Психическое.

[shurikon]

Психическое – феномен, как явление, т.е. вещественно (материально) существующее.
Или Психическое – это объект чистой мысли (идеальное): не материальна, не осязаема.

[RI]

"Психическое" что? Психическое расстройство, какое-то психическое состояние, ...? ИЛи ты имеешь в виду психику?

[BOBA]

Если по голове ударить кирпичем - повлияет ли это на психику? - Несомненно. Если вылакать батл вискаря? - тоже. Вывод - психическое - материально, иначе кирпичи и вискарь на него бы не влияли... аминь.

[shurikon]

Сообщение от Mari

"Психическое" что? Психическое расстройство, какое-то психическое состояние, ...? ИЛи ты имеешь в виду психику?

Психика.

[BOBA]

shurikoff, просьба. Может быть ты развернешь свой вопрос, изложишь свои мысли, поделишься своими находками, сомнениями? Например - свет - материален - или как? Радиоволны? Что значит -объект Х материален? То, что его можно сосканировать физ-прибором? Ла... а что значит - идеален? То, что пока нет прибора, которым можно сосканировать?

[Экзисто]

Сообщение от shurikoff

Психическое – феномен, как явление, т.е. вещественно (материально) существующее.
Или Психическое – это объект чистой мысли (идеальное): не материальна, не осязаема.

Психическое, безусловно, явление идеального порядка, как и сознание. Оно не существует как материальный объект, являясь в то же время функцией в том числе и материальных образований. Психическое, идеальное, субъективное, сознание - это высшая форма отражения материального, но не материальное. хотя всякий материальный объект обладает свойством отражения, даже камень.

[Механик]

Сообщение от shurikoff

Психическое – феномен, как явление, т.е. вещественно (материально) существующее.
Или Психическое – это объект чистой мысли (идеальное): не материальна, не осязаема.

Возникает вопрос: когда мы вправе говорить о «психическом» и как вообще мы определяем «психическое» в отличие от «физиологического»? И то, и другое — жизненные феномены, но они различаются в том, что функциональный компонент, рассматриваемый как partie inferieure, имеет безошибочно различимый физиологический аспект. Его появление или отсутствие, похоже, тесно связано с гормонами, а функционирование имеет компульсивный (Навязчивый. — Прим. ред.) характер: отсюда термины «побуждение», «стимул». Риверс утверждает, что в этом случае вполне естественна реакция по принципу «либо/либо», то есть, функция либо срабатывает, либо вовсе отсутствует, в чем выражается специфика принуждения. В отличие от этого, partie superieure, которая лучше всего описывается как психическая и, кроме того, воспринимается как таковая, утратила компульсивный характер, подвластна воле и даже может быть направлена в какой-то мере вопреки изначальному инстинкту.

К.Г. Юнг "О природе психе"

[shurikon]

Вова, свет материален: дуализм вещества и поля. Радиоволны материальны.
Материя

Экзисто, психическое, психические процессы, – явление идеального порядка ?
Действительно, а как это идеально ? По смыслу антипод материального ? Так ?
Психика, Сознание – функция ?

Есть у меня мысли по этому поводу:
Основа для Психики всё-таки нейрофизиология, нейрохимические процессы, происходящие в ГМ человека, т.е. основа материальна.
Что есть, что подразумевается под функцией (и отражением материального) ? И почему считаем это идеальным ?
Думается мне, что эта функция связана с кодировкой, перекодировкой и отображением данных (суть которых есть нейрохимия). А почему оно нами подразумевается идеальным, потомучто мы так это нами так воспринимается, так мы это понимаем на выходе.

Например, психический процесс: субъективное отображение объективного предмета – яблока.
Функция – процесс отображения. Субъективный (т.н. идеальный) образ яблока – есть совокупность определённых задействованных участков нейросети.
Произошла кодировка информации из вне, от рецепторов по сенсорным зонам к соответсвующим участкам, носителем этих закодированных данных является нейрон (их совокупность),
процесс отображения – он же процесс удержания образа (нейроцепочки на носителях) и его раскодировка (расшифровка) для понимания + процесс воспроизведения.

Отсюда идеальное – это только наше объяснение (в удобном виде для понимания) этого процесса.

[rassudok]

Сообщение от BOBA

Если по голове ударить кирпичем - повлияет ли это на психику? - Несомненно. Если вылакать батл вискаря? - тоже. Вывод - психическое - материально, иначе кирпичи и вискарь на него бы не влияли... аминь.

Об этом я уже писал ранее.
Лови:

Организмология это концепция согласно которой психика является свойством организма.
То есть согласно организмологии для того чтобы кардинально и необратимо изменить психику следует кардинально и необратимо изменить организм.
Косвенным подтверждением этого является тот факт что различные черепно-мозговые травмы, тяжёлые болезни, многолетнее пристрастие к алкоголю и наркотикам .и.т.д. в таком роде кардинально и необратимо меняют психику и меняют её именно при помощи кардинального и необратимого изменения организма.
Отсюда следует вывод о том что революция в психологии будет возможна только тогда когда произойдёт революция в биологии которая выведет биологию на уровень биоконструирования и таким образом сделает возможным:
1) организмоконструирование(конструирование организмов с заданными свойствами).
2) организмотрансформирование(трансформирование организмов(в том числе уже сформированных организмов) в заданных направлениях).
Чем быстрее биология превратится в биоконструирование, тем быстрее психология превратится в психоконструирование, что в свою очередь сделает возможным:
1) конструирование психик с заданными свойствами.
2) трансформирование психик(в том числе уже сформированных психик) в заданных направлениях.

[BOBA]

Основа для Психики всё-таки нейрофизиология, нейрохимические процессы, происходящие в ГМ человека, т.е. основа материальна.

Вопрос понятен. Срочно читай "Разум и природу" Бейтсона, "По ту сторону зеркала" Лоренца, дальше - снова Бейтсона скопом. ))) + Сенкс выложил на разбор статью Бейтсона по играм - поищи в разборе книг, читай, думай, пиши рецензию. На остальное - тоже пиши. "Разум и природа" - лежит на Мозаике, в архивах, где то в книжных разделах, положил ее туда - Виктор (мохнатый, красношерстый). Есть ли Лоренц в электронном виде - не знаю, у меня только бумажная книжка сейчас.