовленный материал для чтения и обсуждения.

Она сформирована по сценарию диалога "Гуру и Знаток" - когда два человека, разбирающиеся в теме, беседуют на тему. Они не обязательно дискутируют с целью победы, - скорее, стремятся к всестороннему обсуждению темы.
(Гуру - тот, кто обучает "духовному освобождению" на базе собственного опыта; Знаток (pundit) - тоже санскритское слово, означающее мудрого и знающего ученого, с глубоким пониманием обсуждаемого вопроса)

Также в теме может участвовать Оппонент.

После переноса в открытый раздел на вопросы зрителей отвечать могут все трое, выдавая свои версии и свое вИдение вопроса.


В данном обсуждении роль Гуру играет Анвар Бакиров - НЛП-тренер и автор нескольких книг, роль Знатока - Мохнатый.
__________________
Я не могу дать вам формулу успеха, но готов предложить формулу неудачи: попробуйте всем понравиться.
Г. Своуп
SiberianTiger вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.06.2007, 18:52   #2
Анвар Бакиров
Автор
 
Аватар для Анвар Бакиров
 
Регистрация: 03.07.2006
Сообщений: 111
Анвар Бакиров обретает свой цвет
Мне переслали вопросы от Мохнатого.
Цитата:
Сообщение от Мохнатый
Вопрос первый: Что такое сознание, что такое бессознательное?

Вопрос второй, по классике: Uptime, downtime.

Вопрос третий: А Вы в Б-га верите? (сначала пошутил, после решил, что ответ может оказаться интересным).

Вопрос четвертый: Есть у меня давняя идея, которая заключается в том, чтобы НЛП и подобные методики преподавались в школе. С одной стороны идея мне нравится: ведь классно, когда из школы выходит человек, который знает, как работает его собственная голова, умеет ей пользоваться... С другой стороны, из такой школы выйдет элита, и что это будет за элита?

Тут мы подходим к 5-му вопросу, который очень перкликается с критикой НЛП от Иеро (Дима, написал единственную, на мой взгляд, грамотную критику НЛП). Как известно, у НЛП нет своей идеалогии. Есть полезные убеждения и рабочие наборы методик, который каждый применяет так, как ему вздумается. В результате ряд тренеров проводит тренинги, где ненавязчиво учит "разводить лохов". Дык вот, хочется пофантазировать, если бы у НЛП было нечто подобное идеалогии, системе ценностей, какая это была бы идеалогия, какие это были бы убеждения?
Ответы в следующих постах. А пока (для затравки) дам самый правильный ответ на все вопросы в духе НЛП:

Не знаю.

Дело в том, что НЛПеры наивно полагают, что карта - не территория. Что означает невозможность адекватного описания реальности, ибо каждое описание её же искажает. Никто не владеет истиной. Поэтому и ответ такой.
Я отношусь к тем НЛПерам, что считают, что истинно - то, что полезно. Поэтому отвечать я буду не с позиции максимальной правильности (соответствия Канонам), а с позиции полезности.
Исходная посылка при чтении моих ответов: так думать (мне) - полезно.

Последний раз редактировалось Анвар Бакиров; 21.06.2007 в 00:07.
Анвар Бакиров вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.06.2007, 00:51   #3
Анвар Бакиров
Автор
 
Аватар для Анвар Бакиров
 
Регистрация: 03.07.2006
Сообщений: 111
Анвар Бакиров обретает свой цвет
Вопрос первый: Что такое сознание, что такое бессознательное?

Итак, я не знаю, что такое сознание и что такое бессознательное. И никто не знает. Наверное.

Концепция бессознательного - это одна из (удачных) попыток объяснить нелогичные, нерациональные, необъяснимые с позиций нормальной логики поступки. А заодно - интуицию, действия в состоянии аффекта и некоторые "околомагические" эффекты вроде везения или (что то же самое) невезения.

Альтернативные концепции для объяснения того же самого - вариации на тему ангелов-хранителей, Бога, что в каждом из нас, ауры, кармы, симороны и Великое Бхэ.

Идея бессознательного в том же самом ряду. И ничуть не более научная. Просто слово другое.

При этом - важно! - концепция бессознательного НИЧЕГО не объясняет. Хотя и создаёт иллюзию понимания. Ну представьте: есть сознание (что это такое, никто не знает) и есть то, что вне сознания - бессознательное.

Поэтому для практических целей мы пользуемся идеей "чёрного ящика": есть нечто, имеющее - условное! - название, и обладающее рядом свойств.

Считается, что бессознательное:

1. Хранит всю информацию, до которой смогли дотянуться наши органы чувств за всю нашу жизнь.

Примечание 1: Некоторые считают, за все воплощения.
Примечание 2: Возможно, бессознательное не хранит, а обеспечивает доступ к какому-либо внешнему хранилищу.

2. Ориентировано на выживание того, что мы считаем собой. Это главный приоритет.

3. Общается с сознанием через ВАК-образы (картинки, звуки, ощущения).

4. Обеспечивает связь между психикой и органикой. Управляет жизнеобеспечением организма.

5. Накапливает, хранит и использует паттерны (устойчивые шаблоны) - инстинкты, рефлексы, условные рефлексы, автоматизмы, привычки.

6. Организует паттерны в иерархической системе логических уровней, где высшие уровни управляют низшими.

Пример паттернов разного уровня: походка и привычный путь до дома, убеждение, что домой надо возвращаться каждый вечер.

7. В моменты опасности для жизни способно перехватывать управление у сознания.



Считается, что сознание:

1. Ограничено 5-9 точками внимания.

2. Способно в ограниченной мере влиять на бессознательное.

2.1 Текущий фокус сознательного внимания может активировать те или иные бессознательные процессы и привести к смене состояния.
2.2. Может просить бессознательно о тех или иных услугах. "Ставить цели".
2.3. Может произвольно управлять ментальными процессами (внутренний диалог, внутренние образы, ощущения, звуки) и движениями тела.

Примечание: в той мере, в какой бессознательное позволяет это делать.

3. Предназначено для обработки абстрактной информации, не имеющей непосредственного отношения к выживанию.

4. Берет на себя контроль за действиями, под которые в бессознательном нет готовых автоматизмов.


Считается, что сознание и бессознательное могут как мешать друг другу, так и жить в мире и согласии. Обеспечению этого самого мира и согласия и служат многие гипнотические техники, техники нового кода НЛП, аутотренинг и т.д.

Как то так.
Анвар Бакиров вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.06.2007, 00:57   #4
Анвар Бакиров
Автор
 
Аватар для Анвар Бакиров
 
Регистрация: 03.07.2006
Сообщений: 111
Анвар Бакиров обретает свой цвет
Вопрос второй, по классике: Uptime, downtime.

Это два вида изменённых состояний сознания.

Аптайм - внешне-ориентированный транс - всё сознательное внимание сосредоточено вовне. В этом состоянии вы не осознаёте того, что происходит у вас внутри, но замечаете всё, что происходит снаружи.

Даунтайм - внутренне-ориентированный транс - всё сознательное внимание сосредоточено внутри. Внешний мир для сознания в этот момент не существует.

Если смотреть чуть шире, то одна из моделей транс гласит, что транс - это состояние фиксированного внимания. В одном случае оно фиксировано снаружи, в другом - внутри. Но всё равно - это транс.
Анвар Бакиров вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.06.2007, 01:23   #5
Анвар Бакиров
Автор
 
Аватар для Анвар Бакиров
 
Регистрация: 03.07.2006
Сообщений: 111
Анвар Бакиров обретает свой цвет
Вопрос четвертый: Есть у меня давняя идея, которая заключается в том, чтобы НЛП и подобные методики преподавались в школе. С одной стороны идея мне нравится: ведь классно, когда из школы выходит человек, который знает, как работает его собственная голова, умеет ей пользоваться... С другой стороны, из такой школы выйдет элита, и что это будет за элита?

Мне кажется, что подавляющему большинству людей НЛП как таковое не нужно. Им не нужно профессионально моделировать. Им не нужна сознательная компетентность в большинстве НЛПерских техник.

Чему бы я учил?

1. Калибровке. Наблюдательности. Умению замечать, что происходит вокруг и корректировать в связи с этим своё поведение.

2. Дружбе сознания и бессознательного. Интуиции. Самовнушению. Саморефлексии. Как следствие - умение замечать собственные желания и руководствоваться ими. Как следствие - самоактуализация в будущем.

Всё!

На сочетании первого и второго строится всё остальное. И эмпатия, и обучение, и исполнение желаний, и раппорт...

Этому можно научить ни разу не произнеся ни одного НЛПерского термина. В игровой форме, доступной для детей.

Что за элита выпустится из такой школы? Разумеется, это будут очень разные люди. Просто с некоторым "дрейфом". В среднем. Что за дрейф? В сторону большей чуткости, гибкости, контактности, органичности, естественности, везучести...
Станут ли они "властелинами мира"? Не думаю. Скорее, они будут просто более счастливыми и чуть лучше ориентирующимися в этом мире.
Анвар Бакиров вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.06.2007, 01:54   #6
Анвар Бакиров
Автор
 
Аватар для Анвар Бакиров
 
Регистрация: 03.07.2006
Сообщений: 111
Анвар Бакиров обретает свой цвет
Как известно, у НЛП нет своей идеалогии. Есть полезные убеждения и рабочие наборы методик, который каждый применяет так, как ему вздумается. В результате ряд тренеров проводит тренинги, где ненавязчиво учит "разводить лохов". Дык вот, хочется пофантазировать, если бы у НЛП было нечто подобное идеалогии, системе ценностей, какая это была бы идеалогия, какие это были бы убеждения?

Зависит от того, что считать НЛП.

Будем отталкиваться от того, что НЛП - это некоторый набор навыков. Среди них - центральный - навык моделирования.

Чтобы навык регулярно применялся, он должен поддерживаться соответствующей картиной мира, говорящей, что он нужен в таких-то и таких-то обстоятельствах. С ним - лафа, а без него - хана. В этих обстоятельствах.

И это - основное. "Беда" идеологов в том, что под предложенные условия можно напридумывать неограниченное число подходящих картин мира. И пересекаясь в главном - поддержке навыка - они будут противоречить друг другу в остальном.

Поэтому - да, в НЛП нет единой идеологии. Оно будет работать под разными соусами, хоть и не под всеми.

Дальше. НЛП опирается на прагматический девиз истинно - то, что полезно. Другими словами, для работы того или иного навыка нужны разные верования. Скажем, хороший сотрудник должен верить совсем не в то же, во что верит хороший предприниматель. Поэтому, специалисты по моделированию должны уметь достаточно свободно менять собственную идеологию под тот или иной навык.

Если же вы занимаетесь не моделированием, а вполне конкретной деятельностью, для которой достаточно ограниченного набора навыков, то под эту деятельность можно сформировать подходящую идеологию.

Так есть идеология у психологов-консультантов.
Есть идеология у бизнес-тренеров.
Есть идеология у сэйлзов.

И так далее.

Что остаётся общего? Те самые базовые пресуппозиции.

P.S.: Тем не менее, если брать выпускников того или иного тренингового центра, как некоторое сообщество, то довольно легко можно отследить вполне конкретные идеологии. Какая? Зависит от заморочек тренера. Кто-то делает из студентов психотерапевтов, кто-то - деляг, кто-то - пикаперов, кто-то харизматиков...

Внимание, ответ: идеология всегда определяется целью. Но в рамках, заданных средствами.

P.P.S.: Если бы я хотел здесь насаждать свою идеологию, то я написал бы просто: делай, что хочется, но не делай того, за что тебе может стать стыдно. Вот и всё.
Анвар Бакиров вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.06.2007, 06:44   #7
Виктор
Мохнатый Красношёрстный
 
Аватар для Виктор
 
Регистрация: 01.04.2006
Адрес: Красноярск
Сообщений: 2,476
Виктор мастерВиктор мастерВиктор мастерВиктор мастерВиктор мастерВиктор мастерВиктор мастерВиктор мастерВиктор мастерВиктор мастерВиктор мастер
Цитата:
Сообщение от Анвар Бакиров Посмотреть сообщение
Вопрос второй, по классике: Uptime, downtime.

Это два вида изменённых состояний сознания.

Аптайм - внешне-ориентированный транс - всё сознательное внимание сосредоточено вовне. В этом состоянии вы не осознаёте того, что происходит у вас внутри, но замечаете всё, что происходит снаружи.

Даунтайм - внутренне-ориентированный транс - всё сознательное внимание сосредоточено внутри. Внешний мир для сознания в этот момент не существует.

Если смотреть чуть шире, то одна из моделей транс гласит, что транс - это состояние фиксированного внимания. В одном случае оно фиксировано снаружи, в другом - внутри. Но всё равно - это транс.
Интересно вот что, сколько наблюдаю за людьми всё больше прихожу к выводу, что Uptime и Downtime как то типичны для человека, и всё меньше понимаю, а что такое осознанное состояние. Работа ограниченная теми самыми 5-9 единицами внимания требуется довольно редко, обычно для контроля за неким процессом/защиты от чего-л, причём в областях для человека новых. Так сказать, на новой территории.
__________________
Хрю-Кхе-Кхе
Обитающий в ЖЖ: http://victor-zagorski.livejournal.com
Виктор вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.06.2007, 06:52   #8
Виктор
Мохнатый Красношёрстный
 
Аватар для Виктор
 
Регистрация: 01.04.2006
Адрес: Красноярск
Сообщений: 2,476
Виктор мастерВиктор мастерВиктор мастерВиктор мастерВиктор мастерВиктор мастерВиктор мастерВиктор мастерВиктор мастерВиктор мастерВиктор мастер
Во, Анвар, давно хотел проконсультироваться. Помнится попалась мне Дилтсовская модель Нейрологических уровней. В том виде, в котором она мне попалась у модели 7 уровней:
Окружение
Поведение
Способности
Убеждения
Ценности
Идентичность
и Транс-Миссия

потихоньку, полегоньку раскопал что прячется за 6-ю нижними уровнями. Про Транс-Миссию только слышал, что тоже это тоже пирамида в которой для удобства выделили ещё несколько уровней... Какие уровни выделли? В чём их смысл? Как ими можно воспользоваться?
__________________
Хрю-Кхе-Кхе
Обитающий в ЖЖ: http://victor-zagorski.livejournal.com
Виктор вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.06.2007, 12:23   #9
Анвар Бакиров
Автор
 
Аватар для Анвар Бакиров
 
Регистрация: 03.07.2006
Сообщений: 111
Анвар Бакиров обретает свой цвет
всё меньше понимаю, а что такое осознанное состояние

Есть гипотеза, что осознанное состояние, это состояние, в котором ты обладаешь полным сознательным контролем над своим поведением и состоянием. Когда ты можешь в любой момент начать нужное поведение, вызвать нужную эмоцию, а также прекратить их.

Другими словами, это состояние, в котором сознание и бессознательное работают идеально согласованно.

Т.е. то, что тот же Ошо называет осознанностью в традиции нового кода НЛП называется мастерством, а Т.В.Гагин - внешне-ориентированным трансом.
Анвар Бакиров вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.06.2007, 12:30   #10
Анвар Бакиров
Автор
 
Аватар для Анвар Бакиров
 
Регистрация: 03.07.2006
Сообщений: 111
Анвар Бакиров обретает свой цвет
Дилтсовская модель Нейрологических уровней

Базовый ответ: "Не знаю". Для своих целей я пользуюсь техникой интеграции логических уровней для того, чтобы настроить бессознательное на длительную работу в заданном направлении. Техника работает отлично.

Но надо помнить, что на объективно-наблюдаемом уровне находятся лишь Окружение и Поведение. И все воздействия в конечном итоге ориентированы именно на них. Даже если говоришь о Миссии.
Анвар Бакиров вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Метки
анвар бакиров, нлп

Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +4, время: 19:32.