Кто хочет стать миллионером?

[Che]

Не обязательно. ДОпустим, ситуация: человек попадает на обитаемый остров, где живут только дикари. Ему может оказаться выгодней помогать (развивать, учить) дикарей в данных условиях, хотя в обычной жизни он бы никогда не стал возиться с этими убогими. Или - мать возится с больной дочкой, потому что верить в ее выздоровление ей психологически выгодней, чем забить на ребенка и ничего не делать.

[Тома]

Выгодно развивать туземцев только в том случае, если создать иерархию власти и утвердиться на её вершине. В противном случае мисионер так или иначе будет уничтожен за какую либо провинность .

[SiberianTiger]

Попробую подвести промежуточные итоги дискуссии о благотворительности .

Читателям представлено две стратегии:
1) Инвестиции в человека;
2) Инвестиции в общество и статус-кво;

Вторая стратегия говорит о том, что давать нужно всем - тогда они чувствуют себя лучше, чувствуют себя своими, получают шанс, и так далее.

Первая - что давать нужно как инвестировать, способствуя "подъему" лучших.


Вторая стратегия говорит, что достойны все.

Первая - что помощь от мира нужно заслужить.


Преимущества второй стратегии - меньше "сирых и убогих" на улицах, меньше голодных. Преимущества первой - больше личностей, меньше гоблинов.

Недостатки второй - общество превращается в машину перераспределения, где сильным и талантливым вменяется в вину убогость сирых и убогих, и, соответственно, меньше стимул быть сильным и талантливым. Именно этот настрой на то, что убогим быть не зазорно, и что УБОГОМУ ЕЩЕ И ДОЛЖНЫ, плодит "дегенератов духа" и профессиональных паразитов.

Недостатки первой стратегии очевидны.


Вторая - это стратегия социалистическая/европейская, первая - индивидуалистическая/"традиционная".

Что интересно, в тех же Штатах социализм тоже побеждает, но не окончательно искоренено стремление к тому, чтобы расти вверх.


Синтез ИМХО будет заключаться в том, чтобы построить в обществе ДВЕ системы. Одна - система второго типа, с подачками, обеспечивающая некоторые базовые потребности и психологическую помощь тем, кто хочет и может двигаться.

Но наличие этой системы и пользование ею не должно превращаться в "неотъемлемое право", а должно быть в некотором роде временным явлением. И те, кто получает, должны осознавать временность этого явления, и чувствовать, что им дают из милости.

Сейчас "давание бедным" прославляется, а принятие подачек от государства - это "реалии бизнеса". Потому многие и принимают в неограниченном объеме, и требуют еще. В Скандинавии вот вообще система и вся жизнь нацелена на то, чтобы народ оценивал свою жизнь не по тому, как живет сам человек, а по тому, как живут беднейшие члены общества. И эта система прераспределения стремится получать все больше и больше ресурсов.

А ресурсы ИМХО должны быть ограничены.

Другая система - первого типа. Она должна помогать талантливым и перспективным. Это - система инвестиций в тех, кто хочет и может давать миру и обществу многое. И тут ресурсов ИМХО должно быть больше.

Пример такой системы в том же Израиле (если уж продолжать то, что говорит Мишель) - это система отсрочки от армии для одаренных студентов. В стране, которая находится в постоянной боеготовности, находится возможность не прерывать обучение тех, кому суждено учиться, и кто в этом талантлив. Они в армию потом попадут, но не обычными солдатами, а специалистами, чтобы специальность не потерять.

[SiberianTiger]

Добавлю чуток к моему синтезу.

Чуть ли не главное - это не распределение денег, а ИДЕОЛОГИЯ и ценности в данном обществе (это оказалось неочевидно из моего сообщения выше).

Именно система развития (а не система милосердия) должна определять эти ценности. Именно на обучение должно стать почетным давать деньги, а не только на бедных.

Соответственно, "звездами" должны быть не только юные шалавы, славящиеся своими похождениями ии поповерчениями, а те, кто добился, поднялся, и т.п.


Хотя, если глянуть еще дальше, - само определение "звезд" должно измениться. На данном этапе "звезды" - это светская хроника, - большинство может о ней лишь читать, и дрочить на телевизор (пардон за грубость - я в широком смысле этого слова ).

А звезды должны стать "ролевыми моделями", примерами, на которых стоит равняться, поскольку можно стать такими же. соответственно, культура обществ должна сместиться с обожествления "чемпионов" (занявших первую позицию в тараканьих бегах того или иного рода) в сторону прославления УСПЕХА, даже если этот успех не связан с занятием первого места.

[Иеро]

SiberianTiger

Вот последнее роазделяю полностью. Эх, жалко только в эту прекрасную эпоху, когда такой подход станет реальным, мне не придётся жить юным и наивным, для кого дороги жизни только открываются...

[Che]

Другая система - первого типа. Она должна помогать талантливым и перспективным. Это - система инвестиций в тех, кто хочет и может давать миру и обществу многое. И тут ресурсов ИМХО должно быть больше.

Тигр, звучит разумно. В этой связи встает другой вопрос: каким образом определять талантливых и перспективных, да еще и с опережением в годы. Ведь сколько есть примеров, когда никто не ожидал, а человек стал огого! Кант был слабым ребенком в детстве, стал философом. Сколько людей было согнано в концлагеря - как раз для улучшения породы людей. Они были обречены, меж тем среди них попадались имхо достойные люди. Франкла читал, наверно? Ты и сам говоришь про своего отца, которому все пророчат инвалидность, а он тем не менее по прежнему в строю. Кто более прав в этом случае: ты , если веришь в отца, или врачи? А ведь подход должен быть комплексным: надо учитывать и здоровье, и трудоспособность, и талант, и волевые качества, и его окружение, что немаловажно. Поскольку очень талантлевый, но слабохарактерный сделает меньше, чем менее талантливый, но настойчивый, и так далее. Поэтому я спрашиваю, как ты предлагаешь прогнозировать перспективы отдельного человека. По-хорошему, на мой взгляд, надо проводить комплексное тестирование. А также учитывать, что учеба может разбудить(проявить) в нем ранее дремлющие(скрытые) качества, которые пока еще не видны даже на комплексных тестах. Но сталкиваясь с людьми по жизни, мы как правило не имеем возможности их тестировать на предмет перспективности, а определяем на глазок, т.е. проще говоря, по собственной симпатии-антипатии. Если существуют более совершенные критерии, мне они на данный момент не известны.

[SiberianTiger]

Сообщение от Иеро

SiberianTiger

Вот последнее роазделяю полностью. Эх, жалко только в эту прекрасную эпоху, когда такой подход станет реальным, мне не придётся жить юным и наивным, для кого дороги жизни только открываются...

Ну - многие великие "трансформаторы" общества в некотором роде стремились дать последующим поколениям то, чего сами недополучили в детстве .

Зато ты вырос САМ, - и, вспоминая мою тему про детей, САМ нашел многое из того, что дети будущего будут получать на халяву.

Тем славнее ТВОЙ Путь, - и тем дОльше будут новые смыслы оного .

Сообщение от Che

Поэтому я спрашиваю, как ты предлагаешь прогнозировать перспективы отдельного человека.

Если существуют более совершенные критерии, мне они на данный момент не известны.

Вот и Люба говорит про "достоин помощи". А я задам вопрос - ПОЧЕМУ это должно быть помощью? Зачем вырабатывать объективные критерии, зачем еще что-то?


Сейчас я сделаю кое-что необычное. Я предложу Мозаику как прообраз общества будущего!

Ведь Мозаика - она использует естественную динамику (ту самую симпатию, то самое ощущение общности).

Здесь есть немало народу, каждый из которых идет и развивается. Соответственно, новички в некотором роде "разбиваются на группы".

Кто-то поклоняется бицепсам Томы, кто-то медитирует на величие Великого Иеро, кто-то дико благодарен мягкому, но несгибаемому Сэнксу, кто-то восторгается пируэтами Лайси или продуктивностью логонетика, кто-то грузит котлеты бочками, и т.д.

Кто-то выстраивает свою личную "систему" мировоззрения и целей, взаимодействуя сразу с многими сильными мозаичниками, и, в свою очередь, передавая часть себя тем, кто слабее его, а то и вливаясь в "столпы форума".

Но дело не только в силе и/или слабости. Дело в том, что каждый, кто хочет обучаться жизни, здесь обучается ей. Обучается ли он через изучение трудов одного учителя, либо через эмоциональное взаимодействие с другим, либо через споры и драки с толпой, - он обучается, если на это настроен.

И прелесть ситуации в том, что здесь есть возможность выбрать себе те формы взаимодействия и с теми людьми, кто здесь присутствиет. Нет единственно верных учений и единственно верного Пути.

Каждый из тех, кто делится здесь собой, открывает дверь - или сразу несколько - в новый мир. И у каждого зашедшего на форум есть возможность найти дверь для себя.

Выбрав же дверь, он не выбирает систему или попадает под крыло к более сильному навсегда. Он лишь получает шанс пройти очередной макро- или микроэтап не один, научившись много чему, и осознав много что. в то же время, он сохраняет свободу выбора. Хотя, разумется, от него тоже требуется немало мотивации и готовности делать то, что от него просят - ведь тот, кто хочет лишь покататься на тигре, или полетать на спине могучего беркута (почему-то прикидывающегося зябликом ), далеко не уедет, в том числе и в жизни ...


Если же кто-то обучаться не хочет, он рано или поздно с форума уйдет. Правда, это не означает, что каждый ушедший не хочет обучаться .

Просто, возможно, ему стоит обучаться не практической психологии . а кто-то вообще закончил эту школу, и перешел в другую, - с этим форумом не связанную.

Можно, кстати, и оставаться - но если проблемы у человека одни и те же, и в мире его ничего не меняется, - возможно, здесь ему помочь не могут, либо он не хочет, чтобы ему помогли. Постепенно в его проблемные темы будет заходить все меньше консультантов, и т.д.


И эта динамика отражает свободный и естественный отбор в условиях множественных центров силы, если можно так выразиться .

Что и является одной из лучших возможных систем массового развития, поскольку предоставляет ВОЗМОЖНОСТИ и ВЫБОР.

А "помощь" - она ИМХО вторична.
Неслучайно в стародавние времена Мастера, к которым приходил больной, часто давали ему не пилюльку, а упражнения, которые позволяли ему выздороветь, и даже больше - если он их делал.


Кстати, похожая система в мире существует - в системе высшего образования, где студенты, а потом и аспиранты выборают себе руководителя, и работают с ним, строя что-то свое. но, опять же, высшая школа - это уже весьма профильтрованная (и дополнительно фильтрующая) система, где остаются лишь те, кто обладает некоторым уровнем интеллекта, мотивации и работоспособности.

[ntrocenko]

Сообщение от Мишель

Представим ситуацию..На Вас свалился баснословный выигрыш -миллион долларов США....Упал на голову,-в самый нужный,безденежный момент..Представили?
Ну,вариант с "Кащенко" сразу оставим.. Из окна,надеюсь,никто не выпрыгнет от счастья?Итак,господа,Ваши действия...,что делаете с привалившим счастьем..

1. Ну сначала приду в себя.
2. выясню откуда деньги, нет ли ошибки или подставы.
3. поблагодарю Бога что послал мне такое. (в том числе и перечислю сумму на благотворительность)
4. Отправила бы племянника мужа на излечение отдиабета..... если это возможно.
5. куплю .(.. ладно... пусть мужу будет хорошо, нельзя же только для себя... ) дом! с видом на горы, такой как он хочет.
6. куплю полдома (вторую половину в которой соседи) для брата и его семьи и исразу сделю там ремонт.
7. отправлю родителей в путешествие. (папа хотел побыватьв Японии, а мама безумно любит питер, но думаю она все же захотела бы еще куда-то попасть), чтобы они посмотрели как можно больше стран.
8. окрыла бы како-нибудь бизнес. Я очень хочу шляпный магазинчик... но в нашем городе это прогорит скорее всего.. Так что......РПомните фильм ШОКОЛАД? Вот что-то в таком роде, что то маленькое, уютное, теплое....
9. Часть денег отдала бы мужу и брату на развитие бизнеса (хочу чтобы они были вместе.... эх!)
10. благоустроила бы дом у родителей мужа.
не закончились еще деньги?????? тогда:
11. заплатила бы всем кому нужно, чтобы мне помогли усыновить ЗДОРОВОГО и хорошего ребенка.... такого как я видела в передаче ....
12. Путешествовала бы по миру со своей семьей.
13. вложила бы в образование ребенка.

[Княжна]

Кстати... меня тут просветили... миллион долларов стоит однокомнатная квартира на Арбате... или 4-комнатная на окраине. Вот и все. Кончился миллион. Так что не так уж это и много, как может показаться.

И еще по поводу помощи - оплаты курсов, обучения и пр. я хотела сказать. По-моему, это известный факт - человек не ценит того, за что он не платит свои кровные. И в определенном смысле это будут деньги, выброшенные на ветер.

[Маричка]

Представим ситуацию..На Вас свалился баснословный выигрыш -миллион долларов США....Упал на голову,-в самый нужный,безденежный момент..Представили?
Ну,вариант с "Кащенко" сразу оставим.. Из окна,надеюсь,никто не выпрыгнет от счастья?Итак,господа,Ваши действия...,что делаете с привалившим счастьем..

Я - куплю себе отдельную квартиру.