Антиучитель

[Караван]

Реально передавать знания опасно. В тот момент, когда ученик станет сильнее он убъёт учителя, если тот мешает осуществлению планов ученика.

[Tytgrom]

А обойти, пойти "другим путем" без членовредительства никак?

[Караван]

Если учитель мешает? Не знаю, спрашиваю.
Мой опыт говорит о том, что перешагивают даже через матерей.

[Tytgrom]

Перешагнуть и убить - по-моему разные вещи. И мне больше нравится "перерасти", чем "перешагнуть".
Учитель редко бывает один. Перспективный ученик возьмет нужное от разных учителей и получит свое.
Неперспективный (термин можно любой применить) будет тупо следовать за учителем и никогда его не перерастет

[Караван]

Ну хорошо, перерасти. Т.Е. однажды ученик поймёт, а потом скажет другим, что учитель прекрасный человек, но иногда ошибался. А вот он, ученик способен на большее. )))

[квит]

Сообщение от Караван

Ну хорошо, перерасти. Т.Е. однажды ученик поймёт, а потом скажет другим, что учитель прекрасный человек, но иногда ошибался. А вот он, ученик способен на большее. )))

ну допустим скажет

дальше что?

что в этом криминального?

особенно если может не только сказать но и продемонстрировать

[osa]

Недостаточно вариабельный опрос на мой взгляд.
Можно было бы добавить пункт "свой вариант" и вариант "нет".
А так... лукавство какое-то )))

[osa]

Сообщение от Караван

Реально передавать знания опасно. В тот момент, когда ученик станет сильнее он убъёт учителя, если тот мешает осуществлению планов ученика.

Ну да, ну да, яблочко от яблоньки, - ученик стОит своего учителя, ага, чему научился, чем овладел в совершенстве, то и сделает, естественно )))

ps

- вижу, вижу, как учитель мечется в западне, подготовленной ему радетельным и старательным учеником, бедыняжыка, пригревший змеюку на груди своей ))))

--------------------

Ой, да тут ещё и значок...)))) "травмоопасная тема"...))))

Караван, с чего эт вдруг? ))))

Как по мне, так тема скорей флудоопасная, бальзам для скучающего ментала трындоболофф ))))

[Караван]

Ну да, ну да, ученик стОит своего учителя, ага, чему научился, чем овладел в совершенстве, то и сделает, естественно )))

)))
Чет не могу опрос отредактировать. Если модераторы могут, то я не против. )))

[квит]

i can

Done

[квит]

на груди своей

оса, давай про груди

у нас и тема уже есть
http://project.megarulez.ru/forums/s...ad.php?t=17888

[osa]

квиточек, про чии груди тебе любопытно? ))))

А. Про эти груди...))))

Не, я пас. Я женщина целомудренного возраста, мне этого нинада )))))

[квит]

давай про вселенские

тык скыть, собирательный образ

[osa]

Квитуленька - лапотуленька, за собирательными образами грудей - это к Рассудку ))) - у него, я думаю, - опыт впечатлений))))

[Караван]

Сообщение от квит

ну допустим скажет

дальше что?

что в этом криминального?

особенно если может не только сказать но и продемонстрировать

Криминального...
Ну не всегда может по уголовному или административному кодексу )))
Но информационно учителя подкосить может.
Я это наблюдал, но все люди ещё живы. Поищу в истории.
Я внимание акцентирую в опросе на ПЕРЕДАЧЕ знаний.
Что известно на мозаике об ограничениях? Есть же какие-то нормы в психологии, НЛП и проч.?

[квит]

Но информационно учителя подкосить может.

какой то слабый учитель оказывается в такой картинке

настоящий учитель всегда готов, и радуется, когда его ученики превзошли

[квит]

Я внимание акцентирую в опросе на ПЕРЕДАЧЕ знаний.

от знаний зависит видимо

[Караван]

какой то слабый учитель оказывается в такой картинке

Во! Сразу появляется вопрос СИЛЫ. Значит тема в подсознании. Типа тождество:
Учитель-сила.

настоящий учитель всегда готов, и радуется, когда его ученики превзошли

Можешь пример?
В Ливии видел как с лидером обошлись?

от знаний зависит видимо

Ага. Думал об этом. Но ученик-то именно ЭТИ знания усваивает и развивает. Априори. Трудно НЕ превзойти, когда что-то разжевывают.

[Tytgrom]

Сообщение от квит

какой то слабый учитель оказывается в такой картинке

настоящий учитель всегда готов, и радуется, когда его ученики превзошли

Абсолютно согласна. Я могу и не будучи "переросшим" учеником, и даже не будучи вообще учеником сказать - Курпа туфта и я могу больше (при этом что может Курпа меня не волнует)

Т.е. чтобы обесценить учение мне не надо в нем разбираться. Чтобы обесценить слабого учителя мне не надо у него учиться
Но обесценить настоящего учителя мало кому под силу.

В Ливии убрали не учителя, а лидера и не ученики и шакалы

[Караван]

В Ливии убрали не учителя, а лидера и не ученики и шакалы

Значит термин УЧИТЕЛЬ нужно ещё прорабатывать. )))

[Ирис]

Сообщение от Караван

Реально передавать знания опасно. В тот момент, когда ученик станет сильнее он убъёт учителя, если тот мешает осуществлению планов ученика.

А вот не надо делиться сокровенным с кем ни попадя. Ага. Прежде, чем передавать опасные знания (коли обладаешь таковыми) десять раз проверь своего ученика - нет ли в нём какой червоточины... Это, конечно, касается в основном действительно опасных знаний - типа рецепта ядерной боеголовки или сильнодействующего яда...

А что касаемо вселенской мудрости, то учитель и не сможет её никому передать. Он сможет лишь обозначить путь, а уж удастся ученику на этом пути познать вселенскую мудрость и перерасти учителя - всё зависит от таланта ученика и удачи учителя... И если ученик перерос учителя, то настоящему учителю - это лишь повод для гордости...

[rassudok]

Сообщение от Караван

Реально передавать знания опасно.

Обоснуй

Сообщение от Караван

В тот момент, когда ученик станет сильнее он убъёт учителя, если тот мешает осуществлению планов ученика.

Типа учитель настолько дурной, что мешает человеку который сильнее его
Но если он и правда такой дундук, то:
1) как он умудрился овладеть мастерством до такой степени, что стал учителем?
2) как он умудрился кому-то передать это мастерство?
В общем, сплошные непонятки

[rassudok]

Сообщение от Tytgrom

А обойти, пойти "другим путем" без членовредительства никак?

А ещё интересно - учителю никак нельзя не прыгать на того кто сильнее его

[rassudok]

Сообщение от Караван

Если учитель мешает?

А почему учитель мешает тому кто сильнее его?
Он что, дурак?

Сообщение от Караван

Не знаю, спрашиваю.

А самому подумать, что - не судьба?

Сообщение от Караван

Мой опыт говорит о том, что перешагивают даже через матерей.

Через каких матерей?
Не через тех-ли из них у которых было недостаточно ума для того чтобы недопустить этого?

[SmileMan]

Сообщение от Караван

Реально передавать знания опасно. В тот момент, когда ученик станет сильнее он убъёт учителя, если тот мешает осуществлению планов ученика.

Из вопроса не совсем понятно, опасно передавать знания или опасно мешать осуществлению планов? По-моему это разные и никак не связанные между собой действия.

[voha5]

Сообщение от Караван

Реально передавать знания опасно. В тот момент, когда ученик станет сильнее он убъёт учителя, если тот мешает осуществлению планов ученика.

Гонконговские боевички --не самый лучший поставщик правдивой инфы!!!
УЧЕНИК(если это ученик) живет в семье УЧИТЕЛЯ годами!! Он становится частью этой семьи,а УЧИТЕЛЬ-- его второй отец! Это одно!
Второе. Что бы овладеть знаниями, "врости "в них,стать частью их,надо много времени!!И не факт,что ученик превзойдет учителя сразу после передачи знаний!!Ему еще "пахать и пахать"!! А "пахата" хорошо меняет и планы ,и мировоззрения!!
Вопрос.Вы об этом в йогических сутрах прочитали???
Да, йоги ,оказывается --"дикие"!

[квит]

Гонконговские боевички --не самый лучший поставщик правдивой инфы!!!

дык в них по моему все наоборот - ученик мстит за поверженную честь учителя супостатам

и справедливая мстя случацца!!!!!

и бобро торжествует

[voha5]

ученик мстит за поверженную честь учителя супостатам

Частенько "супостаты" -- бывшие ученики!!

бобро торжествует

Ну ,да. "бобро" торжествует!

[Afa]

Сообщение от Караван

Реально передавать знания опасно. В тот момент, когда ученик станет сильнее он убъёт учителя, если тот мешает осуществлению планов ученика.

гг
как страшно жить
а ученикам ноги там не ломают, шоп учителя не превзошли?
ну могу обнять

[Aliskana]

О каком реальном знании идет речь? О том, как стать лучшим киллером, что ли?

А если, к примеру, взять знание живописи - ну, превзошел Леонардо своего учителя Андреа Вероккьо. И вроде ничего, тот жив остался и даже гордился своим учеником.

А еще есть такое мнение, что чем больше и щедрее отдашь ученикам, тем больше тебе нового знания придет.

[Караван]

Сообщение от Ирис

Прежде, чем передавать опасные знания (коли обладаешь таковыми) десять раз проверь своего ученика - нет ли в нём какой червоточины...

Нужны какие-то критерии проверки тогда.

Сообщение от Ирис

Это, конечно, касается в основном действительно опасных знаний - типа рецепта ядерной боеголовки или сильнодействующего яда...

Ага, Т.Е. случаи разные бывают и среди них такие, когда передавать знания опасно. Таки вот.

Сообщение от SmileMan

Из вопроса не совсем понятно, опасно передавать знания или опасно мешать осуществлению планов? По-моему это разные и никак не связанные между собой действия.

Передавать знания, когда у ученика есть планы, которые с точки зрения учителя противоречат смыслу обретения знаний, которые он пытается передать. На счет связи не понятно. Зачем чему-то учиться, если планов нет?

Сообщение от Afa

а ученикам ноги там не ломают, шоп учителя не превзошли?

Есть случай, когда настоятелям храма ломали:
В 1968-76 годах Китай был погружен в хаос "Великой Пролетарской Культурной революции", этот период сами китайцы называют "десятилетием смуты". Не обошли бедствия стороной и многострадальный Шаолинь; в частности, хунвэйбины переломали ноги исполнявшему обязанности настоятеля Суси, сделав его на всю оставшуюся жизнь инвалидом, прикованным к инвалидной коляске.

Сообщение от Afa

ну могу обнять

Сообщение от Aliskana

А если, к примеру, взять знание живописи - ну, превзошел Леонардо своего учителя Андреа Вероккьо. И вроде ничего, тот жив остался и даже гордился своим учеником.

Не знаю...
Ну, в общем я от темы аж прослезился! Оказывается всё красиво и романтично пока.

Ну вот пример - Иисус. Иуда за 30 сребренников его предал. Ученик? Ученик. Что-то не осуществилось у него или чо?

[Aliskana]

Сообщение от Караван

Ну вот пример - Иисус. Иуда за 30 сребренников его предал. Ученик? Ученик. Что-то не осуществилось у него или чо?

У кого не осуществилось? Если в планах Иисуса было показать, что смерть преодолима, - то все осуществилось.

К тому же не очень понятно, при чем здесь передача знаний. Иуда что - воспользовался полученными знаниями? Чтобы выдать чье-то местоположение, вовсе не обязательно быть учеником, это может и сосед по коммуналке сделать, чтобы освободившуюся площадь занять.

[Караван]

Сообщение от Aliskana

Иуда что - воспользовался полученными знаниями?

Ну вот мы собственно и подошли к моменту, когда проявился весьма не очевидный для основной массы момент:

Не знания сами по себе играют роль в отношениях ученика и учителя, а ПОВЕДЕНИЕ.
Поведение одного человека по отношению к другому может измениться в любой момент.

[Aliskana]

Сообщение от Караван

Ну вот мы собственно и подошли к моменту, когда проявился весьма не очевидный для основной массы момент:

Не знания сами по себе играют роль в отношениях ученика и учителя, а ПОВЕДЕНИЕ.
Поведение одного человека по отношению к другому может измениться в любой момент.

Тогда подпускать к себе кого-то близко вообще опасно, независимо от того, это учитель-ученик, муж-жена, любовник-любовница, просто друг.

Вот я сейчас живу в чужой квартире в Праге, хозяйка в отъезде, оставила мне ключи. А ведь я ее ограбить могу или квартиру поджечь или сбежать с ее ключами.

[Караван]

А что-то мешает? )))

[Aliskana]

Сообщение от Караван

А что-то мешает? )))

Видимо, да, поскольку я этого не делаю.

[Караван]

Aliskana, а Вы можете попробовать понять, ЧТО это и назвать одним словом?

[Aliskana]

Сообщение от Караван

Aliskana, а Вы можете попробовать понять, ЧТО это и назвать одним словом?

Одним словом? Тогда просветление.

[Караван]

))) О как.
Это все, кто не ворует просветлённые? )))

[Aliskana]

Нет, не значит.
Вы просили назвать ЭТО одним словом. А прокрустовы рамки всегда чреваты неточностями. Так что Вы уж решите, что важнее: суть или количество слов.

К тому же мы уходим в сторону от вопроса. Пока что мы дошли до того, что доверять людям вообще опасно, ибо они могут предать. Теперь следующий вопрос: компенсируют ли выгоды от доверия людям эту опасность или нет?

[Караван]

Ну... может и МЫ ушли )))
Я думаю, что красть мешают установки, навыки, обретённые при жизни в социуме, т.е. МОРАЛЬ. Или ДОЛГ. Или dharma.
Воспитание, короче.

Теперь следующий вопрос: компенсируют ли выгоды от доверия людям эту опасность или нет?

Я не совсем понимаю вопрос. Это две разные вещи. Либо не доверяем, либо доверяем. Где человеку уютней? Так?

[Aliskana]

Сообщение от Караван

Я не совсем понимаю вопрос. Это две разные вещи. Либо не доверяем, либо доверяем. Где человеку уютней? Так?

Вопрос такой.

В доверии людям есть и плюсы, и минусы. Вопрос: что перевесит?

[Tytgrom]

Перевесит правильный выбор - кому доверять, а кому нет. Человек имеет право выборочного доверия (или выборочного недоверия)

[Aliskana]

Скорее всего, так, но автор темы уже критерии запрашивал, кому доверять, кому нет. И пример обманутого доверия в лице Иисуса приводил.

Поэтому я поставила вопрос так: да, риск быть обманутым и преданным всегда остается, его с абсолютной точностью-надежностью не просчитать. Так стОят ли кайфы от доверия того, чтобы пойти на этот риск, или лучше безопасной стеной отгородиться и петь: "Если у вас нет собаки - ее не отравит сосед, и с другом не будет драки, если у вас-если у вас-если у вас друга нет"?

[квит]

нечеткая логика опять
- прописать веса того или иного решения

далее многокритериальная оптимизация

[rassudok]

Передавать знания, когда у ученика есть планы, которые с точки зрения учителя противоречат смыслу обретения знаний, которые он пытается передать.

То есть, учителю ко всему прочему надобно быть телепатом дабы точно знать какие планы есть у его ученика

В 1968-76 годах Китай был погружен в хаос "Великой Пролетарской Культурной революции", этот период сами китайцы называют "десятилетием смуты". Не обошли бедствия стороной и многострадальный Шаолинь; в частности, хунвэйбины переломали ноги исполнявшему обязанности настоятеля Суси, сделав его на всю оставшуюся жизнь инвалидом, прикованным к инвалидной коляске.

И не помогло ему его кун-фу
И почему интересно
Не потому-ли, что реальность имеет очень мало общего с говновудскими боевиками (голливудскими говновиками) в которых монахи Шаолиня это былинные богатыри которые одним махом семерых побивахом

Ну вот пример - Иисус. Иуда за 30 сребренников его предал. Ученик? Ученик. Что-то не осуществилось у него или чо?

С чего ты решил, что предал, а не выполнил приказ своего учителя?

[Караван]

То есть, учителю ко всему прочему надобно быть телепатом

Нет. Достаточно закрыть рот и сосредоточиться на том, что поступает по слуховому каналу, а затем переключившись, сравнить с тем, что поступает по каналу визуальному. Потом сформировать адекватную реакцию.

И не помогло ему его кун-фу

В Шаолине два типа монахов. Есть бойцы и есть простые послушники. Это знают сейчас даже школьники.

С чего ты решил, что предал, а не выполнил приказ своего учителя?

Без разницы. С точки зрения обывателя его поступок квалифицируется как предательство. Остальное инсинуации теологов.

[Караван]

Сообщение от Aliskana

Вопрос такой.

В доверии людям есть и плюсы, и минусы. Вопрос: что перевесит?

Как взвесить мораль?

[квит]

экспертные оценки

[Караван]

Эксперты психологи или эксперты-йоги - это реально в России?

[Караван]

Хорошо.
Реальные примеры:
1. Человек платит деньги и занимается у Сидерского (Бойко, Айенгара, Козлова).
2. Человек не платит деньги и занимается по системам Сидерского (Бойко, Айенгара, Козлова).

Можно оценить последствия этого? Кто это может сделать реально?

[Крысолов]

Ничего не понял. Меня ученики ни разу не убивали. И даже, наверное, не пытались. И вообще представляю себе картину: токарь с гаечным ключом крадется к мастеру-наставнику...

[квит]

Видать знания не опасные...

вот если бы ты их учил смертоносным приемам

типа "один г.ключ - одна смерть" тогда бы и риск был

[Алек]

Меня ученики ни разу не убивали.

Какой же ты учитель после этого?

[Крысолов]

А зачем смертоносным приемам отдельно учить? Ключом по балде - и готово. Есть и более изощренные и такие же доступные техники.

[Караван]

О народном доверии и экспертах.
Что можно подумать о мальчике?

В 1906, заняв денег у матери и родственников, мальчик отправился в Вену, мечтая стать художником. Через год, в окт. 1907, он попытался поступить в Венскую академию изящных искусств.

Мальчик подрос и народ оказал ему доверие на выборах:
Несмотря на все эти мероприятия, на выборах 5.3.1933 НСДАП не удалось набрать абсолютного большинства — за нее проголосовало 17 277 180 чел. (или 44% избирателей), почти 5 млн проголосовало за коммунистов. Но с 52 местами националистов кабинет получил желаемое большинство в 16 мест.

После выборов нацистские власти арестовали всех депутатов-коммунистов.

23 марта Гитлеру удалось добиться от Рейхстага утверждения «Закона о ликвидации бедственного положения народа и государства»

[SmileMan]

Сообщение от Караван

Передавать знания, когда у ученика есть планы, которые с точки зрения учителя противоречат смыслу обретения знаний, которые он пытается передать.

Дело учителя - передавать знания. Копаются в смыслах и приобретённых знаниях ученики всегда сами. Иначе школы можно закрывать, по причине бессмысленности обучения.
Еще раз: передавать знания и следить за применением этих знаний впоследстии - разные виды деятельности.

Сообщение от Караван

На счет связи не понятно. Зачем чему-то учиться, если планов нет?

Ты правда считаешь, что у меня в 6 лет были планы стать математиком или писателем? Однако математику и буквы разные учил прилежно. А мне эти знания не менее прилежно передавали.

[voha5]

В Шаолине два типа монахов. Есть бойцы и есть простые послушники. Это знают сейчас даже школьники.

А настоятель Шаолиня был из кого? Из послушников или бойцов?Как думаешь?

[rassudok]

Нет. Достаточно закрыть рот и сосредоточиться на том, что поступает по слуховому каналу, а затем переключившись, сравнить с тем, что поступает по каналу визуальному. Потом сформировать адекватную реакцию.

То есть, о том, что свои:
1) мысли.
2) намерения.
3) планы.
Можно скрывать очень качественно - тебе неведомо?

В Шаолине два типа монахов.

А почему не 22-ва типа монахов?

Есть бойцы и есть простые послушники.

Вообще-то говоря монах и послушник это таки не одно и тоже.
Мона́х (греч. μοναχός — одиночный, единичный), жен. мона́хиня — обычно — член религиозной общины, в соответствии с обетом (клятвой) ведущий аскетическую жизнь либо в рамках монашеской общины, либо в одиночестве, отшельничестве. Монахи проживают в монастырях (обителях), пу́стынях, лаврах.
Институт монашества характерен для различных направлений христианства, индуизма и буддизма. Иногда к монахам причисляют и дервишей — но это спорно, поскольку есть формальные отличия — дервиши могли жениться, могли жить в своих домах и жить своей собственной жизнью [1]. Появились монахи в середине 1 тыс. до н. э. в буддизме, с III века н. э. монашество появилось и в христианстве (монахов нет только в протестантизме).
Традиция считает основателями христианского монашества египетских подвижников святых Антония Великого и Пахомия. Основателями русского монашества считаются преподобные Антоний и Феодосий Печерские, создавшие в XI в. Киево-Печерский монастырь.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%...BD%D0%B0%D1%85
Послу́шник (послу́шница) — в русских православных монастырях — лицо, готовящееся к принятию монашества. Послушники не дают монашеских обетов, не принадлежат к монашескому братству, не называются монахами и не носят полной монашеской одежды. Исполняют разные послушания, то есть выполняют всякие работы в храме и по монастырскому хозяйству.
В качестве синонима к слову «послушник» иногда употребляется наименование пономарь.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%...BD%D0%B8%D0%BA
А потому, в Шаолине всего один тип монахов.

Это знают сейчас даже школьники.

Мне тоже думалось, что то, что монах и послушник это таки не одно и тоже ныне ведомо даже школьникам, а оказалось, что сие даже не всем взрослым дядям ведомо.

Без разницы.

А по мне разница тут гигантская.

С точки зрения обывателя его поступок квалифицируется как предательство.

То есть, если сделать это ему приказал его учитель, то сделав это он предал своего учителя?
Скажи, тебе ещё не смешно?
Лично мне уже таки смешно.

Остальное инсинуации теологов.

Которые отнюдь не однозначно беспочвенны.

[rassudok]

Сообщение от voha5

А настоятель Шаолиня был из кого? Из послушников или бойцов?Как думаешь?

А с учётом того, что послушник не является монахом идея о том, что настоятелем монастыря (главным монахом в монастыре) может быть послушник (человек не являющийся монахом) выглядит презабавнейшим образом

[rassudok]

Сообщение от Крысолов

А зачем смертоносным приемам отдельно учить?

Типа сами научатся?

Сообщение от Крысолов

Ключом по балде - и готово.

А это разве не один из смертоносных приёмов?

Сообщение от Крысолов

Есть и более изощренные и такие же доступные техники.

И их очень много.

[osa]

Караван, оцени: я потратила последние бабло-байты для того, чтобы щёлкнуть мышью в окошке твоего непоймизакакимфигом опроса ))))

Мнение/имхо, одно из/: Земля и Наш Мир - Большой Базар. Рынок. Обслуживаемый. Отсюда вывод: знания - товар, знания - предмет изучения. знания инструмент выживания, знания - всё что угодно, лишь бы дебеты и кредеты при составлении отчётности для БигБоссов всех этих ИП"Учитель", ИЧП"центрцентров" , ООО"Академия" итд и тп шли в плюс )))

Это предприятие - наш Рынок - должно быть рентабельным.

Учителей - Один.
Остальные - учителя. Преподы ))))

[Afa]

Сообщение от Караван

Есть случай, когда настоятелям храма ломали:
В 1968-76 годах Китай был погружен в хаос "Великой Пролетарской Культурной революции", этот период сами китайцы называют "десятилетием смуты". Не обошли бедствия стороной и многострадальный Шаолинь; в частности, хунвэйбины переломали ноги исполнявшему обязанности настоятеля Суси, сделав его на всю оставшуюся жизнь инвалидом, прикованным к инвалидной коляске.

а чо, хунвейбины учились у ио настоятеля? не? или они его учили ушу?
другой случай расскажу. в отделении милиции насиловали бутылкой.
одинаковый уровень вопщемта

[Afa]

Сообщение от Aliskana

Одним словом? Тогда просветление.

совесть - тихий голос, подсказывающий, что за косяк могут избить

[Afa]

Сообщение от Aliskana

Скорее всего, так, но автор темы уже критерии запрашивал, кому доверять, кому нет. И пример обманутого доверия в лице Иисуса приводил.

не учел при том, что иуда точно выполнил возложенную на него задачу. то есть - оправдал доверие.
а вот всякие петры... не сдержали обещания, ага. но оправдали доверие.

[Караван]

Сообщение от SmileMan

Еще раз: передавать знания и следить за применением этих знаний впоследстии - разные виды деятельности.

Всё понятно.

Сообщение от SmileMan

Ты правда считаешь, что у меня в 6 лет были планы стать математиком или писателем?

Те, кто тебя выращивал и воспитывал не могли определить твои способности. Вот и всё. Стандартная, широко распространённая ситуация. т.е. все процессы практически не осознанны.

[Караван]

Сообщение от voha5

А настоятель Шаолиня был из кого? Из послушников или бойцов?Как думаешь?

Я не думаю, а знаю, что Шаолинь считается монастырём для буддистов. Думаю он был был буддистом. ))) Как реально реагировали остальные, в том числе и бойцы я не знаю. Разбираться смысла нет.

[Караван]

Сообщение от osa

Караван, оцени: я потратила последние бабло-байты для того, чтобы щёлкнуть мышью в окошке твоего непоймизакакимфигом опроса ))))
Учителей - Один.
Остальные - учителя. Преподы ))))

О.К. Спасибо! )))

[SmileMan]

Сообщение от Караван

Те, кто тебя выращивал и воспитывал не могли определить твои способности. Вот и всё. Стандартная, широко распространённая ситуация. т.е. все процессы практически не осознанны.

Всё правильно. Они были учителями, а не психологами. Не оценивали, смогу ли я в итоге построить ядерную бомбу и убить всех в радиусе километров в 80 (иногда и хотелось ).

Хотя сейчас подумал, на уроках химии в школе не дают ни одного рецепта взрывчатки... Неужели боятся?

[rassudok]

Сообщение от Караван

Разбираться смысла нет.

А писать о том в чём не разбираешься есть смысл и если есть, то таки, что это за смысл?

[laysi]

Сообщение от Караван

Реально передавать знания опасно. В тот момент, когда ученик станет сильнее он убъёт учителя, если тот мешает осуществлению планов ученика.

С тем же успехом мона сказать...В тот момент, когда ребёнок станет сильнее он убъёт родителя, если тот мешает осуществлению планов ребёнка....

Сообщение от Караван

Если учитель мешает? Не знаю, спрашиваю.
Мой опыт говорит о том, что перешагивают даже через матерей.

Хм...а откуда ученик "ЗНАЕТ", что учитель МЕШАЕТ???...ученик что, уже стал учителем?...да перешагивают через родителей, как и родители перешагивают своих детей...в этом мире всё бывает и ничего не запрещенно...

Сообщение от Караван

Ну хорошо, перерасти. Т.Е. однажды ученик поймёт, а потом скажет другим, что учитель прекрасный человек, но иногда ошибался. А вот он, ученик способен на большее. )))

Однажды???...поймёт или узнает?...это важное отличие, так как учитель не передаёт знания, учитель открывает....эээ или создаёт условия при которых ученик открывает САМ свои глаза на реальность...а передают знания и навыки методисты...угу методистов бывает и убивают...но УЧИТЕЛЯ нельзя убить, его можно лишить физического тела...

Сообщение от Караван

Криминального...
Ну не всегда может по уголовному или административному кодексу )))
Но информационно учителя подкосить может.
Я это наблюдал, но все люди ещё живы. Поищу в истории.
Я внимание акцентирую в опросе на ПЕРЕДАЧЕ знаний.
Что известно на мозаике об ограничениях? Есть же какие-то нормы в психологии, НЛП и проч.?

Хм...если загорится ваш дом, вы не пойдёте к учителю спрашивать о технике или методике...о знаниях, вы просто выпрыгните из этого дома...весь вопрос только в одном - "вы не ВИДИТЕ что ваш дом в огне"...хе-хе вы бы не стали приходить к учителю для того что бы выучить технику, вы не стали бы читать библию или коран, что бы обнаружить, как выбраца из горящего дома...когда дом в огне, вы бросаете библию и коран в горящем доме и выпрыгиваете......даже если бы внутри дома сидел Иисус Христос, вы бы вспомнили о том, что Иисус Христос остался внутри, учитель остался в горящем доме только тогда, когда сами оказались бы снаружи...если осознали что дом в огне, вы просто выпрыгните из него, тут не нужен никакой метод, техника или сокральные знания...
Все техники и методы - это попытка отложить на потом...такие как Караван ищут методы и техники....ээээ...а-ля знания, для того, что бы отложить на потом...так как любой метод требует ВРЕМЕНИ...тогда можно сказать себе..."как же я смогу выпрыгнуть прямо сейчас???"...это потребует три года, лет шесть или восемь, на практику уйдут жизни...это такая сложная штука, поэтому я сначала потренеруюсь прыгать и только потом прыгну...типа до тех пор пока не овладею сокральными знаниями, пока не потренеруюсь, ...типа не смогу выпрыгнуть...

Хм...откуда появился вопрос о смерти?...вероятно от того, что нет никакой инфы о том, что такое смерть?...мы видим смерть тока со стороны жизни...никто не приносит инфу о смерти с той стороны...это пугает......пугает всё не известное, таинственное, мистическое, роковое, безвозвратное...пугают думы о том, как это меня не станет?...все мы отождествляем себя с физическим телом...если это так, значит мы всего лишь часть...мы не целое...для того, что бы не пугаца нужно стать ЦЕЛЫМ...к этому и подводит учитель...стать ученику не частью, а целым...хе-хе тогда и не возникнет вопрос о смерти...

Кстати...хе-хе...мы пытались делалать практики, искали техники и методики, искали сокральные знания на протяжении многих жизней...и задаёца этот вопрос уже не первый раз...тот же вопрос задавался в каждой жизни, но никто ничего не делал......Иисус Христос может говорить, что ваш дом в огне, но вы смотрите и видите...ведь это же дворец...ничего не горит...просто из уважения к учителю, вы не отрицаете его слов...иначе вы бы сказали что учитель сумасшедший, ведь дом не горит...или может ОН говорит метафорами, иносказаниями...может он имеет ввиду что нибудь ещё?...или он такой великий чел, что вы не можете понять, что он говорит...поэтому просто из уважения не отрицаете его слов...вы типа говорите "ДА" или "НЕТ"...но ни ваши да ни ваши нет не имеют значения...
Вы просто не ОСОЗНАЁТЕ, что ваш дом пылает...и продолжаете искать знания...и любопытствовать, типа а что если ученик превзойдёт своего учителя, то нужно или можно ли его убить?
Эээээ-хе-хе не ведают что творят...не став ещё учениками мечтают и пребывают в иллюзии о том, как они превзойдут своего учителя......эго на эго сидит и эгом погоняет...

[RI]

Настоящая радость тебя читать, Лэйси. Как верно, и красиво, и просто все объяснил.

[Караван]

Сообщение от SmileMan

Хотя сейчас подумал, на уроках химии в школе не дают ни одного рецепта взрывчатки... Неужели боятся?

А такая мысль чем-то необычна? Много учителей химии способны изготовить взрывчатку? Многие применяют в жизни? Многие мешают ученикам идти по жизни?

[Караван]

Сообщение от rassudok

А писать о том в чём не разбираешься есть смысл

Ну так пишут же ))) И в этой теме, в том числе.

Сообщение от rassudok

если есть, то таки, что это за смысл?

Это тест или вопрос незнающего?

[Караван]

Сообщение от laysi

С тем же успехом мона сказать...В тот момент, когда ребёнок станет сильнее он убъёт родителя, если тот мешает осуществлению планов ребёнка....

А что мешает сказать?

[Afa]

Сообщение от Караван

А такая мысль чем-то необычна? Много учителей химии способны изготовить взрывчатку? Многие применяют в жизни? Многие мешают ученикам идти по жизни?

(вспоминает йодистый калий и нитрат целлюлозы, сделанные после объяснений на уроке химии)
как минимум один способен

[laysi]

Сообщение от Караван

А что мешает сказать?

Ну если вы хотите это сказать...кто ж вам помешает?...хотите?...говорите... мало кому от этого горячо или холодно...

[rassudok]

Ну так пишут же )))

Увы

И в этой теме, в том числе.

И ты в том числе

Это тест или вопрос незнающего?

А разве тест и вопрос незнающего противоречат друг-другу?

[SmileMan]

Сообщение от Караван

А такая мысль чем-то необычна? Много учителей химии способны изготовить взрывчатку? Многие применяют в жизни? Многие мешают ученикам идти по жизни?

Способны все, у кого есть рецепт и руки. С применением проблем тоже нет, было бы желание. В детстве на различных пустырях ведь многие развлекались.
И кстати да, большинству учеников идти по жизни учителя (любые) именно мешают. Поскольку пока-что их путь - играть в WoW или футбол, принимать внутрь пиво и табак, у кого что. Однако, случаи физического устранения учителей не слишком распространены, что само по себе говорит об ошибочности теории автора темы

[Караван]

Сообщение от SmileMan

Однако, случаи физического устранения учителей не слишком распространены, что само по себе говорит об ошибочности теории автора темы

Или о заблуждениях участников?
Три условия обязательны в моём тезисе:
1. Наличие УЧЕНИЯ, которое реально что-то даёт.
2. Наличие помехи со стороны учителя тогда, когда ученик смог освоить нужные ему детали учения.
3. Наличие у ученика планов, не совпадающих с учением-стремлениями учителя.

[SmileMan]

Сообщение от Караван

3. Наличие у ученика планов, не совпадающих с учением-стремлениями учителя.

Это каких-же? Запретить обучать тому-же и других людей?

[laysi]

Сообщение от Караван

Или о заблуждениях участников?

Даже не о заблуждениях, а о полном невежестве...

Три условия обязательны в моём тезисе:
1. Наличие УЧЕНИЯ, которое реально что-то даёт.

А собстна что может дать инфа?...или УЧЕНИЕ - это что то иное кроме инфы?...типа некая идея о том, что учение даёт материальные блага?...мол деньги, власть, известность?...или неограниченные возможности типа сиддх?

2. Наличие помехи со стороны учителя тогда, когда ученик смог освоить нужные ему детали учения.

Полный бред......с какой стати учителю мешать ученику?...типа из-за страха что ученик займёт место учителя?...и учителю придёца па новой выстраивать свою школу?...а ученик мол и пришёл в школу из-за плана...освоить нужные ему детали учения...и с помощью этого учения свалить учителя заняв его место?...хе-хе а потом "учительствовать" так, что б ученики не получили того учения при котором они будут спасобны свалить его самого?...не ну полный бред...

3. Наличие у ученика планов, не совпадающих с учением-стремлениями учителя.

Хе-хе тогда он попал не в ту школу...и он вовсе не ученик, а шпиён...он уже знает, что ему нужно - это не ученик...чел строит планы согласно своему невежеству...его невежество не совпадает с учением-стремлениями учителя...хе-хе но было б ну ооочень странно, если б невежество ученика совпадали с учением-стремлениями учителя...как вы Караван себе это представляете?

[Afa]

лэйси, а ведь ты прав

(задумчиво)
эльф, изучающий отношения учитель-ученик по звездным войнам

[Mayday]

Я потом скажу. есть, кого вспомнить . а пока не могу ответить. просто рефлекторно рвёт при упоминании слова учитель. ЫЫ. к стати и при упоминании слова психолог.
Ну. извините. за сей факт(тушуюийся смайл)

[RI]

Mayday, Что вы тогда делаете именно на этом форуме. Туш(с)уйтесь на форуме другой направленности. Здесь к понятиям "учитель" и "психолог" относятся уважительно.

-----
Мне очень странно читать о том, что учитель может мешать ученику в его планах, его пути. Учитель изначально ведёт или направляет. То есть это уже -как минимум-их ОБЩИЙ путь. Если разные пути и кто-то кому-то мешает, то это уже какое-то "псевдопоучение", не "учительство". Учитель как путеводный маячок, как камертон истинности - он часто друг, помощник, близкий. Он обогащает ученика и уж, конечно, рад за его успехи, за внутреннюю динамику, находки и пр. Всё прочее - ботва. Дико даже представить себя желающей зла моему Учителю. Годы с ним - драгоценные воспоминания мои. Счастье духовное. Лучи света, до сих пор освещающие мое сердце.

[SmileMan]

Сообщение от Mayday

просто рефлекторно рвёт при упоминании слова учитель.

У меня такое было лет в 14. Потом прошло. Теперь иногда это слово с большой буквы пишу.