Многоклеточная жизнь

[Che]

Эндорфины - это не гормоны, это нейромедиаторы.

Гормоны - это (в переводе с греческого) вещества, приводящие в движение что-нибудь. Они являются переносящими информацию элементами (химическими веществами), вызывающими определенные изменения в клетках. Нейромедиаторы - это вещества, которые передают информацию от аксонов нервных клеток через синаптическое пространство - в другие клетки, в частном случае, в другие нервные клетки. Другими словами, нейромедиаторы являются частным случаем гормонов.

Механизм работы нейромедиаторов очень сложен. Простые рецепты здесь не работают.

Примерно такой же, как у гормонов.

Не вырабатываются. Вот здесь как раз вырабатываюся гормоны.

Константин, вы бегаете? Я бегаю. После получаса примерно бега появляется ощущение кайфа - я сужу по своим ощущениям. Объяснение этому феномену приводится в следующих статьях:
http://medicinform.net/fitness/fit/fit6.htm
http://www.tiensmed.ru/articles/force3.html
http://us-in.net/vds.shtml

Возможно авторы всех этих статей глубоко ошибаются. Но тогда приведите, пожалуйста, хотя бы какие-то аргументы и доказательства. Пока у вас голословно получается.

По этим ссылкам статьи достаточно поверхностные и путаные.

С удовольствием почитаю более точные и достоверные.

Если не весело и не интересно, то не работает. Решения принимаются либо в панике, либо по шаблону.

Мы пока с вами не определились, что считать интеллектом. Пока у нас интеллект включает в себя подсознательные шаблоны поведения.

[Константин Шереметьев]

Сообщение от Che

нейромедиаторы являются частным случаем гормонов.

Это сильное высказывание.

Поясню в чем разница. Гормоны генерируются эндокринной системой и попадают в кровь. Там они связываются с белковым транспортом, который их доставляет к клеткам-мишеням.

Гормоны оказывают на мишени прямое действие. То есть если гормон расслабляющий, то мышца расслабится.

Гормон можно прямо ввести в кровь и эффект будет точно такой же.

Нейромедиаторы генерируются нейротканью и попадают в межсинаптическую щель, формируя управление процессом нейропередачи.

Их действие зависит от состояния мыслей. Оно очень опосредованное. Прямое введение медиаторов не только не вызовет такой же эффект, а может нарушить работу мозга.

Поэтому фраза "эндорфины вызывают эйфорию" неверна. Правильная фраза "эйфория сопровождается выбросом эндорфинов". Но подробнее об этом я буду говорить позже, так как, повторюсь, это сложный процесс.

Сообщение от Che

Возможно авторы всех этих статей глубоко ошибаются.

Да, конечно. Дело в том, что эти статьи написаны в стиле популярных журналов, в которых считается нормальным сильно примитивизировать работу мозга.

Сообщение от Che

С удовольствием почитаю более точные и достоверные.

В идеале стоит почитать книжку Шеперда "Нейробиология".

Но в качестве нормальной вводной статьи рекомендую эту:
"Нейротрансмиттеры и головной мозг"

Сообщение от Che

Мы пока с вами не определились, что считать интеллектом.

Определение интеллекта приведено в соответствующей теме.

Сообщение от Che

Пока у нас интеллект включает в себя подсознательные шаблоны поведения.

Шаблоны поведения бывают разные.

1. Первый тип шаблонов связан с сознательным выбором личности. То есть: "Я подумал и решил поступать так". Это ушло в подсознание и выполняется на автомате. При изменившихся обстоятельствах решение будет другое. Это работа интеллекта.

2. Второй тип шаблонов связан с внешне заданым поведением: "У нас принято поступать так. Делай как я. Пожар! Бежим!!!". В этом случае интеллект не работает, а человек управляется стадным чувством, как и другие животные.

[Che]

Шаблоны поведения бывают разные.

1. Первый тип шаблонов связан с сознательным выбором личности. То есть: "Я подумал и решил поступать так". Это ушло в подсознание и выполняется на автомате. При изменившихся обстоятельствах решение будет другое. Это работа интеллекта.

В этом случае человек в критической ситуации может действовать по своему сознательно выбранному шаблону. При этом ему может и не быть весело и интересно.

2. Второй тип шаблонов связан с внешне заданым поведением: "У нас принято поступать так. Делай как я. Пожар! Бежим!!!". В этом случае интеллект не работает, а человек управляется стадным чувством, как и другие животные.

Что делать с шаблоном "У нас принято всем веселиться и интересоваться."?

[Константин Шереметьев]

Сообщение от Che

человек в критической ситуации может действовать по своему сознательно выбранному шаблону. При этом ему может и не быть весело и интересно.

Не может. Объяснение будет позже, а пока иллюстрирующий пример.

Летчики-асы, на счету которых более десятка сбитых самолетов, утверждают, что как только страх в бою овладевает летчиком, то он пропал.

У них в самых удачных боях страх исчезал, а появлялось удивительное чувство азарта и веселья. Именно в этот момент реакции были мгновенные, а решения принимались точные.

Кстати, в воздушном бою не могут помочь заранее наработанные шаблоны целого боя, а только шаблоны отдельных приемов.

Сообщение от Che

Что делать с шаблоном "У нас принято всем веселиться и интересоваться."?

Поясню свою позицию. Я ни в коем случае не имею ввиду, что интеллект - это тупо поржать в результате рассказанного кем-то анекдота.

Состояние "весело" - это результат остроумного решения задачи, нахождение неожиданного хода, удачная фраза и т.д.

[ALLINA]

Г.Л.Билич, В.А.Крыжановский. «Зоология».
«По мнению немецкого болога Эрнста Геккеля(1874), многоклеточные произошли от высокоорганизованных колониальных простейших шаровидной формы. Эти микроорганизмы не могут считаться многоклеточными, посколько все клетки у них одинаковые и они расположены в один слой. Появление двухслойности Геккель связывал с процессом инвагинации, по аналогии с известным способом образования двухслойнойгаструлы из однослойной бластулы(те же самые события происходят, если проткнуть стенку футбольного мяча и нажать на него). Клетки, оказавшиеся при этом в нутрии, не могли сохранять свое прежнее строение и функции. Поэтому они должны были видоизменяться и выполнять, главням образом, пищеварительные вунеции, переваривая пищевые частицы, которые поступали в образовавшуюся первичную кишечную полость. Наружние же клетки сохранчли реснички, с помощью которых такое многоклеточное животное плавало. Геккель назвал свой гипотетическй организм гастреей.
Несколько иную гипотезу предложил наш соотечественник, один из основателей иммунологии, великий отечественный ученый И.И. Мечников. Он так же, как и Геккель, «производил» многоклеточных из колониальных жгутиконосцев типа вольвокса. Однако возникновение двухклеточности он связывал не с инвагинацией стенки внутрь, а с миграцией туда отдельных клеток из наружнего слоя. Псле этого, по мнению ученого, прорывался первичный рот, через который в первичную кишечную полость поступала пища и усваивалась клетками внутреннего слоя. Эти же клетки, по мнению Мечникова, осуществаляли половой процесс.
Функцией наружних клеток осталось движение, посприятие сигралов и защита. На ткие мысли Мечникова навели данные по гаструляции у низших многоклеточных животных – она осуществляляется путем миграции, а не инвагинации. Ученый назвал свой гипотетический организм фагоцителлой.
Третья из рассматриваемых теорий предполагает возниктовение многоклеточных не из колониальных простейших, которые сохраняют немало примитивных черт и к тому же способны к автономному питанию, а из наиболее высокоорганизованных, вроде инфузорий.

Наиболее известным сторонником этой идеи считается бгославский зоолог Иован Хаджи. Он считал, что многоклеточность возникла сразу, путем разделения на клетки специализированных учасков цитоплазмы. При этом из сократительных вакуолей вполне могли возникнуть органы выделения, из мионем – мускулатура и т.д. Некоторые другие сторонники похожих взглядов считают, что в качестве прототипа многоклеточных могли служить многоядерные плазмодии с ядрами разных типов(вегетативные, генеративные). В этом случае появление клеток связывают с одномоментным обособлением цитоплазмы.»

Две первые теории суть одна, поскольку в процессе гаструляции происходят процессы как иммиграции внутрь клеток, так и инванигания. И она же более вероятна на мой взгля, т.к.имеет основание доп основание в виде закона: в онтогенетическом развитии организ посторяет кратко филогенетическое.

Любопытное наблюдение. Эволюция форм бизнеса практически аналогична эволюции перехода от одноклеточных к многоклеточным организмам.

Почему же только бизнеса? Всякая организация идет по этому пути и он единственно выгодный.

[Константин Шереметьев]

Сообщение от ALLINA

«По мнению немецкого болога Эрнста Геккеля(1874)...

Все понятно. Гипотезы ученых 19-го века - это, конечно, интересно, но молекулярная биология с того врепени ушла далеко вперед.

В настоящее время строение и эволюция клетки воспринимается намного более сложным процессом.

В настоящее время принято разделять 4 структурных уровня в архитектуре белковой молекулы...
- ковалентные связи
- стерическое взаимодействие
- взаимодействие аминокислотных остатков
- полипептидные связи
Страйер Л. Биохимия: В 3-х т. Т. 1, Пер. с англ. — М.: Мир, 1984, с. 37

Все эти связи приоводят к построению белковых структур, отличающихся сложными взаимодействиями.

Все эукариотические клетки имеют внутренний цитоскелет,определяющий форму клетки. Цитоскелет состоит из актиновых филаментов, которые состоят из белковых волокон. Наиболее важные - это актиновые нити, которые обеспечивают мышечное сокращение.
с. 34.

Молекулярная биология клетки. В 3-х т. Т. 1, Пер. с англ. - М.: Мир, 1994.,с. 19

Особенно сложны взаимодействия клеток между собой, которые осуществляются через клеточную мембрану.

Все существующие клетки окружены двуслойной мембраной, состоящей из фосфолипидов.
Молекулярная биология клетки. В 3-х т. Т. 1, Пер. с англ. - М.: Мир, 1994.,с. 19

Построение многоклеточных форм определяется обменом информацией между клетками. Как правило, пуетм выделения и связывания специальных веществ в межклеточном пространстве.

В выполнении очень многих функций мембран участвуют высокоспециализированные мембранные белки, называемые белками-рецепторами, действие которых сводится к связыванию определенных соединений на одной стороне мембраны. Это событие запускает цепь других событий в мембране и затем внутри клетки, передавая таким образом в клетку сигнал о том что надлежит (или не надлежит) делать.
с. 30

Бохински Р. Современные воззрения в биохимии: Пер. с англ. - М.: Мир, 1987

В результате одноклеточные смогли найти формы совместного реагирования без образования единого организма.

Например, многие цианобактерии не расходятся после деления, образуя нитевидные цепочки до метра длиной. Через регулярные интервалы в такой цепочке встречаются изменившиеся клетки, способные включать атмосферный азот в органические молекулы.

Эти немногие специализированные клетки осуществляют фиксацию азота не только для себя, но и для соседних клеток, с которыми они обмениваются продуктами метаболизма.

И, одна из этих форм взаимодействий, привела к появлению многоклеточных систем.

Сообщение от ALLINA

Почему же только бизнеса? Всякая организация идет по этому пути и он единственно выгодный.

С чего это вдруг единственно выгодный?

Множество одноклеточных преспокойно существуют миллиарды лет без всяких организаций.

А если и организуются, то форм организации в природе очень много.
- планктон, как способ организации одноклеточных водорослей
- колонии бактерий
- симбиоз
- паразитизм и т.д.

А уже у человека кроме бизнеса и того больше: армия, церковь, государство, кружки кройки и шитья...

[ALLINA]

Все понятно. Гипотезы ученых 19-го века - это, конечно, интересно, но молекулярная биология с того врепени ушла далеко вперед.

И что изменила? В чем противоречие?

Множество одноклеточных преспокойно существуют миллиарды лет без всяких организаций.

И что? Я говори о выгодном пути организации.

А если и организуются, то форм организации в природе очень много.
- планктон, как способ организации одноклеточных водорослей
- колонии бактерий
- симбиоз
- паразитизм и т.д.

Симбиоз - суть специализация, паразитизм то же.

Поэтому принцип бизнеса: отдать часть функций другому, чтобы иметь меньше проблем, очень хорошо действует и на уровне клеток.

Симбиоз, паразитизм - отдали часть функций.

Очевидно, что появление специализированных клеток сделало многоклеточные структуры более устойчивыми, чем одноклеточные.

поэтому более выгодный. Выгодно отдать часть функций и специализироваться на какой-то одной: меньше затрат, больше производительность. Разве нет?

[Константин Шереметьев]

Сообщение от ALLINA

И что изменила?

В 19-м веке считалось, что клетки - это маленькие жировые пузыречки, поэтому (как и во многих других областях) ученые искали механические процессы, объясняющие те или иные процессы.

Сейчас нам понятно, что этот взгляд наивен. Пример с цианобактериями нельзя объяснить ни гастреей и фагоцителлой.

В 21-м веке наука пришла к тому, что клеточные процессы - это результат молекулярных взаимодействий, вариантов которых у белковых молекул аж четыре (я их привел выше).

Сообщение от ALLINA

Выгодно отдать часть функций и специализироваться на какой-то одной: меньше затрат, больше производительность. Разве нет?

Как я понимаю, ты у себя дома держишь кухарку, домработницу, няню, шофера и садовника.

Меньше затрат, больше производительность. Разве нет?

[ALLINA]

Как я понимаю, ты у себя дома держишь кухарку, домработницу, няню, шофера и садовника.

Меньше затрат, больше производительность. Разве нет?

Зачем мне-одноклеточной еще клетка эпителия желудка, печени и почки, матки, чрезмерно энергозатратный, как у сперматозоида жгутик и ...
Я одна не нуждаюсь в такой чрезмерной и столь узкоспец. производительности.

Сейчас нам понятно, что этот взгляд наивен. Пример с цианобактериями нельзя объяснить ни гастреей и фагоцителлой.

Это дальнейший путь или/и другой обьясняется так. Иначе как ты обьяснишь именно такой путь зародыщевого развития? На земле не одни цианобактерии. Ну и молекулярные взаимодействия гастрия и фагоцителла никуда не"девает", а на их основе и развивается.

[Константин Шереметьев]

Сообщение от ALLINA

Зачем мне-одноклеточной еще клетка эпителия желудка

Ну что ж так и решим - ни к чему одноклеточным садовники с кухарками.