Разговоры вокруг НЛП и не только

[Механик]

Сообщение от Мохнатый

Механик, сливаешь.

.

А-а… вон в чем дело…

Ну да. Уже слил. Поздравляю.

[Тома]

К слову, правила социальной коммуникации это как раз правила испольнения ритуалов. Иногда так называют и сами ритуалы. В результате которых как раз и образуется подстройка или контакт, как ещё говорят.

Ритуал ритуалу рознь.

Не пукающий за столом японец-для контакта хорошо.
Но будет ли тебе приятней в общении японец, неумело ковыряющийся в еде ложкой, чем ловко орудующий палочками?

[Механик]

Сообщение от Тома

Не пукающий за столом японец-для контакта хорошо.
Но будет ли тебе приятней в общении японец, неумело ковыряющийся в еде ложкой, чем ловко орудующий палочками?

Есть один детский анекдот. Про так как американцы 15 лет готовили для заброски на территории СССР агента. Когда он прошел все испытания, проверки и сдал все экзамены его таки забросили с самалета парашютом в далекую расейскую лесную глухомань. Агент спрятал парашют, переоделся, выпил полфляжки водки, дабы больше походить на пьяного заблудившегося в лесу тракториста и пошел к селу. Навстречу ему бабка с лукошком. Он ей на чистом русском, на местном диалекте — "Здравствуй, бабуля! Много грибов набрала?" А бабулька в ответ: "Ну здравствуй, американский шпион!"

Соль проста: агент был негром.

У американца не достаточно ритуальных атрибуций чтобы быть полноценным участником японского ритуала. У него нет узких глаз, прямых черных волос, у него другая анатомия верхнего века на глазах, иная форма кистей, слишком длинный нос.

Просто Мохнатый не понимает разницы между стереотипной и ритуальной формой поведения. НЛП — порождение американской культуры, для которой характерны стереотипия и не характерны ритуалы.
В культуре любому стереотипу необходимо время чтобы стать ритуалом. А американская культура слишком молода… У них еще не произошла метаморфоза, превращение стереотипа в ритуал.
Возможно в этом кроются корни конфликтов между американцами и представителями других, более старых культур, в основе которых лежат ритуалы.

[Сэнкс]

Просто Мохнатый не понимает

Знаешь, мне сейчас вспоминается история про Насреддина, котрую ты цитировал где-то. В ней он двум спорщикам сказал, что и "ты прав" и " ты прав".... и даже "ты прав".

В том, что ты говоришь есть интересное зерно. И в том, что говорит Мохнатый - тоже. Наверное, истину бы изрек Мохнатый механик.

[Механик]

Сообщение от Сэнкс

В том, что ты говоришь есть интересное зерно. И в том, что говорит Мохнатый - тоже.

Разница в том что Механик понимает то о чем говорит Мохнатый. А значит находится в более выгодном положении.
Не оттого что умней, а оттого что более информирован в этом вопросе. К тому же у него более удобная коммуникативная цель.

[Сэнкс]

Механик понимает то о чем говорит Мохнатый.

Механик ДУМАЕТ, что понимает.
Впрочем, это оффтопик.

более удобная коммуникативная цель.

Это да.

[Механик]

Сообщение от Сэнкс

Механик ДУМАЕТ, что понимает.

Не думает. Полагает
Просто он более информирован. И это дает основание так полагать. Ну и плюс цель более выгодная.

[Виктор]

Сообщение от Тома

Но будет ли тебе приятней в общении японец, неумело ковыряющийся в еде ложкой, чем ловко орудующий палочками?

Смею предположить, что лучший контакт тот, в котором мы оба чувсвуем себя комфортно. Т.к. я сам палочками неплохо орудую, думаю мы будем пользоваться ими.

Сообщение от Механик

Просто Мохнатый не понимает разницы между стереотипной и ритуальной формой поведения.

Да ну? А может ли быть так, что у Мохнатого своё мнение и понимание всё же есть, но он не уверен, что у Механика у самого есть понимание на уровне рассудка, а не некоего ощущения. Если проще, Механик, ты вот сказал, я теперь подолжду, пока ты чётко не сформулируешь эту разницу.

По поводу более эффективной коммуникативной цели... С трудом сдерживаю своё возмущение по поводу столь бессовестного вторжения в мои мысли и чувства. Механик, раз ты такое заявил, озвучь пожалуйста мою коммуникативную цель. И заодно свою. Посмотрим чья толще .

Сообщение от Механик

НЛП — порождение американской культуры, для которой характерны стереотипия и не характерны ритуалы.

Да, действительно... И ритуалов нет, и одни стереотипы поголовно у 250 миллионов населения страны. При этом стереотипные американцы как-то сделали персональные компьютеры, которыми ритуальные японцы вроде не брезгуют пользоваться.

Заметь, ещё надо доказать, что из из стереотипности культуры США как то следует трудность пристройки в контакте, например, между россиянами и японцами, скажем во Владивостоке.

[Тома]

Смею предположить, что лучший контакт тот, в котором мы оба чувсвуем себя комфортно. Т.к. я сам палочками неплохо орудую, думаю мы будем пользоваться ими.

Ты не ответил на вопрос.
Будет ли тебе приятней общаться с человеком неуклюже копирующим твои ритуалы нежели с человеком сохраняющим свою индивидуальность?

[Сэнкс]

Просто он более информирован.

Наличие информации - и умение ею пользоваться должны идти в связке.

Ну и плюс цель более выгодная.

Удобная у тебя цель. И выгодная.