Важная информация по трудовому праву от Любови - Страница 2

Любовь · 13.08.2009, 21:13

Ответ вот здесь http://trudowoeprawo.blogspot.com/20...g-post_13.html

По твоему региону конкретно

Государственная инспекция труда Красноярского края:

Руководитель — Пиманов Владимир Иванович
Адрес: 660021, г. Красноярск, ул. Робеспьера, д.2 «б»
Контактный телефон: (3912) 21-25-43
E-mail: git24@mail.ru

Прокуратура Красноярского края

Прокурор Баранов Юрий Алексеевич.
Адрес: 660049, г. Красноярск, пр. Мира, 32
Телефон: (391-2) 65-84-00
Сайт: http://www.krasproc.ru

Любовь · 03.09.2009, 16:19

Все мы рано или поздно оказываемся в роли работника того или иного предприятия. Приходя в новый коллектив, мы мечтаем о самореализации в новой фирме, карьерном росте, достойной зарплате, надеемся стать незаменимым сотрудником, а зачастую и «правой» рукой руководителя, а потом, поднаторев, набравшись опыта и научившись на ошибках, возможно, создать и собственное дело. Что же, в таких мечтах нет ничего плохого. Наоборот, они стимулируют человека работать над собой, самосовершенствоваться на пути достижения своих целей.

Только зачастую все наши надежды начинают очень быстро рушиться, когда мы видим по отношению к себе со стороны работодателя сплошную несправедливость, его нежелание идти нам навстречу в наших просьбах, слышим упреки в том, что не умеем работать и недостойны даже тех денег, которые нам платят. А однажды, наступает момент и нас приглашают «на ковер» с предложением написать заявление «по собственному», хотя мы старались честно исполнять все возложенные на нас обязанности, прихватывая еще и часть чужих, оставались после работы, а порой не жалели и выходных, лишь бы только понравиться начальству, лишь бы не потерять работу.

Как защитить себя от недобросовестного работодателя? Какие основные ошибки в трудовых отношениях мы допускаем? Как их исправить? И можно ли научиться защищать свои трудовые права?

Ошибка первая. Неправильный выбор нового места работы.

Начнем с самого начала. Вы еще только находитесь в процессе поиска, ездите на собеседования и выбираете будущее место работы и своего нового работодателя. У вас есть несколько предложений о трудоустройстве, и вы в раздумьях – что лучше выбрать?
До заключения трудового договора еще есть время подумать и решить, какой выбор окажется верным?
В неправильном выборе той или иной фирмы скрывается ваша самая первая ошибка как будущего работника, которая в итоге может привести к печальным последствиям, разрушенным ожиданиям, стрессовым ситуациям на работе, а в результате, принятию решения о смене работы.

Почему это происходит и почему так важен первый шаг? При рассмотрении предложений, на что вы в первую очередь обращаете внимание? Наверное, на уровень заработной платы, которую вам обещают. И, кажется, не беда, что ее большую часть вы станете получать в конверте, вам доходчиво объяснили на собеседовании, что время сейчас трудное, налоги съедают кучу денег, поэтому и вам и работодателю выгоднее укрыть часть денег, ведь чем меньше налогов уйдет государству, тем больший уровень зарплаты он сможет обеспечить своим работникам. Как будто все вполне логично.

Вам нет дела до проблем работодателя, вы слышите только одно – моя фактическая зарплата вполне соответствует моим ожиданиям. И вы начинаете работать, но очень скоро оказывается, что руководство считает, что вы не в полном объеме соответствуете его требованиям, допускаете ошибки, из-за которых часть вашей «серой» зарплаты существенно уменьшена. Нет никаких приказов, с вас не требуют объяснений, почему или что вы сделали не так, да это и не нужно. Зачем обосновывать уменьшение заработка, который не прописан ни в одном документе при приеме на работу? Естественно, доказать неправоту руководства и защитить свои интересы в такой ситуации практически невозможно.

Кроме того, имейте в виду, что если вы заболеете и предъявите к оплате больничный лист, в лучшем случае его оплатят (если оплатят вообще, так как на собеседовании милая девушка-менеджер как-то вскользь упомянула о том, что руководитель не поощряет работников, приносящих листки нетрудоспособности по ОРЗ, это, мол, несерьезно, когда ты зачихал, тут же бежать в больницу, а вы согласно кивали в ответ) исходя из вашего среднего «белого» заработка. То же самое будет касаться и расчета отпускных.

Как этого избежать?

Постарайтесь узнать о фирме все, что возможно. При собеседовании подробно расспросите менеджера по персоналу обо всех условиях вашей будущей работы. В глазах честного работодателя они только поднимут ваш статус как будущего работника.
• В чем конкретно будут заключаться мои должностные обязанности, есть ли должностная инструкция, регламентирующая их, будет ли она мне выдана для хранения на рабочем месте?
• По какой причине возникла данная вакансия?
• Производится ли оформление на работу в соответствии с нормами трудового законодательства? (заключается ли трудовой договор, предусматривается ли испытательный срок и разница в оплате труда на время испытания и после него, производится ли запись о трудоустройстве в трудовую книжку, каким будет ваш режим работы, какие перерывы предусмотрены в течение рабочего дня, предполагается ли и оплачивается сверхурочная работа)
• Наличие соцпакета (медстраховка, оплата больничного, питание)
• Существует ли на предприятии система премирования сотрудников, есть ли Положение, закрепляющее его условия.
• Проводится ли на предприятии обучение сотрудников, как происходит приобретение профильной литературы?
• Имеется ли возможность для карьерного роста и на каких условиях это происходит?
• Каковы перспективные планы развития фирмы?
• Размер вашего месячного вознаграждения, и из каких частей он будет складываться.

Ответы на эти вопросы сразу дадут вам представление о фирме, и вы будете знать, на что можно рассчитывать, работая в ней.

Единственное, что осталось добавить, задавайте свои вопросы как бы между прочим, аккуратно вписывая их в общий ход беседы с менеджером по персоналу, стараясь не напугать своей напористостью и демонстрацией знания законов, потому что ни один работодатель (даже самый лучший) не может не допускать каких-то ошибок, так как он тоже живой человек, а работник, который при каждом удобном случае начнет в них тыкать, вряд ли кому приглянется.

http://trudowoeprawo.blogspot.com/20...g-post_03.html

Лёлька · 03.09.2009, 16:26

Люба, ты описываешь поиски идеальной фирмы

ИМХО, если соискатель начинает задавать вопросы согласно этого перечня, то реакция нанимателей будет вполне предсказуемой "следующий"

(и не без оснований!)

Я (как наниматель) отмечу основную нестыковку желаемого и получаемого работником: при подписании договора практически всегда указывается "грязная" зарплата, но зато всегда - именно официальная

Лёлька · 04.09.2009, 11:26

Цитата:

Сообщение от Любовь

Единственное, что осталось добавить, задавайте свои вопросы как бы между прочим, аккуратно вписывая их в общий ход беседы с менеджером по персоналу, стараясь не напугать своей напористостью и демонстрацией знания законов, потому что ни один работодатель (даже самый лучший) не может не допускать каких-то ошибок, так как он тоже живой человек, а работник, который при каждом удобном случае начнет в них тыкать, вряд ли кому приглянется.

Люба, несколько раз у нас попадались такие "грамотные" люди... дважды они маскировались под нормальных и тянули время и нервы

Очень зачастую работники, имеющие такие требования к работодателю в реале стоят на позиции "я очень ценен, а ты мне кругом должен", поэтому в результате получается, что:
1. больше времени уделяется "качанию прав", чем работе
2. по соглашению сторон практически не удается расстаться... полюбовно
3. приходится (у нас достаточно мягкие требования к режиму) устанавливать административную слежку за опозданиями, отлучениями, нерабочим использованием рабочего времени

Я согласна, такие требования понятны в отношении крупных организаций, имеющих значительный возраст и устоявшуюся корпоративную культуру. Практически всегда таким требованиям соответствуют совместные производства. Но в сегодняшней реальной жизни организации малого и среднего бизнеса имеют ничуть не меньшую нишу на рынке труда...

Лара · 04.09.2009, 11:50

Небольшая ремарка о роли коллектива предприятия/организации в трудовых отношениях работника с работодателем. С советских времен осталось...

Каковы бы ни были предпочтения работодателя и требования к конкретному работнику, "здоровый" трудовой коллектив быстро "зачистит" любое отклонение от "среднего уровня".

Лёлька · 04.09.2009, 12:09

Цитата:

Сообщение от Лара

Каковы бы ни были предпочтения работодателя и требования к конкретному работнику, "здоровый" трудовой коллектив быстро "зачистит" любое отклонение от "среднего уровня".

От человека зависит и от требований

(некоторых тренинги корпоративноего единства некоторых людей до психушки доводят...)

ИМХО, личные качества работника важнее даже его профессиональных умений.

Еще одно ИМХО: как человек в свое время поработавший в бюджетных организациях (социальные, центр занятости) утверждаю - бюджетное болото отчасти разучивает работать. Разумеется, всё зависит от личной заинтересованности работника в данной работе, но (опять-таки ИМХО) трудовой коллектив основной целью должен иметь производственный процесс, а не воспитательно-социализирующий

Modus · 04.09.2009, 12:38

Недавно выяснилось, что у меня официальная зарплата на 10 косарей выше, чем реальная. Поскольку заказчики в основном гос. учреждения, которые имеют доступ к нашей налоговой отчётности, компании выгоднее отчитываться перед ними за большую зарплату сотрудников, чем есть, чтобы содрать с них больше денег за проекты. А поскольку сроки ставятся довольно нереальные, оно где-то компенсирует одно другое.

Цитата:

бюджетное болото отчасти разучивает работать

армия в том числе?

Лёлька · 04.09.2009, 12:50

Цитата:

Сообщение от Modus

армия в том числе?

Не знаю - в армии не была

Любовь · 04.09.2009, 14:54

Дело в том, что эта статья для людей, которые даже не представляют себе иной раз, а есть ли у них какие-нибудь права, кроме права "я дурак, раз ты начальник". Насмотрелась за 15 лет

В маленьких фирмах положение все ухудшается с каждым месяцем практически - сама работаю в 4. Везде одно и то же.

Я лично считаю, что есть как хорошие работники и работодатели, так и плохие работники и работодатели.

НО! Барабанная дробь!

Есть мнение, которое я полностью разделяю: не кадры решают все, а руководитель решает все, в том числе, и какие кадры у него будут работать.

Лелька

Цитата:

ИМХО, личные качества работника важнее даже его профессиональных умений.

А вот тут полностью согласна! Научить практически любому ремеслу можно, кроме одного - не быть сволочью и подлипалой.
Сама уже несколько лет назад при поиске кандидата начала ориентироваться не на профессионализм (хотя, со счетов этого никогда не сбрасывала), но из двух приблизительно равных по квалификации кандидатов ориентировалась на личные качества, смотрела, перво-наперво, какой человек.

И добавлю, все равно в итоге решает руководитель - кого принять на ключевые посты в фирме, а от этих людей будет ох как многое зависеть, то есть ответственность за подбор кадров на руководителе в любом случае.
И каков сам руководитель - это и есть самое главное. Все им управляется и вокруг него вертится.

А знать свои права должен каждый!

buhgalter · 05.09.2009, 10:40

Работаю главным бухгалтером в кафе. Полгода назад искала помощника. В результате взяла барышню без опыта работы от хороших знакомых. Выучила её всему, а сейчас барышня "делает мне ручкой"- "Я уже все знаю, теперь мне здесь неинтересно". Во избежание таких ситуаций в дальнейшем, можно ли как-то в срочном трудовом договоре зафиксировать обязанность работника по компенсации неотработанного времени (например, сделать срок действия договора 2 года и если отработал скажем год, то работник должен возместить какую-то часть зарплаты, ну или что-то в этом духе)?

13.08.2009, 21:13	#11
Любовь Старожил Регистрация: 28.07.2008 Сообщений: 3,648	Ответ вот здесь http://trudowoeprawo.blogspot.com/20...g-post_13.html По твоему региону конкретно Государственная инспекция труда Красноярского края: Руководитель — Пиманов Владимир Иванович Адрес: 660021, г. Красноярск, ул. Робеспьера, д.2 «б» Контактный телефон: (3912) 21-25-43 E-mail: git24@mail.ru Прокуратура Красноярского края Прокурор Баранов Юрий Алексеевич. Адрес: 660049, г. Красноярск, пр. Мира, 32 Телефон: (391-2) 65-84-00 Сайт: http://www.krasproc.ru __________________ Не важно, как ты ударишь, а важно, КАКОЙ ДЕРЖИШЬ УДАР. Будешь идти – ИДИ, если с испугу не свернешь. Только так побеждают! (с) Рокки

03.09.2009, 16:19	#12
Любовь Старожил Регистрация: 28.07.2008 Сообщений: 3,648	Ошибки работника в трудовых отношениях с работодателем. Ошибка первая Все мы рано или поздно оказываемся в роли работника того или иного предприятия. Приходя в новый коллектив, мы мечтаем о самореализации в новой фирме, карьерном росте, достойной зарплате, надеемся стать незаменимым сотрудником, а зачастую и «правой» рукой руководителя, а потом, поднаторев, набравшись опыта и научившись на ошибках, возможно, создать и собственное дело. Что же, в таких мечтах нет ничего плохого. Наоборот, они стимулируют человека работать над собой, самосовершенствоваться на пути достижения своих целей. Только зачастую все наши надежды начинают очень быстро рушиться, когда мы видим по отношению к себе со стороны работодателя сплошную несправедливость, его нежелание идти нам навстречу в наших просьбах, слышим упреки в том, что не умеем работать и недостойны даже тех денег, которые нам платят. А однажды, наступает момент и нас приглашают «на ковер» с предложением написать заявление «по собственному», хотя мы старались честно исполнять все возложенные на нас обязанности, прихватывая еще и часть чужих, оставались после работы, а порой не жалели и выходных, лишь бы только понравиться начальству, лишь бы не потерять работу. Как защитить себя от недобросовестного работодателя? Какие основные ошибки в трудовых отношениях мы допускаем? Как их исправить? И можно ли научиться защищать свои трудовые права? Ошибка первая. Неправильный выбор нового места работы. Начнем с самого начала. Вы еще только находитесь в процессе поиска, ездите на собеседования и выбираете будущее место работы и своего нового работодателя. У вас есть несколько предложений о трудоустройстве, и вы в раздумьях – что лучше выбрать? До заключения трудового договора еще есть время подумать и решить, какой выбор окажется верным? В неправильном выборе той или иной фирмы скрывается ваша самая первая ошибка как будущего работника, которая в итоге может привести к печальным последствиям, разрушенным ожиданиям, стрессовым ситуациям на работе, а в результате, принятию решения о смене работы. Почему это происходит и почему так важен первый шаг? При рассмотрении предложений, на что вы в первую очередь обращаете внимание? Наверное, на уровень заработной платы, которую вам обещают. И, кажется, не беда, что ее большую часть вы станете получать в конверте, вам доходчиво объяснили на собеседовании, что время сейчас трудное, налоги съедают кучу денег, поэтому и вам и работодателю выгоднее укрыть часть денег, ведь чем меньше налогов уйдет государству, тем больший уровень зарплаты он сможет обеспечить своим работникам. Как будто все вполне логично. Вам нет дела до проблем работодателя, вы слышите только одно – моя фактическая зарплата вполне соответствует моим ожиданиям. И вы начинаете работать, но очень скоро оказывается, что руководство считает, что вы не в полном объеме соответствуете его требованиям, допускаете ошибки, из-за которых часть вашей «серой» зарплаты существенно уменьшена. Нет никаких приказов, с вас не требуют объяснений, почему или что вы сделали не так, да это и не нужно. Зачем обосновывать уменьшение заработка, который не прописан ни в одном документе при приеме на работу? Естественно, доказать неправоту руководства и защитить свои интересы в такой ситуации практически невозможно. Кроме того, имейте в виду, что если вы заболеете и предъявите к оплате больничный лист, в лучшем случае его оплатят (если оплатят вообще, так как на собеседовании милая девушка-менеджер как-то вскользь упомянула о том, что руководитель не поощряет работников, приносящих листки нетрудоспособности по ОРЗ, это, мол, несерьезно, когда ты зачихал, тут же бежать в больницу, а вы согласно кивали в ответ) исходя из вашего среднего «белого» заработка. То же самое будет касаться и расчета отпускных. Как этого избежать? Постарайтесь узнать о фирме все, что возможно. При собеседовании подробно расспросите менеджера по персоналу обо всех условиях вашей будущей работы. В глазах честного работодателя они только поднимут ваш статус как будущего работника. • В чем конкретно будут заключаться мои должностные обязанности, есть ли должностная инструкция, регламентирующая их, будет ли она мне выдана для хранения на рабочем месте? • По какой причине возникла данная вакансия? • Производится ли оформление на работу в соответствии с нормами трудового законодательства? (заключается ли трудовой договор, предусматривается ли испытательный срок и разница в оплате труда на время испытания и после него, производится ли запись о трудоустройстве в трудовую книжку, каким будет ваш режим работы, какие перерывы предусмотрены в течение рабочего дня, предполагается ли и оплачивается сверхурочная работа) • Наличие соцпакета (медстраховка, оплата больничного, питание) • Существует ли на предприятии система премирования сотрудников, есть ли Положение, закрепляющее его условия. • Проводится ли на предприятии обучение сотрудников, как происходит приобретение профильной литературы? • Имеется ли возможность для карьерного роста и на каких условиях это происходит? • Каковы перспективные планы развития фирмы? • Размер вашего месячного вознаграждения, и из каких частей он будет складываться. Ответы на эти вопросы сразу дадут вам представление о фирме, и вы будете знать, на что можно рассчитывать, работая в ней. Единственное, что осталось добавить, задавайте свои вопросы как бы между прочим, аккуратно вписывая их в общий ход беседы с менеджером по персоналу, стараясь не напугать своей напористостью и демонстрацией знания законов, потому что ни один работодатель (даже самый лучший) не может не допускать каких-то ошибок, так как он тоже живой человек, а работник, который при каждом удобном случае начнет в них тыкать, вряд ли кому приглянется. http://trudowoeprawo.blogspot.com/20...g-post_03.html Последний раз редактировалось Любовь; 03.09.2009 в 17:25. Причина: дабавка после коммента Лельки

03.09.2009, 16:26	#13
Лёлька Ловлю момент Регистрация: 19.11.2006 Адрес: В провинции Сообщений: 8,176	Люба, ты описываешь поиски идеальной фирмы ИМХО, если соискатель начинает задавать вопросы согласно этого перечня, то реакция нанимателей будет вполне предсказуемой "следующий" (и не без оснований!) Я (как наниматель) отмечу основную нестыковку желаемого и получаемого работником: при подписании договора практически всегда указывается "грязная" зарплата, но зато всегда - именно официальная __________________ "Из одного креста можно было бы сделать две виселицы", - с презрением сказал специалист. Станислав Ежи Лец

04.09.2009, 11:50	#15
Лара не вернулась Регистрация: 10.10.2006 Сообщений: 8,305	Небольшая ремарка о роли коллектива предприятия/организации в трудовых отношениях работника с работодателем. С советских времен осталось... Каковы бы ни были предпочтения работодателя и требования к конкретному работнику, "здоровый" трудовой коллектив быстро "зачистит" любое отклонение от "среднего уровня". __________________ "Я не вернусь!" - Так говорил когда-то ... И туман глотал мои слова, И превращал их в воду.(c) Би-2 "Серебро"

05.09.2009, 10:40	#20
buhgalter Новичок Регистрация: 05.09.2009 Сообщений: 1	Как удержать сотрудника Работаю главным бухгалтером в кафе. Полгода назад искала помощника. В результате взяла барышню без опыта работы от хороших знакомых. Выучила её всему, а сейчас барышня "делает мне ручкой"- "Я уже все знаю, теперь мне здесь неинтересно". Во избежание таких ситуаций в дальнейшем, можно ли как-то в срочном трудовом договоре зафиксировать обязанность работника по компенсации неотработанного времени (например, сделать срок действия договора 2 года и если отработал скажем год, то работник должен возместить какую-то часть зарплаты, ну или что-то в этом духе)?