Что есть стакан ( или проблемы двухмерного восприятия)

[Self]

А:
- А вот это уже интереснее… Уважаемый И, можно поподробнее?

[Self]

И:
-Какой ты А прыткий однако…
Ну есть у меня определенные наработки в этом вопросе, скрывать не буду, но пока не все проверено, осмыслено , вербализовано- отлито в мысли и в текст. А то, что есть, сами понимаете, пока рано раскрывать в полном объеме. Но если коротко, в первом приближении, в конспективном виде:
Дело в том, что ты слишком отождествлен со своим опытом. Это отождествление лишает тебя подвижности, не дает возможности изменить позицию восприятия и посмотреть на стакан под другим углом. Тогда у тебя появится возможность увидеть стакан как прямоугольник, но одновременно ты поймешь, что он и ни прямоугольник и ни круг, а нечто, что являясь ни прямоугольником ни кругом в чистом виде, тем не менее имеет в себе и круг и прямоугольник как части- иными словами это и есть “цилиндр“.

[Self]

Д:
- Оп-па, видал как просто!
У нас тут И признанный мастер все объяснять! Все по полкам разложит!
А вот мне, ни в какие астралы выходить не надо, чтобы прямоугольник видеть, для меня это факт!
Зато у тебя А. теперь будет красивая и ”понятная“ гипотеза стакана, бери да пользуйся!

[Self]

А:
- Да, слышал я про эту гипотезу, читал кое-что. Что-то подобное есть например у W ( ну может другими словами немного), у него в свою очередь тоже какие-то источники этой гипотезы упомянуты, что-то древнее... из упанишад вроде, Но как это все понять?… И прямоугольник и круг и одновременно ни круг ни прямоугольник….
Задолбало в этом ковыряться. Про позиции восприятия тоже читал ( у N на Психологосе , к примеру, хорошо описано), так что знаю, что это такое .
Одно время тусовался на форуме верующих.
Прикольно, конечно, но они там все верят, что стакан это ”цилиндр“ . Ни круг и ни прямоугольник, а ”цилиндр“ и все тут!
Просил объяснить по простому, на конкретных фактах, чем ”цилиндр” отличается от круга. Есть ширина, есть высота, есть линейка для измерений, циркуль, чего еще надо? Ну не в пещерах живем..научный подход- то почему не применить?
Если стакан это ”цилиндр“, который ни круг ни прямоугольник, так какая же форма то у него? Возьмите линейку, замерьте высоту ширину, ну может выступы какие-то там, сделайте чертеж да покажите людям. Просто верить в какую-то абстракцию, какой-то ”цилиндр” это не по мне. Но ничего вразумительного они мне дать не смогли. Твердят одно и тоже- ”стакан это не круг и не прямоугольник, а цилиндр“ и все…
Махнул на это рукой, мне не вера нужна, а факты, конкретика . Есть еще разные мистики, метафизики и прочие…ясновидящие, те тоже якобы ”цилиндр“ в стакане видят.
Надеялся, что на вашем форуме, сумею добиться какой-то определенности в этом вопросе. Но пока только еще больше запутался. Надо будет еще W перечитать, подумать…

[Self]

Д:
- Ага, сходи почитай, говорят еще медитация помогает…
Ты это… нас не забывай, как разберешься с ”цилиндром”, заходи, обсудим если че…

[Self]

И:
- Кстати А, ты вот N упомянул, значит должен знать о его концепции ( S- подход) в этом вопросе. Многие уважаемые люди считают, что при определенных условиях она работает и очень неплохо ( хотя, признаюсь, сам я, давно уже не разделяю такой подход ).
Он также не считает, что стакан имеет форму круга. Но вместе с тем, он не видит в нем и прямоугольника в чистом виде, как некоторые другие альтернативные школы, к примеру G- подход или Д - подход ( см. тему психологические школы их подходы, достоинства и недостатки, там есть источники и материалы для проработки ). В его представлении форма “цилиндра“ это скорее трапеция, у которой длина нижнего основания меньше, чем длина верхнего, причем углы, прилегающие к нижнему основанию не прямые( как в трактовке тех же G и Д подходов, да и некоторых других схожих с ними ), а скругленные. Вполне возможно, это ближе к твоему пониманию.
Впрочем, если подробнее хочешь узнать, можешь на его форум сходить, там тебе объяснят и втолкуют все более подробно.
:

[Self]

А:
-ОК! Есть над чем поразмыслить, поизучать, отдельное спасибо И за полезную инфу

[Self]

В суфийской традиции есть интересный, на мой взгляд, способ работы с развивающими историями ( притчами и проч.). Читатели знакомятся с историей и делятся своим мнением, исходя из своего житейского опыта и знаний. Почему бы не поступить точно так-же и с этой историей про стакан? Так как и опыт и знания у каждого из нас свои… то и результаты от чтения у нас будут разные. В результате должно получиться эдакое облако мнений, точек зрения на эту историю. У каждого из участников этого обсуждения появляется возможность такого объемного взгляда. И согласитесь, это очень полезно для всех нас. Я хочу открыть эту тему для ваших мнений, оценок, может быть каких-то своих открытий, все, что считаете нужным можно ( и нужно) писать прямо в этой теме. А потом, если получится набрать достаточно взглядов, мыслей и проч, можно будет читать уже отзывы других людей, подошедших к этой истории со стороны своего уникального жизненного опыта и подпитаться обогатиться этим новым пониманием. Пусть история отработает по полной для всех нас. В любом случае никому от этого, думаю, хуже не будет. Так что заходите, пишите, читайте…думайте....

[Tytgrom]

http://project.megarulez.ru/forums/s...ad.php?t=20800 - посмотри тему, если еще не видел

[Self]

Тему посмотрел спасибо. Там идет обсуждение стакана и имхо пусть она там и будет, растет крепнет и развивается. Поразительно, насколько неисчерпаем и многообразен оказался этот…. такой поначалу..казалось бы примитивный предмет!
Здесь же предлагаю оставить стакан в покое ( он лишь средство), а обратить внимание на само обсуждение, моменты непонимания, вспышки негатива, взаимные обвинения, и проч. самые разные, обычно скрытые для нас, оттенки, вопросы почему мы порой так плохо слышим друг друга, чем разделены приверженцы различных подходов и почему эти подходы не могут взаимодействовать, а так и существуют по отдельности, почему тема обсуждения так и осталась нераскрытой для А ( да и для него ли одного?.), чем заняты люди во время обсуждения и почему, и проч. и проч. кто что увидит в этой компании, обсуждающих ( пытающихся обсудить?) суть стакана людей.
Эта тема хороша тем, что здесь практически нет мнения автора ( я как мог играл роль зеркала), все участники животрепещущего обсуждения А, Б ,С, Д, Е, К, И - пытались найти ответ на вопрос о форме стакана. В тоже время зная форму стакана в реальности читателю легче увидеть знакомые вещи ( в нашем общении- взаимодействии) немного со стороны…..
В отзывах многие писали что понравилось, было смешно и проч. а можно попытаться прояснить причины этих реакций? Что именно показалось знакомым и почему стало смешным?