13.03.2016, 23:02 | #1 |
Местный
Регистрация: 05.03.2016
Сообщений: 159
|
Сундучок со сказками. Анализ и перебор сказок.
Предлагаю анализировать(и сам собираюсь периодически это тут делать) сказки.
Анализ древних сказок(мифы, народные, писатели-сказочники до 19 века), анализ современных(Успенский, Козлов, Бормор…), сказки сказкотерапевтов или психологов(Зинкевич-Евстигнеева, Гнездилов, Гагин…). План анализа сказки: 1. Автор, название, ссылка на сказку (по желанию) или в какой она книге или ролик ютуба(если мульт) или скрытое цитирование если короткая. 2. Краткий разбор структуры(по желанию), о чём сказка, чему учит или пытается на ваш взгляд. 3. Возраста слушателей(по желанию, если есть предположения как она каким возрастом будет восприниматься). 4. Что бы вы изменили в сказке(если хотите изменить) указание элементов, событий, персонажей и т.п. или своя версия(для особо творческих). 5. Читали бы своим детям? Сказочники: https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A...B8%D0%BA%D0%B8 Тема может получиться громоздкой и бесконечной или вообще не получиться, что тоже не страшно))) Последний раз редактировалось Саламандер; 14.03.2016 в 11:40. |
13.03.2016, 23:08 | #2 | |
Местный
Регистрация: 05.03.2016
Сообщений: 159
|
Самый страшный зверь. Народная Бразильская.
Цитата:
Учит находчивости, смелости, использованию окружения, установочка "физическая сила это не главное". Сказка великолепна, ничего бы не менял))) |
|
14.03.2016, 08:09 | #3 |
Пользуясь случаем, хочу..
Регистрация: 24.01.2010
Сообщений: 16,140
|
На Мозаичном форуме
Анализ сказочного сценария Морфология волшебной сказки по книге Проппа по разбору сказочных событий Сказкотерапия Зачем нужны сказки Про сказки Явление трикстера Кэмпбелл "Тысячеликий герой" Кощей Бессмертный. Разбор В гостях у сказки. Василиса. и где-то еще была мастерская по написанию сказок, но, по-моему, и так достаточно. А вот: Как написать сказку часть 1 всего 8 частей Сказка для меня Разборы. И это еще, не копаясь. Так что можно продолжить любую тему из этих. Например, последнюю с разборами.
__________________
у вас ещё не всё так плохо и в целом даже хорошо сказал психолог и заплакав ушел (с) Последний раз редактировалось JIuca; 14.03.2016 в 08:14. |
14.03.2016, 08:36 | #4 |
Местный
Регистрация: 05.03.2016
Сообщений: 159
|
Спасибо ну там очень обстоятельные разборы по отдельным сказкам, видно что человек очень любит сказки и разбирается в этом, я на такое не замахиваюсь, поэтому не решил засорять какую-то из тем, да и на сочинительство особо даже рта не разиваю, не моё это
у меня больше такой потребительский подход как на базаре))) без особого вдавания в глубину и тонкости сказкописания (я думаю для тех товарищей это оскорбительно, там прямо искуствоведы очень глубоко копают у меня такой цели и краеведческого интереса нет) Тут именно хочу перелопатить огроменный массив с вердиктом "это вообще стоит ребёнку читать или боже упаси". Мне кажется такой темы ещё нет и оно совсем не к сочинению и творчеству(чему как мне показалось больше посвящён раздел Сергея) а к составлению сундучка со сказками опять же с упором на воспитание(мой "пунктик", воспитывать всё готовлюсь))) собираюсь с храбростью))). Последний раз редактировалось Саламандер; 14.03.2016 в 08:41. |
14.03.2016, 08:46 | #5 |
Пользуясь случаем, хочу..
Регистрация: 24.01.2010
Сообщений: 16,140
|
А смысл? Классика детской литературы давно уже общеизвестна: какие стихи и сказки на каком этапе актуальны.
Если тема будет просто перечислением сказок, тогда ты ее не так назвал. А то, что любая сказка чему-то учит и большинство из них, в основе, имеет какую-нибудь общечеловеческую ценность, аксиома. Знаешь, из моего опыта люди настолько скрупулезно относящиеся к воспитанию еще нерожденных детей, обычно имеют с этим самым воспитанием большие проблемы. Объясняю, почему. Со второго "агу" малыша они начинают сталкиваться с несоответствием жизненных ситуаций книжным, ребенок не поступает, как его учили и про что читали (о, ужас) - это раздражает тщательно подготовившегося родителя, он раздражается, пытается подогнать ребенка под стандарт реестра (бррр) ценностей - конфликты, конфликты, конфликты. подростковые бунты и т.д. Потому что ребенок не будет строить поведение по сказкам. Хоть обчитайся. Он будет строить свое поведение по папе с мамой. Потом круг расширяется, и кроме родителей в нем появляются другие герои. Но всегда реальные. А что читать, ты и сам знаешь, если бы когда-то ребенком. Зачем тебе ЧУЖОЙ опыт?
__________________
у вас ещё не всё так плохо и в целом даже хорошо сказал психолог и заплакав ушел (с) |
14.03.2016, 08:52 | #6 |
Пользуясь случаем, хочу..
Регистрация: 24.01.2010
Сообщений: 16,140
|
А. Но если ты все-таки хочешь продолжить это перечисление, то есть раздел Книги и писатели.
__________________
у вас ещё не всё так плохо и в целом даже хорошо сказал психолог и заплакав ушел (с) |
14.03.2016, 09:20 | #7 |
Сетевой эльф
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,062
|
Саламандер, я упустил - а ты семью создал уже, или запас суперстратегический?
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе... Предпочитаю вежливость. |
14.03.2016, 10:00 | #8 |
Пользуясь случаем, хочу..
Регистрация: 24.01.2010
Сообщений: 16,140
|
А вот еще
О диагностике сказок (как раз коротко, что читать, а что нет)) Вообще огромное количество тем на форуме (даже Золушка - манипулятор есть)) Мне кажется, если ты хочешь УЗНАТЬ (а ты заявил так), а не ПОВЕДАТЬ, то имеет смысл сначала почитать темы.
__________________
у вас ещё не всё так плохо и в целом даже хорошо сказал психолог и заплакав ушел (с) |
14.03.2016, 10:51 | #9 | |
Сетевой эльф
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,062
|
Цитата:
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе... Предпочитаю вежливость. |
|
14.03.2016, 11:50 | #10 |
Местный
Регистрация: 05.03.2016
Сообщений: 159
|
Шарль Перро
Волшебница Например тут: http://vseskazki.su/avtorskie-skazki...darki-fei.html Две дочери, плохая и хорошая, хорошую заваливают работой, в один из походов по воду встречает волшебницу, даёт ей напиться воды, так даётдар: при каждом слове вываливается алмаз или жемчугн изо рта. Вернулась. Злая мать прочухав это шлёт свою любимицу(злую) дескать сделай то же, та хамит волшебнице, получает проклятье жабы и змеи изо рта при каждом слове. Мать прогоняет добрую, которая в лесу натыкается на принца, который "сообразив, что такой дар стоит всякого приданого, взял ее во дворец своего отца и женился на ней"(за жемчуга и алмазы). Плохая дочка всем обрыдла "все ее возненавидели и даже собственная мать ее прогнала, и несчастная, всеми отверженная умерла одна в лесу с горя и с голода". Сказка вроде пытается учить трудолюбию, смирению, вежливости. По факту же скорее прививается покорность и пассивность. Читать детям не стал бы: жестокая, глупая и на мой взгляд вредная сказка. |
14.03.2016, 11:59 | #11 | |||
Местный
Регистрация: 05.03.2016
Сообщений: 159
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
|||
14.03.2016, 12:09 | #12 | |
Нетолерантный социопат
Регистрация: 12.04.2008
Адрес: Центр циклона
Сообщений: 21,415
|
Современная реальность требует современых сказок.
В общем я воспользовалась методичкой НЛП по конструированию сказок. Цитата:
__________________
Сочту за честь называть себя русским. (с) Я Я не участвую в войне. Война - участвует во мне. (с) Зеркала & Отражения, Nota Bene! |
|
14.03.2016, 12:30 | #13 |
Местный
Регистрация: 05.03.2016
Сообщений: 159
|
Шарль Перро
Золушка (она же Замарашка) Традиционная шизогенная семья: отец слаб, мать деспотична. Хорошая ущемлена, унижается и низведена до рабыни. Плохие сводные сёстры живут в шике. Бал с принцем. Золушка с помощью феи-волшебницы попадает на бал, очаровывает принца. Тот с башмаком её потом находит, женится, она берёт всю родню в замок все живут счастливо Что коробит: опять пропаганда смирения и стратегии ждать у моря погоды(волшебницы или когда принц придёт с туфлей и т.п.). Вердикт: Уже лучше, с хэпиэндом. Мысль что одёжа может быть важна - вобщем-то весьма полезна. Прощение - хорошо, но а надо ли устраивать жизнь паразитам сестрам? Сомнительно. Сказку в таком виде придётся читать из-за образовательной ерунды, но после этого сочинил бы совместно с ребёнком другой вариант сказки, где добавил бы борьбы и проактивности(например, принц не пришёл и далее что делать))). Сказка актуальна на мой взгляд только девочкам. Последний раз редактировалось Саламандер; 14.03.2016 в 12:36. |
14.03.2016, 12:33 | #14 |
Нетолерантный социопат
Регистрация: 12.04.2008
Адрес: Центр циклона
Сообщений: 21,415
|
Вместо "Золушки" наш "Морозко". Но по сути такая же смиренческая фигня.
__________________
Сочту за честь называть себя русским. (с) Я Я не участвую в войне. Война - участвует во мне. (с) Зеркала & Отражения, Nota Bene! |
14.03.2016, 12:50 | #15 |
Сетевой эльф
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,062
|
на практике - ребенок растет с мамой поначалу, в саду детском потом. время на чтение сказок папами не так много. при поступлении в приличную школу требуется знать рассказывать и пересказывать сказки из стандартного набора, типа золушки-морозко. Если ребенок совсем не в курсе этого самого набора - это не есть плюс. поэтому, независимо от отношения к морали, все эти золушки с прыгающими изо рта жабами все равно озвучиваются. хотя мамы и папы иногда и добавляют, что принц, кажется поступил не глупо, женившись на даме, из которой ссыпается жемчуг.
и еще раз добавляют, что на собеседовании надо говорить по другому.
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе... Предпочитаю вежливость. |
14.03.2016, 12:54 | #16 |
Нетолерантный социопат
Регистрация: 12.04.2008
Адрес: Центр циклона
Сообщений: 21,415
|
Конечно, если папа приходит домой, когда ребёнок уже спит - тогда, да. Недостаточно.
А так, сказка перед сном - 365 вечеров в году... если по очереди с мамой... то 183... в год. Хотя бы с пяти лет и до десяти... Ничё так набирается.
__________________
Сочту за честь называть себя русским. (с) Я Я не участвую в войне. Война - участвует во мне. (с) Зеркала & Отражения, Nota Bene! |
14.03.2016, 13:01 | #17 |
Сетевой эльф
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,062
|
вооот. поэтому стратегическая задача будущего папы, найти достаточно оплачиваемую работу с которой приходят во вменяемое время. и без этой хрени с выходом в выходные. снотворные сказки - они педагогического эффекта не имеют, там задача - забаюкать. я играл с ритмом, и усыплял нормально, как мне казалось, но в принципе сейчас ребенок и сам задрыхает мнгновенно.
ребенки консерваторы, иногда. на ночь - репку и все. и еще раз репку.
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе... Предпочитаю вежливость. |
14.03.2016, 13:13 | #18 | ||
Нетолерантный социопат
Регистрация: 12.04.2008
Адрес: Центр циклона
Сообщений: 21,415
|
Цитата:
Цитата:
__________________
Сочту за честь называть себя русским. (с) Я Я не участвую в войне. Война - участвует во мне. (с) Зеркала & Отражения, Nota Bene! Последний раз редактировалось Ирис; 14.03.2016 в 13:17. |
||
14.03.2016, 13:33 | #19 |
реал зовет
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,332
|
А я своих на этой сказке воспитывала. Говорить надо так, чтобы изо рта падали жемчуга и алмазы, а не лягушки и жабы - т.е. вежливо, без грязных слов и грубых выражений. Сказки - они иносказательны и не стоит воспринимать их буквально. И родители определяют чему учит сказка - смирению или умению воспользоваться своим шансом.
Вариантов того же "теремка" - куча. От дружной семейки до медведя, который терем сломал.. Выбирает родитель. Про репку или колобка. Про Алису в стране чудес или Алису Селезневу. Но сказку мало прочесть - надо её еще и разобрать - кто хороший, кто плохой, кто глупый, кто умный.
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны. Последний раз редактировалось Tytgrom; 14.03.2016 в 13:37. |
14.03.2016, 14:33 | #20 | |||
Местный
Регистрация: 05.03.2016
Сообщений: 159
|
Цитата:
Пусть она наладит отношения с матерью(хотя бы до уровня win-win, какого-то компромиса - ты меня не мурыжишь, я сарай арендую) и откроет ювелирку и выйдет за самого известного и умелого ювелира(добавляем проактивности). А злюка уйдёт из семьи и откроет серпентарий, тоже нормально, а сестра ещё и с помещением цирка помогла бы с ювелирки. Добавить трансформацию характера)))) как плохая переосмысляет свою жизнь и борется с жабьим недугом))) Смягчим жестокоть, добавим подтекст "всегда можно что-то придумать"(даже если у вас жаба лезет), ну и эмоционально всё равно подтекстом будет "быть вежливым приятнее"(ибо страдания злюки описаны, но убивать её не стоит брошеной всеми в голоде и т.п.). Вот такая сказка будет хороша Цитата:
Цитата:
и на репку хватит времени по дцатому кругу Последний раз редактировалось Саламандер; 14.03.2016 в 14:50. |
|||
14.03.2016, 15:17 | #21 |
Нетолерантный социопат
Регистрация: 12.04.2008
Адрес: Центр циклона
Сообщений: 21,415
|
"Маленький принц" Экзюпери - может показаться слишком сложным. НО... Очень сильная вещь... и дети, как ни странно, воспринимают её во всей полноте её философского контекста... плюс - там масса поучительных моментов...
...мы в ответе за тех, кого приручили... ...потому что эта роза - единственная для тебя... и ещё много чего.
__________________
Сочту за честь называть себя русским. (с) Я Я не участвую в войне. Война - участвует во мне. (с) Зеркала & Отражения, Nota Bene! |
14.03.2016, 16:50 | #22 |
Местный
Регистрация: 05.03.2016
Сообщений: 159
|
Шарль Перро
Кот в сапогах Мельник преставился и оставил сыновьям в наследство мельницу, осла и кота. Кота получает младший, над ним все смеются. Кот онако в духе серого кардинала(в перемешку с Дживсом из сериала Дживс и Вустер)))) обустраивает жизнь своему новому хозяину и свою заодно. Чему учит: находчивости(серия приключений вполне интересна), делать дело а не языком чесать(кот особо не поясняет ничего хозяину, а просто делает своё дело, пока тот лежит, причём герой деятелен - это кот и здесь мы видим наконец-то проактивное поведение в сказке Перро - ура! и мои поздравления)))) Что настораживает: вообще говоря Кот занимается мошенничеством и собака такая, вызывает симпатию))) по ходу сказки осуществлён рейдерский захват имущества людоеда и убийство оного. Оправдание если не пропаганда обмана\лжи. Счастливый конец впрочем в какой-то мере оправдывает кота, всё же и у крестьян(которых он обманул-напугал) теперь хозяин не людоед, да и людоеда победил. Сказка полезна и интересна Шарль Перро молодец! |
14.03.2016, 16:51 | #23 |
реал зовет
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,332
|
Однако всю прибыль получает младший брат, который в общем-то ничего не делал - ему просто повезло с котом. Емеля на печи хоть щуку сам поймал
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны. |
14.03.2016, 16:57 | #24 |
Местный
Регистрация: 05.03.2016
Сообщений: 159
|
Но герой - кот и отождествление будет скорее с ним, а хозяин второстепенный можно сказать. Тут куда как более скользкий момент, если ребёнок после этого спросит: а вот так вот вообще врать и обманывать это правильно? Я не знаю что ответить))) Или вовсе примет: врать и юлить - хорошо.
Ну так-как история популярна, её не избежать, а вот на тему сильно не завираться - надо искать сказку противоядие)) |
14.03.2016, 17:03 | #25 |
реал зовет
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,332
|
Почитай Денискины рассказы "Старый Мореход" - там Денискин папа как раз эту проблему (врать и юлить) очень хорошо решает.
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны. |
14.03.2016, 18:27 | #26 |
Местный
Регистрация: 05.03.2016
Сообщений: 159
|
Шарль Перро
Красная шапочка События всем известного триллера пересказывать не буду. По сути это про феномен выученной беспомощности и последствия посттравматического стресс: раз попавшись волку, она больше никогда не сходила с тропинки(хотя как раз именно тогда уже волков-то в лесу и не осталось, т.е. казалось бы самое время гулять и изучать мир). "В лесу больше не водились злые волки, и по тропинке можно было ходить, никого не боясь. Красная Шапочка могла теперь сколько угодно останавливаться по дороге и даже гулять в темном лесу. Однако теперь она этого больше не делала: с той поры она всегда ходила самой короткой дорогой." Ну не дура?)))) Чему пытается учить: послушанию, через страх. Сказка кошмарна и глупа, типичная страшилка, что плохо. Сталкиваться придётся ввиду дибильной образовательной системы. Антидот от "выученной беспомощности" искать в другой сказке. Мальчик с пальчик Младший выдался низкорослым, но якобы очень умным, что его все слушали. Этот умник во время сбора хвороста заводит шестеро братьев в глушь. Заблудились, замёрзли. Нашли дом людоеда, открыла жена, решили остаться, т.к. иначе всёравно умрут от холода. Людоед приходит и находит кого? Правильно самого маленького(т.е. шесть здоровенных лбов спрятались так что их не найти, а этот "умный" не сумел спрятаться даже при своих габаритах). Мальчик-с-пальчик нашёлся и сказал людоеду, что жена купила их для завтрака и их надо разморозить в подвале. Жена оценила интелект мальчугана и решила напоить вином мужа(хорошая жена, именины сердца). Людоед напился и уснул, жена всех отпустила. Утром Людоед побежал за сбежавшим завтраком. Устал, лёг спать. На него наткнулись ребята и спёрли семимильные сапоги. Его владычество пошатнулось. Мальчик-с-пальчик вырос и использовал краденые сапоги для карьеры(стал самым быстрым гонцом). Это мрак. На умного он явно не тянет. Сказка учит воровству и пытается учить, что рост это не главное, главное это ум и ворованые девайсы(хотя с умом у пальчика явно проблемы). Доблестная система образования наверняка не оставит этот бриллиант человеческой мудрости. Ослиная шкура В одном процветающем королевстве жил осёл, который срал, простите, золотом. Королевна на смертно одре кролю ставит условие жениться на более красивой и стройной. Король поупирался и согласился. Горевал, горевал... в общем, обезумев от горя как-то увидел дочь в саду, смекнул, что она краше и стройнее жены по понятным причинам и решил на ней жениться. Дочурка пошла на консультацию к фее, та начала подкидывать квесты: проси платье цвета небосвода, цвета месяца, цвета солнца и прочие препоны дабы отсрочить инцест. Спятивший король всё делал. Последнее задание подарить шкуру несчастного осла тоже исполнили, зверька какающего золотом убили. Это жесть, моя детская психика вытеснила это в глубокое подсознание видимо как травмирующий материал. Дальше сказка слава богу поприличнее: Наша героиня завернулась в шкуру, вымазалась сажей и сбежала. Отсиделась где-то, умылась, встретила принца, шуры-муры, потеряла колечко, принц по колечку её нашёл и женился. На свадьбу и папашу позвали, тот нашёл себе новую жену и каким-то образом приехал самым богатым(видемо при жизни осла качественно надоили прозапас). Всё вертится вокруг красоты: скрываешь красоту - показываешь красоту. Про извращения первой части сказки вообще молчу. Бессмысленная жестокость к ослу. Сказка кошмарна и глупа. |
14.03.2016, 19:21 | #27 |
Пользуясь случаем, хочу..
Регистрация: 24.01.2010
Сообщений: 16,140
|
Абсолютно любую сказку можно представить кошмарной и глупой. Начиная с курочки рябы. А лукоморье вообще бред.
Я считаю, это кошмарно и глупо подходить к сказкам с меркой реалиста-зануды.
__________________
у вас ещё не всё так плохо и в целом даже хорошо сказал психолог и заплакав ушел (с) |
14.03.2016, 19:55 | #28 |
реал зовет
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,332
|
А у меня нескромный вопрос - ты сказки читал в переводе или в оригинале?
Потому что у меня в книгах совершенно другие варианты тех же сказок
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны. |
14.03.2016, 20:04 | #29 |
Старожил
Регистрация: 22.01.2008
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 8,738
|
Большинство старых сказок существуют сейчас в цивилизованных переработках, из которых убраны всякие жестокости, расчлененки с анатомическими подробностями. Они были если не в большинстве оригинальных сказок, то уж очень во многих. Другие времена - другие нравы. И жестокости наверное не мешали чему-то учить. Сейчас мешают, потому что шокируют. Скорее всего шокируют взрослых, дети как-то иначе к этому относятся.
И еще, полезно не путать сказки с мифами. В том числе с нашими славянскими дохристианскими мифами, которые многими воспринимаются как сказки. Сказка - история придуманная, миф - настоящая, для тех кто живет в мире с соответствующими богами, духами и прочим подобным. |
14.03.2016, 20:44 | #30 |
Местный
Регистрация: 05.03.2016
Сообщений: 159
|
Перро читаю отсюда: http://vseskazki.su/avtorskie-skazki...-sharlya-perro
просто по яндексу вышел Пока Перро за исключением "Кота в сапогах" держится в рамках жёсткого артхауса)))) Гаспар Ноэ мира сказок)) Синяя борода (честно не помню про что), но вроде Нимфоманка Триера и около того, с содроганием готовлюсь к этой встрече))) мне кажется дело совсем не в жестокости, дети действительно могут это совершенно спокойно воспринимать и даже выдумывать ещё большие жути мне в голову пришла крамольная мысль, что обучение мышлению хорошо вести и на критических разборах сказки, т.е. по аналогии с Анализом волшебной сказки Проппа впору делать методичку Анализ глупой сказки))) Это по крайней мере честно, а если научится глотать ахинею в детстве, то больше шансов и потом набивать голову шлаком. Например "анализ глупой сказки" Мальчик-с-пальчик мог бы быть таким: 1) дошли до того как они заблудились в лесу, говорится "обрати внимание первое противоречие - говорится, что мальчикспальчик умный и его все слушаются, но только что он всех своих братьев довёл до угрозы намертво замёрзнуть в лесу и всего лишь на задаче по сбору хвороста, возможно он просто обладает хорошими навыками убеждения, а не очень-то умён" 2) людоед нашёл мальчиксапальчика, говорится: "похоже наша догадка верна, он не очень-то умён, его здоровенные братья умудрились спрятаться, в то время как он имея преимущество в размерах(ведь маленькому спрятаться проще) спрятался так плохо, что его тут же нашёл людоед" 3) сделал мальчик спальчик карьеру на краденых семмильных сапогах, обсуждаем: "чем опасно воровство, даже у плохого персонажа? вот он украл сапоги, из-за этого у людоеда начались проблемы, глупому мальчикспальчику видимо не приходит в голову, что людоед будет скорее всего его искать и мстить, к тому же став лучшим гонцом он привлечёт к себе внимание и найти его будет проще, вероятнее всего людоед будет искать его пока не найдёт где-нибудь и убив не отнимет сапоги, так что воровство сомнительный способ добиваться успеха" и т.д. и т.п. это мне кажется и есть педагогика - честно мыслить с ребёнком как с равным (понятно, что пятилетка на таких темах может подвисать, но семилетние уже вполне могут воспринимать подобные объяснения и даже спорить на эти темы, строить догадки, развивать события, простраивать возможные последствия) Анализ глупой сказки - может быть хорошим материалом для развития навыка задумываться, а что тебе вообще впаривают. Последний раз редактировалось Саламандер; 14.03.2016 в 20:53. |
14.03.2016, 21:38 | #31 | |
реал зовет
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,332
|
Сказки надо читать или в оригинале или адаптированные к языку перевода.
Мальчик-с-пальчик не заблудился в лесу, детей туда завел отец, который решил, что с детьми он "кризис" не переживет. А мальчик-с-пальчик то ли подслушал, то ли проинтуичил и набрал камушков, которые бросал по дороге, но камушков не хватило, пришлось бросать хлебные крошки, а их склевали птицы... Синяя борода - сказка про женское любопытство. Им говорили "не ходи в тайную комнату", но ... бесполезно что-то запрещать жене. Цитата:
Ну в качестве ДЗ сравни "Волшебника страны ОЗ" и "Волшебника Изумрудного города", особенно развитие сюжета. Карлсона в простом переводе и в адаптированном. Феномен Чуковского, которого очень любят дети (даже современные, если им его читать в 2-3 года). Для них Мойдодыр - это страшно даже, если они никогда не видели старинных умывальников
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны. |
|
14.03.2016, 21:45 | #32 | |
Сетевой эльф
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,062
|
Цитата:
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе... Предпочитаю вежливость. |
|
14.03.2016, 21:52 | #33 |
Местный
Регистрация: 05.03.2016
Сообщений: 159
|
А «ослиная шкура»… фея-консультант даёт друг за другом 3 однотипных совета, которые не помогают, прежде чем убить осла. Девочка не хочет убивать осла, она плачет, но слушается фею и требует ослиную шкуру у отца-извращенца. В итоге и это не помогает, она заворачивается и сбегает, как будто нельзя было обойтись лохмотьями каких-нибудь служанок и опять же сажей.
Может я тут впадаю в крайность но по мне так это не игры в волшебную сказку и радужное детство, это весьма грубые вредные установки: веди себя как идиот и всё будет хорошо, слушай консультантов которые из раза в раз дают не работающие советы, слушайся их снова – не включай свою голову(даже если эмоционально уже чувствуешь, что это не то – девочка плачет, ей жаль осла) – продолжай спрашивать советы тех, кто уже трижды обломался, не думай самостоятельно; если тебе сказали что этот человек умный – верь этому, даже если он ведёт себя как дебил, явно уступает в способностях окружающим и приводит доверчивых на край смерти – продолжай считать его умным, ведь тебе так сказали; будь пассивным и терпи – и всё будет хорошо. И т.д. и т.п. Вы меня извините, но это вредная гниль. Это надо обсуждать, обращать внимание и вычищать. То что образовательная система делает из головы ребёнка унитаз – не повод не попробовать это исправить. |
14.03.2016, 21:54 | #34 | |
Пользуясь случаем, хочу..
Регистрация: 24.01.2010
Сообщений: 16,140
|
Цитата:
Ты у него всю веру в чудеса отобьешь своим несвоевременным критическим подходом. Вырастет этакий зануда-циник.
__________________
у вас ещё не всё так плохо и в целом даже хорошо сказал психолог и заплакав ушел (с) |
|
14.03.2016, 21:56 | #35 | ||
Местный
Регистрация: 05.03.2016
Сообщений: 159
|
про вариации переводов это да можно глянуть, может есть более удачные
Цитата:
Цитата:
Последний раз редактировалось Саламандер; 14.03.2016 в 22:01. |
||
14.03.2016, 21:58 | #36 |
Пользуясь случаем, хочу..
Регистрация: 24.01.2010
Сообщений: 16,140
|
И это говорит человек, который в старт-посте разобрал бразильскую (!) народную хрень как стоящий литературный пример))))
__________________
у вас ещё не всё так плохо и в целом даже хорошо сказал психолог и заплакав ушел (с) |
14.03.2016, 22:03 | #37 |
Старожил
Регистрация: 22.01.2008
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 8,738
|
Помню как семилетнему мне пришлось не один день объяснять что как так можно написать что-то "от себя", типа, первое сочинение в первом классе. Читали и писали мы тогда уже очень много, то так чтобы придуманное записать - это в голове не укладывалось.
Сейчас детей такими вещами в этом возрасте не мучают, но у нас было. Очень легко зайти учителю в безнадежный тупик. Одному втолковать удастся, другому - нет. Стреляться после этого? На счет "общаться с ребенком на равных"... Пытаться можно, но равенства все равно не будет. Ребенок перенимает ваши взгляды на момент разговора, начинает воспринимать мир как вы, даже если ему это совсем не свойственно. Спустя день-другой внушение рассеивается, если его не подкреплять. Вы думаете что втолковали, а вы внушили. Это другое, менее стойкое и почти бесполезное на перспективу, если вы этим ребенком всю жизнь рулить не собираетесь. |
14.03.2016, 22:05 | #38 |
Нетолерантный социопат
Регистрация: 12.04.2008
Адрес: Центр циклона
Сообщений: 21,415
|
Не надо из сказок делать морализаторов...
Следите за собой, не лицемерьте, не обманывайте, не предавайте, поступайте достойно - и ваш ребёнок выберет из любой сказки только самое позитивное. Поверьте, это реальный опыт. ПС Если хотите привить ему правильное мировозрение - обсуждайте с ребёнком то, что он САМ читает или смотрит. Не навязывайте свою мораль - спрашивайте, его мнение о поступках героев. Тогда, возможно, что-то удастся изменить...
__________________
Сочту за честь называть себя русским. (с) Я Я не участвую в войне. Война - участвует во мне. (с) Зеркала & Отражения, Nota Bene! Последний раз редактировалось Ирис; 14.03.2016 в 22:12. |
14.03.2016, 22:10 | #39 | |||
Местный
Регистрация: 05.03.2016
Сообщений: 159
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Последний раз редактировалось Саламандер; 14.03.2016 в 22:19. |
|||
14.03.2016, 22:15 | #40 |
Нетолерантный социопат
Регистрация: 12.04.2008
Адрес: Центр циклона
Сообщений: 21,415
|
Учат не сказки, а поступки. Ваши личные конкретные поступки.
__________________
Сочту за честь называть себя русским. (с) Я Я не участвую в войне. Война - участвует во мне. (с) Зеркала & Отражения, Nota Bene! |
14.03.2016, 22:36 | #41 | |
Пользуясь случаем, хочу..
Регистрация: 24.01.2010
Сообщений: 16,140
|
Цитата:
Простой необразованный парень, ленивый и бестолковый, выживает из замка ЗАКОННОГО владельца мошенническим способом. Лишает его достойного существования в сговоре с котом. Обманом женится на королевской дочери и живет далее счастливо!!! Это не вредная поведенческая установка?))) Обмани и тебе сойдет с рук?
__________________
у вас ещё не всё так плохо и в целом даже хорошо сказал психолог и заплакав ушел (с) |
|
14.03.2016, 22:39 | #42 | |
Сетевой эльф
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,062
|
Цитата:
Вспоминая свою жизнь, не думаю что мне навредила какая-то сказка. тако ж в целом и не помогла. Читал я все подряд, когда научился. И сказки и несказки. нам впаривали октябрятство, пионерство и комсомольство, так и что? и ничего. Все читали про тимура с командой, а живем каждый по своему....
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе... Предпочитаю вежливость. |
|
14.03.2016, 22:40 | #43 | |
Сетевой эльф
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,062
|
Цитата:
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе... Предпочитаю вежливость. |
|
14.03.2016, 22:45 | #44 |
Сетевой эльф
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,062
|
Я вот помню - мне в одном из первых классов сокамерники сказали, что значит нехорошие люди собираются меня ....поударять такими дубинками, как у гаишников. За гаражами. Вот это сказка..... это интересно, это волновало. А всякая фигня в книжках - ну понятно же, что это - книжка. Мало ли что там напишут.
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе... Предпочитаю вежливость. |
14.03.2016, 22:45 | #45 | |
Пользуясь случаем, хочу..
Регистрация: 24.01.2010
Сообщений: 16,140
|
Цитата:
А главное ТУП (А Саламандер так не любит, когда сказки учат быть тупым))))
__________________
у вас ещё не всё так плохо и в целом даже хорошо сказал психолог и заплакав ушел (с) Последний раз редактировалось JIuca; 14.03.2016 в 22:48. |
|
14.03.2016, 22:51 | #46 | ||
Местный
Регистрация: 05.03.2016
Сообщений: 159
|
Цитата:
Цитата:
|
||
14.03.2016, 22:54 | #47 | |
Пользуясь случаем, хочу..
Регистрация: 24.01.2010
Сообщений: 16,140
|
Цитата:
Короче, любую сказку можно вывернуть наизнанку, чем ты собственно тут и занимаешься. Все зависит от акцентов: кто-то в Золушке увидит скромную труженицу, а кто-то манипуляторшу. Кто-то в восторге от Кота, но Кот уж точно хлеще Золушки)) Ну и т.д.
__________________
у вас ещё не всё так плохо и в целом даже хорошо сказал психолог и заплакав ушел (с) |
|
14.03.2016, 22:56 | #48 |
Вольная мастерица
Регистрация: 26.11.2008
Адрес: Пока Кармиэль
Сообщений: 26,047
|
А мы тут в "Мафию" играем...
Теперь понятно, почему. Вредных глупых сказок в детстве начинались.
__________________
Плохой купил ты телевизор - В нем лишь убийства и разврат. Верни наш старый чёрно-белый Про мир гагарин и мосфильм. Предпочитаю вежливость. |
14.03.2016, 23:01 | #49 | |
Пользуясь случаем, хочу..
Регистрация: 24.01.2010
Сообщений: 16,140
|
Цитата:
__________________
у вас ещё не всё так плохо и в целом даже хорошо сказал психолог и заплакав ушел (с) |
|
14.03.2016, 23:01 | #50 | |
Местный
Регистрация: 05.03.2016
Сообщений: 159
|
Цитата:
|
|
14.03.2016, 23:07 | #51 | |
Нетолерантный социопат
Регистрация: 12.04.2008
Адрес: Центр циклона
Сообщений: 21,415
|
Цитата:
Кощея надо обязательно победить лично.
__________________
Сочту за честь называть себя русским. (с) Я Я не участвую в войне. Война - участвует во мне. (с) Зеркала & Отражения, Nota Bene! |
|
14.03.2016, 23:08 | #52 |
Вольная мастерица
Регистрация: 26.11.2008
Адрес: Пока Кармиэль
Сообщений: 26,047
|
А мой сын "Краденое солнце" любил и повторял:
"Только раки пучеглазые По ночам во мраке лазают. Да в овраге за горою Волки бешеные воют". Представляете, какой у него паттерн появился?
__________________
Плохой купил ты телевизор - В нем лишь убийства и разврат. Верни наш старый чёрно-белый Про мир гагарин и мосфильм. Предпочитаю вежливость. |
14.03.2016, 23:11 | #53 |
Нетолерантный социопат
Регистрация: 12.04.2008
Адрес: Центр циклона
Сообщений: 21,415
|
Я в детстве тоже... И я болела за крокодила.
__________________
Сочту за честь называть себя русским. (с) Я Я не участвую в войне. Война - участвует во мне. (с) Зеркала & Отражения, Nota Bene! |
14.03.2016, 23:34 | #54 | |
Местный
Регистрация: 05.03.2016
Сообщений: 159
|
Цитата:
JIuca, кстати акценты "ослиной шкуры" иначе расставлены в экранизации "Выживший", но как это бывает с экранизациями очень далеко ушли от оригинала, уже и не девочка а мальчик, и не осёл а медведь и лошадь... золото убрали, добавили индейцев... ну американцы, что с них взять. Ди Каприо оскара даже дали. Умеют акценты расставлять. |
|
15.03.2016, 00:10 | #55 | |
реал зовет
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,332
|
Цитата:
Сказки тем и хороши, что они не утверждают, они направляют..И недаром у разных народов разные сказки. Потому что символика разная. "не пей козленочком станешь".. "ты сперва накорми, напои спать уложи, а потом уже расспрашивай" "у моего папеньки и садовые не едятся", ну и классическое "по щучьему велению, по моему хотению"
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны. Последний раз редактировалось Tytgrom; 15.03.2016 в 00:18. |
|
15.03.2016, 01:38 | #56 |
Старожил
Регистрация: 22.01.2008
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 8,738
|
|
15.03.2016, 07:01 | #57 |
Сетевой эльф
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,062
|
Нынешние городские детки живут в среде, никак не похожей на среду сказок 100 и более летней давности - огнивом не пользуемся, из колодца воду не черпаем, пирожки бабушке через лес тоже мало кто, волков на 200 км может нет....
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе... Предпочитаю вежливость. |
15.03.2016, 10:06 | #58 |
Нетолерантный социопат
Регистрация: 12.04.2008
Адрес: Центр циклона
Сообщений: 21,415
|
Вова, во многие сказки заложены метафоры, которые работают вне зависимости от окружающей среды. Т.е. они воздействуют на архетипические структуры бессознательного.
Именно поэтому бесполезно нагружать сказки современными реалиями и моралью.
__________________
Сочту за честь называть себя русским. (с) Я Я не участвую в войне. Война - участвует во мне. (с) Зеркала & Отражения, Nota Bene! |
15.03.2016, 10:24 | #59 | ||
Местный
Регистрация: 05.03.2016
Сообщений: 159
|
Цитата:
- С добрым утром - говорит дворнику кот в сапогах И что вы думаете? дворник ему отвечает с лёгким поклоном: - Доброздоровья, Сиииир... не наиграно а на полном серьёзе с уважением)))) я на момент реально попутал время!)) я еду и представляю уже великанов за домами и что в будке по продаже билетиков на автобус сидит фея горе-консультант за свои промашки по прошлому... Волшебство настоящей волшебной сказки не убить и оно вне времени, образы держат, ассоциации идут, а мир ребёнка ещё подвижнее, фантазия ещё сильнее. Никакой анализ логических несостыковок волшебства не погубит, зато может быть прикольным примером если и не логического анализа текста, то хотя бы каких-то примеров логики и смягчение жесткача(для случая "ослиной шкуры" и "мальчепальчика"). Панки от сказок нот дэд да здравствует волшебство))) я верю в волшебство, после погружения в сказки оно реально просачивается (образы как ни крути цепкие, так что талант у Перро есть несомненно) кстати Цитата:
Последний раз редактировалось Саламандер; 15.03.2016 в 10:34. |
||
15.03.2016, 11:12 | #60 |
Местный
Регистрация: 05.03.2016
Сообщений: 159
|
Шарль Перро
Пряничный домик Бедная, но нормальная любящая семья(в кои-то веки не шизогены), дети Жан и Мари, голодают периодически, ходят в лес по ягоды. Однажды увлеклись и заблудились. При этом идёт хорошая режессура. Заночевали кое как, на утро стали искать дорогу. Наткнулись на пряничный домик и стали им лакомиться. Хозяйка милая бабулька пригласила внутрь. Внутри тут же превратилась в страшную ведьму, которая кушает детей. Далее откармливание в чулане, некоторый экшн, побег и воссоединение с семьёй, ведьма сгорела, домик развалился и его склевали птички. Сказка актуальна как никогда от всех незнакомцев "дающих конфетки". Чему учит: опасности связанные с заманухой, "бесплатный сыр в мышеловке". Прекрасная полезная сказка! Читать нужно и полезно. Кстати в вариации братьев Гримм(Гензель и Гретель) семейка шизогенна: деспотичная мать подговаривает слабого отца отвести детей в лес и оставить там. Такой вариант на мой взгляд несравнимо хуже и вреднее, слишком много страхов уже закладывают(а не бросят ли меня родители если трудные времена пойдут, можно ли доверять папе... и т.п. жесть). Последний раз редактировалось Саламандер; 15.03.2016 в 11:54. |
15.03.2016, 11:16 | #61 | ||
Сетевой эльф
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,062
|
Ирис, во архетипы я пока не уверовал, ибо соотносимого опыта не имел. кто сие видел, слышал и чувствовал, тот и скажет.
Цитата:
Цитата:
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе... Предпочитаю вежливость. |
||
15.03.2016, 11:30 | #62 | ||
Местный
Регистрация: 05.03.2016
Сообщений: 159
|
Цитата:
фантазия у знакомых мне детей ого-го и городские условия восприятию сказок не помеха Цитата:
В вариации Гримм(где дорога домой считай закрыта), действительно *опа. Главное проброшен образ: добренький конфетодатель внутри своей конфетной хрущевки запросто превращается в того ещё извращенца. Да надо иметь ввиду. Последний раз редактировалось Саламандер; 15.03.2016 в 11:39. |
||
15.03.2016, 12:47 | #63 |
Сетевой эльф
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,062
|
могут, конечно, мало ли что привидится. Может из сказок, может из ктулху. Воображение - оно такое....
↓↓ тульпа А дорогу искать. Сколько конкретно? день? неделю? две? когда уже можно решить что голодать - трындец и можно постучаться. А то ведь от этого жилья отбредешь, а другого то может и нету. Реально, в подмосковных лесочках по нескольку грибников ежегодно.... не находят выхода.... не, сомнительная учебная ценность. В конце концов - инструкцию про конфетки можно дать напрямую, разжевав три раза. И попросив повторить своими словами. ============= Анимешки типа унесенных призраками или ведьминой службы доставки - куда как посильнее будут.
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе... Предпочитаю вежливость. |
15.03.2016, 14:01 | #64 | |
реал зовет
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,332
|
Цитата:
Саламандер, мне кажется, что ты воспринимаешь сказки очень однобоко, на основе своего сиюминутного настроения. Я для себя хорошесть сказки определяю по-другому (строго ИМХО) интересно ли мне её читать еще раз. При чем это относится не только к детским сказкам.
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны. Последний раз редактировалось Tytgrom; 15.03.2016 в 14:06. |
|
15.03.2016, 14:31 | #65 |
Местный
Регистрация: 05.03.2016
Сообщений: 159
|
Шарль Перро
Синяя борода Богач с синей бородой сватается к двум сёстрам. Никто не хочет за него замуж, к тому же у него было много жён и никто не знает а где они собственно теперь. Синяя Борода закатывает гулянку, младшая повелась на это пати и решила что можно и выйти за него, что они и сделали. Через месяц приспичило ему оп делам отъехать, бери ключи от ламборджини, развлекайся как хочешь, но не входи в одну дверь.(кстати очень архетипичная штука) Девушка заделала гулянку, но стало её подмывать открыть запретную дверь. Ну и таки открыла, а там расчленёнка прошлых жён и всё в крови. С перепугу обронила ключ, вымазала в крови. Ключ оказался волшебным и неотмываемым. Муж неожиданно вечером возвращается из командировки. Содеяное вскрылось и садюга сказал, что теперь и её освежевать собирается. Та захотела помолиться, Борода пошёл за любимым тесаком. Жена и сестрёнка тянут время(братья намеревались прискакать), Борода всё вопит из пыточной "иди мол быстрее" и т.п. Тянут-тянут, всё уже в подвале, сестра в башне ждёт братков чтобы им просигналить сос, ну он замахивается тесаком, та в мольбах, а он "всё равно зарежу", а она "да не надо", а он "а я зарежу", она "ой-ой, а может не надо"... Дотянули наконец, что братья прискакали и убили маньяка. Хэпиэнд, богатство досталось ей, выбрала хорошего мужа, сестру тоже пристроила. Добротный остросюжетный триллер. Почти "Багровый пик"))) Чему учит: что у человека кроме видимого может быть и совсем нелицеприятное скрываемое, что ну никак не захочется принимать. Сказка полезна, интересна, читать однозначно Возможно имеет смысл подчеркнуть, что любопытство это хорошо - хорошо что сейчас узнала, а не потом, мало ли может он живёт с жёнами пару лет а потом ему надоедает и он режет их. Т.е. героиня - молодец. Она попала в сложную ситуацию и ищет решение, даёт задание сестре, сама умело тянет время и т.п. Находчива, хоть и вляпалась. Последний раз редактировалось Саламандер; 15.03.2016 в 14:38. |
15.03.2016, 14:34 | #66 | ||
Местный
Регистрация: 05.03.2016
Сообщений: 159
|
Цитата:
Ответственное поведение: извините-спасибо нам домой надо, к незнакомым в гости не ходим, рвём когти, если не найдём пути домой будем налетать подгрызать печенюшку и искать пути снова, ночевать в лесу они научились уже. Цитата:
|
||
15.03.2016, 14:38 | #67 |
Сетевой эльф
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,062
|
а сказки то в учебе к чему? так и учить - конфетки у незнакомых не брать, тесак искать бдительно. Искать решение (например лопать встретившийся по дороге пряничный домик, если заблудился в лесу). Любопытство - это хорошо, но эксперементировать дома со спичками не надо. Попавшись маньяку надо умело тянуть время.
|
15.03.2016, 14:41 | #68 | |
Местный
Регистрация: 05.03.2016
Сообщений: 159
|
Цитата:
проводился эксперимент: детям родители объясняли что у незнакомых людей не брать конфеты и с незнакомыми не ходить - всё кивали, потом подходил человек давал конфетку и всех этих детей спокойно уводил не работает напрямую сказанный запрет, образами надо закладывать, как-то иначе тут-то тоже гарантий никаких, но шанс, ещё один шанс Последний раз редактировалось Саламандер; 15.03.2016 в 14:44. |
|
15.03.2016, 15:12 | #69 |
Сетевой эльф
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,062
|
как не работает. Всю математику объясняют прямосказанием, физику, правописание, забивание гвоздя, выпекание пирога, теннис, плавание, разведение костра. все это без сказок.
сказки то проверяли - после рассказа пряничного домика много от конфеты отказалось? Лиса выше говорила - модели считываются напрямую, с родителя. может не сказки, а историю семьи надо рассказывать? кто как жил,что умел, что не получалось, почему.
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе... Предпочитаю вежливость. Последний раз редактировалось BOBA; 15.03.2016 в 15:21. |
15.03.2016, 15:22 | #70 |
реал зовет
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,332
|
Синюю Бороду терпеть не могла, пока не посмотрела советский мультик
Любопытство не порок, но любопытной Варваре на базаре нос оторвали. В том плане, если ты любопытна, то заметай следы. В этом плане у Агаты Кристи "Коттедж Соловей" покруче будет
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны. |
15.03.2016, 15:35 | #71 |
Сетевой эльф
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,062
|
Детки же не только сказки читают. Есть пласт несказочной детской литературы, от и до. Юношеской. Том Сойер, Дети капитана Гранта, Шклярский, приключения Карика и Вали, Тимур с командой.
Мне не кажется, что именно на сказках можно и нужно делать упор. Да и вообще, на литературе. Гораздо интереснее сопровождать ребенка в преодолении его трудностей, слушать его вопросы, рассказывать о своей жизни.... Не ну сказки тоже хорошо. Особенно, если родитель умеет интересно сам без книжки, дополняя по ходу дела. а педагогические комментарии - их в любую историю вставить можно, если они органичны духу семьи - воспримуться.
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе... Предпочитаю вежливость. |
15.03.2016, 15:41 | #72 | |||
Местный
Регистрация: 05.03.2016
Сообщений: 159
|
Цитата:
Что-то лучше чем ничего. Выбирая между "ослиной шкурой" и "пряничным домиком", я охотнее буду размышлять о персонажах домика. Цитата:
Цитата:
а вообще вот Zab дал ссылку на Эпос хищника, там юта расказывает пример сказки своего народа, там ключевое было побыть рядом, например...(хотя сам рассказ не совсем или даже совсем не об этом) я думаю в сказкочтении это ключевое: родителю побыть радом. Сказка - дело десятое. Но если ты уж сел за сказку, ну так всяко лучше на ночь выбрать не слэшер "возвращение шкуры", а того же бразильского зайца из сельвы, который вселит уверенности и в меру поднимет настроение Последний раз редактировалось Саламандер; 15.03.2016 в 15:47. |
|||
15.03.2016, 15:51 | #73 |
Сетевой эльф
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,062
|
да, побыть рядом это важно. послушать ребенка. откликнуться, дать сказать. Дать спросить. это конечно важно, быть и говорить с ребенком. но если уж хочешь сказать - можно напрямую, без сказочных оберток. но конечно и зайца из сельвы можно. иногда...
Саламандер, а девушка то есть у тебя? что б было с кем женится и потом сказки. или пока на потом?
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе... Предпочитаю вежливость. |
15.03.2016, 15:55 | #74 | |
Местный
Регистрация: 05.03.2016
Сообщений: 159
|
женатый я
Цитата:
-поможет? -не повредит))) |
|
15.03.2016, 15:58 | #75 |
реал зовет
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,332
|
А почему именно Шарль Перо? Начинают с сороки-воровки, которая кашу варила репки, теремка, колобка, в начальных сказках очень важна цикличность - основа программирования. И очевидный выход из цикла - он дров не рубил, вытянули репку, теремок развалился, колобка съели. А потом уже усложнение сюжета, цикл не так очевиден, выход из него тоже...
Но потребность в цикле (у Пегги жил какой-то зверь, он что-то делал ты поверь, ну до чего ж прекрасный зверь, спляшем Пегги спляшем - и чем больше зверей, тем круче) свойственна людям. Поэтому и повторяющиеся припевы в песнях.
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны. |
15.03.2016, 16:35 | #76 | |
Местный
Регистрация: 05.03.2016
Сообщений: 159
|
Цитата:
желающие могут и сороку с колобком разобрать |
|
15.03.2016, 16:54 | #77 | |
Сетевой эльф
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,062
|
если я хочу прямо понятно и честно донести мысль, максимально быстро - не поможет, повредит. Если хочу оставить идею в виде бомбы замедленного действия, которая сработает непонятно когда, где и как - тогда оборачивать и маскировать, напускать туман из метафор.
Эриксоновские техники и все такое. инструмент тонкий, сложный, требует вникания, тренировки. Читал, увлекался, не применяю. опыт родительства - 1 ребенок в 3 классе. Цитата:
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе... Предпочитаю вежливость. |
|
15.03.2016, 18:04 | #78 |
Местный
Регистрация: 05.03.2016
Сообщений: 159
|
Шарль Перро
Спящая красавица Ведьма на днерожденье проклинает принцессу, что уколов палец она умрёт, другая фея смягчает, что не умрёт а уснёт и пробудит её прекрасный принц. Прошли годы, родители отъехали, принцесса ходила-бродила по замку, нашла прялку, укололась, впала в анабиоз. Хорошая фей пришла и ввела в анабиоз несколько слуг и т.п., чтобы когда лет через 100 принцесса проснётся она была не одна. Прошло 100 лет. Пришел принц, поцеловал - все пробудились. Мораль: не понял. Хороша ли сказка? Увлекательна. Не кровожадна. С хэпиэндом. Для чего можно использовать: пожалуй только для работы с темой смерти близкого ежели такое случилось и то под вопросом. В остальном спец.применения не имеет. Развлекательная рядовая сказочка. Хохлик (Рике с хохолком) Королела родила урода(Хохлик), волшебница сказала, что зато умным будет и дала ему фичу предачи ума на расстоянии(сверхспособность). В соседнем королевстве родились две дочери: первая красива, но дура; вторая уродлива но дико умная(опять всё не славабогу)))). Волшебница старшей(которая красива и глупа) даёт спецспособность передавать красоту тому кого любит. Хохлик влюбился в красивую дуру и сделал её поумнее. Диалоги изобилую философией вроде: "Ум по природе своей такое достояние, что чем больше его имеешь, тем больше веришь в его недостаток." Занятные выерты: была дурой - забыла чего хохлику обещала. Туда-сюда, она сделала Хохлика красиывым. Однако "Иные историки утверждают, что не чародейство волшебницы, а любовь произвела это превращение." Хорошая сложная сказка. Тут и элементы логики(эта красивая, но дура, но способная передавать красоту, тот умный, но уродец и может передавать мозги, но пока та дура она не передаст красоту и т.п. и т.д. есть что обсудить - хоть чертежи рисуй) Проброшена мысль: главное не внешность, а ум. Хорошая мысль. не раскрыта судьба уродливой умницы, но тут легко додумать, что и она своего дурика найдёт Последний раз редактировалось Саламандер; 15.03.2016 в 18:07. |
15.03.2016, 21:24 | #79 |
Местный
Регистрация: 05.03.2016
Сообщений: 159
|
Андерсен Г.Х.
Аисты Растёт семейство аистов на озере. Мальчишки на берегу поют песенки про то как одного аистёнка удушат, другого заколят и т.п. Только один мальчик пытался заступиться. Аистята растут в атмосфере страха, потом вырастают и решают отомстить, всё просят разрешение у матери и она в конце концов придумывает мстю: они принесут детишек в семьи ребят которые не пели песню-пугалку, а насмешникам не принесут ничего, самому же заводиле принесут мертвого братика, тому кто заступался принесут и брата и сестру. Сказка устаревшая и жестокая, поощряет месть. Читать естественно не стоит. Альбом крестного Считаю что это вообще не сказка. Это описан хороший педагогический пример. Крёстный создал альбом по которому рассказывает и на ходу додумывает истории. Содержание устарело, ребёнок вряд ли воспримет, ивряд ли та тематика будет интересной. Нужна ли? ДА! Читать родителям, как идею для своего "альбома крестного", хотя и на хорошо иллюстрированной книжке-энциклопедии можно проделывать что-то похожее при хорошо подвешенном языке. Сказка - не сказка. За идею - отлично! Ангел Про то что происходит, когда умирает хорошее дитя. Когда дитя преставится, ангел берёт его и несёт собирать цветы. Цветы и ребёка вручают богу. Бог целует самый понравившийся цветок, то обретает голос и поёт хоралы со всеми. очередной дитя преставился, полетели собирать цветы, ангел увидел зачуханый цветок и рассказал, что это самый замечательный цветок, т.к. он был у одного больного мальчика, которому приносил радость принёс он радости больше чем самый расфуфыреный из королевского сада, а померевшим ребёнком был вот этот ангел. Долетели до бога, свежеприставившийся превратился в ангела сам, пожухший цветочек воспрял, его выбрал бог и он(цеток) стал петь. Сказка религиозна, устаревшая и депрессивная(про детскую смертность). Читать детям не нужно(может быть за исключением случаев работы со смертью ближнего(смерть братика-сестры и т.п.) - но это уже спецуха). Если все живы сказка не актуальна. Последний раз редактировалось Саламандер; 15.03.2016 в 22:02. |
15.03.2016, 21:52 | #80 |
Нетолерантный социопат
Регистрация: 12.04.2008
Адрес: Центр циклона
Сообщений: 21,415
|
Ой, Андерсена лучше детям не читать... А если и читать - то только специально адаптированный вариант. Андерсен реальный псих. И на его сказках легко сломать психику ребёнку.
Только адаптированные версии!!!
__________________
Сочту за честь называть себя русским. (с) Я Я не участвую в войне. Война - участвует во мне. (с) Зеркала & Отражения, Nota Bene! |
16.03.2016, 01:08 | #81 |
Вольная мастерица
Регистрация: 26.11.2008
Адрес: Пока Кармиэль
Сообщений: 26,047
|
Как хорошо, что мои родители этого не знали. А то бы я не прочитала ни "Гадкого утенка", ни "Снежной королевы", ни "Тени", ни "Русалочки", ни "Дюймовочки". В детстве сборник Андерсена был одной из любимых книг, наряду с "Троянской войной и ее героями" и "Незнайкой".
__________________
Плохой купил ты телевизор - В нем лишь убийства и разврат. Верни наш старый чёрно-белый Про мир гагарин и мосфильм. Предпочитаю вежливость. |
16.03.2016, 01:10 | #82 |
реал зовет
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,332
|
Алискана, ты читала адаптированные сказки. А оригиналы - реально жесть. Хорошо, что мне "взрослый" сборник попался уже в институте. И то депресняк был. На уровне "Очень хочется спать" Чехова.
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны. |
16.03.2016, 02:32 | #83 |
Вольная мастерица
Регистрация: 26.11.2008
Адрес: Пока Кармиэль
Сообщений: 26,047
|
Я читала потом неадаптированные. Ну, есть пичалька, так она много у кого в 19 веке была. У Диккенса ее немеряно, к примеру. Но не ужос-ужос-ужос все-таки.
Конечно, Буратины-Чиполлины-Карлсоны мне ближе. Жалко, что в моем детстве Муми-троллей еще не было.
__________________
Плохой купил ты телевизор - В нем лишь убийства и разврат. Верни наш старый чёрно-белый Про мир гагарин и мосфильм. Предпочитаю вежливость. |
16.03.2016, 03:18 | #84 |
реал зовет
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,332
|
Уже потом - это совсем другой расклад. Но где-то лет до 5-7 лучше не надо. А муми-тролли это вещь Только или у меня склероз или очень длинное детство я их почему-то хорошо помню именно из детских воспоминаний.
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны. |
16.03.2016, 03:33 | #85 |
Вольная мастерица
Регистрация: 26.11.2008
Адрес: Пока Кармиэль
Сообщений: 26,047
|
Значит, в детстве прошли мимо меня.
Моя первая встреча с Муми-троллями была такой:
__________________
Плохой купил ты телевизор - В нем лишь убийства и разврат. Верни наш старый чёрно-белый Про мир гагарин и мосфильм. Предпочитаю вежливость. Последний раз редактировалось Aliskana; 16.03.2016 в 03:37. |
16.03.2016, 04:35 | #86 |
Старожил
Регистрация: 24.10.2006
Сообщений: 7,710
|
Сказки Миядзаки необычные. Муми-тролли тоже. Фильмы Тима Бертона.
|
16.03.2016, 10:46 | #87 | |||
Местный
Регистрация: 05.03.2016
Сообщений: 159
|
Андерсен Г.Х.
Анне Лисбет Анне Лисбет - красавица. Залетела по всей видимости. Сынок некрасив - отдали жене землекопа. Сама видимо по линии эскорта состоятельных граждан попадает в графский замок и становится кормилицей графёнка. Законный сын Анны, в голоде у землекопов, без особого внимания. В основном забывался во сне, когда не чуешь ни голода, ни холода.(подаём установку на депресняки - если что впадай в сонливость) Рос как сорная трава. Мальчик подрос, стал пасти корову некоего Йенсена. Не знавал ни любви ни ласки(как и Г.Х.Андерсен) Мальчик выдавлен обстоятельствами судьбы на утлое судёнышко рулевым, шкипер судна Ларс - алкоголик. Судно тонет. Анна как-то решилась навестить графёнка, пришла в надежде радужного приёма, а её никто не узнал.(поощряем злорадство у слушателя) Наткнулась на жену землекопа, та сказала что её настоящий сын потонул. Зашла на кофеёк к землекопше и задремала. Анне снится сон где законный сын приходит со словами "Теперь конец миру! Держись за меня крепче - все-таки ты мне мать!", идёт конец света, женщины-мужщины цепляются за неё со словами "Если ты спасешься, так и мы тоже!" Попили кофе. Интересный психологический пассаж про навязчивые мысли: Цитата:
Цитата:
Опять проповедь: Цитата:
Роет могилу сыну, руки изодрала в кровь. Вырубилась. На утро оказалось, что кладбище - тоже последствие бэд-трипа, на самом деле она лежит на пляжу, а руки изодрала о битую рюмку шкипера Ларса. Душевное здоровье Анны пошатнулись, приступы психоза стали ежедневными. Мурыжило её без галоперидола год. После очередного закидона нашли её мёртвой в церкви перед Библией раскрытой на фразе "Раздерите сердца ваши, а не одежды, и обратитесь к господу!" - Теперь я в божьем доме, - сказала она, - а тут спасение! Вердикт: устаревшая, религиозная, не читать. Есть стоящие пассажи о зерне доброго и злого, которые если и подавать, то лучше в другом антураже(как вариант очень-очень тщательная мягкая адаптация) - проще самому придумать. |
|||
16.03.2016, 12:55 | #88 | ||
Местный
Регистрация: 05.03.2016
Сообщений: 159
|
Андерсен Г.Х.
Бабушка У бабушки в псалтыре лежит роза, когда она на неё всплакнёт та становится цветнее, оживает, всё благоухает... типа воспоминания пошли(режессура джеймс кэмерон Титаник) Подарил ей эту розу молодой человек. Потом как проносятся воспоминания она стареет и вот опять сидит в кресле. (зрелищная метафора воспоминания) Потом умерла. Завернули в белый саван, положили в чёрный гроб, на могилку посадили розы, из церкви слышатся псалмы. Алилуйа! Цитата:
В случае прочтения не повредит вымарать сентенции вроде "Мертвые лучше нас". Блоха и профессор Летел воздухоплаватель с сыном, терпят крушение, сын спасся, папа разбился. Сын занялся чревовещанием и фокусами. Доучился до профессора, женился. Его мечта купить воздушный шар и скататься с женой(хочет закрыть гештальт по папаше), но денег не хватает. Жена помогала, асистировала. Во время одного фокуса с исчезновением она исчезла взаправду. (начало классное) Вобщем жена его бросила, у него началась депрессия, от жены у него осталась блоха, которую он... полюбил, да. Он выдресировал её, она стала знаменитостью, но решили остаться в гражданском браке, дали друг другу молчаливый обе не разлучаться и не жениться. Все страны объездил, осталась одна дикая страна. Там правила маленькая 8летняя принцесса, которая узурпироавла власть у матери и отца. Принцессе очень понравилось выступление блохи, что она захотела на ней жениться. - Теперь ты человек и царствуешь вместе со мною! Но ты должна делать, что я хочу, иначе я убью тебя и съем профессора! - сказала принцесса Но профессор хотел путешествовать. И вот у него созрел план. Под предлогом образовательной программы он сооружает воздушный шар. Сказка нормальная, интересная, тема гомозоофилии не заострена, что радует. Чему учит: нелицеприятности дикарства(ребёнок будет примерять, а не узурпатор ли он?), преодолению трудностей через изобретательность, достижению мечт, дружбе(то что друг - блоха тут не важно). Блуждающие огоньки в городе В трудные времена ушла сказка. Сказочник её ищет. Наткнулся в поисках на бывалую старуху - Вы все еще не сыты сказками? А я так думаю, что они всем уж набили оскомину. Теперь у людей есть чем заняться другим! Даже дети, и те переросли сказки. Теперь подавайте мальчикам сигары, а девочкам кринолины; вот что им по вкусу! А то сказки?! Нет, теперь есть чем заняться поважнее! У неё есть шкаф бутылок с поэзией. Поговорили о поэзии. Далее она рассказывает про блуждающих огоньков, которые рождаются на болоте и вселяясь в людей могут действовать как настоящие люди. Суть: Цитата:
Чему учит: по сути затрагивается тема рефлексии "не вселился ли дружочек в тебя нехороший огонёк" Сказка хорошая, без жести, можно читать. Последний раз редактировалось Саламандер; 16.03.2016 в 13:09. |
||
16.03.2016, 13:59 | #89 |
Сетевой эльф
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,062
|
вот говоришь - сказка учит. А проверять - чему научила - собираешься?
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе... Предпочитаю вежливость. |
16.03.2016, 14:59 | #90 |
Местный
Регистрация: 05.03.2016
Сообщений: 159
|
я так полагаю любая сказка или история - это как посев семян очень малой всхожести, чего там собирается или не собирается проверять сеятель - не важно
что-то да взойдёт, не допускать в "посевном материале" совсем уж ужас-ужаса уже хорошо и когда я говорю сказка учит, я скорее имею ввиду "на мой взгляд пытается\может учить", больше соглашаясь со мнением Ирис, что учат не сказки, а поступки. В сравнении с поступком и хорошей обучающей ситуацией эффективность сказки вообще стремится к нулю. не надо возлагать на сказки много. просто если уж использовать сказку, то не абы какую и хотя бы знать что нарвавшись на Андерсена можно словить перевод с той ещё жестью ну и ещё хотелось бы иметь пред собой библиотеку сюжетов, глядишь может сказке на сотой и из меня какие мумитроли попрут с ёжиками)))) upd: кроме того ценен не только факт научила\не_научила, ценен может быть образный язык; так например после сказки Волшебница ругающемуся скажешь "изо рта не должны лезть жабы" и это может иметь больший эффект нежели "не ругайся", а после сказки с блуждающими огоньками ты с большей вероятностью расбуянившегося ребёнка натолкнёшь на рефлексию и самодисциплину вопросом про "не время ли распознать огонёк", чем топорным "подумай о своём поведении"(от чего скорее всего вообще ноль эффекта будет) сказка даёт новый образный язык, на котором потом сказочник и слушатель могут работать в пространстве метафор эффективнее, чем раньше(обычными заезжеными образами или и вовсе серыми словами "подумай о своём поведении", смысл которых вообще уже улетучился, например) - происходит обогащение общения, взаимодействия, короткой фразой поднимается уже более богатый пласт ощущений - вместо долгой нотации или объяснения-разяснения своего недовольства или радости теперь достаточно поднятие соответствующего образа(если он конечно прижился, когда сказка рассказывалась) всё это конечно не стоит переоценивать Последний раз редактировалось Саламандер; 16.03.2016 в 15:12. |
16.03.2016, 15:13 | #91 | |
Сетевой эльф
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,062
|
так неизвестно как оно прорастет. Очень негарантировано - какие идеи усвоятся, как мутируют. Покупал хомячка, а вырос крокодил. Выше уже показывала Гром, что одна и та же сказка может быть понята по разному, разные аспекты поставлены в центр, фигуру гештальта, и потому разные выводы.
Цитата:
И в сказковоспитании - обязательно обсуждение - что и как ребенок понял из текста. В том числе и для диагностики. Давать или не давать свою трактовку, если ребенок извлек из истории не то, что мы намеревались транслировать (а то и вовсе противоположноу идею) - тонкий вопрос. ↓↓ послесловие к анекдоту
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе... Предпочитаю вежливость. |
|
16.03.2016, 15:15 | #92 | ||
Местный
Регистрация: 05.03.2016
Сообщений: 159
|
Цитата:
Цитата:
|
||
16.03.2016, 15:18 | #93 |
Сетевой эльф
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,062
|
Вооот. и в этом обсуждении используется прямая, обоюдопонятная речь. неметафорическая, неокольная - самая что ни на есть нормальная, прямая. Я поэтому и не пользуюсь сказками иначе как для развлечения - все на ней, на прямой. То что реально надо донести - просто доношу.
================== а если читаемая сказка треш - я могу или прервать со словами - ой фигня, или потом добавить. так что заранее отбором сказок не занимался никогда....
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе... Предпочитаю вежливость. Последний раз редактировалось BOBA; 16.03.2016 в 15:25. |
16.03.2016, 15:21 | #94 | |
Местный
Регистрация: 05.03.2016
Сообщений: 159
|
может себя успокаиваешь? "моя прямая речь ДОНОСИТ")))
чего там в голове, т.е. чего в итоге реально донеслось после твоих "прямых" донесений и не кривее ли они "кривых" на твой взгляд - тоже знаешь ли весьма тонкий вопрос)))) Если прямая речь доносится, это ещё не факт что её реально донесло адресату))) поэтому я думаю тут: Цитата:
есть "не знаю", есть "пытался", есть "может быть" upd: меня тут осенило: хорошая сказка - это игровая деятельность ребёнок учится в игре лучше, а нотация, "прямая" речь - она скорее "доносится", да не доносит))) да и вообще мне кажется что стОящего и не скажешь если ты что-то сформулировал - это уже по большей части лажа, это не ощущенческий опыт, это практически непередаваемый ребёнку информационный шлак сказка создаёт игровой мир Последний раз редактировалось Саламандер; 16.03.2016 в 15:43. |
|
16.03.2016, 16:07 | #95 |
Вольная мастерица
Регистрация: 26.11.2008
Адрес: Пока Кармиэль
Сообщений: 26,047
|
Еще я в детстве очень любила сказки Оскара Уайльда. Он так красиво описывал всякие драгоценные камни, одежды, дворцы, цветы...
__________________
Плохой купил ты телевизор - В нем лишь убийства и разврат. Верни наш старый чёрно-белый Про мир гагарин и мосфильм. Предпочитаю вежливость. |
16.03.2016, 16:53 | #96 |
Местный
Регистрация: 05.03.2016
Сообщений: 159
|
Андерсен Г.Х.
Большой морской змей Спокойствие огромного стада рыбок и обитателей моря было нарушено прокладкой кабеля америка-европа. Выя сняют что это такое. Тюлень выдал свою версию, что это такой большой древний угрь, он сам видел и т.п. Наплёл короче говоря. Все поверили, а одна маленькая рыбка поплыла сама разбираться. Плывёт, познаёт мир. Наткнулась на затонувший корабль. Есть описание трупика матери и ребёнка(можно бы и вымарать). Встретил далее кита, акулу, меч-рыбу, какой-то морской кот. Всей толпой ищут кабель. Наткнулись на угря. Наконец доплыли до дна до кабеля. Приплыла морскай корова позиционирующая себя самой умной выдала свою гипотезу с выводом эта чтука ничего не значит, забейте. Все рыбы приняли мнение коровы. Маленькая рыбка не согласилась. - Да, это нечто диковиннейшее! - скажем вместе с нею и мы, и скажем сознательно и уверенно. Хорошая полезная сказка. Прививка от конформизма. Заряд на познание. Бронзовый кабан Статуя-фонтан бронзовый кабан в италии. Парнишка сел на него и тот его помчал. Кабан проводит хорошую познавательную экскурсию. После экскурсии мальчик приходит домой, мать требует денег, денег нет, она пинает его, то ревёт, она угрожает размозжить его "орущую бошку". Соседка вступилась, мать сказала моё варенье хочу ем, хочу на асфальт мажу. Мальчик сбежал. Наткнулся на старика, те дали переночевать, потом он остался у них жить, в надежде что тот станет шить перчатки. Перчатки шить не став, выгнали и эти. Мальчик наткнулся на художника, который узрел в нём талант. Мальчик стал большим художником. Плюсы: мальчик не отчаивается, следует своей мечте рисовать. Познавательная экскурсия кабана, впрочем вряд ли интересная ребенку-слушателю. Минусы: подана идея сбегать из дома. Есть немного жестокости. Местами религиозна. Бузинная матушка Мальчик простудился, заварили ему бузины. В чайнике бузинная матушка(наваристая трава видимо). Старик рассказывает сказку про пожилую пару. Они вспоминают свою жизнь. Потом пришли внуки поздравлять их с золотой свадьбой. Мальчик делает замечание, что это не сказка, а документальное кино. Бузинная матушка, говорит погодь, щас будет. Она берёт мальчика на руки, переносит в деседку, превращается в девочку, целуются, становятся одного возраста, мыслей, чувств и ладно что не пола. Летают, путешествуют. Прошло много лет они сидят как их бабущка-дедушка. Бузинная матушка - это воспоминания. На мой взгляд детям не актуально. Смысла читать не вижу. Скучно к тому же. |
16.03.2016, 17:17 | #97 |
Сетевой эльф
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,062
|
да чего успокаивать. Ребенок растет, результаты меня на сейчас устраивают. как то так. если не устроит - значит косяк был. или, выброс вероятностных факторов. Тогда разберемся, но это как в префе - случайно постоянно выигрывать - маловероятное событие, почти невозможное. А случайно иногда проиграть - нормально.
ну как - шлак так шлак.
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе... Предпочитаю вежливость. |
16.03.2016, 18:01 | #98 | ||
Местный
Регистрация: 05.03.2016
Сообщений: 159
|
Андерсен Г.Х.
Бутылочное горлышко Бутылка рассказывает историю своей жизни. Цитата:
Лекарство современем вылакали. Потом кораблекрушение, в бутылку записку - поплыла. Поймали в стране с другим языком, смысл не разобрали, поставили в шкаф. Современем запулили на чердак - лет 20 там стояла. Потом помыли, заполнили семенами, завернули послали. Приехала на родину. Потом попала к виноторговцу, потом опять распили. Разбилась горлышко приспособили как стаканчик для птиц. К первоначальной тетке, которая была старою девой. Устаревшая, депрессивная. В день кончины Цитата:
Религиозна с упором на априорную греховность. Установки в духе: всё хорошее от бога, вся скверна - моя работа. "И все мы, все задрожим в день нашей земной кончины перед блеском и великолепием небесным..." аминь В детской Родители уехали в театр девочка Аня и крёстный играют в театр дома играют комедию на тему женитьбы Устаревшая, не актуально, скучно. Вен и Глен Это два лесистых островка с селениями. Вен утоп. Легенда гласила, что Глен тоже сгинет, за выжившим придёт утопший. Дети когда это вспоминали начинали читать Отче наш. Однако, люди сделали плотины выкачали воду, остров Глен ичез, но не через утопление и приход Вена, а за ним пришла Зеландия, присоединив его себе. Читать можно. Тема: исход может быть не страшный даже если и звучит страшно "остров исчезнет"(исчез, но не потонул). Весёлый нрав Про лузера у которого два интереса: кладбище и чтение газеты объявлений. Сказка посвящена перечислению где кого закопали, по задумке автора это должно было звучать иронично. Про тленность жизни с налётом иронии 19го века. Устаревшее. В топку. Ветер рассказывает о Вальдемаре До и его дочерях История как обнищал и повымирал род Вальдемара До бестолковая глупая бессмысленная безысходная жизнь Учит тщетности и бессмысленности всего. В топку. вот он Ларс-фон-Триер мира сказок |
||
16.03.2016, 22:30 | #99 | |
Старожил
Регистрация: 24.10.2006
Сообщений: 7,710
|
Цитата:
Удивилась, что автор пьесы Оскар Уальд. Совсем другой, непохожий эмоциональный тон, имхо. |
|
16.03.2016, 23:02 | #100 |
Вольная мастерица
Регистрация: 26.11.2008
Адрес: Пока Кармиэль
Сообщений: 26,047
|
Кажется, именно этого фильма я не видела. А пьесу давно читала, поэтому как-то привыкла, что автор писал и сказки, и комедии, и "Саломею", и "Балладу Редингской тюрьмы". Такой вот разносторонний человек был.
__________________
Плохой купил ты телевизор - В нем лишь убийства и разврат. Верни наш старый чёрно-белый Про мир гагарин и мосфильм. Предпочитаю вежливость. |
17.03.2016, 11:15 | #101 |
Местный
Регистрация: 05.03.2016
Сообщений: 159
|
Гауф В.
Сказка о мнимом принце Лабакан - скромный подмастерье. Профессионал по шитью. Но всё чаще он стал сидеть в задумчивости и неподвижно смотреть вдаль. Однажды на крой пришла одежда принца. Лабакан её одел и пошёл искать наивных людей. С дружися со странствующим товарищем Омаром, который прётся куда-то где его примут как принца(ну из-за родственных хитросплетений). Лабакан ворует кинжал, хотел зарезать Омара, но передумал и просто смылся с кинжалом. Лабакан пришёл куда шёл Омар, произнёс кодовое слово, папаша Омара принял Лабакана за своего сына и сделал принцем. Прискакал Омар, Лабакан лжесвидетельствовал, что Омар это он, а этот новый это Лабакан. Омар - Лабакан, Лабакан - Омар. Султанша всё расколола, через ряд поучительных испытаний ложь обнаружилась. После возрата Лабакана избили, но он открыл свою мастерскую и преуспел в частном бизнесе. Мораль: не ври, не кради, не будь простодушен как Омар(человек войдя в твоё доверие может оказаться мошенником), честь важнее счастья и богатства(хотя восток дело тонкое, тут скорее подтекст: кому-то ценнее счастье и богатство, кому-то честь и слава). Глубокая мудрая(но длинная, а следовательно для более взрослых детей) сказка. Читать. Маленький мук классика, приключения Мука Мораль: не дразнись, несгибаемость духа, доброта, хитрость, работа с завистью, недоброжелателями, подставой. Минусы: вообще говоря Мук стал мизантропом Спасение Фатимы Фатиму украли, брат спасает Мораль: постановка цели, решение сложной задачи, не сдаваться перед трудностями, построение сложных многоходовок, поиск альтернативных(новых) путей Сказка полезная, но большая и сложная, начинаешь путаться во всех этих Мустафах, Хакамдабабельба, Тиули, Орбазан, Нормагаль, Мирза, Зораида... |
17.03.2016, 12:49 | #102 |
Местный
Регистрация: 05.03.2016
Сообщений: 159
|
братья Гримм
Барабанщик Барабанщик спасает прОклятую принцессу преодолевая препятсявия спомощью смекалки оборачивая угрозу себе в подмогу(поблефовал перед великаном, да ещё и воспользовался им как транспортом) кроме этого обманывает и угоняет у двух олухов волшебное седло потом с ведьмой свистопляска, дева горе-консультант даёт советы как одолеть старуху в духе кинуть чегонибуть в морду и сказать "то тебе старая карга", которые не работают снова и снова Устаревшая, жестокая, тупая, но с хэпиэндом. Учит воровству, обману, делать почти то же самое если это уже не помогло раньше, достижения цели любой ценой, упорству, ожиданию прихода помощника(добротный средневековый стиль "ждать у моря погоды"). Основной стиль: торговля поступками, морока по половому вопросу. Бедный пастух в могиле в топку Жестокая и тупая. Всем в итоге стало плохо. Бедный работник с мельницы и кошечка элементы кота в сапогах, но тут главный герой именно бездельник Ганс-дурак Мораль: Вот пускай никто не говорит, что раз дурак, то ни на что и не годен. Не читать, тему обзывательств надо обыгрывать иначе. Богач и бедняк бог шатался по земле, устал зашёл к богачу, тот его послал, зашёл к бедняку то его приютил бедняку сделали хорошо, а над богатым поглумились мораль: будь бедным и услужливым в топку |
17.03.2016, 16:23 | #103 |
Местный
Регистрация: 05.03.2016
Сообщений: 159
|
Андерсен Г.Х.
Ветряная мельница - рассказ мельницы, в конце сгорела дотла, ниочем - в топку Волшебный холм - решение полового вопроса лесных царевен, ниочём - в топку Воротничок - части одёжи пытаются решить половой вопрос, всё тряпье в конце грохнули переделав в бумагу - в топку Всяк знай своё место - барин унижает пастушку, коробейник помог, сделал карьеру и решил половой вопрос - в топку Гадкий утёнок - хорошая сказка про трансформацию, трудности жизни и их преодоление - читать Ганс Чурбан - королева решает половой вопрос, в итоге выбрала идиота, но относительно весело, комедия положений, пример достигаторства - читать Гречиха - гречиху все вокруг пытались нагнуть, она отказывалась, её покарал господь посредством молнии, сказка учит пресмыкаться и конформизму - в топку Два брата - графоманство - в топку Две девицы - девица - это инструмент для утрамбовки мостовой, вещи пытаются решить половой вопрос, устаревшее, ниочем - в топку 12 пассажиров - это 12 месяцев, пересели из дилижанса в дилижанс, ниочем - в топку Дворцовый петух и флюгерный - мораль "Лучше петь петухом, чем разочароваться в жизни и надломиться!", спорно, неубедительно - в топку Дева льдов - огроменный текст-трагедия на 15 глав о Руди, как только он решил половой вопрос, трагически погиб, рядовой взрослый романишко-повесть - в топку Девочка со спичками - бедная, босая девочка в канун новгого года замёрзла насмерть - в топку Девочка, которая наступила на хлеб - девочка стала истуканом когда наступила на хлеб, мать убивается и причитает "как ты меня огорчила", устаревшее - в топку День переезда - начал с переезда перешёл к теме "переезда" в мир иной - в топку Дикие лебеди - нормально, про цель и упорство с хэпиэндом - читать придётся Директор кукольного театра - хозяин кукольного театра мечтал о настоящей труппе, студент-умник его переубедил, директор от мечты отказался - в топку Дни недели - дни недели треплются ниочем - в топку Домовой и хозяйка - хозяйка не верила в домового, домовой нагадил, хозяка прочла стишок про домового, домовой её полюбил, занудно - в топку Домовой у лавочника - про то как домового держит шкурный интерес(каша), хорошо но подача дурацкая - в топку |
17.03.2016, 17:28 | #104 |
Местный
Регистрация: 05.03.2016
Сообщений: 159
|
Издержки метода "Это фигня" в теории практики сказкоизложения))) ВОВА озвучил метод ухода от нехорошей сказки методом "а фигня какая-то" и переходом к следующей. Недостатки тут следующие: во-первых, подаётся сомнительного качества поведенческий пример: выглядит такое поведение как "ещё и не разобрался а уже фигнёй поименовал" - ребёнок может взять такое поведение на вооружение во-вторых, метод не сработает несколько раз подряд, появится возмущение да почему всё фигня-то или установка "всё фигня" - часто этим методом нельзя пользоваться(а у Андерсена, например, 99% фигни) в-третьих, незная сказку наткнуться можно на фигню только к концу, когда все мрут лютой и безысходной смертью, т.е. поздно, вечер уже будет подпорчен upd: врага(плохую, глупую, патологическую сказку) надо знать в лицо, сел читать уж будь уверен, что сказка стоящая Последний раз редактировалось Саламандер; 17.03.2016 в 17:33. |
17.03.2016, 17:55 | #105 |
Сетевой эльф
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,062
|
Сработает или не сработает - зависит от отношений в семье.
Если я называю что-то фигней, я как правило даю подробные объяснения - почему считаю именно так, что считаю хорошей, годной альтернативой. Вопросы ребенка должны быть отвечены, сомнения разрешены конечно. Если читается текст с неоднозначной трактовкой - он может обрамляться моим рассказом и пояснением, смещающим акценты. Ну и вообще - сказок в доме практически нет (волшебных). Да и в детстве в основном читались бытовые - Бажова например. Т.К. Андерсена практически не читали, то и вреда от оных текстов - нуль. Немного адаптированных Гримм - было. Ребенок почитывает Г Поттера, сейчас - Распэ, про барона читает. С тоже пояснениями от мамы и папы, по мере необходимости. Так что в моем случае, совсем лишние модели из книжек маловероятны. Чтение явно не основной источник поведенческих моделей - есть интенсивная учеба, бассейн (а это отношения с тренером и другими жуками - плывунами), фолк-ансамбль со своей субкультурой .... много всего. Те морали и поведенческие модели, что программируются в анимешных мультах меня устраивают, гаррипотер тоже абсолютного отторжения не вызывает. Лишние мульты (винкс и монстерхай) практически выдавили.
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе... Предпочитаю вежливость. |
18.03.2016, 10:19 | #106 |
Местный
Регистрация: 05.03.2016
Сообщений: 159
|
вопрос Отцам и Матерям: а ваши дети воспринимают\воспринимали сказки Козлова(серия Ёжик и медвежонок) и Бормора(Многабукаф, Мазукта и Шамбамбукли)?
|
18.03.2016, 10:39 | #107 |
Сетевой эльф
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,062
|
Козлов - который ежик в тумане - был задан на прошлое лето (или позапрошлое? не помню) и читан по необходимости через силу, Бормор - это вообще не детское по моему. даже и давать не буду. Культурный контекст ему нужен - как минимум общее представление о боге по Библии.
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе... Предпочитаю вежливость. |
18.03.2016, 15:49 | #108 |
без статуса
Регистрация: 29.09.2008
Адрес: Чудо-остров
Сообщений: 2,775
|
Не понимаю, буду ли я понятна, но очень показалось в тему:
Со́фья Залма́новна Аграно́вич (1944 — 18 июля 2005) — филолог, литературовед, фольклорист, профессор кафедры русской и зарубежной литературы Самарского университета, автор книг. Невероятно харизматичная личность и прекрасный лектор.Цикл ее лекций психологам о сказке выложен на ютубе. Так же в сети можно было найти конспекты первых трех лекций из этого цикла. Софья Залмановна была потрясающая тётка, легенда Самарского госуниверситета. Цикл лекций на видео — о фольклоре для психологов-четверокурсников (то есть не для филологов, а для обычных неподготовленных, но грамотных людей). Год записи видео не знаю, вероятно, это двухтысячные (Агранович умерла в 2005). Каждое видео длинное, больше часа. И сначала может не впечатлить — ну сидит старая тётка, рассказывает чего-то непонятное... но если послушать хотя б минут 10 — втягиваешься, потому что она рассказывает интереснейшие вещи о фольклоре, о литературе, об основах человеческого архетипического сознания. Программа минимум – чтобы я объяснила, что такое сказка и миф. Максимум – как пойдет. Чем я вообще занимаюсь? Я читаю фольклор, русское средневековье. Для меня Фрейд такая же частность, как я для вас. Проблема, которую я пытаюсь решить всю жизнь и решаю уже в 6-ой книге, - проблема генетического кода искусства, как срабатывает искусство. В своей последней книге я пытаюсь объединить психологию и физиологию, генетику и литературоведение. Мне трудно, я хожу с путаными мыслями, это будет отражаться на лекциях. О чем я хочу поговорить? Что такое фольклор, фольклористика. Вам нужно знать, что такое сказка и миф. Очень сложный вопрос, что такое сказка и миф. Если бы я сама знала это на 100%, то сидела бы не здесь. Это очень сложно, так же сложно, как и то, что творится в голове у человека. Это черный ящик. Так же как и искусство. Красную шапочку на самом деле кушает бабушка (на волке ведь бабушкина одежда и у него бабушка внутри). Бабушка вообще странная в сказке: живет в лесу, постоянно болеет, лежит, живет не в соседской деревне. Мать посылает девочку в лес. Не очень опасен волк: они встречаются, расстаются. Главная катастрофа у бабушки в избушке. Сказки – таинственная вещь. Золушка – очень интересная девушка. В 12 часов бежит от жениха. Идиот этот жених. Потом он ее нашел и женился на ней, без богатого наряда и хрустальных туфелек. Но она бежит панически. Чего она боится? Что он увидит ее без убранства? Но разве он полюбил ее за убранство? Нет. Правильно ,что она бежит. Любая бы из вас на ее месте убежала. Потому что он ее увидит не грязной и плохо одетой. Он увидит ее в таком виде, как описывается нечто в известном каноне Иоанна Златоуста - «безОбразна и страшна». Видик у нее тот еще был. Много сказок про девушек. Морозко: добрая и трудолюбивая, такая-сякая, получает приданое, жениха и хорошую биографию, а жестокая, жадная и безнравственная замерзает (более архаичный вариант) или получает антиприданое и плохую биографию (более поздний вариант). Но сказка – это не нравственное поучение (как и миф). Там другой смысл. В сказке не доля истины – она и есть истина. Моя любимая поговорка. Забыла. Надо же, я стала забывать неприличные пословицы. Я поняла, почему старые люди такие нравственные – они просто все забывают. Вспомнила. Богатый тужит, что хуй не служит, а бедный плачет, что хуй не спрячет. Сказка о Курочке Рябе. Мы не знаем ее целиком. Вообще в основном все сказки читаем в детстве в усеченном адаптированном варианте (убрано все ,что связано с полом и мозгом). Фрейд – первый человек, который пытался понять человека через миф. Не смог, но дал толчок. Нужно обязательно читать. В книжках выплескивается человеческое сознание, все хитрости души. Интересны даже самые глупые книжки. Психологи изучают человеческое сознание, фольклористы – художественное сознание, но оно тоже человеческое – как люди успокаивают себя, лгут себе, учат себя, спасают себя от безумия столкновения с миром при помощи искусства ,в первую очередь словесного. Ритуальность поведения. Ритуал – это очень важно. Чтобы стать мыслящей личностью, надо во всем сомневаться. Дед и баба – пара , человечество в исчерпанном виде. Что происходит? Да ерунда происходит – появляется золотое яйцо. Любой из вас подумал бы: не отнимет ли государство, спрятать, сдать в музей, выжать научную теорию, на худой конец. Но не бить. Мышка разбила – что и хотелось. Но плачут. Предлагают простое яйцо – бурная радость. Это сокращенный вид сказки. Есть продолжение. Дед и баба плачут, а дальше происходит безумие, все разваливается, взбесились птицы, появляется семья священника – все ведут себя как безумные. Поповские дочери сломали коромысло, разлили воду и разбили ведра, попадья опрокинула на пол тесто, поп расстригся, порвал церковные книги и поджег церковь. Далее появляется курочка с простым яйцом. Про что сказка? Глупость. Чем бы дитя не тешилось, лишь бы не плакало. Мы имеем двух полных идиотов, которые ведут себя неадекватно, реагируют на явления окружающего мира неправильно. Потом начинается вообще полный бред. И почему все возликовали ,когда появилось простое яйцо. Вывод – это бессмысленно. Но. В любом безумии есть свой метод (Шекспир). Иногда есть тексты, от которых волосы встают дыбом. Например ,стих Введенского: Стоял таинственный монах в пяти шагах. Полно безумных текстов в искусстве. Вот бы кто-то из психологов этим занялся. Или мое любимое стихотворение Хармса «Постоянство веселья и грязи». Вода в реке журчит, прохладна, И тень от гор ложится в поле, и гаснет в небе свет. И птицы уже летают в сновиденьях. А дворник с черными усами стоит всю ночь под воротами, и чешет грязными руками под грязной шапкой свой затылок. И в окнах слышен крик веселый, и топот ног, и звон бутылок. Проходит день, потом неделя, потом года проходят мимо, и люди стройными рядами в своих могилах исчезают. А дворник с черными усами стоит года под воротами, и чешет грязными руками под грязной шапкой свой затылок. И в окнах слышен крик веселый, и топот ног, и звон бутылок. Луна и солнце побледнели, созвездья форму изменили. Движенье сделалось тягучим, и время стало, как песок. А дворник с черными усами стоит опять под воротами и чешет грязными руками под грязной шапкой свой затылок. И в окнах слышен крик веселый, и топот ног, и звон бутылок. Кто такой дворник? Дворник – это Бог ,который не метет свой мир. А мир мести надо. Там, где обитают люди, - это место, а место – это то, что метут. Метла – священное орудие создания мира, поэтому на ней можно летать. Хармс – глубоко верующий человек. Кощунство почти обязательно для глубоко религиозных русских писателей. Например, Гоголь: нос исчез 25 марта, а это Благовещенье. Суть праздника – первая благая весть о вочеловечении Бога. А нос – двусмысленная часть лица пошляка майора Ковалева. В культуре многих народов нос известно с чем перекликается. Или Хармс «Разговор за самоваром» - единый бог сидел втроем. Фольклорные тексты иногда кажутся бредом. Поведение героев – бред. Иван-Дурак и др. вообще не герои, а функции. Они выходят из дома, попадают в другой мир, добывают волшебные предметы и невесту ,возвращаются другим путем. Герой никогда не возвращается, а наоборот – уходит из своего мира, идет в другой. Тридевятое царство – это что? Это 27е царство, конкретное место. Баба-Яга ни разу никого не съела. Если она грозит детям, то она вообще погибает сама. А остальных кормит-поит-в бане парит. Поведение героя сказки нельзя анализировать так, как поведение героя литературного произведения (типа нравственные качества – их там вообще нет). Но есть положительные герои: девочка, мальчик. Лжегерои: братья-сволочи, девушки с поганым характером. Они непосвященные, делают все не так. Герои сказок имеют помощников, им кто-то что-то дает на границе миров. Все действуют как машина. Закон один «сказано-сделано». Герои не личности и не индивидуальности. Вываливаться из этого закона начинают только герои былин. Царевна-лягушка молодая вообще? А сколько лет Елене? Елена, жена Менелая. Ее похищает Александр-Парис. Война длится 10 лет. Менелай отвоевал жену. Еще через 10 лет Телемах попадает к ним, а Елена еще молода и сияет красотой. А до Менелая ее похищал Тезей (а это за 3 поколения от Менелая). Так сколько лет этой особе? Тогда в 30 лет только гетеры могли производить вид женщины. А приличная женщина в 11 лет выходила замуж, а в 30 не на что уже было смотреть. А на гетеру долго нужно было учиться ,поэтому сексуальную жизнь они начинали в 18-20, иногда даже в 25 лет. На приличную женщину учиться было не надо. А будущие гетеры жили как в монастыре. Т.е. Елене больше ста лет. По тем временам за 30 это уже очень много. А нисколько ей лет. Она вообще понимается не как конкретная женщина, а как человеческое воплощение Венеры, а Венере лет 22-25. Царевна-лягушка: кто ее мама и папа? В сказках почти нет героев, у которых одна мать ,у них обычно один отец. У Варвары-красы отец Чудоюдо. Станционный смотритель – это сказка о Кощее. Вырин по-русски с греческого Аид ,т.е. по-нашему Кощей. В славянской мифологии Кощей – Вырин, хоряин Вырея или Ирея ,славянского царства мертвых. У лягушки нет родителей – она мифологическое существо, воплощение божества. Кощей ведет себя как Аид, который похитил Персефону-Кору, дочь Деметры (у которой кстати никогда не было мужа). Это партеногенез, представление о мире у древних. Он не насильник. Просто пляшет вокруг нее и умоляет. Хозяин царства смерти и золота, т.к. золото и смерть всегда связаны (это важно для сказки о курочке). Кора – девушка (перевод), она все равно выйдет замуж за Аида. А Василиса за Кощея не выйдет. Жизнь Коры двойственна: зима с мужем ,лето с матерью. В русских сказках девушка всегда вворачивается на землю. В сказках добро побеждает зло. Я всегда на это улыбаюсь, т.к. добро бывает такое, что слов нет, особенно в сказках, которые сохранились в старых записях. У Пушкина другой вариант сказки о Кощее. Он ни кого не похищает. Сидит на месте как хозяин Ирея. Птицы весной прилетаю т из Ирея – это души мертвых, отсюда и обычай сыпать зерно на могилы. У него есть дочь-красавица. Непонятно ,состоит ли он в браке. Молодой человек едет в Ирей, знакомится с дочерью. Она прячет его за печкой. Кощей прилетает ,спрашивает о человеческом духе. А дочь отвечает: «Папа, ты летал на земле и набрался». Дальше дочь начинает выяснять, где его смерть. Смерть ,существующая отдельно от человека, это очень древнее представление (Самсон – в волосах ,Ахилл – в пятке, Зигфрид -в лопатке). Он говорит – в венике (это священный предмет). Девушка украшает веник. Дальше Кощей говорит ,что смерть в козле. Девушка украшает козла. Друг дочери убивает отца, она уходит не дрогнув. Так Дуня уехала от Вырина. Мы видим в сказке то, чего там не было. Например, добро побеждает зло, но добро-то там не такое. Мой любимый анекдот про добро и зло. Анекдоты часто построены на сказках. Это другой жанр. Мифологический, древнее сознание сравнивается с современным. Анекдот. Идет по лесу Красная Шапочка. Птички поют, солнышко светит, настроение у Шапочки чудесное - волк вчера сдох, бояться нечего, наряд у неё новенький, с иголочки, а главное - вечером у Шапочки свидание с красавцем-лесорубом, спасшим вчера её и бабушку. Идет, напевает и вдруг из самой темной чащи выходит навстречу ей огромное, мерзкое, отвратительное, злобное Говно. Выходит и говорит: "Ну, что Красная Шапочка! Теперь-то я тебя съем!" "Что?!" - отвечает Красная Шапочка, - "Съест оно меня!!! Сейчас, когда я так красива, молода, счастлива, когда я влюблена?! Да не боюсь я тебя, мерзкое, отвратительное, злобное Говно! Да я сама тебя съем!" И съела. Так Добро в очередной раз победило Зло. Бахтина как-то спросили: Добро когда-нибудь победит зло? Бахтин ответил: Не дай Бог ,тогда жизнь остановится. Борьба добра и зла – единственное, что движет жизнь. Побеждает добро – все тонет в варенье. Деметра перестала улыбаться, природа начала умирать, солнце перестало светить. Ее начали веселить так же, как японцы богиню Аматерасу, не очень приличным способом. Культурные категории (смех, линия, круг и т.п.) одни и те же в разных культурах. Культура зашифровала много вещей, связанных со становлением и формированием человеческого сознания. Проанализируем Курочку с т.з. другого языка. Что имеем: два яйца, мышка. Курица – просто бог из машины. Людей во все времена мучили одни и те же проблемы. И они всегда находили ответ. Человек не может полностью объяснить мир. И не сможет. Но человек не может жить в необъясненном мире. Но информации мало. А в самом начале вообще был смешной мизер, а надо объяснить жизнь и смерть, добро и зло, человека и общество, общество и природу, пространство и время. Мы до сих пор на бытовом уровне все понимаем. Спросите «Как ты понимаешь время?» Чтобы объяснить мир, появляется мифологическое сознание. Это не бред и сказки. Это необходимо (путем домысливания объясняется мир). Миф сдерживает сознание, не дает ему распасться. Появление индивидуального мифа – признак безумия (типа инопланетяне передают информацию). Мифы меняются на другие со временем. Как люди объясняют происхождение жизни? Они могут только видеть (рожает женщина, животное). Живое появляется из неживого в результате каких-то процессов – говорят ученые. Так же думали и древние люди. Например, яйцо – это неживое. А звонок был? Да? У меня вся морда в пене. Надо отдохнуть. (с)
__________________
"Жизнь есть разговор перед лицом молчания" И. Бродский |
18.03.2016, 16:40 | #109 |
Местный
Регистрация: 05.03.2016
Сообщений: 159
|
Андерсен Г.Х.
Дорожный товарищ - смерть отца, некрофилы, мёртвые лучше живых, половой вопрос - в топку Дочь болотного царя - объёмный графоманский мрак и занудовая мешанина всего - в топку Дриада - Дриада(каштановое дерево) увидела париж и умерла, про пассивную жизнь - в топку Дюймовочка - об активном использовании социального окружения и непрогибаемости - читать Еврейка - еврейский вопрос и истина христовая, похоронили за оградой - в топку Ель - маленькая ёлочка хочет вырасти и недоумевает зачем дровосеки рубят большие деревья, выросла - срубили, попользовали и выбросили - в топку Епископ Бьёрглумский и его родичи - скоро дом Божий станет судилищем - в топку Есть же разница - о бесконечной любви господа ко всему живому - в топку Жаба - жаба занимается личностным ростом и умирает, мораль: сиди в колодце - в топку Жених и невеста - игрушки решают половой вопрос - в топку Зелёные крошки - про тлю, ниочём - в топку Злой князь - князь решил с богом сразиться, бог победил - в топку Золотой мальчик - рыжий мальчик вырос и умер на войне - в топку И в щепочке порой скрывается счастье - нищий случайно сделал инновацию и разбогател, лучше другой реальный пример рассказать, устаревшее - в топку Иб и Христиночка - трагическая любовная история - в топку Из окна богадельни - Брачным ложем твоего жениха становится гроб, и ты остаешься старою девой! - в топку Истинная правда - про то как нарастают слухи - можно читать, но можно и получше придумать\найти История года - про времена года, ниочем - в топку История одной матери - ребёнок умер - в топку Как хороша! - Альфред решает половой вопрос сражаясь с тёщей - в топку Колоши счастья - большой графоманский опус - в топку Капля воды - сравнение копошащейся живности воды из лужи с миром людей - можно прочитать, но поискать метафору получше Ключ от ворот - муть - в топку Кое-что - мутное морализаторство о том кто круче вложился при жизни и заслужил уважение на небесах - в топку |
18.03.2016, 17:03 | #110 | |
Местный
Регистрация: 05.03.2016
Сообщений: 159
|
Мне по теме добро-зло ближе сказка Бормора Добро:
http://nocens.ru/index.php?newsid=9640 как-то надо размывать этот примитивизм, что есть какое-то добро, есть зло, вот они борятся... добро колошматит добро и добро побеждает впрочем не знаю насколько это педагогично в тандеме красная шапочка и говно у одних сказочников шапочка ест говно, у других говно ест шапочку да ещё заключается, что всё зло порождение людское, так что трепещите перед ликом господа вашего Цитата:
никакая борьба жизнь не движет тормозит - вот это да при этом все действуют из добрых побуждений и борются борьба тормозит жизнь Последний раз редактировалось Саламандер; 18.03.2016 в 17:10. |
|
22.03.2016, 18:51 | #111 |
Местный
Регистрация: 05.03.2016
Сообщений: 159
|
Андерсен Г.Х.
Колокол - про то что путь к одной цели может лежать разными дорогами - хорошо, но вряд ли воспринимаемо Колокольный омут - про старый колокол, про колокола небесные - муть Колокольный сторож - скучная муть Комета - про мимолётность чел.жизни - лищнее Красные башмачки - Карен имела смелость пойти на конфирмацию в красных башмачках, добрый Андерсен ей ноги отрубил - в топку! Кто же счастливейшая - мать ребёнка хоронит - в топку Лебединое гнездо - графоманский отжиг Лён - про метаморфозы - сойдёт Маленький Клаус и Большой Клаус - экшн в ходе которого большой клаус пытается убить топором малого, но рубит в итоге труп умершей бабули, а малый потом утопил большого - в топку Маленький Тук - про галюцинации и обязательность учения - лажа |
05.04.2016, 16:36 | #112 |
реал зовет
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,332
|
Случайно попалось
А ведь волк остался бы в живых, если бы не заговорил в темном лесу с незнакомой девочкой в красной шапочке.
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны. |
05.04.2016, 19:05 | #113 |
Старожил
Регистрация: 01.05.2006
Сообщений: 15,108
|
"великолепный юмор". - лучшая сказка из когда-либо придуманных и начертанных.
рекомендую к заучиванию наизусть. |
05.04.2016, 20:18 | #114 |
Старожил
Регистрация: 14.04.2015
Сообщений: 3,899
|
"Волшебник Изумрудного города" помню детям своим читала лет с 2-3.
Поскольку у них разница в 7 лет, то....и восприятие и понимание у них было очень разным. Ну и ещё другие конечно читала) Но эту они любили больше всего. Анализировали тут уже "Волшебника..."? Последний раз редактировалось Lana Forest; 05.04.2016 в 20:19. |
05.04.2016, 22:53 | #115 |
Местный
Регистрация: 05.03.2016
Сообщений: 159
|
нет, анализируйте на здоровье, не мне ж одному за все сказки мира отдуваться))
Последний раз редактировалось Саламандер; 05.04.2016 в 22:53. |
05.04.2016, 22:59 | #116 |
Старожил
Регистрация: 14.04.2015
Сообщений: 3,899
|
|
05.04.2016, 23:01 | #117 |
Вольная мастерица
Регистрация: 26.11.2008
Адрес: Пока Кармиэль
Сообщений: 26,047
|
More than magic can be found in Oz...the wizard is us.
__________________
Плохой купил ты телевизор - В нем лишь убийства и разврат. Верни наш старый чёрно-белый Про мир гагарин и мосфильм. Предпочитаю вежливость. |
05.04.2016, 23:07 | #118 |
Старожил
Регистрация: 14.04.2015
Сообщений: 3,899
|
|
05.04.2016, 23:13 | #119 |
Вольная мастерица
Регистрация: 26.11.2008
Адрес: Пока Кармиэль
Сообщений: 26,047
|
А про Волкова можешь тоже книжку написать.
__________________
Плохой купил ты телевизор - В нем лишь убийства и разврат. Верни наш старый чёрно-белый Про мир гагарин и мосфильм. Предпочитаю вежливость. |
06.04.2016, 12:18 | #120 | |
Местный
Регистрация: 05.03.2016
Сообщений: 159
|
курсач по вини-пуху:
http://refoteka.ru/r-208645.html попытка сравнение Милна, и трёх переводов Заходер, Вебер, Руднев и некоторый анализ персонажей оказывается у винипуха есть имя... Edward upd: отрывочек Цитата:
Последний раз редактировалось Саламандер; 06.04.2016 в 12:25. |
|
28.04.2016, 16:30 | #121 | |
Старожил
Регистрация: 24.10.2006
Сообщений: 7,710
|
"Русалочка" Андерсена
Пыталась понять, в какую игру играет Русалочка. В спасателя? Цитата:
Здесь http://project.megarulez.ru/forums/s...9&postcount=13 не нашла ни одной подходящей игры. Пришла к выводу, что Русалочка занимается не игрой, а времяпрепровождением. |
|
11.07.2017, 01:31 | #122 | |
Местный
Регистрация: 06.04.2017
Сообщений: 316
|
Цитата:
Последний раз редактировалось Михаил Петрович; 11.07.2017 в 02:44. |
|
11.07.2017, 03:09 | #123 |
Шволочь. И провокатор.
Регистрация: 12.02.2006
Сообщений: 31,065
|
(задумчиво)
при каждом слове змеи и жабы. диетическое мясо. и умерла с голода? мнение: недостаточно проголодалась. и не встретила своего бира грилза
__________________
... Survivors will be shot again. |
26.09.2018, 21:28 | #124 |
1е апреля
Регистрация: 22.09.2018
Сообщений: 227
|
Образ Кощея?
Почти во всех сказках он воплощение бессмертного зла. Силой склоняет девушек к замужеству. Почему его никто не любит? В современных сказках появляются намеки на его шуры-муры с Бабой Ягой, но вряд ли там что-то серьезное. Его жизнь охраняют магические предметы. Ему придает силу колодезная или ключевая вода - штука чистая и оберегающая от зла. А в общем-то, как мужик, Кащей хилый, разве что бессмертный и неуязвимый, отчего и бесстрашный. Ну и какие-то элементарные заклятья умеет применять. Но они далеко не на всех действуют и не всегда срабатывают. Так кто он Кащей? |
26.09.2018, 21:58 | #125 |
Солдат удачи
Регистрация: 28.05.2011
Адрес: Пограничье
Сообщений: 6,096
|
Лич. Классический.
|
26.09.2018, 22:00 | #126 |
1е апреля
Регистрация: 22.09.2018
Сообщений: 227
|
Лич современное понятие
Вика пишет так Лич (англ. lich или lych, или нем. leiche — «труп»; [ˈlɪtʃ]) — в современном фэнтези маг-некромант, ставший нежитью, по одним версиям — после смерти, по другим — вместо смерти. Также есть такое понятие как «ритуал вечной ночи», в ходе которого некромант приносит человеческую жертву (или несколько), заключает свою душу в филактерию, после чего умирает и возрождается уже полноценным личем. Лича очень трудно уничтожить, потому что после того, как будет разрушена его физическая сущность, он может возродиться при помощи филактерии. Пример филактерии — сундук Кощея, в котором заключён предмет, уничтожив который, можно упокоить его. Сам Кощей Бессмертный при этом является ярчайшим мифологическим примером лича. Часто личи описываются как лишённые многих чувств существа. Они не чувствуют боли, радости, усталости, но, в отличие от другой нежити, не испытывают бесконтрольного желания убивать. Процесс превращения в лича схож с процессом мумификации, с отличием в том, что на скелете практически не остается плоти, а внутренние органы помещаются в филактерию (см. также канопы). Существуют и редкие разновидности личей, такие как демилич (высший лич, от которого остался лишь череп) или драколич (до смерти бывший драконом). |
26.09.2018, 22:03 | #127 |
Солдат удачи
Регистрация: 28.05.2011
Адрес: Пограничье
Сообщений: 6,096
|
Да понятно, что современная. Но хорошая, годная классификация для Кощея. Точно так же, как с Пиноккио и Буратино. Пиноккио - конкретное изделие. Буратино - класс изделия.
|
26.09.2018, 23:21 | #128 |
Шволочь. И провокатор.
Регистрация: 12.02.2006
Сообщений: 31,065
|
да фиг. лич - маг. с запредельной маной и спецификой.
кощей скорей темный рыцарь. ака паладин смерти
__________________
... Survivors will be shot again. |
27.09.2018, 00:24 | #129 |
Солдат удачи
Регистрация: 28.05.2011
Адрес: Пограничье
Сообщений: 6,096
|
Но с филактерией. Как вариант - мага чёрным стражем (последняя инкарнация паладина смерти, которая попадалась на глаза) сделать реально. 12 уровней, 5 базовых пунктов скрытности, мощная атака, рассечение. И злое мировоззрение, но это и так понятно.
|
27.09.2018, 00:57 | #130 |
Шволочь. И провокатор.
Регистрация: 12.02.2006
Сообщений: 31,065
|
мультик, короче. некра в воина. и посмертная смена класса с добыванием большого паладильника
__________________
... Survivors will be shot again. |
27.09.2018, 01:06 | #131 |
Солдат удачи
Регистрация: 28.05.2011
Адрес: Пограничье
Сообщений: 6,096
|
Честно - сам не пробовал. Я мультиками не особо увлекаюсь. Для главгероев. Есть только один коронный - плут / волшебник / магический ловкач / мистический рыцарь.
|
27.09.2018, 01:38 | #132 |
Шволочь. И провокатор.
Регистрация: 12.02.2006
Сообщений: 31,065
|
и не надо. хардкорно уж очень. фичи базы блокируются до выравнивания по левелам.
__________________
... Survivors will be shot again. |
27.09.2018, 01:43 | #133 |
Солдат удачи
Регистрация: 28.05.2011
Адрес: Пограничье
Сообщений: 6,096
|
Не говоря уже, что в 3.5 есть чернокнижник. Заклинания бесконечные, модификатор атаки как у плута, любая лёгкая (а с навыком - любая средняя) броня без штрафов.
|
27.09.2018, 01:46 | #134 |
Шволочь. И провокатор.
Регистрация: 12.02.2006
Сообщений: 31,065
|
трехполтинные - ваще странные. дизбалансить в них отдельное удовольствие. манчкины, ммя
__________________
... Survivors will be shot again. |
27.09.2018, 01:49 | #135 |
Солдат удачи
Регистрация: 28.05.2011
Адрес: Пограничье
Сообщений: 6,096
|
Зато хотя бы над мировоззрениями не надругались в угоду попсе, как в четвёрке.
|
27.09.2018, 02:01 | #136 |
Шволочь. И провокатор.
Регистрация: 12.02.2006
Сообщений: 31,065
|
ну таки половинные. не дотянулись.
__________________
... Survivors will be shot again. |