У нас и у них - у кого как

[Пятница]

Один мой знакомый сказал, что материал соответствует действительности и ему хватило года, чтобы это понять и вернуться.

Что скажите вы?


1. Более 95 процентов эмигрантов являются чернорабочими: моют полы, моют задницы престарелым европейцам, работают на заводе, Мак Дональдсах, фабрике и в поле. Думаете они любят об этом говорить? Вы никогда такого не слышали? Конечно! Кому же хочется сознаваться, что он уехал в «сытую» Америку или Европу чтобы мыть задницы старикам. Обыдно, слющай....

2. Все эмигранты после приезда на новую родину считают, что они самые умные и им светит как минимум кресло директора в крупной компании. Что получается в реале? Читаем пункт 1.

3. 3 процента, которые не моют задницы европейцам – те лижут задницу или что другое… своим начальникам и начальницам, чтобы их не уволили из компании, где те смогли достичь аж уровня офисного планктона за 1500 евро в месяц. Работают они по 8-10 часов в день понимая, что если их сейчас уволят будет ОЧЕНЬ сложно найти работу, так как они иностранцы (читай отбросы общества).

4. Лишь несчастные 2 процента эмигрантов достигают уровня небольших начальников закончив университет на «новой родине» пашут по 12-14 часов в сутки, потому что понимают, что такая возможность выпадает лишь 2 процентам. Их начальники тоже понимают это и поэтому грузят их в 2 раза больше, чем местных. Уйти эмигранту с такого места – равносильно самоубийству. Все погрязли в кредитах по уши. Ростовщики заберут у тебя все, если ты потеряешь работу.

5. Вам нравится плескаться в ванне или душе у себя на родине? Вам придется забыть об этом навсегда. В противном случае вам грозит огромный счет за расход обычной воды из под крана. Хотите по дольше побыть в душе? Пожалуйста! Никто не запрещает. В конце года вам просто придет «доплата» в размере от 1000 до 5000 евро долларов. Любой каприз за ваши деньги.

6. Более 90 процентов эмигрантов после 10 лет пребывания на новой Родине не могут нормально объясняться на языке той самой «новой родины». Думаете приятно им ощущать себя отбросами, потому что ты даже не можешь сказать то, что думаешь? Конечно не приятно. Зато когда они приезжают к себе на старую родину, они могут пересыпать перед вами новыми иностранными словами и делать вид, что они «забывают» свой родной язык. Ах, вот как тяжело приходится им на новый родине. Но они гордо несут этот знамя «отбросов», потому что об этом никто не знает из вас и не может проверить и посмотреть их будни.

7. Вам нравится иметь старых и проверенных друзей? Так вот, тогда забудьте это слово вообще. Новая родина не предусматривает такого понятия вообще. Вы будете тщетно пытаться найти и завести себе «друзей» среди местных европейцев или американцев, но потом поймете, что они воспринимают вас просто как… чернорабочих, гастарбайтеров. Вы разве забыли, что вы отбросы? Вы же приехали отнимать у них рабочие места! Ваша миссия — мыть полы, задницы, мести улицы… С вами дружить? Боже упаси...

8. Хорошие соседи – это европейцы и американцы! Они так вам всегда дружелюбно улыбаются! Зубы белые, улыбка во весь рот! Сказка прям! Просто когда вы получите письмо от юриста, которые от вас требует 3000 евро за то, что вы поцарапали дверь когда заносили свой чертов шкаф – знайте, это ваша улыбчивая соседка. Она всегда улыбается и рада вас видеть.

9. Ваш ребенок задел чью-то машину и… о ужас! Он ногтем сделал микро-царапину и вы ушли. Не переживайте, все в порядке. Бдительный сосед видел как вы ушли и сразу позвонил в полицию или владельцу машины и сообщил о царапине. Вам просто придет счет от адвоката владельца и вы заплатите евро 200-300 за эту царапинку. Дороговато? Нет, просто он будет делать эту царапину в самом хорошей мастерской города, где час работы стоит от 150 евро/долларов.

10. Вам не повезло если вы парень-эмигрант. Парням эмигрантам тяжелее найти работу в 2,5 раза, чем девушкам. Эта сухая статистика. Русских девушек любят устраивать на работу, намекая, что все можно «обговорить» за чашечкой кофе после собеседования.

11. Вы работаете в России не покладая рук и не жалея себя… сидя в одноклассниках и контакте? Отлично! Западные компании ставят компьютеры так, что ваш монитор будет виден из любой точки офиса, при чем всем вашим коллегам и начальнику. Еще ставят программы, которые делают скриншоты каждые 5 минут вашего рабочего стола и отсылают начальству… На всякий случай. Вам такого никто не говорил? Ах ну да… такое даже в страшном сне не снится, а тут реальность…

12. Приезжая на запад эмигранты сначала не могут налюбоваться всей красотой фасадов зданий, садов и парков. Действительно классно, спору нет. Когда вы начинаете мыть полы, работать на стройке или заводе… с вас будут вычитать от 20 до 40 процентов налогов ( в совокупности). После 12 часового рабочего дня вы будете воспринимать эти фасады зданий и красоту парков – как должное и даже говорить своему коллеге- негру, что эти «белые» суки, могли бы лучше убирать мусор и подстригать траву за такие то деньги, которые с вас снимают каждый месяц в виде налогов.

13. Вам сильно не повезло, если вы парень и приехали без жены. Как истинный патриот новой родины, вы будете искать только русскую девушку. Вы же не идиот, чтобы строить отношения с прокуренными француженками, которые трахаются со всеми, кто им попадается под руку. Особенно у них в почете выходцы из стран Африки. Есть вариант наткнуться на «приличную» девушку, но они не рассматривают отбросы вроде вас и знают себе цену. Потому ваши шансы даже на постель в такими «фифами» сильно равны нулю. Вы ошарашены, потому что не можете понять, как такое может быть? Еще вчера в России у вас было по 2 девушки в неделю и отбоя не было… одна краше другой, а тут какая-то мурло ни рожи ни кожи, строит из себя мисс мира. Обломитесь мужчинки… вы в другом мире.

14. Вам не очень повезло, если вы девушка и приехали без мужа. Адекватного русского парня найти очень сложно и почти невозможно.Но вы же девушка и вам найти «мужской пол» из аборигенов легче. Другое дело, что вас будут воспринимать как диковинку и желающих "поматросить и бросить" – хоть отбавляй. Не удивляйтесь, что вы будете вынуждены за себя везде сама платить, даже на любовных свиданиях. А если вас угораздит подумать, чтобы «он» за вас заплатил, то вы почти подписались, что вы принадлежите ему. Прописные будни.

15. У вас есть семья, растут дети и вы знаете, что вот они уж точно не будут чернорабочими! Вы работаете с утра до ночи, чтобы у ваших детей было будущее. Очень здорово. Это большой вклад, но по статистике 75 процентов детей эмигрантов даже не заканчивают среднюю школу (11 летку по нашему). Дело в том, что есть даже садики для… как бы по мягче сказать… для «не благополучных» детей. Нет, вы то из благополучной семьи, вы то это знаете! Это так и есть! Но для европейца вы так и остались 3 сортом… а ваши дети, просто дети 3 сортного человека и поэтому есть спец. детские сады, где собирают детей иностранцев. Это прикрыто под девизом «Интеграционный детский сад». Власти заботятся о том, чтобы ваши дети «влились» больше в местную жизнь… а на самом деле, они отгораживают вас, как отбросы.

16. Но вы решительно настроены на хорошее будущее ваших детей! Здорово! Платите по 500 евро в месяц за обычный дет.сад. Ах… вы же зарабатываете только 500 евро в мес в маленькой конторке на не полный рабочий день? Да, у вас еще муж есть, который зарабатывает огромные деньги 2000 евро в мес – все отлично. Только за квартиру вы платите 700 евро, 400 на еду на 3 человек, 500 за садик, 200 за машину… налоги, страховки… итого получается минус 200-300-500 евро. То есть, нормальный садик вы не можете тянуть… либо берете кредиты и погрязаете в кредитах до конца жизни. Либо отказываетесь от него и отдаете ребенка в отбро… то есть, интеграционный детский сад.

17. Не удивляйтесь тому, что ваша дочь или сын приведут домой… марокканца или девушку из Зимбабве… Ее родители беженцы, а познакомились ваши дети в обычной школе. Школа как школа, только класс… как бы по мягче сказать, для детей из не очень благополучных семей. Ну этот класс больше для иностранцев, чтобы… чтобы они интегрировались в общество.....

18. Вам повезло, если вы эмигрант, знаете 3 языка и имеете степень доктора наук. Вы можете себе позволить нормальный детский сад, квартиру, машину страховки и одежду не из сэконд-хэнда. У ваших детей есть шансы на нормальную жизнь с белыми людьми, которые могут себя считать средним классом. Остается только самое малое. Работать по 14 часов, по выходным и праздникам тоже. А зачем тогда они вас приглашали в Европу? Им же нужные «научные негры»! Так между собой профессора называют ученых из России и стран бывшего СССР.

19. Образованные европейцы искренне не понимают, зачем люди оставляют свою родину, чтобы работать на помойке или мыть задницы на западе. Неужели такой работы нет на родине?

20. Образованные американцы искренне рады, что к ним едут «ученые негры» из России и других стран. Они так усердно работают… и не понимают, что если работать в таком темпе, то можно добиться абсолютно всего и у себя на родине.
http://pora-valit.livejournal.com/662920.html

З.Ы. Но также лично знакома с весьма успешными на Западе нашими согражданами. Они действительно успешны. Но именно поэтому я их и знаю.

[Экзисто]

Хотя автор написал полный бред, и не знает реалий, как и многие из тех квасных патриотов, вроде Томы, которые знают о таких делах лишь понаслышке, я бы не советовал ВАЛИТЬ из России, но не потому, что здесь так хорошо, - на самом деле лишь люди, потерявшие социальный нюх, не слышат вони, который производит здесь правящий режим, - и в этом смысле, у кого обостренное эстетическое и этическое чувство - им, конечно, если позволяют возможности, лучше ВАЛИТЬ из этого смрада, которую терпят лишь те, у кого атрофировались эти чувства, но еще и те, кто слыша этот запашок, нашел психологическое противоядие к ней.

Словом, ВАЛИТЬ из России не следует, даже несмотря на вонь маразматирующего режима, не следует даже ВАЛИТЬ этот режим, потому что он сам скоро обВАЛИТСЯ.

[Tytgrom]

Экзисто, а кроме огульного "полный бред" ты можешь что возразить. я могу сравнить как устраивались эмигранты из СССР (политические) и как устраиваются сейчас (экономические) Разница есть..

А еще я ничего плохого в "валить" не вижу. Одни любят пустыни, другие леса, третьи степи. Так же и по жизненному укладу есть разные страны. Мне кажется, что честнее найти себе удовлетворяющую тебя страну, чем пытаться прогнуть окружающих, чтобы они жили, как тебе нравится или ненавидеть их за то, что они живут по-другому.
Зачем строить в России подобие Запада, когда можно просто уехать на Запад?

[Экзисто]

Сообщение от Tytgrom

Зачем строить в России подобие Запада, когда можно просто уехать на Запад?

Я бывал во многих странах, но для меня нет лучшего уголка на земле, чем тот, где я родился. И тем не менее, по большому счету, если наступят такие времена и будут соответствующие возможности, то, конечно, лучше жить в разных местах, принимая планету как общий дом и чувствуя себя как дома в любой стране и культуре.

[rassudok]

Как истинный патриот новой родины, вы будете искать только русскую девушку.

Вообще-то говоря истинный патриот новой родины должен таки искать девушку из местных (коренных жителей новой родины)

Более 90 процентов эмигрантов после 10 лет пребывания на новой Родине не могут нормально объясняться на языке той самой «новой родины».

Увы, дебилов хватает (люди которые за 10-ть лет жития среди носителей некого языка не смогли выучить его на разговорном уровне есть дебилы).

Особенно у них в почете выходцы из стран Африки.

Походу автор боится проиграть сексоконкуренцию африканцам (видать как ё......рь он отнюдь не на высоте (не исключено, что он один из тех для кого - бутылка водки на троих это мало, а три женщины на одного это много)).

Не удивляйтесь тому, что ваша дочь или сын приведут домой… марокканца или девушку из Зимбабве…

Ну и что в этом негативного
Чем марокканец хуже русского, а девушка из Зимбабве хуже русской девушки?

У ваших детей есть шансы на нормальную жизнь с белыми людьми, которые могут себя считать средним классом.

Типа, жизнь с людьми не являющимися белыми это ненормальная жизнь?
ХМ, тоненький голосок с задних рядов - а обосновать сие можно или это таки предмет веры автора?

[Пятница]

Сообщение от rassudok

ХМ, тоненький голосок с задних рядов - а обосновать сие можно или это таки предмет веры автора?

Т.к. ссылка из ЖЖ, то вопрос, понятно, к автору туда.

Я понимаю так, что статистики нет.

Ещё я понимаю, что ситуации разные и люди разные.
Здесь ведь тоже не так много специалистов, которые хватают звёзды с неба.

Думаю, что статья о тех, кто здесь (в своей стране) имел социальный статус выше, перспективы больше, чем тогда, когда уехал на Запад.

О разрушенных грёзах.

О том, что, возможно, и детям там не удастся обстроиться лучше, чем здесь.
И, возможно, ещё и о набившем оскомину - там хорошо, где нас нет.

[Aliskana]

Сообщение от Пятница

Один мой знакомый сказал, что материал соответствует действительности и ему хватило года, чтобы это понять и вернуться.

Что скажите вы?


1. Более 95 процентов эмигрантов являются чернорабочими: моют полы, моют задницы престарелым европейцам, работают на заводе, Мак Дональдсах, фабрике и в поле.

Полный бред.

2. Все эмигранты после приезда на новую родину считают, что они самые умные и им светит как минимум кресло директора в крупной компании. Что получается в реале? Читаем пункт 1.

И коммент к п.1.

3. 3 процента, которые не моют задницы европейцам – те лижут задницу или что другое… своим начальникам и начальницам, чтобы их не уволили из компании, где те смогли достичь аж уровня офисного планктона за 1500 евро в месяц. Работают они по 8-10 часов в день понимая, что если их сейчас уволят будет ОЧЕНЬ сложно найти работу, так как они иностранцы (читай отбросы общества).

Бред и ложь.

4. Лишь несчастные 2 процента эмигрантов достигают уровня небольших начальников закончив университет на «новой родине» пашут по 12-14 часов в сутки, потому что понимают, что такая возможность выпадает лишь 2 процентам. Их начальники тоже понимают это и поэтому грузят их в 2 раза больше, чем местных. Уйти эмигранту с такого места – равносильно самоубийству. Все погрязли в кредитах по уши. Ростовщики заберут у тебя все, если ты потеряешь работу.

Ложь.

5. Вам нравится плескаться в ванне или душе у себя на родине? Вам придется забыть об этом навсегда. В противном случае вам грозит огромный счет за расход обычной воды из под крана. Хотите по дольше побыть в душе? Пожалуйста! Никто не запрещает. В конце года вам просто придет «доплата» в размере от 1000 до 5000 евро долларов. Любой каприз за ваши деньги.

Вранье.

6. Более 90 процентов эмигрантов после 10 лет пребывания на новой Родине не могут нормально объясняться на языке той самой «новой родины».

Бредятина.

7. Вам нравится иметь старых и проверенных друзей? Так вот, тогда забудьте это слово вообще. Новая родина не предусматривает такого понятия вообще. Вы будете тщетно пытаться найти и завести себе «друзей» среди местных европейцев или американцев, но потом поймете, что они воспринимают вас просто как… чернорабочих, гастарбайтеров. Вы разве забыли, что вы отбросы? Вы же приехали отнимать у них рабочие места! Ваша миссия — мыть полы, задницы, мести улицы… С вами дружить? Боже упаси...

Вранье.

8. Хорошие соседи – это европейцы и американцы! Они так вам всегда дружелюбно улыбаются! Зубы белые, улыбка во весь рот! Сказка прям! Просто когда вы получите письмо от юриста, которые от вас требует 3000 евро за то, что вы поцарапали дверь когда заносили свой чертов шкаф – знайте, это ваша улыбчивая соседка. Она всегда улыбается и рада вас видеть.

Может, в Америке и так. Надо спросить у наших форумных американцев. В Израиле такого не замечено.

9. Ваш ребенок задел чью-то машину и… о ужас! Он ногтем сделал микро-царапину и вы ушли. Не переживайте, все в порядке. Бдительный сосед видел как вы ушли и сразу позвонил в полицию или владельцу машины и сообщил о царапине. Вам просто придет счет от адвоката владельца и вы заплатите евро 200-300 за эту царапинку. Дороговато? Нет, просто он будет делать эту царапину в самом хорошей мастерской города, где час работы стоит от 150 евро/долларов.

С таким не сталкивалась, может, и правда. Слышала только рассказ от моей приятельницы из Германии, как она получила компенсацию около 3 тысяч евро от местного жителя, который въехал в ее машину. Ремонт ей обошелся в половину этой суммы, а вторую половину она потратила на путешествие в Индию.

10. Вам не повезло если вы парень-эмигрант. Парням эмигрантам тяжелее найти работу в 2,5 раза, чем девушкам. Эта сухая статистика. Русских девушек любят устраивать на работу, намекая, что все можно «обговорить» за чашечкой кофе после собеседования.

Некоторые намекают, причем не только работодатели. К девушкам всюду любят больше клеиться, чем к парням, ибо гетеросексуалов больше, равно как и начальников-мужчин. Насчет того, что парням найти работу тяжелее - вранье.

11. Вы работаете в России не покладая рук и не жалея себя… сидя в одноклассниках и контакте? Отлично! Западные компании ставят компьютеры так, что ваш монитор будет виден из любой точки офиса, при чем всем вашим коллегам и начальнику. Еще ставят программы, которые делают скриншоты каждые 5 минут вашего рабочего стола и отсылают начальству… На всякий случай. Вам такого никто не говорил? Ах ну да… такое даже в страшном сне не снится, а тут реальность…

Мой технарь сейчас в армии.

Мы с ним ночью прогу ставили. Утром он позвонил своему офицеру и сказал, что не придет, потому что спать хочет - всю ночь с клиентом возился. Тот сказал: нет проблем, возьми отгул. На следующий день он снова хотел спать, так он заперся на складе и поспал там в рабочее время часа четыре.

А еще на следующий день они с другом ударно разгрузили две машины с амуницией, и ему дали отпуск на следующие два дня.

Повторяю: это в армии.

А с моими знакомыми, которые работают в офисах, мы постоянно переписываемся в рабочее время, да и на форумах они пишут с работы.

12. Приезжая на запад эмигранты сначала не могут налюбоваться всей красотой фасадов зданий, садов и парков. Действительно классно, спору нет. Когда вы начинаете мыть полы, работать на стройке или заводе… с вас будут вычитать от 20 до 40 процентов налогов ( в совокупности). После 12 часового рабочего дня вы будете воспринимать эти фасады зданий и красоту парков – как должное и даже говорить своему коллеге- негру, что эти «белые» суки, могли бы лучше убирать мусор и подстригать траву за такие то деньги, которые с вас снимают каждый месяц в виде налогов.

Это где же такие налоги с минимальной зарплаты???

13. Вам сильно не повезло, если вы парень и приехали без жены. Как истинный патриот новой родины, вы будете искать только русскую девушку. Вы же не идиот, чтобы строить отношения с прокуренными француженками, которые трахаются со всеми, кто им попадается под руку.

Вот тут полезло свиное мурло автора текста.

Особенно у них в почете выходцы из стран Африки. Есть вариант наткнуться на «приличную» девушку, но они не рассматривают отбросы вроде вас и знают себе цену. Потому ваши шансы даже на постель в такими «фифами» сильно равны нулю. Вы ошарашены, потому что не можете понять, как такое может быть? Еще вчера в России у вас было по 2 девушки в неделю и отбоя не было… одна краше другой, а тут какая-то мурло ни рожи ни кожи, строит из себя мисс мира. Обломитесь мужчинки… вы в другом мире.

Полнейший бред.

14. Вам не очень повезло, если вы девушка и приехали без мужа. Адекватного русского парня найти очень сложно и почти невозможно.Но вы же девушка и вам найти «мужской пол» из аборигенов легче. Другое дело, что вас будут воспринимать как диковинку и желающих "поматросить и бросить" – хоть отбавляй. Не удивляйтесь, что вы будете вынуждены за себя везде сама платить, даже на любовных свиданиях. А если вас угораздит подумать, чтобы «он» за вас заплатил, то вы почти подписались, что вы принадлежите ему. Прописные будни.

Опять бред. До фигишша смешанных браков знаю.

15. У вас есть семья, растут дети и вы знаете, что вот они уж точно не будут чернорабочими! Вы работаете с утра до ночи, чтобы у ваших детей было будущее. Очень здорово. Это большой вклад, но по статистике 75 процентов детей эмигрантов даже не заканчивают среднюю школу (11 летку по нашему). Дело в том, что есть даже садики для… как бы по мягче сказать… для «не благополучных» детей. Нет, вы то из благополучной семьи, вы то это знаете! Это так и есть! Но для европейца вы так и остались 3 сортом… а ваши дети, просто дети 3 сортного человека и поэтому есть спец. детские сады, где собирают детей иностранцев. Это прикрыто под девизом «Интеграционный детский сад». Власти заботятся о том, чтобы ваши дети «влились» больше в местную жизнь… а на самом деле, они отгораживают вас, как отбросы.

Это уже бред даже не в квадрате, а в кубе. Просто слов нет. Княгиня Ванюшка сидела под развесистой клюквой.

Блин горелый, мой сын приехал сюда в десятом классе, а 11-й закончил с одним из лучших аттестатов, ему мэр города похвальную грамоту вручал, сейчас в колледже учится. С детьми здесь носятся как с писаными торбами, приставляют к ним репетиторов, учителей языка, социальных работников.

Дети моих американских и германских знакомых тоже отлично интегрируются, быстрее взрослых.

16. Но вы решительно настроены на хорошее будущее ваших детей! Здорово! Платите по 500 евро в месяц за обычный дет.сад. Ах… вы же зарабатываете только 500 евро в мес в маленькой конторке на не полный рабочий день? Да, у вас еще муж есть, который зарабатывает огромные деньги 2000 евро в мес – все отлично. Только за квартиру вы платите 700 евро, 400 на еду на 3 человек, 500 за садик, 200 за машину… налоги, страховки… итого получается минус 200-300-500 евро. То есть, нормальный садик вы не можете тянуть… либо берете кредиты и погрязаете в кредитах до конца жизни. Либо отказываетесь от него и отдаете ребенка в отбро… то есть, интеграционный детский сад.

Не знаю, какую страну он описывает. Я про такие страхи не слышала и их не видела. Что детям здесь намного лучше - это однозначно. Взрослым - всяко бывает.

17. Не удивляйтесь тому, что ваша дочь или сын приведут домой… марокканца или девушку из Зимбабве… Ее родители беженцы, а познакомились ваши дети в обычной школе. Школа как школа, только класс… как бы по мягче сказать, для детей из не очень благополучных семей. Ну этот класс больше для иностранцев, чтобы… чтобы они интегрировались в общество.....

Ну приведут и что?

18. Вам повезло, если вы эмигрант, знаете 3 языка и имеете степень доктора наук. Вы можете себе позволить нормальный детский сад, квартиру, машину страховки и одежду не из сэконд-хэнда. У ваших детей есть шансы на нормальную жизнь с белыми людьми, которые могут себя считать средним классом. Остается только самое малое. Работать по 14 часов, по выходным и праздникам тоже. А зачем тогда они вас приглашали в Европу? Им же нужные «научные негры»! Так между собой профессора называют ученых из России и стран бывшего СССР.

Очередная развесистая клюква.

Автор курит какую-то хрень. Впрочем, если он дебил, неспособный выучить язык, и общается с такими же дебилами, - ничего удивительного.

Могу кинуть тебе в личку адрес международного форума, зайди и спроси. Там люди из Канады, Германии, Израиля, США, России, Украины.

[Пятница]

Сообщение от Aliskana

Могу кинуть тебе в личку адрес международного форума, зайди и спроси. Там люди из Канады, Германии, Израиля, США, России, Украины.

Спасибо. Не нужно.
Я знаю вполне себе интегрированных взрослых людей.

Просто как-то совпало, что только в выходные поинтересовалась у приятельницы, есть ли у неё возможность получить ПМЖ в Германии (она из поволжских немцев, родители были репрессированы) и её дочь сейчас гражданка Германии, врач, и она мне некоторые вещи относительно расслоения общества и того, что на работу устроиться архитрудно (и если только на низкооплачиваемые/низкоквалифицированные рабочие места) рассказала. И сказала, что не видит для себя причин, чтобы туда стремиться. Но здесь, возможно, и возраст и ещё некоторые её личные обстоятельства сказываются.
И тут встретилась эта тема в инете.

[ileana]

Редкий случай, согласна со всеми ответившими - полный бред, откуда столько злости и негатива, непонятно.

По поводу царапины на машине.
Я знаю случай, когда наш соотечественник не поделил что-то с соседом и тот вылил ему на машину йогурт. Наш друг обратился в полицию, все было очень серьезно, соседу запретили приближаться к Сашиной машине, уж не помню на сколько метров.
Но у соседа хватало юмора подходить к его машине на безопасное расстояние с алой розой и танцевать.

Откуда мы об этом знаем? Наш друг сидел у экрана и записывал эти танцы с камеры видеонаблюдения, просто захлебываясь от злости. Если человек хочет жить - медицина бессильна, но, бывает и патология, правда.

Не хватает нашим соотечественника ЧЮ, однозначно.

[Tytgrom]

Я не очень поняла почему злость на танцы? Сосед - придурок, это понятно - делать ему нечего, но злится на дураков глупо.

А на голубей никто в полицию не пробовал заявлять? А то у нас любую машину, стоящую под проводом, обосрут.. Может им тоже полиция запретит садиться на провод?

[ileana]

Не знаю, мне сосед более симпатичен в этой истории. Злость всегда от бессилия. Не можешь легко и просто прожить эту ситуацию, а бежать в полицию не с чем - компромата нет.

[Afa]

попробовал почитать пункты. "а есть статистика".
сотрудница. ща в германии. программист. может позволить себе тратить 2к на квартирку, собирается скоро покупать жилье.

[ileana]

В смешанных браках очень красивые дети.
Возникает проблема (или не проблема, как к этому относиться) - ребенок, по крайней мере в младенческом возрасте, будет говорить на языке матери.

[Тома]

Пора ли валить из России?

Куда валить то?

Европа катиться в "совок". Будет там бедненько и ровненько.
Стоило ли СССР тогда рушить?

ЗЫ По ТВ сказывали многие греки уехавшие в 90 годы стали возвращаться.

[Afa]

ну да. не трактор, бульдозер

[Рыжий Кот]

Вопрос, ИМХО, в том, ждут ли тебя там?

Насколько ценятся твои умения (профессия) там. Программисты во второй половине 1980-х устраивались легче. Потом отечественных программистов стали теснить программисты-индусы (дешевле).

Вопрос - насколько твой менталитет вложится в тамошний. Ещё с Перестройки поехали массово немцы, поляки, греки, евреи - в своё национальное государство или свою обустроенную диаспору. Многие украинцы поехали именно в Канаду, где их много и организованно. У русских с этим по-другому.

[Пятница]

Сообщение от rassudok

А лично ты согласна с пейсаниной автора?

У меня нет опыта проживания в другой стране на который я могла бы сослаться.

Официальной статистики, я так понимаю, что тоже нет.

На каких условиях легче всего и реальнее попасть, например, в Канаду, известно.
Так что с подтиранием задниц автор не преувеличил.
То, что эмигрантам живётся тяжелее -- не открытие. Это естественно.

Работать много? Работать много приходится многим. И коренному населению и эмигрантам.
Пожалуй, не соглашусь относительно постоянно переработки и работы чуть ли не круглосуточно без выходных и проходных.
На этот счёт слышала другое.

По поводу смешанных пар -- на расстоянии я отношусь к этому нормально. Кобасило бы меня, если бы дочка решила выйти замуж на негра и араба?
Наверно, да, но не в плане его внешности, а из-за опасения в различиях культуры, семейных ценностей и т.д. и того, что эти различия могу явиться некоторым препятствие в счастливой семейной жизни. И хорошо, если их удастся обойти.

То, что язык надо знать - это и ёжику понятно, а то, что некоторые наши сограждане с этим не вполне согласны мне тоже известно.

Собираясь на ПМЖ лучше не путать туризм с эмиграцией.

Пока как-то так.

[Aliskana]

Сообщение от Пятница

У меня нет опыта проживания в другой стране на который я могла бы сослаться.

Ну, а я живу в другой стране семь лет, многие мои знакомые дольше, и в других странах я тоже достаточно много людей знаю. Потому и говорю, что автор гонит пургу.

Про Израиль - однозначно. А от знакомых из Канады я слышала, что в Израиле просто возмутительное безобразие по сравнению с Канадой.
Видимо, автор о себе писал: гонору немеряно, ждал, что его сразу директором сделают, а его диплом оказался не нужен, пришлось подтверждать, а у него не хватило ума даже язык выучить. Таким действительно сложно.

А может, он сбежал через несколько месяцев. Первое время действительно приходится и задницы мыть, если не по рабочей визе приехал к пригласившему работодателю. Но через пару лет обычно нормально устраиваются. Это в Израиле. А в Канаде и Германии социальное пособие получают такое, чтобы хватило на время, пока переквалифицируешься.

Я не говорю, что здесь траблов нет. Есть выше крыши. Но то, что автор пишет о массовом отношении к выходцам из России, - ложь.

[Zab]

Утром Джонс как всегда ехал по направлению к офису. Зажегся красный свет, и он стал тормозить. Неожиданно Джонс почувствовал, что машина плохо тормозитcя, а педаль стала тугой. "Отказал гидроусилитель" - с ужасом понял Джонс и что было силы нажал на педаль. Машина остановилась за несколько сантиметров до белой черты "Стоп". Джонс был весь мокрый от ужаса. Он мог перехать эту черту. Рядом стоял полицейский. Нет - не аварии он боялся - он был застрахован. Его могли оштрафовать. В компьютерной базе данных появилась бы запись.Может быть сразу, непосредственно, на его жизни это бы не отразилось. Но в дальнейшем бы его ждали сплошные неприятности. "Так, ах у него штрафы ? Да, в кредите придется отказать". И если не дадут один кредит, то кто даст второй ? Credit History летит к черту - не будет ни дома, ни хорошей машины. Без хорошей машины не будет хорошей работы: Сейчас он был в нескольких сантиметрах от краха всей своей жизни, и он это понимал.
Джонс вошел в офис. Через приоткрытую дверь было видно, как босс что-то лихорадочно делает на столе. Услышав, что кто-то вошел, босс очень неуклюже попытался загородить своим телом свой стол, но увидев, что это Джонс, облегченно выдохнул, и теперь можно было увидеть, что произошло. Босс случайно рассыпал на столе спички. И ребенку ясно сколь это опасно - если бы вошел не Джонс, а секретарша, и ей бы показалось, что спички образуют какую-нибудь эротическую картину, то иск в как минимум $800.000 (sexual harrasement) был бы боссу обеспечен. Теперь его торопливость была понятна.
Джонс сел за свой компьютер. Место справа от него теперь будет пустовать, пока не найдут нового человека. А раньше там сидел его друг: Но у него было 50% горячей мексиканской крови. Он был невыдержан. Нет, он сам виноват, что ни говори - подумал про себя Джонс. Поехать увидеться со своей женой не только без адвоката, что уже само по себе было чистейшим безумием, но и не оформив бумаги должным образом ! Естественно, жена обвинила его в изнасиловании, и теперь увидит он своего друга лет через 30:
Наконец пришла и секретарша. "Сегодня не жарко. Можно я закрою окно" - сказала она. Через несколько секунд Джонс ответил "Пожалуйста". Он всегда отвечал с задержкой в несколько секунд. Другим он мог бы показаться заторможенным и туповатым. На самом деле в течении этих секунд его мозг проверил штук двадцать вариантов ответов и проанализировал их на предмет того, какого размера иск он может за это получить. Отвечать сразу было очень опасно. Вот и сейчас, допустим он ответил бы "Нет, не закрывайте. Мне очень жарко". "Тогда я вынуждена раздеться". Выходило, что он намеренно создавал такие условия, вынуждая сотрудниц раздеваться помимо их желания. Сумма в полтора-два миллиона долларов. "Нет, девочка, на 'детский мат' меня уже не поймаешь" - зло подумал Джонс, обливаясь потом от жары.
После работы он вернулся в свой пустой дом. Родителей он не помнил - их лишили родительских прав вскоре после его рождения. Его мать отошла на кухню готовить кашу, и с ним остался отец. И надо же было такому случится, что зазвонил телефон, и отец на несколько секунд ушел в другую комнату, оставив ребенка одного. Доброжелатели-соседи видели все через окно. Понятно, даже лучшие адвокаты родителей были бессильны в такой очевидной ситуации.
А потом он заснул, и ему снился сон о своей прошлой жизни. Виделся странный ночной заснеженный город, старинные приземистые черные машины, люди в военной форме, выводящие из подъездов упирающихся людей и сажающие их в машины. Он не помнил подробностей, но помнил, что ему было почти также страшно:

http://dmitry67.narod.ru/

Это опус, если кто не понял. Вероятно как опус надо принимать и текст начала топика. Элементы из реальности есть, в анекдотах тоже есть элементы реальности.

[Рыжий Кот]

Независимо от того, за кого вышла женщина замуж: за очень обеспеченного или же за не очень обеспеченного иностранца, по любви или же по расчету(сами знаете какому) — 30 процентов женщин, и девушек не могут адаптироваться за рубежом НИКАК. Это означает, что они терпят полное фиаско в личном, финансовом и культурном плане. Эти дамы озлобляются, депрессуют вплоть до психических расстройств. Они и «не здесь, и не там». Они - однозначно проигравшие, лузеры.

Вторая группа, также чуть больше тридцати процентов. Эти никак не могут определиться, что же им надо. Они живут по принципу «вверх-вниз». Иногда проходит значительный промежуток времени 7-10 лет, а они так и не могут понять, что им в их жизни нравится, а что нет, счастливы ли они или нет. Эти женщины могут быть успешными в новой жизни, но очень часто закоплексованны, нерешительны, а может и просто ленивы.

И только оставшаяся треть женщин реально успешны. Они достигают своих целей, они учатся, адаптируются в новой жизни и в новой стране и даже, если не все у них складывается удачно в браке, они умеют устроить свои дела и, как правило, не опускают руки и находят свое счастье.

А теперь очень интересный вопрос:

ЧТО ЖЕ ВЛИЯЕТ НА ТО, В КАКОЙ ГРУППЕ ОКАЖЕТСЯ ЖЕНЩИНА?

...

Адаптация за бугром. На конкретной категории "вышла замуж за иностранца":
Любовь не знает границ. День первый
Любовь не знает границ. День второй
Любовь не знает границ. День третий
Любовь не знает границ. День четвертый
Любовь не знает границ. День пятый, последний.

[DVolk]

Сообщение от Tytgrom

Экзисто, а кроме огульного "полный бред" ты можешь что возразить. я могу сравнить как устраивались эмигранты из СССР (политические) и как устраиваются сейчас (экономические) Разница есть..

Конечно есть. Политические эмигранты начала 90-х:

- Приезжали без денег. Разрешалось вывезти по 154 доллара на душу, и, кажется, сколько-то грамм золотых украшений. Ну еще беженские организации давали безвозвратно несколько тысяч на обустройство и еще сколько-то в качестве беспроцентного кредита, который надо было отдать после трудоустройства.

- Приезжали без языка. В лучшем случае могли сказать Ландон из зе кэпитал оф Грейт Британ, в худшем "я в школе немецкий учил".

- Не имели (и это, наверное, самое главное) никакого понятия о капитализме. Т.е. бывший советский инженер полагал, что на западе ему, как и в СССР, дадут работу инженера просто потому, что у него в дипломе так написано. То, что работу надо искать (самому!) и что диплом о лучшем в мире советском образовании сам по себе ценится аж никак, становилось для них просто шоком.

- Наконец, приезжали как раз в начале рецессии начала 90-х.

Естественно, такой эмигрант оказывался в самом низу социальной лестницы.

Экономический эмигрант начиная с середины 90-х:

- Едет по рабочей визе или по программе профессиональной иммиграции. Т.е. априори имеет востребованную специальность или даже работу с первого дня.

- Знает язык (потому что иначе не получит рабочую визу или не пройдет по программе).

- Уже усвоил, что такое капитализм (даже наш российский базарный вариант рыночной экономики). Т.е. понимает, что просто так ему никто ничего не даст.

- Наконец, приезжает в период экономического подъема 95 - 2005 годов.

Сообщение от Пятница

1. Более 95 процентов эмигрантов являются чернорабочими: моют полы, моют задницы престарелым европейцам, работают на заводе, Мак Дональдсах, фабрике и в поле. Думаете они любят об этом говорить? Вы никогда такого не слышали? Конечно! Кому же хочется сознаваться, что он уехал в «сытую» Америку или Европу чтобы мыть задницы старикам. Обыдно, слющай....

6. Более 90 процентов эмигрантов после 10 лет пребывания на новой Родине не могут нормально объясняться на языке той самой «новой родины». Думаете приятно им ощущать себя отбросами, потому что ты даже не можешь сказать то, что думаешь? Конечно не приятно. Зато когда они приезжают к себе на старую родину, они могут пересыпать перед вами новыми иностранными словами и делать вид, что они «забывают» свой родной язык. Ах, вот как тяжело приходится им на новый родине. Но они гордо несут этот знамя «отбросов», потому что об этом никто не знает из вас и не может проверить и посмотреть их будни.

Ну если эти два пункта объединить, то не такой уж и бред получается. Таки да, если эмигрант не удосужился выучить язык, он выше мытья туалета не поднимется. Да и то, на эту работу ведь тоже надо как-то устроиться - т.е. как-то объяснить работодателю (на его языке), что он должен доверить мытье сортира именно тебе, а не стоящему за тобой в очереди мексиканцу.

Ну а теперь вопрос на засыпку. Собственно, почему этот эмигрант не знает язык? Ну ладно, он не учил его в школе, но за время оформления документов на визу он мог скачать хотя бы РозеттуСтоун? Это довольно низкий уровень, но вполне достаточный для того, чтобы приехав в страну, пойти на языковые курсы. Благо, дешевых курсов английского (по крайней мере, в США) пруд пруди. Конкретный пример: в любом колледже штата Вашингтон легальный иммигрант имеет возможность учить язык за целых 25 долларов в четверть. Ну то есть 25 долларов - это если у него есть работа, а если безработный, то вообще бесплатно. Там, где нет таких курсов в колледжах, есть бесплатные при церквях, еврейских общинах и т.п. организациях. Учат всех, невзирая на религию и национальность. И причина такой щедрости совершенно банальна: государству выгоднее один раз оплатить твое обучение, чем всю жизнь платить тебе пособие.

Итак, эти два пункта можно переформулировать таким образом:

Если эмигрант настолько ленив, что не может даже выучить язык, то он будет чернорабочим: моет полы, моет задницы престарелым европейцам. Про фабрики и заводы, кстати, добавление уже лишнее - это работа, требующая квалификации, далеко не всегда самая низкооплачиваемая и дающая возможность роста. Это только для офисной планктонины "завод" звучит как "филиал ада".

А теперь скажите, Вы действительно верите, что 95% эмигрантов из бСССР настолько ленивы?

2. Все эмигранты после приезда на новую родину считают, что они самые умные и им светит как минимум кресло директора в крупной компании. Что получается в реале? Читаем пункт 1.

Правильно сказать "Только очень глупые эмигранты после приезда..."

3. 3 процента, которые не моют задницы европейцам – те лижут задницу или что другое… своим начальникам и начальницам, чтобы их не уволили из компании, где те смогли достичь аж уровня офисного планктона за 1500 евро в месяц. Работают они по 8-10 часов в день понимая, что если их сейчас уволят будет ОЧЕНЬ сложно найти работу, так как они иностранцы (читай отбросы общества).

Разница между "иностранцем" и "неиностранцем" только в одном. Во владении языком.

4. Лишь несчастные 2 процента эмигрантов достигают уровня небольших начальников закончив университет на «новой родине» пашут по 12-14 часов в сутки, потому что понимают, что такая возможность выпадает лишь 2 процентам. Их начальники тоже понимают это и поэтому грузят их в 2 раза больше, чем местных. Уйти эмигранту с такого места – равносильно самоубийству. Все погрязли в кредитах по уши. Ростовщики заберут у тебя все, если ты потеряешь работу.

Это настолько феерично, что даже не знаю, как комментировать. Автор что, не в курсе, что для хорошего заработка надо много работать? Или что жизнь в кредит - это норма (хорошая ли, плохая, не важно) и для "не иностранца" тоже?

5. Вам нравится плескаться в ванне или душе у себя на родине? Вам придется забыть об этом навсегда. В противном случае вам грозит огромный счет за расход обычной воды из под крана. Хотите по дольше побыть в душе? Пожалуйста! Никто не запрещает. В конце года вам просто придет «доплата» в размере от 1000 до 5000 евро долларов. Любой каприз за ваши деньги.

Это еще более феерично. Ну да, за коммунальные услуги надо платить. Кого-то это удивляет? Типичный счет за коммунальные услуги в США, кстати, составляет порядка 100 - 200 долларов в месяц (сильно варьируется в зависимости от сезона, местоположения, площади дома и т.д., но в среднем по больнице где-то так).

7. Вам нравится иметь старых и проверенных друзей? Так вот, тогда забудьте это слово вообще. Новая родина не предусматривает такого понятия вообще. Вы будете тщетно пытаться найти и завести себе «друзей» среди местных европейцев или американцев, но потом поймете, что они воспринимают вас просто как… чернорабочих, гастарбайтеров. Вы разве забыли, что вы отбросы? Вы же приехали отнимать у них рабочие места! Ваша миссия — мыть полы, задницы, мести улицы… С вами дружить? Боже упаси...

См. пункт 1. Таки да, если Вы не умеете говорить, то с Вами не будут общаться.

8. Хорошие соседи – это европейцы и американцы! Они так вам всегда дружелюбно улыбаются! Зубы белые, улыбка во весь рот! Сказка прям! Просто когда вы получите письмо от юриста, которые от вас требует 3000 евро за то, что вы поцарапали дверь когда заносили свой чертов шкаф – знайте, это ваша улыбчивая соседка. Она всегда улыбается и рада вас видеть.

Ну да, нет чтобы просто морду набить, как порядочные люди. В суд подают! Эк выдумали, тоже.

А если серьезно, то гражданское законодательство большинства стран предполагает стадию досудебного урегулирования. То есть если ты, свинья, поцарапал чужую дверь и получил повестку в суд, то это значит, что когда эта улыбчивая хозяйка вежливо попросила тебя исправить ситуацию, ты ее послал. А иначе бы суд заявление просто не принял, или принял бы, но не дал хода, пока не будет попытки урегулировать ситуацию.

9. Ваш ребенок задел чью-то машину и… о ужас! Он ногтем сделал микро-царапину и вы ушли. Не переживайте, все в порядке. Бдительный сосед видел как вы ушли и сразу позвонил в полицию или владельцу машины и сообщил о царапине. Вам просто придет счет от адвоката владельца и вы заплатите евро 200-300 за эту царапинку. Дороговато? Нет, просто он будет делать эту царапину в самом хорошей мастерской города, где час работы стоит от 150 евро/долларов.

Обратная ситуация: Вы вышли из супермаркета и увидели на своей машине царапину. Да, ее сделал соседский ребенок, но ремонт Вам придется оплатить из своего кармана. Потому что "никто ничего не видел, да зачем я буду связываться, да он же ребенок...".

Это только в нашей стране воровать почетнее, чем доносить. В нормальных странах все наоборот. Может, они поэтому и нормальные, а?

10. Вам не повезло если вы парень-эмигрант. Парням эмигрантам тяжелее найти работу в 2,5 раза, чем девушкам. Эта сухая статистика. Русских девушек любят устраивать на работу, намекая, что все можно «обговорить» за чашечкой кофе после собеседования.

Особенно весело этот пункт смотрится вместе с пунктом о безумных исках за сексуальные домогательства.

11. Вы работаете в России не покладая рук и не жалея себя… сидя в одноклассниках и контакте? Отлично! Западные компании ставят компьютеры так, что ваш монитор будет виден из любой точки офиса, при чем всем вашим коллегам и начальнику. Еще ставят программы, которые делают скриншоты каждые 5 минут вашего рабочего стола и отсылают начальству… На всякий случай. Вам такого никто не говорил? Ах ну да… такое даже в страшном сне не снится, а тут реальность…

Нет, ну мне просто интересно, автор вот этого пассажа, он кто? Бывший советский инженер, переехавший в 90-м на Брайтон бич и поэтому так и оставшийся душой в СССР? Или он тут имел работу, на которой он мог ничего не делать и получать зарплату, а потом эмигрировал и выяснил, что зарплата - это плата за работу, а не за приход на работу?

12. Приезжая на запад эмигранты сначала не могут налюбоваться всей красотой фасадов зданий, садов и парков. Действительно классно, спору нет. Когда вы начинаете мыть полы, работать на стройке или заводе… с вас будут вычитать от 20 до 40 процентов налогов ( в совокупности).

И? В РФ вычитают 47%, если что (13% подоходный налог и 34% в социальные фонды). У нас такую ставку платят все. В тех же США 47% налогов может набрать разве что очень обеспеченный человек, и то не во всех штатах (максимальная ставка федерального налога - 35% при заработке в сотни тысяч долларов в год. Налог штата добавляет еще процентов 10, но он есть не везде). И еще около 10% налога с продаж (который у нас зовется НДС и составляет 18%). Ну правда это США, в Европе налоги выше (но и социалка там лучше, говорят).

Разницу между тем, что получает в обмен на свои налоги европеец и что получает россиянин, прикиньте сами.

13. Вам сильно не повезло, если вы парень и приехали без жены. Как истинный патриот новой родины, вы будете искать только русскую девушку. Вы же не идиот, чтобы строить отношения с прокуренными француженками, которые трахаются со всеми, кто им попадается под руку. Особенно у них в почете выходцы из стран Африки. Есть вариант наткнуться на «приличную» девушку, но они не рассматривают отбросы вроде вас и знают себе цену. Потому ваши шансы даже на постель в такими «фифами» сильно равны нулю. Вы ошарашены, потому что не можете понять, как такое может быть? Еще вчера в России у вас было по 2 девушки в неделю и отбоя не было… одна краше другой, а тут какая-то мурло ни рожи ни кожи, строит из себя мисс мира. Обломитесь мужчинки… вы в другом мире.

Ребята, вот только честно. У меня одного сложилось впечатление, что автор - девственник?

14. Вам не очень повезло, если вы девушка и приехали без мужа. Адекватного русского парня найти очень сложно и почти невозможно.Но вы же девушка и вам найти «мужской пол» из аборигенов легче. Другое дело, что вас будут воспринимать как диковинку и желающих "поматросить и бросить" – хоть отбавляй. Не удивляйтесь, что вы будете вынуждены за себя везде сама платить, даже на любовных свиданиях. А если вас угораздит подумать, чтобы «он» за вас заплатил, то вы почти подписались, что вы принадлежите ему. Прописные будни.

Без комментариев, я не девушка.

15. У вас есть семья, растут дети и вы знаете, что вот они уж точно не будут чернорабочими! Вы работаете с утра до ночи, чтобы у ваших детей было будущее. Очень здорово. Это большой вклад, но по статистике 75 процентов детей эмигрантов даже не заканчивают среднюю школу (11 летку по нашему). Дело в том, что есть даже садики для… как бы по мягче сказать… для «не благополучных» детей.

75% детей каких эмигрантов и в какой стране? Нелегалов из Мексики или Алжира? Беженцев из Сомали? Наверное, да. А эмигрантов из индии и Китая - наоборот, по статистике, у азиатов (в США) лучшая успеваемость и гораздо более высокий процент поступления в колледжи. У русских, кстати, тоже.

Нет, вы то из благополучной семьи, вы то это знаете! Это так и есть! Но для европейца вы так и остались 3 сортом… а ваши дети, просто дети 3 сортного человека и поэтому есть спец. детские сады, где собирают детей иностранцев. Это прикрыто под девизом «Интеграционный детский сад». Власти заботятся о том, чтобы ваши дети «влились» больше в местную жизнь… а на самом деле, они отгораживают вас, как отбросы.

А на деле никто не заставляет вообще отдавать ребенка в сад. Или отдавать его в сад, который субсидируется государством. Или отдавать его в сад в неблагополучном районе. Это вопрос только денег, а не национальности.

16. Но вы решительно настроены на хорошее будущее ваших детей! Здорово! Платите по 500 евро в месяц за обычный дет.сад. Ах… вы же зарабатываете только 500 евро в мес в маленькой конторке на не полный рабочий день?

А кто мешает устроится на полный рабочий день?

Да, у вас еще муж есть, который зарабатывает огромные деньги 2000 евро в мес – все отлично. Только за квартиру вы платите 700 евро, 400 на еду на 3 человек, 500 за садик, 200 за машину… налоги, страховки… итого получается минус 200-300-500 евро. То есть, нормальный садик вы не можете тянуть…

Ну так и не работай за 500 в месяц, а сиди с ребенком. Делов-то. Кстати (опять же в штатах) если родители малоимущие, но работают, то детсад полностью или частично оплачивается государством.

17. Не удивляйтесь тому, что ваша дочь или сын приведут домой… марокканца или девушку из Зимбабве… Ее родители беженцы, а познакомились ваши дети в обычной школе. Школа как школа, только класс… как бы по мягче сказать, для детей из не очень благополучных семей. Ну этот класс больше для иностранцев, чтобы… чтобы они интегрировались в общество.....

Нет. Это школа для детей эмигрантов, которые не знают язык. Выучит язык - перейдет в обычную школу.

18. Вам повезло, если вы эмигрант, знаете 3 языка и имеете степень доктора наук. Вы можете себе позволить нормальный детский сад, квартиру, машину страховки и одежду не из сэконд-хэнда. У ваших детей есть шансы на нормальную жизнь с белыми людьми, которые могут себя считать средним классом. Остается только самое малое. Работать по 14 часов, по выходным и праздникам тоже. А зачем тогда они вас приглашали в Европу? Им же нужные «научные негры»! Так между собой профессора называют ученых из России и стран бывшего СССР.

А вот тут Вы будете смеяться. Дело в том (я опять же говорю про США), что рабочую визу специалиста невозможно получить, если Вам платят меньше, чем американцу. То есть в принципе невозможно, для нее условия такие. Чтобы получить разрешение на наем иностранного специалиста, работодатель должен доказать, что во-первых, он будет Вам платить столько же или больше, чем платил бы американцу с аналогичной квалификацией и во-вторых, что найти на эту должность американца он не может.

19. Образованные европейцы искренне не понимают, зачем люди оставляют свою родину, чтобы работать на помойке или мыть задницы на западе. Неужели такой работы нет на родине?

Дык, есть. Просто мыть задницы там, как оказалось, лучше, чем работать инженером здесь. Откуда я это знаю? Нет, я не мою задницу в США. Просто те, кто уехал, как правило, на Родину не возвращаются.

20. Образованные американцы искренне рады, что к ним едут «ученые негры» из России и других стран. Они так усердно работают… и не понимают, что если работать в таком темпе, то можно добиться абсолютно всего и у себя на родине.
http://pora-valit.livejournal.com/662920.html

Ну давайте сравним. Москва: сколько там у нас средняя зарплата по последним данным? Кажется, 37 тысяч было? Это чуть более 1000 долларов в месяц, около 15 тыс. в год.

США: минимальная зарплата (на федеральном уровне, в дорогих штатах выше) 7,5 долларов в час. 40 часов в неделю, 52 недели в году, получается... получается... 15600 в месяц.

Проще говоря, мойщик задниц получает в США столько же, сколько средний офисный планктон в Москве.

[DVolk]

Сообщение от Zab

http://dmitry67.narod.ru/

Это опус, если кто не понял. Вероятно как опус надо принимать и текст начала топика. Элементы из реальности есть, в анекдотах тоже есть элементы реальности.

Там в описании сказано: "Америка, O ! - Этот рассказ я написал примерно за год до поездки в Америку, когда и ехать-то туда не собирался. Не судите строго. Здесь целый ряд фактических ошибок. Я хотел концентрированно выразить мифы об Америке."

А вот реальный случай с эмигрантского форума:

Вчера у нас состоялся интересный опыт общения с социальным работником по защите прав детей. Как он (Чарли, китайской наружности) нам объяснил, поступила жалоба на моего мужа. Якобы он кулаками избил Настю за то что она прыгала на кровати и она после этого 4 дня не ходила в школу, и что мы оставляем детей дома одних. Мы просто обалдели, за всю школу Настя пропустила только 1 день и то потому что сама школа ее наказала, ну а про избиение кулаками я вообще промолчу, богатая фантазия и трудности со зрением. На прошлой неделе, в пятницу, Чарли приходил в школу к Янне расспрашивал ее, но она нам ничего не рассказала, потому что не поняла что к чему и думала что всех деток спрашивают. Вчера после посещения Насти, Чарли пришел с расспросами к нам. Ну что, побеседовали мы, Чарли нам рассказал про законы штата которые мы уже знаем, что детей можно только шлепать открытой ладонью, только физически и психически здоровых детей не младше 1 года, ну и что в штате нет закона об ограничении возраста с которого ребенок может самостоятельно оставаться один. Чарли сообщил нам что он разговаривал в школе с Настей и ёё учителями, и они убедили его что Настя не пропускала школу и никогда не приходила с побоями, взял с нас расписки что мы не избиваем своих детей, узнал как мы их наказываем, попросил показать комнату девочек, где спит Полина и наличие продуктов в холодильнике, на том и закончили. Уходя он долго извинялся за то что потревожил, так как видит что семья нормальная, но он обязан отреагировать потому что в Америке защищают права детей. Сказал что пришлет письмо о закрытии дела в течение недели. Мне почему-то кажется что это не последний визит Чарли к нам, так как старички из дома напротив явно заскучали после того как выехали наши соседи сверху, и решили вплотную заняться нашей семьей. Раньше они вызывали 911 к нашим соседям с периодичностью раз в 2 недели, а потом с удовольствием наблюдали со своего балкона за всем этим цирком, видимо рассчитывали на нечто подобное и в нашем случае, но "карнавала не будет"

------------------

Пришлось продолжить знакомство с Чарли. Я его сперва не узнала, подумала опять мормоны притопали учить меня верить в Бога. Простите грю, я очень занята с деткой, не могу вас выслушать, а он такой удивленный, - вы не можете мне отказать в общении. Тут я повнимательнее пригляделась, - "Вау, Чарли, захади дарагой, гостем будешь. Но судя по тому что ты здесь мне нужно ждать плохих новостей?" Так и есть на нас снова наклепали, ну то что Вова-сан старшую избивает это уже скучно, а вот то что сказали что я неприличными вещами занимаюсь с мужем (именно я с ним а не он со мной или мы вместе) было гораздо интереснее, хоть бы раз глазком глянуть как это, - неприличные вещи. Третье заявление было на Настю она видите ли когда переодевается ходит по комнате в трусиках и в топе, а вдруг за ней кто-то подглядывает заставьте её майку носить, тут я ваще дар речи потеряла, грю так и ежу ж понятно что ентот урод и подглядывает. Чарли со мной согласился, сказал что если мы узнаем кто это то можем смело вызывать полицию, и подавать в суд, потому что к ним поступают анонимные звонки и они не знают кто это, если бы знали то уже бы проверили на предмет адекватности, а пока он меня обучит пользоваться жалюзи так, что бы с верхних этажей ничего не было видно. И что бы вы думали, он бегал по квартире и разворачивал жалюзи под 90 градусов по отношению к предполагаемым поборникам нравственности.

Сильно захотелось сменить апартаменты.

P.S. Не факт что там хто-нить подобный не попадется

---------------

На счет подсмотреть, передала все рекомендации Вове-сан, он сказал что будет думать, подумал, сказал будем ждать третьего пришествия Чарли, если таковое состоится. И вот если он придет, быстренько так его под белы рученьки и в участок полицейский, пущай он там нас про всё энто расспрашивает и будем заводить дело на незнамо кого, но по факту вмешательства в личную жизнь. А пока мы предприняли меры по закрытию комнаты от посторонних взглядов и высадили на подоконник коллекцию медведей, плюшевых разумеется.

Но третьего пришествия не было, а потом семья автора сменила квартиру на дом и переехала.

[bumble bee]

Вообще говорят эммигранты в Америке, что первые 5 лет жизни это слезы..потом жизнь налаживается. Многое что написал автор правда, но не в таком тоне злости, люди да работают много, работают где попало на началах, пока не освоятся, выучат язык....ну а потом кто уже как устроится, у кого какая голова. Можно подумать и на родине все начальники и миллионеры гы гы гы .
Многих я знаю людей здесь из разных стран, разных национальностей, которые обозлившись от невозможности реализоваться, от незнания языка уехали обратно домой, думая что дома лучше. Кто-то остался и потихоньку себя реализовывает и вкалывает. А здесь очень много надо работать, если хочешь хорошо жить. Я например без выходных уже месяц была, тоже работы много и бросать не хочу.
А по поводу 20% налогов вычитания с минимум зарплаты это правда. Я когда получаю свой минимальный чек и смотрю на вычитанные 20% уже со своих копеек....это "Велком ту Америка" .... Но их и возвращают потом тоже

[Тома]

bumble bee, а не могла ли бы подробней описать, как тебе живется в США.
Очень интересно узнать инфу из первых рук.

[Алек]

bumble bee

Я например без выходных уже месяц была

И тебе нравится такая жизнь?
Это вообще жизнь или что?
Я местную российскую то работу(пятидневку и 7-8 часов(что при некоторой изощрённости сводимо и к 3-4 часам - но не каждый день) работы с возможностью, несколько раз в квартал без уведомления не прийти на работу, сказав "чо-то я неважно себя чуйствую") считаю рабством, а тут без выходных...

И при этом я формирую себе инвест портфельчик, т.е. я не всё потребляю, а ещё и пенсию себе сам сформирую(в случае непрухи просто подушку безопасности, а в случае везухи несметные богатства).

Конечно я буду вкладываться в американские акции, они пашут... на таких надо зарабатывать, если и не рост, то дивиденды обеспечат... хорошая нация(если ИМХО ты не в ней) но им самим... нафига всё это?
Обычному человеку, тебе, ради чего это? Это жизнь? Ради какого-то неведомого прекрасного далёка? Избыточного потребления? Неописуемо иные качества жизни? Ради чего столько пахать? Разве нет ничего более интересного в этом мире?

Вот некоторые недалёкие америконенавистники говорят, что мол америкосы зажрались, всему миру задолжали, экспансия доллара и т.п. Я этого не понимаю. По-моему весь мир как раз самым жёстким образом этих американцев имеет на своё благо, эдакая резервация рабов, трудящихся день и ночь без выходных, считающих себя свободными, генерящими блага всему миру(китай бы без америки вообще бы передох весь)...

Может быть бездельники индусы и перегибают палку в своём вечном релаксе-пофигизме(чему иной раз крепко позавидуешь) и лени(и может от того и живут в помойке), но всю жизнь выложить работорговцу - это уже другая крайняя крайность. Это вообще... а смысл?

P.S.
Идеалы Кейнса, что по мере развития человек будет работать 4 часа в сутки, а потом заниматься собственным развитием мне определённо ближе.

[Drevniy]

Пора ли валить из России?

Я считаю, что если у Вас такой вопрос возник, то пора. Не знаю Вам ли, но России - точно.

Также, если Вам нужна "другая Россия", то и поискать её я бы рекомендовал в другом месте.

Самое главное понять: свою страну стоит возводить среди своих единомышленников, а не создавать "обломки старого мира" здесь. Эта страна, этот климат и этот народ дорог и ценен, просто не Вам, а другим людям. Мне, например.

Не надо оставаться в нелюбимом городе, с нелюбимыми людьми. И даже не пытайтесь менять нелюбимых людей! Меняйте любимых! И не здесь.

Короче, если Вы хотите жить по "европейским стандартам" - туда и отправляйтесь, хотите по-американски - Welcome to USA! Шариат - SA и пески Бахрейна ждут Вас!

Мир богат, и не надо его обеднять, постригая подмосковный газон по-английски.

Искренне желаю успехов тем, кто уезжает чтобы жить как он хочет, среди тех, кто ему симпатичен, а не мечет бомбу в Александра Второго, или ноет на кухне о мировой несправедливости.

А если Вам таки приспичило жить здесь, но Вас чтото не устраивет, то не учите нас жизни, лучше помогите материально.

[ileana]

Сообщение от Drevniy

Искренне желаю успехов тем, кто уезжает чтобы жить как он хочет, среди тех, кто ему симпатичен, ...

Беда в том, что где бы человек ни жил, он живет не в NY, Москве или Токио, он живет в своём мире и если ему было плохо в Москве, будет плохо и в NY.
Возможно, по другим причинам, но что-то будет не устраивать, определенно.

Волшебное умение строить город сад в пустыне дано не всем, а кому дано - может жить в любой точке и все у него будет хорошо.

[Трояна]

Сообщение от kalypso

Волшебное умение строить город сад в пустыне дано не всем, а кому дано - может жить в любой точке и все у него будет хорошо.

а я не умею строить волшебного города .
сын приходит из садика и говорит "по-французски", социум мне не подвластен. мой город не ограничивается только моей семьей.

я люблю Россию, но все больше частности, а не целиком..

Мир богат, и не надо его обеднять, постригая подмосковный газон по-английски.

а кому мешает мой газон? как хочу так и стригу... или в России есть российский метод стрижки газонов и он обязателен?

[ileana]

сын приходит из садика и говорит "по-французски", социум мне не подвластен. мой город не ограничивается только моей семьей.

Ну и что? Я приходила из садика и лопотала по-румынски и меня никто не понимал. Это не стало трагедией.

Я не об этом. Я о позитивном отношении к жизни. Много раз убеждалась нытик везде нытик.

[Пятница]

Сообщение от kalypso

Ну и что? Я приходила из садика и лопотала по-румынски и меня никто не понимал. Это не стало трагедией.

Вы правда не понимаете разницу между по-румынски и "по-французски"?
И разницу в том, что если ребёнок постоянно видит вокруг себя -- на улице, в подъезде, на детской площадке -- срач, то ему даже в голову может не прийти, что где-то люди живут по-другому?
Что есть страны и места, где жизненное пространство намного более красивое, экологичное, разумное...

Ведь мы сейчас не воспринимаем привычку чистить зубы или принимать душ, как неприятие прежней родины, когда люди не мылись, а почёсывались.

З.Ы. Позитивно относиться к жизни проще, когда внешняя среда способствует этому, а не проверяет твоё позитивное отношение на прочность.

[ileana]

если ребёнок постоянно видит вокруг себя -- на улице, в подъезде, на детской площадке -- срач, то ему даже в голову может не прийти, что где-то люди живут по-другому?

А дома, что он видит? Непонятно, где живет ребенок, правда.
Двор и подъезд - забота жильцов, хоть за границей, хоть у нас. Это либо денежные вклады и проф. садовник, либо обустройство и уборка силами жильцов.

З.Ы. Позитивно относиться к жизни проще, когда внешняя среда способствует этому, а не проверяет твоё позитивное отношение на прочность.

Тогда вообще непонятно откуда у наших проблемы за границей, ведь там абсолютно комфортные условия. Что мешает?

[Drevniy]

Я не об этом. Я о позитивном отношении к жизни. Много раз убеждалась нытик везде нытик.

А золото везде золото. Но! Пусть это золото пахнет не здесь.

Более того, не всегда люди, которым не нравится здесь, как то золото. Иногда им реально не нравится именно здесь. И они такие только здесь.

В любом случае, если у человека нет Родины, или он любит принимать в попку, или ещё как, то пусть он едет туда, где это нормально.

[Пятница]

Сообщение от kalypso

А дома, что он видит? Непонятно, где живет ребенок, правда.

Непонятно где вы живёте.
В закрытом от внешнего мира посёлке? Со своими школами, детсадами, садовниками и гувернантками?

Или вы не видите того, что происходит вокруг?
Может, это вы уже воспринимаете грязные, занюханные подъезды и загаженные собаками детские песочницы как норму?

Вы пробовали собрать соседей по подъезду и двору для того чтобы сделать что-то общими силами?

Сообщение от kalypso

Тогда вообще непонятно откуда у наших проблемы за границей, ведь там абсолютно комфортные условия. Что мешает?

Вы такой интересный.
Я не знаю, кому там что мешает, но посмею предположить, что разным людям мешает разное.
Да и комфортные условия для коренной нации -- это совсем не значит, что такие же условия для иммигрантов. О чём и сказано как раз в старт-посте. Да, возможно, что там что-то и передёрнуто или возведено в степень с точки зрения других. Ведь там лишь мнение конкретного человека

[Ирис]

Сообщение от Drevniy

Мир богат, и не надо его обеднять, постригая подмосковный газон по-английски.

Искренне желаю успехов тем, кто уезжает чтобы жить как он хочет, среди тех, кто ему симпатичен, а не мечет бомбу в Александра Второго, или ноет на кухне о мировой несправедливости.

Ээээ...

Терроризм мы поощрять, разумеется, не будем... Но если мне вдруг захочется пожить по европейским стандартам - с какого перепугу я должна куда-то сваливать... Почему бы не организовать нужный стандарт по месту проживания???

[Drevniy]

Почему бы не организовать нужный стандарт по месту проживания???

Но не за счёт общества, которое здесь живёт! И если ты захочешь ходить в хиджабе, орать матом в церкви, или просто ездить по другой стороне улицы, то не удивляйся, что общество будет навязывать тебе свои правила. Ибо живя по другим законам, ты нарушаешь эти.

Во многих случаях необязательно менять страну, например количество экопоселений у нас измеряется уже сотнями. Также растёт количество монастырей, аршрамов и просто коммун, где люди живут по своим особенным правилам. У нас одна из самых терпимых стран в мире.

[Пятница]

Сообщение от Drevniy

Но не за счёт общества, которое здесь живёт! И если ты захочешь ходить в хиджабе, орать матом в церкви, или просто ездить по другой стороне улицы, то не удивляйся, что общество будет навязывать тебе свои правила. Ибо живя по другим законам, ты нарушаешь эти.

Не-а... всё наоборот. Пока что общество и государство не контролирует и не поддерживать чистоту, порядок, выполнение ПДД и т.п. вещи.
И потому у нас правят не правила, а вседозволенность, бескультурье...

[bumble bee]

Сообщение от Тома

bumble bee, а не могла ли бы подробней описать, как тебе живется в США.
Очень интересно узнать инфу из первых рук.

ой даже и не знаю с чего начать. Но таких рассказов, как у этого автора в интернете полным полно и люди пугаются. Но ведь люди разные бывают. Я когда приехала, то жила в одной семье няней с проживанием 2 года и мне очень повезло с ними, люди хорошие были. Я конечно работала больше чем по контракту, потому что родители все время заняты на работе были. Но за это они меня всегда в отпуск с собой брали, возили по другим штатам. научили меня машину водить. Вообщем жалоб никогда не было, и когда уставала я или еще что-то, всегда шли друг другу на уступки. Они меня познакомили со многими людьми.
Английский конечно мне давался очень тяжело и долго, и после года пребывания не могла рот открыть. И мне было очень стыдно перед самой собой и конечно стыдно было ехать домой с одними шмотками и сувенирами без английского. К тому времени я уже привыкла там очень и хотелось еще остаться пожить.
Я поменя;а визу, но еще не знала что меня ожидает, пришлось переезжать в другой штат, в Нью Йорк, где начиналас\ свободная жизнь с кучей возможностей и т.д.
Приду попозже допишу

[bumble bee]

В Нью Йорке, после тихого штата Нью Джерси я оказалась как-будто приехала из глухой деревни. Постоянно оглядывалась по сторонам и не просто зырила на разных людей, ведь в одном городе, даже в одном вагоне метро сразу сидят все национальности..
Жить сразу мне негде было и я не знала что лучше. К тому времени я уже завела знакомства, начала жить у друзей (верю что мир не без добрых людей), постоянно переезжая с место на место, теряя и выбрасывая вещи при переезде. Устроилась я на работу быстро, в Нью Йорк только совсем ленивый не устроится. Пошла в ресторан , а это было зимой, насвистела что у меня опыт есть и английский хороший (надо было что-то делать). Потом быстро освоилась, пришло лето, появились хорошие деньги, я сняла себе комнату, появились друзья такие же самые как я и с такими же проблемами. И в первый раз начала приходить ко мне уверенность, что если работать хорошо и быстро , учить язык, то жизнь становится лучше.
Хотя чего только мне не предлагали - и танцевать в клубах топлес, и делать эротический массаж , ой блин.. и эскорт в Маями....пипец, и все они говорили, что почти все русские и украинские студентки так работают и зарабатывают тысячи и ни о чем не жалеют и вообще они счастливы
И летом кстати когда студенты просто приезжают по программе на подработку, потом в конце лета не все уезжают домой. Помню ребят с ресторана своего молодых, почти все уехали в то лето домой. Некоторые говорили что нахрена им нужна эта Америка, что дома лучше, английский им не давался, где с работой их кинули и они спали и жили тоже где попало, поэтому и были обозленные...И наверно такие, как они, потом и пишут такие статьи

[bumble bee]

Сообщение от Алек

bumble bee

И тебе нравится такая жизнь?
Это вообще жизнь или что?
Я местную российскую то работу(пятидневку и 7-8 часов(что при некоторой изощрённости сводимо и к 3-4 часам - но не каждый день) работы с возможностью, несколько раз в квартал без уведомления не прийти на работу, сказав "чо-то я неважно себя чуйствую") считаю рабством, а тут без выходных...

Хмм..
Наверно нет... Вот дома на Украине я работала 5 дней, в кресле за компьютере сидела с телефоном, так уставала страшно.
А сейчас нет. У меня был период безработицы пару месяцев впервые после 4 лет. Так я потом чуть ли не на стенку лезла, да и деньги начали заканчиваться, а работу я искала новую, не в ресторане или магазине, а уже офисную, потому что язык разговорный хороший стал, уверенности побольше, опыта житейского. Когда нашла, поняла что бездельничать не могу больше и просто начала дорожить работой. Мне дали 2-3 дня всего. Потом старый мой босс попросил на него поработать помочь ему тоже. И деньги есть, и на 2-х работах чувствую себя нужной и мне это нравится и бросать не хочется. Оплата здесь по часам, так что сколько наработал, столько и получил. А когда деньги есть, есть немного уверенность в стране, где нет близких людей и где мне не на кого положиться, поэтому есть желание работать.

[bumble bee]

И вот за все это время за почти 5 лет здес, многое всего было. И по дому я скучаю, но я скучаю по семье, по маме своей. И домой тянуло после пары лет жизни где-то.

Знаю ребят, которые прожили 3-5 лет здес и вернулись, скопив денег и нне смогли оставаться. А мне казалось, что хоть и хочу домой, но уже не жить там. А кстати, я думала, что если бы никогда не приехала сюда просто случайно поучить английский, то даже бы и не скучала по Америке, никогда бы и не думала тут жить. Так что я понимаю, когда спрашивают, что хорошего люди находят в эммиграции.

[DVolk]

bumble bee, а какой у Вас статус?

[bumble bee]

Студенческий сейчас с правом на работу

[Тома]

Сообщение от bumble bee

Студенческий сейчас с правом на работу

если не стесняешься . озвучь свой бюджет. сколько зарабатываешь, сколько тратишь.

[bumble bee]

Сообщение от Тома

если не стесняешься . озвучь свой бюджет. сколько зарабатываешь, сколько тратишь.

Сейчас у меня выходит 700 дол в неделю, и это уже с вычетанами налогами. Мне платят 11 дол в час и каждые 3 месяца повышают на дол еще. Другая работа только на наличные и там доход бывает разный.
В месяц рент стоит 800 долл, но мы платим с бойфрендом пополам по 400 долл. Поэтому я могу что-то отложить в месяц. Он только начал свой бизнес, поэтому больших денег в будущем не намечаетса.
Например мы сейчас собираем деньги на отпуск и на поездку домой ко мне и в его страну. Денег у нас много не уходит. На обоих работах нас кормят бесплатно. Постоянно что-то его родители нам привозят покушать. И я еще не такая транжира стала, раньше всегда мне хотелось покупать только одежду, теперь у меня этот пыл спал.
Как только появится возможность после замужества, пойду учиться.
Ну на одежду много денег уходило, по 500 долл в месяц. Еда дорого тоже выйдет, но у нас как-то на это не тратятся деньги. Иногда редко, когда выходной есть, мы пойдем в ресторан посидим. Но у нас у обоих сейчас такой период, когда мы стараемся просто отложить денег на покупку машины и еще хотим снимать квартиру побольше и чуть подороже, это уже 1000-1200 долл в месяц.

[Пятница]

Какая ты умничка, bumble bee!
Мне особенно вот это понравилось:

Сообщение от bumble bee

Наверно нет... Вот дома на Украине я работала 5 дней, в кресле за компьютере сидела с телефоном, так уставала страшно.
А сейчас нет.

[Трояна]

у меня знакомый сейчас в Америке живет, по-моему в Лос Анжелесе, в общем где-то южнее и возле океана.

В Москве, говорит, цены очень высокие... его продуктовая тележка в Азбуке Вкуса на 20 тыс руб, там стоит не больше 100 долларов. Качество продуктов аналогичное.... Ашан не признает... Сайт заказывал у российской компании, заплатил 250 тыс. Говорил что аналогичный в Америке ему написали бы за 300 долларов. Стал или экономить и считать деньги... стал бережливым. Тут, водителю по 80 тыс платил... а там же нет Тяжко жить без статуса...
Он снимает дом (огромный) за 30 тыс руб (1 тыс долларов) в месяц, оплата дома за год. Полгода - это минимальный срок и тогда дороже. Его старший сын учится в колледже с сентября, хочет стать адвокатом. Мальчик (12 лет) мне говорил, что "в Америке нужно быть или врачом или адвокатом"


Меня Америка совсем не прельщает, чем она лучше России? Вот Европа - другое дело...

[DVolk]

Сообщение от Трояна

Его старший сын учится в колледже с сентября, хочет стать адвокатом. Мальчик (12 лет) мне говорил, что "в Америке нужно быть или врачом или адвокатом"

Сейчас не найду ссылку, но где-то публиковался список "самых счастливых профессий". Там на первом месте оказались тестировщики ПО, у которых при сравнимой (чуть меньшей) с программистами зарплате ответственность и требуемый уровень знаний намного ниже. И еще несколько позиций занимали разные специальности в IT.

[Afa]

Сообщение от Трояна

Сайт заказывал у российской компании, заплатил 250 тыс. Говорил что аналогичный в Америке ему написали бы за 300 долларов.

вот это ложь.
апъясняю.
есть сайт, который молотили профи. предусматривая всё. и есть студенческое поделие. падающее сразу после продажи. цены будут эквивалентны названным. независимо от страны.
у знакомого восторг неофита.

[bumble bee]

Сообщение от Трояна

у меня знакомый сейчас в Америке живет, по-моему в Лос Анжелесе, в общем где-то южнее и возле океана.

В Москве, говорит, цены очень высокие...

Москва и Нью Йорк обычно можно приравнять по ценам, очень дорого жить в обоих городах. Лос Анжелес также очень дорогое место. Но ведь в таких местах и возможностей больше. Например, в том же Маями дешевле жить, но там нечего делать. А если в Техас поехать, так там все дешево.

Его старший сын учится в колледже с сентября, хочет стать адвокатом. Мальчик (12 лет) мне говорил, что "в Америке нужно быть или врачом или адвокатом

Это правда, все у кого есть возможность туда идут. Одни знакомые русские отправили 2 сыновей учится одного на врача, а другого на адвоката

[ileana]

Непонятно где вы живёте.
В закрытом от внешнего мира посёлке? Со своими школами, детсадами, садовниками и гувернантками?

Спасибо, что проявляете интерес, у меня все хорошо.

Что видит ребенок понятно, я не буду спрашивать, а что же он слышит ... Ответ очевиден. Я понимаю разницу между румынским и "французским" ))) Поясню аналогию. Язык, который я слышала в детском саду не стал для меня основным. Если дома ребенок слышит правильную речь постоянно, у "французского" шансов нет. Да, он знает слова, но знать слова и использовать их - разные вещи. имхо.

[Кофейная]

Думаю, на качественную адаптацию в другой стране нужно много сил (ресурсов). Когда они есть, везде хорошо. А вот когда нет... Одним переездом это не решить.

[if]

Отказ от своего «Я». Почему русским женщинам не стоит искать женихов за границей

Экспорт русских невест за годы, прошедшие с момента распада СССР, приобрел поистине пугающие масштабы. Данную статью я пишу с целью поделиться с российскими женщинами своими выводами, основанными на многолетних наблюдениях за историями женщин, целенаправленно вышедших замуж за иностранцев и покинувших родину. Желание поделиться своими наблюдениями возникло из лучших побуждений и из желания предостеречь от роковых ошибок. Буду искренне рад, если мне удастся заставить задуматься лишний раз молодых девушек о выборе пути, задуматься о том, что же действительно нужно человеку для счастливой жизни.

Почему вам стоит отнестись со вниманием к моему мнению? Возможно, потому, что я прожил 19 лет в Израиле, не теряя связи с Родиной. Потому что я мог наблюдать десятки личных историй разных женщин, которые развивались на моих глазах в течение многих лет. Потому что я сам для некоторых дам являюсь потенциальным объектом интереса и имею опыт общения с девицами, надеющимися уехать за рубеж таким способом. Я знаком с несколькими десятками дам, которые покинули родину ради брака с иностранцем. На основе именно этого опыта я позволил сделать себе несколько обобщений.

Если вы не имеете сверхценных профессиональных навыков и способностей к языкам, устойчивости к стрессу и потрясающей гибкости психики, если вы не готовы на роль бессловесной прислуги-домохозяйки, то вам не стоит выходить замуж за иностранца и покидать Родину. Если вам хоть немного дороги те принципы ценности и культура, которые вам привиты вашими родителями и школой, вашим окружением, то вам не стоит искать мужа за границей.

Сразу отмечу, что я знаю конкретные примеры успеха в эмиграции, в основе которых лежит брак русской девушки с иностранцем. На мой взгляд, почти всегда основной причиной личного успеха в эмиграции послужили неординарные таланты и способности той или иной дамы, сумевшей создать крепкую семью с иностранцем, выстроить карьеру и добиться высокого уровня жизни. Вспоминая знакомых мне успешных русских женщин, я утверждался в своей уверенности, что эти дамы могли бы быть не менее успешными и в России с русским мужем.

Но значительно больше реальных жизненных историй, которые я бы не назвал счастливыми. Статистику разводов смешанных пар достаточно сложно составить, но в Израиле и в Европе немалая часть русских жен бросают своих мужей-иностранцев на определенном этапе — обычно через 3-5 лет, получив гражданство или другой легальный статус, русские жены разочаровываются в местных мужьях. Иногда еще и общие дети успевают появиться, и истории заграничной любви получаются такие душещипательные, что находят свой путь на экраны телевизоров, на страницы газет и даже иногда рассматриваются в комиссии Европарламента по правам человека. Картина получается неприглядная и создающая определенную репутацию русским женщинам. Правда, на спрос на русских невест это влияет не сильно. Если русские женщины готовы на такие жертвы ради искренней любви к прекрасному иностранцу, то откуда берутся эти разводы, и куда девается искренняя страсть после получения гражданства?

В последние годы немало бывших россиян по своей воле возвращаются на Родину. Однако женщина, вышедшая замуж за иностранца и родившая ему ребенка, практически отрезает себе все пути возврата.

Почему же не стоит выходить замуж за иностранца?

Эмиграция в сознательном возрасте — это всегда стресс. Исключений не бывает. Стресс всегда плохо сказывается на человеке. Все люди разные, и кто-то более устойчив к стрессу, но не надейтесь, что именно вы из счастливого меньшинства. Скорее всего, после эмиграции вы станете менее приятным в общении человеком, менее счастливым.

Трудности ассимиляции

В большинстве стран мира господствует какая-то одна религия, тесно связанная с институтами государства, с обычаями и традициями. Если вы не исповедуете религию страны, откуда появился ваш жених, то вам, возможно, придется перейти в другую веру. Отчего-то у многих русских жен это хорошо получается. Случаев перехода русских жен в ислам или в иудаизм достаточно много.

Мы приобретаем наши основные социальные инстинкты до полового созревания. Как пишут в научных трудах исследователи человеческого поведения, приобретенные социальные инстинкты не меняются в зрелом возрасте. Социальные инстинкты вашего супруга, членов его семьи и вашего окружения, даже ваших детей, всегда будут в корне отличаться от ваших, что будет являться источником бесконечных проблем и конфликтов.

Большинство российских женщин, мечтающих выйти замуж за иностранца, в дальнем зарубежье если и бывали, то в качестве туристов или в командировке, совершая краткие визиты. Эмигранты не устают повторять туристам — не судите о стране, посещая ее как гость. О стране и о людях можно судить, только владея ее языком и прожив в ней не менее года, взаимодействуя с ее государственными институтами. Для принятия решения о том, стоит ли уезжать, я советую дорогим читательницам не придавать большой вес мнению людей, которые когда-то уезжали в полную неизвестность, руководствуясь единственных желанием свалить из «этой страны». Не слушайте также тех, кто регулярно отдыхает на своей вилле на Средиземном море. Беззаботная жизнь миллионеров на вилле вам не угрожает. Европейские аристократы, банкиры и капиталисты не привозят себе жен из России.

«Чужие» дети

Самое страшное — это то, что ваши дети приобретут уже новые социальные инстинкты, разительно отличающиеся от ваших. Как бы вы не старались, но ваши дети будут больше похожи на вашего мужа, на окружающих детей, на соседку Ахлям и соседа Илвиса. Если вы будете растить ребенка в изоляции до школы, если вам позволит это местное законодательство и достаток, на русских книгах и мультиках, водя в русский садик, то в школу он попадет абсолютно неготовым к местным реалиям. И будет ему в школе очень тяжело адаптироваться. У ребенка начнутся проблемы с поведением, с учебой и со сверстниками.

Более вероятно, что его первым родным языком станет язык мужа и внешнего окружения, а русский язык ребенок всегда будет знать хуже. Социальные инстинкты, привитые вашим детям в детском саду, в школе и в обществе, от ваших будут отличаться очень сильно. «В кого он такой?!». Не в вас уж точно. Тяжелее всего будет вашим собственным родителям. Между ними и внуками будет пропасть.

Шовинизм

Смешной акцент, нелепые привычки, вкусы в еде, манера одеваться, иная мимика, иная логика, построение фраз — вы всегда будете отличаться от коренных жителей, всегда будете людьми чуть хуже даже для вашего мужа, его родителей и родственников, соседей. Вы будете это замечать. Иногда над вами будут шутить, а если не повезет — оскорблять в лицо. В юмористических передачах будут высмеивать ваш русский акцент, и шутить про русских шлюх и вашу любовь к водке. Вы будете замечать, что вам приятнее общаться с другими эмигрантами, даже из Индии.

Даже в толерантной Европе и еще более толерантной Северной Америке вы будете сталкиваться с шовинизмом достаточно регулярно. И с предвзятым отношением к русским в целом и к русским женщинам вы тоже столкнетесь. Остается только пожелать, чтобы таких проявлений не было со стороны будущего мужа и его семьи.

За границей вы найдете все то же воровство, преступность, пьянство, хамство, наркоманию, бюрократию, бездушных чиновников, лицемерие, шовинизм, доносительство, патернализм, вмешательство в частную жизнь, которые вы так старательно ищете и находите у себя дома. Формы выражения этих явлений будут иные, со своим местным колоритом, но они будут присутствовать.

В каком же случае можно порекомендовать читательницам отправляться на поиски жениха из дальних стран?

Ваша репутация сделала вас настолько известной, что начать жизнь с нового листа вам будет лучше за рубежом, куда не дойдет ваша слава.
Вы являетесь искренней последовательницей религиозного течения и не можете вести полноценную духовную и общественную жизнь в России. Несомненно, убежденному пятидесятнику, иудею, сайентологу, протестанту будет лучше жить за пределами РФ.
Идейные соображения: ваша непоколебимая приверженность к экзотической идее и ваша приверженность к определенным идеалам не находит понимания среди широких масс россиян. Тогда вам прямой путь туда, где вас поймут.
У вас нет непоколебимых жизненных принципов, нет надличностных ценностей, за которые можно бороться, истории своего рода вы не знаете, на могилы предков вам наплевать, культурой и языком готовы пожертвовать, своя этнокультурная принадлежность вам безразлична… Вы придаток, милая пустышка, в которую родители, школа и воспитатели не вложили ничего, кроме стремления к комфорту и желания вручить свою судьбу в чужие руки.
Вы уникальный специалист в своем деле, профессионал высокого уровня, и не можете найти себе никакого применения на родине. По роду своих занятий вы находите себе жениха из той же сферы деятельности, и перед вами открываются новые горизонты.
Можно добавить непреложную истину. Для эмигранта самый надежный путь к успеху на чужбине и душевному благополучию лежит через полную ассимиляцию. Для женщины, выходящей замуж за иностранца, этот путь становится единственным, и при этом для большинства еще и недостижимым. Достигнуть душевного спокойствия в чужой стране можно только отказавшись от всего, кем вы были до эмиграции, и что составляло ваше «Я». Придется отказаться от языка, от культуры, от истории, от пристрастий в еде, воспоминаний детства.

Дорогие дамы, если ваша мечта о сказочном принце и пряничном домике настолько сильна, что вы готовы к отказу от своего «Я», то дерзайте! Возможно, что для России эта потеря будет не велика. Россия на протяжении веков принимала у себя иностранцев. Талантливые европейские архитекторы, инженеры, полководцы, мастера, художники и музыканты, мореплаватели, купцы ехали в Россию и служили ей, пуская корни. А русские жены были им в том опорой и подспорьем. Неужели современные русские женщины не способны по-настоящему влюбить в себя иностранца, чтобы он ради них бросил свою Родину и основал свой род в России?

http://rusplt.ru/rubeji/izrail/zamuj...tsa-27513.html