Творение или эволюция?

[Noel]

Сообщение от Sam

Изначально какбы произошло случайно (взрыв, допустим), а потом уже в соответствии сформировавшейся системе (её законам) и происходит эволюция. Кчто-то же создаёт/движет эволюцию.

Т.е. теория эволюции якобы допускает и эволюцию в законотворчестве?

Сообщение от Sam

Сама система образовавшаяся и диктует. Элементарные физич. законы и прочее - и есть правила.

Сама образовалась и сама диктует? Интересно..

"Ангелы и демоны" читал? Сказка конечно, но мне понравилось о том, что религия и наука служат одному Богу то есть говорят, изучают, познают об одном и том же, но разными словами.

Так я не против такой мысли и полагаю, что наука не противоречит религи, а дополняет и поясняет ее!

тема-то не о науке, а о теории эволюции.

[Noel]

Сообщение от SerejaKu

Ну так эволюция и естественный отбор - один из этих законов.

Откуда он взялся?сам образовался, сформировался по каким-то причинам?

[Noel]

Сообщение от DVolk

То есть как это "если"? Эволюция - это доказанный факт.

Кем и кому?
В чем доказательства выражаются? В пердположениях и вере в ее возможность?
Так я могу сказать, что это такая же вера, как и вера в Творца...

Спасибо за ответы.

[DVolk]

Сообщение от Noel

Кем и кому?

Учеными всему остальному человечеству. Вернее, той части человечества, которая готова их выслушать и способна понять.

Сообщение от Noel

В чем доказательства выражаются? В пердположениях и вере в ее возможность?

Нет. В проверяемых фактах и логических связях между ними.

Сообщение от Noel

Так я могу сказать, что это такая же вера, как и вера в Творца...

Нет. Вера и знание - соершенно разные вещи.

Извините, что спрашиваю, но... Вы вообще знаете оновные положения теории эволюции? В чем именно заключается открытый Дарвином принцип естественного отбора?

[ALLINA]

Сообщение от DVolk

То есть как это "если"? Эволюция - это доказанный факт.

Наверное непрямые доки эволюции не всех убедили Тебя убедили, Ноеля - не убедили...

[SerejaKu]

Сообщение от Noel

Откуда он взялся?сам образовался, сформировался по каким-то причинам?

Эволюция и естественный отбор - свойства систем,

1) Способных копировать себя с небольшими погрешностями в процессе копирования.
2) Собирающих ресурсы для самокопирования из окружающей среды.
3) Конкурирующих друг с другом за эти ресурсы.

Соответственно эволюция "взялась" в момент появления таких систем и по причине их появления.

Прежде чем задать очередной вопрос - объясните пожалуйста, что вам дал ответ на этот?

[Noel]

Сообщение от DVolk

Учеными всему остальному человечеству. Вернее, той части человечества, которая готова их выслушать и способна понять.

Получается, что человечество приняло на веру то, что рассказавыют им несколько ученых?

Так ведь можно и атеистов назвать той частью человечества, что " не готова выслушать и не способна понять" то, что является официальной Библейской версией историей создания.. Она так же доступноа всем желающим и готовым принять.

Нет. В проверяемых фактах и логических связях между ними.

Т.е. доказано все, что сказано о миллиардах лет существования земли, о том, что из грязи, сам оп себе, образовался глаз или человеческий мозг?

Нет. Вера и знание - совершенно разные вещи.

В случае с эволюцией и с миллионами лет развития мы можем доверять тем найденным слоям породы или предположениям, сделанным по фрагментам найденных в разных местах, ископаемых?
Ученые доподлинно знают, что человек произошел от примата? или уже что-то поменялось?

Сообщение от DVolk

Извините, что спрашиваю, но... Вы вообще знаете оновные положения теории эволюции? В чем именно заключается открытый Дарвином принцип естественного отбора?

Основные положения это что?
Как я понимаю, а тоже меня когда-то учили в школе и этому, теория эволюции пытается доказать, что все приизошло из нечего, по каким-то возможно закономерным случайностям...

Сначала взрыв призошел из точки, потом образовались планеты или что-то упорядочилось само собой.. Потом была Земля, как солнышко жаркая-прижаркая(взрыв ведь) и обливаясь дождями несколько миллиардов лет, она стала остывать и получилась у нее земная кора..затем еще в течении множества лет происходили другие процессы..т.е. получилось органическое соединения, амеба, туфелька, рыбы или что-то там водное, потом оно вышло на сушу и стало усложняться..
далее получились разные животные, потом, наконец, под воздействием "естесственого отбора" ненужное отвалилось, нужное выросло само и получился человек...
а теперь человек совершенствуется и скоро он станет еще кем -то...
Кстати не сказали чё будет дальше? Может еще во что вырастет и станет супер-пупер человек или еще кто?
Но это произойдет черз десятки миллионов лет.. мы не узнаем уже.

[Noel]

Сообщение от SerejaKu

Эволюция и естественный отбор - свойства систем,

1) Способных копировать себя с небольшими погрешностями в процессе копирования.

Как это себя можно копировать?
"Система", копирующая себя, это конкретно что?
Некая сила или организм какой?
Может ли комп со временем себя скопировать сам, как систему, со всеми деталями?

2) Собирающих ресурсы для самокопирования из окружающей среды.

Т.е. конкретно если рассмотреть: - кто и где эти ресурсы собирал..например для того чтобы образовать из простой одноклеточной "туфельки" или "амебы" глаз человека или даже просто обыкновенную пчелу со всей ее навигационной системой? где эти "детали" собрадись?

3) Конкурирующих друг с другом за эти ресурсы.

И что получится, если конкуренция систем вдруг по какй-то причине станет конкурировать в сторону разрушения системы? КТо гарантирует движение к совершенству?
И почему тогда вымерли столь прекрасные животные, как динозавры?
Почему система не сделала так чтобы сильные динозавры выжили, а мелкие паразиты-грызуны, разносящие заразу, вымерли, как лишний элемент?

Соответственно эволюция "взялась" в момент появления таких систем и по причине их появления.

С чего -бы это им появиться? Или кто-то все же их лобировал на гос. уровне?

Прежде чем задать очередной вопрос - объясните пожалуйста, что вам дал ответ на этот?

Ваши ответы мне дали понять, что Вы по наслышке, хоть и поверхностно знаете предмет.. причем наслышка принята на веру, это неплохо для собеседника, при разговоре на уровне в данном маштабе..
Это конечно заслуга нашего гос.образования однозначно.
Деткам с самого детства вбили в голову о миллиардах лет.. и Вы оказались в их числе.
И вика Вам в помощь похоже..

[DVolk]

Сообщение от ALLINA

Наверное непрямые доки эволюции не всех убедили Тебя убедили, Ноеля - не убедили...

Ноэль про них знает? А Вы сами знаете? Напримр, знаете про результаты экспериментов, в которых естественным отбором создавались новые виды, генетически несовместимые с предками? По-моему, это вполне себе прямое доказательство.

[ALLINA]

Сообщение от DVolk

Ноэль про них знает? А Вы сами знаете? Напримр, знаете про результаты экспериментов, в которых естественным отбором создавались новые виды, генетически несовместимые с предками? По-моему, это вполне себе прямое доказательство.

Где и когда и какой в основе механизм?