Ты меня уважаешь?

[Ирис]

Сообщение от Tytgrom

Но это не повод восхищаться убийцами, уважать их только за то, что они умеют убивать..

И всё равно - я не понимаю, как можно уважать за свой страх. Даже если предположить, что главное достоинтсвно человека - это умение убивать... Страшное - но таки достоинство. Для кого-то, кто убивать не умеет, а хотел бы...

Сообщение от Akbara

У них - жизнь по понятиям, измененное (и искаженное тоже) мировосприятие. И в этом кругу восхищаются тем, от чего нас бросает в дрожь.

Ключевое слово - восхищаются...

[Tytgrom]

А вообще, человек до сих пор не знает точно за что он может себя уважать

Что-то я последнее время теряю нить обсуждение. Разве мы говорили о самоуважении? По-моему был разговор об уважении к другим людям.
О тождественности "бояться" и "уважать". По мне это исключающие понятия - если я кого-то испугалась, то уважать его перестала, даже если все страхи были плодом моего уважения.

[laysi]

Сообщение от Ирис

И всё равно - я не понимаю, как можно уважать за свой страх????? Даже если предположить, что главное достоинтсвно человека - это умение ...

Итак...что же такое уважение?...как ты Ирис это себе представляешь?...что ты к этому человеку испытывашь?

Как пример...вот чел которого по твоему мнению Ирис, ты уважаешь...этот чел тебе знаком?...незнаком?...прдположим знаком поверхностно...итак, этот чел обладает некими качествами, за которые ты Ирис его уважаешь...предлагаю эти качства в кратце перечислить...ну наверное, ум, доброта, некая внутренняя сила...может даже физичская...ну что там ещё? скажем проницательность, порядочность...что щё?...ну сама этот список можешь продолжить...

Вот скажи пожалуста Ирис, а собстна чем твоё отношение будет отличаца от того, уважаешь ты этого чела или просто вежливо к нему относишься?

Может уважение у тя ассоциируеца с тем, что у этого чела такие качества есть, а у тебя нет?...и тогда ты....эээ...как бы хочешь выделить этого чела как образец для подражания или как пример для достижения этих качеств для себя самой?

Давай вспомним...какие чувства и тебя и меня охватывают когда мы к примеру попадаем в кабинет высокого и строго начальника от которого зависит наше продвижение по службе...да и ваще работа?...что мы испытываем попадая в кабинеты врачей или милиционеров?...какое чувство ты Ирис испытываешь к нашему призиденту России...какое чувство может навалица при встрече с аллигархом, с народным артистом?...что бы ты испытала, если б счаз к тебе пришли телевизионщики и стали бы снимать тебя Ирис для программы новостей?...что ты испытываешь, когда стоишь перед судьёй?

Полагаю так...скорее всего неподдельное волнение...сказать что это страх?...можно...но можно и не сказать...тогда вопрос, что нас тогда волнует?...откуда БАЗА этого волнения, каковы КОРНИ такова волнительного чувства?...и на что ЕЩЁ ПОХОЖЕ это чувство?

И последнее...что тебя Ирис может по жизни волновать?...именно волновать, когда ты испытываешь волнение?...ну и тема для рассуждения......вот представь Ирис...у тя волшебным манером НАПРОЧЬ ПРОПАЛ БЫ СТРАХ...причём абсалютно любой страх...ну нет его и всё......тогда бы какие чувства ты испытывала бы при встрече с теми, кого я перечислил выше...учитывая, что страх пропал, а все остальные чувства остались на месте...

Хе-хе...скажем так...ты Ирис уважаешь дерево?...окуня в пруду?...ласточку в небе? или....ээээ...скажем Гагарина, первого космонавта?...если да, то каким образом ты Ирис это чувствуешь?...вот ты видишь ласточку в небе и говоришь себе - я её уважаю...что стоит за этими твоими словами?

[JIuca]

Сообщение от laysi

ты Ирис уважаешь дерево?...окуня в пруду?...ласточку в небе? или....ээээ...скажем Гагарина, первого космонавта?...если да, то каким образом ты Ирис это чувствуешь?...вот ты видишь ласточку в небе и говоришь себе - я её уважаю...что стоит за этими твоими словами?

Ирис, давай уже признайся, что боишьсЯ Гагарина или ласточку, и Лейси успокоится)))

[laysi]

Сообщение от Улитка

Я не Онна, Лайси,

Вот почему меня это не удивляет...а Улитка?

но думаю, раз уж ты относишься ко мне с почтением, ты мне это простишь.

Хе-хе полагаю...это твоё обращение не ко мне а к аудитории...мало ль ты чё скажешь......а мне не за что тебя прощать, так как нет обиды...

Итак, друг мой, позволь, я все же, вступлюсь за Сергея Ивановича Ожегова - лингвиста, лексикографа, доктора филологических наук и даже профессора.

Ну вступись конечна...хотя я на него не нападал...но тебе может показалось, что моё отношение к нему не слишком серьёзное для такова для тебя авторитетного персонажа......и ты может в этом права, я не очень к нему серьёзно отношусь, хотя во многом опираюсь на его знания, а во многом просто учитываю его мысль на то или иное значение слова...и не более...

Полагаю, он знал о значении и происхождении слов в русском языке много больше нас с тобой. Поэтому не менее нас достоин почтения.

Для меня почтение имеет совсем другой смысл...но я вовсе не против, что б Ожегова кто то уважал...дело то хозяйское...

И вариации на тему фамилии выглядят, уж прости, откровенным хамством. К тому же в адрес человека, который оппонировать тебе не может. "Мелко, Хоботов!"(с)

Ну да...выглядит как "панибратство" и мона даже обвинить в хамстве...ведь авторитет жеж...святое не зымать...и не следовать примеру "Пуси Райт"...

Ты в этом АБСОЛЮТНО уверен?
Будешь смеяться, большинство этимологических источников трактуют почтение, как производное от глагола "чтить", а "чтить", как основу для "почтения" - смех да и только. Однако, есть вариант, в котором "чтить" - это производное от "чести", "почтение" от "почести" соответственно.

Ну да...какая то тафталогия...почтение от чтить, а чтить от почтения...

Т.е., говоря нашим языком - "почтение" - это оказание чести, признание достоинств и пр.

А у меня другой язык..."почтение" - это оказание чести, признание, что ты ещё на столько далёк от понимания, что на всё, на что ты на данный момент способен, это почитать этого Человека, что то навроде боготворения, восхищения.

Уважение - несколько вариантов происхождения от "внимания", "признания" до "веса". Таким образом, и уважение - это признание достоинств, токо без "почестей".

Может и так...но заметь..."внимание", "признание", "вес"...возможно и "статус"...не что на ум не приходит?

Корни разные - да. А смысл - сходный. Извини. "Учите русский, пацаны, пригодится" (с)

Да да...что ещё нам грешным остаёца?...тока упавать на то, что такие авторитеты как Ожегов безгрешны и никогда не ошибались...

Я не знаю, что и как копал Ёжиков. Но выступил ты в этот раз явно неудачно, что не умаляет моего доброго к тебе отношения. Errare humanum est...

Ну как выступил, так и выступил...в своем стиле...




Остаюсь в уверении в совершеннейшем к Вам почтении

[Ирис]

Сообщение от laysi

Как пример...вот чел которого по твоему мнению Ирис, ты уважаешь...этот чел тебе знаком?...незнаком?...прдположим знаком поверхностно...итак, этот чел обладает некими качествами, за которые ты Ирис его уважаешь...предлагаю эти качства в кратце перечислить...ну наверное, ум, доброта, некая внутренняя сила...может даже физичская...ну что там ещё? скажем проницательность, порядочность...что щё?...ну сама этот список можешь продолжить...

Любой человек достоин уважения хотя бы за то, что он личность... По умолчанию. Какая это личность, и личность ли вообще - я буду выяснять по мере знакомства... И по мере знакомства - я буду испытывать к этому человеку возрастающее или падающее уважение...

Я не хочу перечислять качества, потому как свойства личности - это всегда некий комплекс соответствия... И то, что для одного будет достоинством, для другого окажется недостатком..

Вот скажи пожалуста Ирис, а собстна чем твоё отношение будет отличаца от того, уважаешь ты этого чела или просто вежливо к нему относишься?

А с уважаемым человеком я могу и не быть вежливой, если наши отношения достаточно близки... С чего ты решил, что вежливость и уважение это одно и то же??

Вежливость - это формальная этика. Как лояльность. Как толерантность. Как субординация. Всего лишь правила игры.

Давай вспомним...какие чувства и тебя и меня охватывают когда мы к примеру попадаем в кабинет высокого и строго начальника от которого зависит наше продвижение по службе...да и ваще работа?...что мы испытываем попадая в кабинеты врачей или милиционеров?...какое чувство ты Ирис испытываешь к нашему призиденту России...какое чувство может навалица при встрече с аллигархом, с народным артистом?...что бы ты испытала, если б счаз к тебе пришли телевизионщики и стали бы снимать тебя Ирис для программы новостей?...что ты испытываешь, когда стоишь перед судьёй?

Всё будет зависеть от повода, по которому мы там собрались. Интерес или любопытство... или комфорт... или что-то ещё - по обстановке.

С другой стороны, если меня вызвали на ковёр - я буду тупо готовиться к защите, буду волноваться исключительно по поводу силы или слабости своей позиции и вряд ли смогу волноваться по какому-либо другому поводу.

Скорее всего - перед телевизионщиками я просто буду очень плохо себя чувствовать. У меня есть вполне конкретная фобия - боязнь сцены. Из-за этого я перед камерой тоже плохо себя чувствую. Наверное надо лечиться, как скажешь??

И последнее...что тебя Ирис может по жизни волновать?...именно волновать, когда ты испытываешь волнение?...

О, я всегда волнуюсь, когда мне предстоит встреча... Не важно с кем, чем... Ожидание, предвкушение, желание произвести впечатление... получить впечатление...

ну и тема для рассуждения......вот представь Ирис...у тя волшебным манером НАПРОЧЬ ПРОПАЛ БЫ СТРАХ...причём абсалютно любой страх...ну нет его и всё......тогда бы какие чувства ты испытывала бы при встрече с теми, кого я перечислил выше...учитывая, что страх пропал, а все остальные чувства остались на месте...

Я ничего не имею против страха. Страх - хороший фон, чтобы все остальные чувства ощущались ярче...

Мои страхи вполне невинны, чтобы я хотела от них избавиться... Ну может, если бы из моей жизни ушёл страх сцены... я бы получала больше удовольствия от жизни, от своей деятельности...

Хе-хе...скажем так...ты Ирис уважаешь дерево?...окуня в пруду?...ласточку в небе? или....ээээ...скажем Гагарина, первого космонавта?...если да, то каким образом ты Ирис это чувствуешь?...вот ты видишь ласточку в небе и говоришь себе - я её уважаю...что стоит за этими твоими словами?

Природа вообще достойна уважения... и вся оптом и каждый её представитель - в отдельности... А что стоит? Понимание - что я её часть... Нууу... конечно, возомнившая о себе... но часть..

[Zmij_Gorynytch]

Сообщение от Ирис

Любой человек достоин уважения хотя бы за то, что он личность... По умолчанию.

у меня несколько иначе. любой человек, по моему разумению, достоин понимания, но никак не уважения. а моего почтения достоен ваще очень-очень маленький круг личностей.

[JIuca]

Сообщение от Zmij_Gorynytch

у меня несколько иначе. любой человек, по моему разумению, достоин понимания, но никак не уважения. а моего почтения достоен ваще очень-очень маленький круг личностей.

Аналогично. По умолчанию я уважать прохожих не буду.
Почитать тем более. Почтение это рангом выше уважения, когда признаешь чье-то неоспоримое превосходство в чем-то и восхищаешься (не боишься) этим. Уважать можно и равного.
На форуме нет почитаемых мною людей. Но есть уважаемые.

[Tytgrom]

Сообщение от JIuca

На форуме нет почитаемых мною людей. Но есть уважаемые.

Лиса форум не почитывает, нет у нее почитаемых ников

[Улитка]

Возвращаясь к истокам уважения и почтения: из страха или любви, все же? Или еще из чего?
Думается мне, формальное уважение (признание заслуг, достоинств и пр.), выраженное в форме вежливости, может проистекать и из страха в том числе. Так же и почтение. Дифирамбы вождям поют не всегда из одной только любви и не всегда на основании реально существующих достоинств.
Истинное уважение, которое, как сказала Ирис, вовсе не обязательно проявляется в вежливости,- оно вообще может никак внешне особенно не проявляться, вряд ли может вырасти из страха. А из любви - вполне может.
Аналогично и с почтением. Мы с легкостью отдаем должное умениям, талантам людей, которых не боимся, которым не завидуем, которых любим, которыми восхищаемся.
Как-то так получается.