Холотроп

[Караван]

Лично я не занимался и подробно с этим не разбирался.
Знаю об отрицательных отзывах.
Привожу для примера.
Вопрос Виктору Бойко:

Когда-то мне пришлось в течение 2-3 лет регулярно практиковать ребёфинг (Р.) вкупе с практикой йоги, то есть после хорошего комплекса асан следовал Р. 30-40 минут; сначала под присмотром инструктора, а потом был "благословлен" и на самостоятельные занятия Р. дома, чему и предавался с удовольствием по описанной схеме.
Аргументация ВСБ для меня звучит весьма убедительно; я понимаю, что эта и подобные ей методики действительно смахивают на энергетический онанизм; судя по силе их воздействия, могут иметь нежелательные последствия. Поэтому с некоторых пор развлечения эти я оставил.
Но -- 1) все же надо признать, чо никаких негативных эффектов Р. я никогда не чувствовал, напротив, я себя чувствовал прекрасно после этих сеансов, порой даже более чем; 2) не знаю я и о каких-либо побочных эффектах и у других практикующих, с кем занимался вместе; 3) это субъективно, конечно, но Гроф на меня производит впечатление серьезного исследователя, который искренне ищет истину, и не производит впечатления шарлатана.

Вот. Хотелось бы узнать мнения участников форума, и Виктора Сергеевича в частности, об этом. Интересен был бы чей-то личный опыт. Так ли уж все плохо и страшно? Может быть, все дело в тщательном индивидуальном допуске и грамотной технике безопасности?

Ответы:
Виктор Бойко:

Ну вот, Nataly, хоть от Вас услышал что-то реальное....
Не встревал в данную тему только потому что не хотел быть инициатором нарушения мармеладно-благополучного пейзажа, сам я давно убедился: ребефинг годится только для молодых и здоровых, так же, как Аштанга-виньяса и прочие модификации пауэр-йоги. А что до людей проблемных, то мне довелось видеть такое оглушительное негативное воздейстие, по сравнению с которым, Nataly, Ваш опыт - детский лепет. У невротиков и пограничников может конкретно так ухудшить состояние и обострить наличные проблемы - мама дорогая!
А уж лечить ЭТИМ остеохонроз либо грыжу позвоночника - бред полный. ИМХО.
Всех благ!]

Уважаемые!
Позволю себе заметить, что с холотропом (как и с ребёфингом, которые суть техники близкие, но всё-таки разные) положение дел такое же, как с психоделиками: минимум достоверной инфы и максимум преувеличений (мягко говоря), социумных штампов и стереотипов (чему сей топик ярчайшее свидетельство).
Сколько-то лет назад я прошёл едва ли не через полтора десятка подобных семинаров, и могу поведать вам следующее:
1. В качестве разгрузки от неглубоких и сверх-актуальных психических и физических зажимов эта техника отлично работает.
2. Как и психоделики, дыхалка - отличное средство для сдвига "точки сборки" (у кого в том есть нужда, конечно).
3. Самодельщина категорически исключается: нужен опытный "ситтер" и опытный ведущий сессии.
4. Бессмысленно пытаться что-то получить от одной-единственной сессии, как и вклиниваться в группу, которая уже отзанималась несколько дней.
5. Бессмысленно идти на сессию с какими-то ожиданиями и строить какие-то планы: чем больше ожиданий и заготовленых настроений, тем больше "зацепленности" и меньше релакса, и тем плачевней результат.
6. Бессмысленно идти на сессию с планами по излечению чего-либо: если что-то дыхалка и меняет, то сознание, а всё остальное - лишь следствия этих измений.
7. Дыхалка - это радикальное средство, но никак не постоянная практика. Это всего лишь способ переправиться на другой берег, но на берегу придётся идти своими ногами.

************
Кто реально практиковал?
Кто знает и может выложить показания?
Противопоказания?
Реально?

[Караван]

Википедия:

Холотро́пное дыха́ние (ХД) — метод трансперсональной психотерапии, заключающийся в гипервентиляции лёгких за счет учащённого дыхания[1]. В результате вымывается СО2 из крови, сосуды мозга сужаются, начинается торможение коры головного мозга, и активируется подкорка, что вызывает вытесненные из сознания переживания[2][3]. Также наблюдается увеличение pH в крови, наступает респираторный алкалоз[4].
Этот метод был разработан американским психологом чешского происхождения Станиславом Грофом и его женой Кристиной в 1970-е годы в качестве замены запрещенному ЛСД[3].
Данная методика широко критикуется среди специалистов за её опасность для мозга (из-за гипоксии отмирают нервные клетки)[3][5], а также за её претензии на связь с реальным опытом рождения. По мнению С. Степанова, ведущий группы холотропного дыхания сам навязывает практикующим ассоциации с опытом рождения, из-за которых у практикующих и возникают переживания этого типа[6].
Термин «холотропный» образован от др.-греч. ὅλος «целый» и τρόπος «направление, способ».

[Караван]

Похожая "техника"

Ребёфинг (англ. rebirthing) — дыхательная психотехника, созданная в начале 1970-х годов в США Леонардом Орром.
В период создания ребёфинга его целью было перепроживание рождения и освобождение от родовой травмы. Его основные идеи — каждый человек переживает родовую травму, надолго её запоминает, подавляя хранящуюся в памяти негативную информацию, что имеет негативный эффект в течение всей его жизни. Освобождение от подавленных негативных переживаний путём налаживания правильного дыхания, по мнению сторонников ребёфинга, имеет положительный терапевтический эффект. Современный ребёфинг заявляет о возможности избавления от подавленных негативных переживаний вне зависимости от того момента, когда они возникли. Эти идеи подвергаются критике[1][2] со стороны специалистов в области медицины и психологии. В настоящее время не существует достоверных контролируемых клинических исследований, подтверждающих эффективность ребёфинга. Специалистами в области психического здоровья данная техника признана дискредитированной практикой[3].
В XXI веке появилось несколько существенно различных психотехник, также имеющих название rebirthing, поэтому практикующие метод Орра обычно уточняют название своего метода как rebirthing-breathwork.

[Shade]

Сообщение от Караван

Лично я не занимался и подробно с этим не разбирался.
Знаю об отрицательных отзывах.
...
Кто реально практиковал?
Кто знает и может выложить показания?
Противопоказания?
Реально?

Я реально практиковал. Как в составе групп (ведущие Алексей Дериев из Новокузнецка и Макаров (фамилию мог и переврать) - автор программы Сибирский Психосинтез), так и самостоятельно в одиночку уже после набора соответствующего опыта.

Показания (с моей точки зрения): кризисные ситуации в жизни, пробуксовка психотерапии, выраженная забитость тела мышечными блоками, психотерапия наркозависимостей (у того же Дериева, который вел в основном наркологический прием, это был один из основных методов).

Противопоказания: беременность, психические заболевания, серьезные травмы головного мозга, эпилепсия, заболевания при которых ухудшено кровоснабжение головного мозга (арахноидит, например). От себя могу добавить еще и переносы ответственности всех мастей и психологическую незрелость.

Реально успех или неудача работы во многом зависят от квалификации ситера, если речь идет о серьезной работе а не о "побаловаться". От ситера требуются не только серьезный опыт собственных сессий и способность к эмпатии, но и немалая физическая сила и выносливость.

На практике наибольший эффект дает темп дыхания, при котором холонавт находится на грани ощущения страха. В этой зоне идет проработка, но в то же время сохраняется контроль над процессом. Более жесткий темп дает запуск мощных трансформаций к которым практик обычно не готов, а мягкий комфортный темп не дает ничего, кроме небольшого расслабления.
Если человек перед сессией находится в состоянии сильного эмоционального кризиса, эффективность холотропа возрастает в разы.
У холотропа нет лайт-версии. В нем либо работают и прорабатывают свои проблемы, либо маются дурью.

Ребефинг и холотроп разные вещи. Ребефинг допускает мягкую работу и может использоваться самостоятельно (при отсутствии противопоказаний, естественно). И в том и в другом случае от практика требуется принятие ответственности за свои действия.
Лично я сейчас пользуюсь в основном ребефингом, так как по моему мнению это более гибкий инструмент.

С уважением...

[Караван]

Сообщение от Shade

Я реально практиковал.

Судя по откликам и активности в теме - в единственном числе, среди мозайчиков.

Сообщение от Shade

Алексей Дериев из Новокузнецка и Макаров

А у кого перенимали опыт Дериев и Макаров, известно?

Сообщение от Shade

от квалификации ситера

Ситер - откуда термин?
Упираемся в квалификацию.
Где новичку, абсолютно нулевому, взять мерило опытности ситера?
Почему, запутавшимся в бытовых дрязгах нужно пробовать холотроп?
Что такого революционного принёс холотроп, чего не было в прежних методах у людей, для решения жизненных проблем в социуме?

Сообщение от Shade

и немалая физическая сила и выносливость

Честно говоря, звучит красиво, но угрожающе.
А клиенту эти качества необходимы?

Сообщение от Shade

Ребефинг и холотроп разные вещи.

Ребефинг следующая модификация "дыхательных" практик, вышел из холотропа.

[Tytgrom]

в теме есть ссылки на еще более древние темы

[ВиШень]

Сообщение от Караван

Судя по откликам и активности в теме - в единственном числе, среди мозайчиков.

Нет, я тоже практиковала. Просто Шейд может описать процесс более точно, к тому же он медик по образованию.

Сообщение от Караван

Честно говоря, звучит красиво, но угрожающе.
А клиенту эти качества необходимы?

Клиенту - не нужны, разве что выносливость на базовом уровне.
Ситтер да, должен обладать силой, при мне на тренинге некая мадам принялась головой об пол биться, её силой удерживали.

[Shade]

Сообщение от Караван

...
А у кого перенимали опыт Дериев и Макаров, известно?

Без понятия - не интересовался.
Скорее всего по линии ППЛ.

Ситер - откуда термин?
Упираемся в квалификацию.

Ситер - термин из холотропа. Сопровождает дышащего в сессии, помогая проходить сложные участки (из одной перинатальной матрицы в другую).

Где новичку, абсолютно нулевому, взять мерило опытности ситера?

Это уже не мои проблемы. Врачей, юристов, как-то же находят нормальных.

Почему, запутавшимся в бытовых дрязгах нужно пробовать холотроп?

А кто говорил, что нужно? ИМХО, вариантов должно быть не меньше трех.
В целом по моим наблюдениям, человек в кризисе лучше работает во время сессии и быстро получает результат за которым пришел. В результате кризис проходит жестко, но быстро и психологических ресурсов у такого человека после холотропа больше чем до него.

Что такого революционного принёс холотроп, чего не было в прежних методах у людей, для решения жизненных проблем в социуме?

Да мне без разницы в общем-то. Я знаю, что метод при прямых руках и нормальной голове рабочий, остальное для меня неважно.

Честно говоря, звучит красиво, но угрожающе.
А клиенту эти качества необходимы?

Да в общем-то необязательно. Даже хрупкие девушки в третьей перинатальной матрице порою двигаются с такой силой, что их несколько мужиков удержать не могут. И, наоборот, здоровые мужики, застряв в первой матрице лежат как желе и хнычут.

Ребефинг следующая модификация "дыхательных" практик, вышел из холотропа.

Коньяк тоже из вина вышел и эффект они оказывают похожий. Но разный.
Ребефинг дает лучший контроль над процессом и лучшее его осознание, поэтому там и ситер не нужен и в одиночку можно дышать.

С уважением...

[Алек]

Ловля глюков на кислородном голодании мозга. Уровень кислорода в крови практически не меняется, но вымывается углекислый газ, что ведёт к сужению сосудов и изменению кислотности крови. Кто сознание потеряет, кого инсульт хватит.

Основные последствия снижения содержания углекислого газа в крови следующие: спазм сосудов сердца, головного мозга и желудочно-кишечного тракта, нарушение электролитного баланса (потеря сывороткой крови ионов фосфора, калия, магния, кальция), нарушение передачи импульса с нерва на мышцу.

А ещё можно клей нюхать, главное ситтера грамотного подобрать, чтобы вовремя пакет снял с пустой башки.

[ВиШень]

Сообщение от Алек

Ловля глюков на кислородном голодании мозга.

Если ты можешь сравнить, то вероятно занимался дайвингом (где ещё можно испытать гипоксию?) и холотропом? Мы в Дахабе не встречались)))?

[Aliskana]

Я реально практиковала. Очень помогло выйти из кризиса, впечатления самые лучшие, что-то доказывать и спорить не имею желания.

[Irina]

а рассказать, поделиться опытом тоже не имеешь желания?

[Aliskana]

Просто чтобы поделиться - пожалуй, нет. Может, когда-нибудь захочется.

[Караван]

Сообщение от Shade

Без понятия - не интересовался.

Спасибо!

Сообщение от Shade

Ситер - термин из холотропа.

Спасибо!

Сообщение от Shade

Сопровождает дышащего в сессии, помогая проходить сложные участки (из одной перинатальной матрицы в другую).

Тут непонятки.
Википедия пишет:"Теория и практика ребёфинга во многом строится на разработанном Грофом методе холотропного (или голотропного) дыхания....В период создания ребёфинга его целью было перепроживание рождения и освобождение от родовой травмы."
Т.Е. описываемые эффекты относятся к ребёфингу, а не к холотропу?

Сообщение от Shade

Это уже не мои проблемы.

Спасибо, "понял, не дурак".

Сообщение от Shade

Врачей, юристов, как-то же находят нормальных.

Как? Какова методология поиска специалиста?

Сообщение от Shade

А кто говорил, что нужно? ИМХО, вариантов должно быть не меньше трех.

Был совет.
А почему трёх? Это опять проблема выбора.
А почему не четырёх?
А почему не один, но самый оптимальный? Например?
Создадим отдельную тему? Обсудим?

Сообщение от Shade

Да мне без разницы в общем-то.

Спасибо!

Сообщение от Shade

Я знаю, что метод при прямых руках и нормальной голове рабочий, остальное для меня неважно.

А как так получается, что люди с нормальной головой и прямыми руками попадают в сложные ситуации и просят помощи у специалистов?

Сообщение от Shade

в третьей перинатальной матрице в первой матрице

Термины из холотропа или всё же из ребёфинга?

Сообщение от Shade

Коньяк тоже из вина вышел и эффект они оказывают похожий. Но разный.

У них есть одно общее, единое свойство - оба отрубают ум.
В первую очередь.
Потом разум.

[RI]

Выкладываю в братстве, потому как оптимально идти вдвоём - и дешевле, и процесс отчасти парный.
Точнее - парой его проходить (холотропщик и ситтер) - рекомендуют.

20-21 апреля в Москву приедет Владислав Кенга с программой холотропного дыхания "Я есть - СЧАСТЬЕ"

Рекомендую - лично и от души.

Была у него на холотропном дыхании (двухдневка) чуть меньше месяца назад в совершенно мёртвом состоянии. В итоге появилась ясность с дальнейшими целями, которые сейчас реализую в реале, не смотря ни на что. Легче и живее стало внутренне.

Очень понравился "лабиринт", который мы там делали. С бубном Кенга очень хорош. Процессы под его бубен идут в разы активнее и главное туда, куда надо, что ценно.

Опять же - почему рекомендую именно к нему... Тут есть бОльшая свобода и импровизация. Кенга чувствует и создаёт атмосферу, глубоко вслушивается в группу и ставит не те композиции, которые как бы "правильные под холотроп" - трансовые, медитативные, к примеру, , а те, которые на данные момент "поведут" вперёд групповую динамику, которые "пробьют" "не те" состояния и помогут "прийти" тем - более здоровым и гармоничным. Меня вот в том момент Высоцкий хорошо пробрал. )))))) Я это к тому, что это ОСОБЕННЫЙ холотроп - у Кенги. Поэтому не только освещаю событие, но рассказываю подробнее, хвалю и советую москвичам сходить - проникнуться. Это интересно и небанально.

---------------------
Почитать подробнее о том, что будет в апреле:
https://vk.com/kengamoskva

Семинар пройдет в г. МОСКВА 20-21 апреля 2019 года.
По адресу Двинцев 3 стр 1 5 этаж, м. Савеловская
Семинар будет проходить с 11-00 до 22=00 по Московскому времени.

Стоимость участия в семинаре при предоплате
1⃣️ до 15 апреля - 8 000 р.
2⃣️ до 20 апреля - 9000 р.

3⃣️ в день семинара 11000 р.

Если вдвоём 10% от стоимости

Регистрацией на семинар считается внесение предоплаты в размере >50%

Для записи звонить по номеру ☎️
✔️8(929) -82-48-117 Анна
✔️ 8(909) -92-93-881 Елена

Или писать ЛС этим людям в ВК:
https://vk.com/annavotkevich
https://vk.com/id3928434

----------------------------
Тренер. Похож на дедушку Мороза немношшшкаааа
Некоторые из завсегдатаев его холотропа зовут его волшебником,
мастерски работающим с состояниями.



-------------------------
Лично я сама в этот раз не поеду, холотроп меня очень вверх выносит, а мне сейчас нужно активно "заземляться", по-другому "работать" с собой.
Но так-то советую. Мне оч. понравилось.