Один или несколько социотипов?

[ВиШень]

Сообщение от Aliskana

ОК, давайте проверим на практике.
Попробуйте продемонстрировать реакции, свойственные не своему привычному социотипу, а одному из дополнительных.

Я ему уже предлагала сделать мульт, и поговнякаться с него)))) он бы много нового о себе узнал)) но ведь не хотит.

[Ordinator]

Zab

Как минимум три конфликтующих друг с другом психотипа у большинства есть:
1. Комфортный, природный.
2. Тот, в котором воспитан.
3. Тот, к которому человек стремится, идеальный, часто недостижимый.

Любопытно только, какой из них выявляют всевозможные тесты... Мое предположение - никакой. Дикую смесь из этих трех, а может и еще большего количества выявляют. Эта смесь вообще ничему не соответствует.

Как-то я решил проверить постулат за единичность и неизменность социотипа. Я, как и владелец этого форума, люблю долговременные эксперименты. Прошёл соционический тест в период работы в спокойном и размеренном (для меня, разумеется) темпе. Результат был тот же, что и у тестов, которые я пару раз проходил до этого. Затем я прошёл его в период работы в быстро меняющихся, но не экстремальных условиях. Результат отличался по одной позиции (третьей). А ещё через некоторое время я сумел улучить лишние свободные полчасика и пройти тест в период работы в экстремальных условиях. Результат опять отличался - по всё той же третьей позиции плюс первая и вторая, обе оставшись в результате, поменялись местами. Иными словами, было три результата в трёх типах внешних условий.

ВиШень

Точно. Но ты дал минимум информации же. Могу так же предположить интроверта - у них очень сильно деление "свои-чужие", к своей стае отношение в разы и разы более человеколюбивое, чем к чужим. Это иногда пугает в них, но и завораживает тоже.

Смотри, я на обе приведённые ситуации с ходу, не раздумывая дополнительно, могу дать как минимум два объяснения мотиваций:

1) Ситуация с дочкой:
а) Человек не хотел на неё орать, чтобы ещё больше не травмировать подростка, у которого, судя по всему и так не всё в порядке со внутренним миром.
б) Человеку было интересно понаблюдать за тем, какую ложь способен изобрести уже пойманный на лжи человеческий разум.

2) Ситуация с задержанным:
а) Человек хотел бы поработать с задержанным путём сложных психологических техник на предмет выуживания дополнительной информации, но в регионе был высокой уровень террористической угрозы, и времени на подобное не было.
б) Время было, но человек был уверен, что у задержанного не может никакой представляющей интерес дополнительной информации, кроме той целевой, которую он однозначно выдаст что при психологической обработке, что при запугивании, и ему просто захотелось увидеть, как у мелкого самодовольного поганца затрясутся поджилки.

Можно найти ещё.

Да. Никакой. И ничему не соответствующий

...потому что описание психотипа продемонстрирует тебе твои слабые стороны, о которых ты знать не хочешь.

У меня вот так складывается, что многие "злые" черты, выдаваемые в результатах психологических тестов (не только соционических), я считаю не слабостью, а силой.

Почему у большинства "типирователей" соционика (никакая) не работает, дискредитируя систему напрочь, описывать надо? Это кому-то интересно?

Предположу, что из-за того, что типирующий анализирует не человека, а свою его проекцию. Зачастую не консультируясь с человеком от слова "совсем".

Что любит наш народ. Волшебную таблетку и чувство превосходства. Поэтому чел хватает соционику, думает "ща я узнаю всё про соседа". Ну и...всё...см. начало поста, здравствуй, шиза.

Как человек, поездивший по миру и в данный момент тоже находящийся за рубежом, могу сказать, что это любит не только наш, но и любой другой народ.

Я ему уже предлагала сделать мульт, и поговнякаться с него)))) он бы много нового о себе узнал)) но ведь не хотит.

Не прокатит. Искусственная ситуация. Я буду заранее изображать того, кем ни на каком уровне не являюсь. А я даже в компьютерных РПГ, с поправкой на магию и прочую фантастику, всегда себя отыгрываю.

Aliskana

ОК, давайте проверим на практике.
Попробуйте продемонстрировать реакции, свойственные не своему привычному социотипу, а одному из дополнительных.

Ну так привёл. Про дочку и задержанного. О ком речь - мне, коллеге или знакомом другого человека - говорить не буду, но ситуация вполне реалистична. А в этом посте я её ещё и разветвил.

[Aliskana]

Сообщение от ВиШень

У тех практиков, кто приложил соционику к самопознанию и саморазвитию - она постепенно (не сразу) начинает работать на других. Но типируя других, практику снова приходится учиться, думать, ошибаться, сравнивать, и опять думать и думать.

Что интересно - после нескольких лет практических занятий, самопознания и саморазвития потребность сначала в астрологии, потом в соционике у меня плавно сошла на нет.

[Aliskana]

Сообщение от Afa

нене
не вопрос использовать соционику/етц для захвата мира. ну только типируемого поближе узнать, до пуда соли

Тебе аналогичное предложение: попробуй для начала продемонстрировать не свои привычные реакции, а другие. Чтобы со стороны было заметно: да, вышел за рамки.

[ВиШень]

Сообщение от Aliskana

Что интересно - после нескольких лет практических занятий, самопознания и саморазвития потребность сначала в астрологии, потом в соционике у меня плавно сошла на нет.

Все люди разные. Я обращаюсь к этим системам когда мне надо быстро и качественно склеить отношения, которые категорически не клеются. Смотрю точки конфликта, усилием воли подавляю те свои проявления, которые вызывают "коса-на-камень".

[Zab]

- Люди не так уж часто живут по сценарию своего природного психотипа (предположим что он есть и не меняется). Личность формируется более под влиянием окружения, чем по склонностям. Если есть несоответствие, просто уходит больше сил, но это не заставляет менять поведение. Какой у человека природный психотип не факт что и выяснишь. Если выяснять - надо не вопросы задавать, а проводить более сложные тесты, сверяющие затраты на те или иные действия.

- Когда люди отвечают на вопросы, они чаще всего вообще не себя описывают, а некую абстракцию, идеал, каким хотят чтобы воспринимали их окружающие.

- Разные вопросы в тестах копают на разную глубину. Вот и получается смесь. По ней можно хоть какие-нибудь выводы делать?

[Aliskana]

Сообщение от Ordinator

Ну так привёл. Про дочку и задержанного. О ком речь - мне, коллеге или знакомом другого человека - говорить не буду, но ситуация вполне реалистична. А в этом посте я её ещё и разветвил.

Вы привели теоретическое описание чьих-то там чужих воображаемых действий. А я предлагаю Вам отыграть самому другие модели поведения. Кстати, ничего особо сложного в этом нет, в играх по мультиникнеймингу и мафии так многие делали. Кто-то более удачно, кто-то менее, но кто принимал участие - все справлялись. Очень интересный опыт, кстати.

[Ordinator]

Не воображаемых. Реальные ситуации.

[Aliskana]

Сообщение от Zab

- Люди не так уж часто живут по сценарию своего природного психотипа (предположим что он есть и не меняется). Личность формируется более под влиянием окружения, чем по склонностям. Если есть несоответствие, просто уходит больше сил, но это не заставляет менять поведение. Какой у человека природный психотип не факт что и выяснишь. Если выяснять - надо не вопросы задавать, а проводить более сложные тесты, сверяющие затраты на те или иные действия.

- Когда люди отвечают на вопросы, они чаще всего вообще не себя описывают, а некую абстракцию, идеал, каким хотят чтобы воспринимали их окружающие.

- Разные вопросы в тестах копают на разную глубину. Вот и получается смесь. По ней можно хоть какие-нибудь выводы делать?

Меня в свое время типировала достаточно профессиональная группа в течение нескольких часов. При этом сравнивали вербалку с невербалкой, обсуждали реакции, сравнивали, дискутировали, делали выводы, проверяли. Нормальный результат получился в итоге, потом я не раз сама в таких типированиях участвовала.

[Aliskana]

Сообщение от Ordinator

Не воображаемых. Реальные ситуации.

Для Вас реальные, для остальных присутствующих - абстрактные.

Так рискнете выйти из роли теоретика-критика в роль актера?