|
История Раздел для обсуждений того, что было или могло быть в прошлом. |
Результаты опроса: Сталин - это: | |||
величайший преступник всех времен и народов | 27 | 27.55% | |
его ошибки непростительны | 17 | 17.35% | |
неоднозначный политик | 40 | 40.82% | |
он спас страну | 16 | 16.33% | |
великий положительный исторический деятель | 25 | 25.51% | |
Опрос с выбором нескольких вариантов ответа. Голосовавшие: 98. Вы ещё не голосовали в этом опросе |
|
Опции темы |
06.03.2007, 16:31 | #1 |
Следопыт
Регистрация: 29.03.2006
Адрес: В лесу
Сообщений: 6,078
|
Сталин и его влияние на современное общество
5 Марта - день рождения "Великого Строителя"
По результатм опроса Левады-центра 50% россиян относятся к Сталину в общем с почитанием. Вчера на "Эхо Москвы" такое же голосование дало результаты следующие (тезисы привожу на память ): 1. Считаете ли вы правление Сталина преступлением - 59%. 2. Считате ли вы Сталина положительной исторической личностью - 41% Хотелось бы знать мнение форумчан. И если что есть кому сказать... |
06.03.2007, 16:51 | #2 |
планеты Плюк
Регистрация: 04.02.2006
Сообщений: 2,596
|
Сталин - блестящий исполнитель чудовищной идеи.
__________________
Плесень размножается спорами. Не спорьте с плесенью! |
06.03.2007, 16:57 | #3 |
Дед Мозай
Регистрация: 03.02.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 11,274
|
Сталин и дитя и отец своего времени одновременно. Возможно, его действия сложно понять с точки зрения сегодняшних дней, когда ценность человеческой жизни и гуманизм находятся на пьедестале социальных значимых идей, но было бы это сегодня так, если бы не было Сталина, я сказать не возьмусь.
__________________
При необходимости личного обращения стучитесь в скайп по нику dimontsi |
06.03.2007, 17:02 | #4 |
Местный
Регистрация: 25.02.2006
Адрес: Красноярск
Сообщений: 267
|
|
06.03.2007, 17:05 | #5 |
Следопыт
Регистрация: 29.03.2006
Адрес: В лесу
Сообщений: 6,078
|
|
06.03.2007, 17:29 | #6 | |
Старожил
Регистрация: 13.02.2006
Адрес: Кольский полуостров
Сообщений: 4,442
|
Хочу прокомментировать следующую фразу:
Цитата:
Поэтому употребляя эту фразу относительно политических лидеров, надо указывать, относительно каких законов он "преступник", а относительно каких - "герой".
__________________
Великие мысли о великой Вселенной (с) Н.С. Михалков |
|
06.03.2007, 18:43 | #7 |
Пророк без порток(с)Тутти
Регистрация: 27.04.2006
Адрес: Ближнее Замкадьё
Сообщений: 10,425
|
"Продолжаете ли Вы бить свою жену по субботам? Да или нет!? Отвечайте назамедлительно!!!"
Лень влезать в две бесконечные толпы. Может, на психологическом Форуме попытаемся выработать новый ракурс, сбегая от уже сказанного? Да, возглавлял страну, когда победили фашизм, "а если б Гитлер победил, то..." - крематорскому пеплу баварское пиво не положено. Да, принял страну с сохой, оставил с бомбой и ракетами. Да, расстреливать - нехорошо. Да, невиновных. Да, те кого расстреливал и сами в подавляющем большинстве были ретивы и готовы расстреливать. Да, не все, были гумманисты. Да, плач по погибшим начала номенклатура, не попавшая в расстреливающие и в расстрелянные, испугавшаяся, но не утратившая языка, да, плакала номенклатура по себе, а про крестьян, гнилую интеллигенцию - много позже и другие люди. Да, в одно время со Сталиным и в Германии (Гитлер), Польше (Пилсудский), и в Литве (Сметона), и... , и... к власти пришли диктаторы, только меннее удачливые, может, менее агрессивные, а, может, более. Да, в Китае через 20 лет после начала государства был тоже автогеноцид народа и государства, в Кампучии, в Индонезии, в Южном Йемене. Что ещё уже нависло на ушах и годится только для группового скандирования? Мы (мозайский Форум) - мыслящая часть общества или да?? Отвечайте незамедлительно!!! Лошади кушают овёс и сено, Волга впадает в Каспийское море... Вот кратко, о чём я писал про Сталина ("Тигр на поводке?" на СиФо и где-то ещё). Выдвиженец Каменева Льва Борисовича, выпускника Московского университета - в Курейской ссылке, Петербурге послеФевральском, в "тройке" против Троцкого, в защите после смерти Ленина от отставки с поста генсека, если покопаться, наверняка больше. Регулярно занимаршегося увязыванием всяческих радикалов в нечто совместно работающее: "октябрьский эпизод" в меньшевистской газете 24 октября 1917 "не надо свергать временное правительство" - это слить родное РСДРП(б) с РСДРП(о) и ПСР, то же что и в апреле 1917-го. По инициативе К.Л.Б. в феврале 1919-го легализуют в Сов.России Партию эсеров, свежесвергнутую Колчаком в Сибири (месяца на 2; ПСР решила, что РКП(б) капитулирует и её приглашает её на царство), тож с отставкой Сталина. Сталин вплоть до весны 1924-го - один из многих, кои взлетали в первую сотню, первый десяток, а потом по глиссаде впадали в недра системы, совсем не обязательно, кстати, погибая, как можно по историеписанию 1990-ых подумать. Тётька Стасова, к примеру, бывшая в 1917-ом членом ПолитБюро дожила до Брежнева; кто-то погиб от медицинских болезней. По писаниям 1990-ых (1960-ые у целом уже переварены) Сталин уже в ссылке занимался плеванием в суп Свердлову, упрашивал прислать ему тёплые носки, не вылезал из депрессии и писал прошения о помиловании, если вообще не завербовался в охранку. Ну кто-то из невинно обвинённых наверное должен был "ответить И.С. тем же"? А если б основным занятием было плевание в суп, то вряд ли И.В. взяли в команду позже. До декабря 1922-го Сталин был "один из сотни", секретарь - зайдите в приёмную своего директора своей конторы и посмотрите на пример. Для солидности секретарь назван Генеральным. Невнятно где был И.В. в ночь с 25 на 26 октября 1917-го, после удачной обороны Царицына - "троечное" наступление на Варшаву в 1921-ом, неудачное возглавление наркомнаца и рабоче-крестьянской инспекции. Набивается в союзники Троцкому, который высокомерно подстройку снизу отвергает. Но в конце 1922-го в числе прочих обязанностей курирует Горки, местоболения вождя (пока ещё с маленькой буквы), в частности за то, что не дрогнет рука принесть яду Учителю, которому лучше умереть как Лафарги, чем мучительно угасать. И ухитряется И.В. простодушно нахамить Крупской, задёрганной до невозможности уходом за мужем. И вот Ленин (для которого ЛИЧНО Сталин становится очень ЗНАЧИМОЙ фигурой И не под призором сверху, а под пятой СНИЗУ) в числе прочих значимых фигур (Троцкий, Зиновьев, Каменев, Бухарин, Пятаков тож) упоминает в "Письме съезду" и Сталина. И даже "главная возможность раскола лежит между Троцким и Сталиным". (Позже окажется, что - между Троцким и Зиновьевым, подпёртым Каменевым. И где-то там ещё и Сталин.) А верные ученики ("гуртом и батьку бить можно!") изобретают способ, соблюдя формально требования покойного (в мае 1924-го) в пику батьке оставить И.В. на той же должности. Всяческие слоганы "Ленин и Сталин" появились (по-крутому с Л.М.Кагановича) и "Зиновьев и Каменев" в 1932...35. Чтоб забить легко вычитываемое из "Правды" и "Известий" 1917...1923 "Ленин и Троцкий" (РГБ, газетный зал, Химки-Левобережная) и известное партийным инсайдерам "Сталин при Каменеве". Маленький Сталин, секретарь, за очевидную слабость (кого бояться???) выдвигаемый сначала лично Каменевым, потом средним слоем номенклатуры - наверх. И вроде как не особо умеет держаться за власть... К слову. По тем же мотивам - слаб, маневрирует, в центре - выдвинули и Хрущёва (а не Берию, не Маленкова), и Брежнева (а не Шелепина и Семичастного), и Брежнев - либерала Андропова в председатели КГБ. Где чудовище-то??? ... |
06.03.2007, 18:58 | #8 |
планеты Плюк
Регистрация: 04.02.2006
Сообщений: 2,596
|
Саша, спасибо за интересную историческую справку.
Чудовище возникло позже. На глазах у всего мира. Конечно, Сталин не родился чудовищем. Но он им постепенно стал. Чем больше абсолютно бесконтрольной власти поступало в его руки, тем большим чудовищем он становился. В этом процессе сыграло роль многое: 1. То, что его поначалу не воспринимали как серьезную фигуру 2. То, что он был довольно средних способностей и серым человеком, потому окруживший себя еще более серыми людьми, отвечавшими требованию фанатической преданности и беспрекословному подчинению 3. То, что народ уставший от бесконечной войны был рад получить нового "сильного царя" 4. То, что коммунистическая идеология включала в себя лозунг "цель оправдывает средства" и партия Сталину карт-бланш на установку целей и использование любых средств. 5. То, что страна дала Сталину возможность выхолостить или уничтожить любую "обратную связь" - выборы, народный контроль, съезды и т.п. 6. То, что страна не имела сколь-нибудь существенного опыта демократиии, парламентаризма, гражданских свобод и почти не догадывалась, что это такое... 7. То, что народ оказался запуган и долготерпелив 8. То, что были разработаны и успешно внедрены передовые технологии интеллектуального порабощения людей. Обработка начиналась почти с роддома и не заканчивалась даже со смертью человека. Все это оказалось к услугам императора Иосифа Грозного.
__________________
Плесень размножается спорами. Не спорьте с плесенью! |
06.03.2007, 19:19 | #9 | ||
планеты Плюк
Регистрация: 04.02.2006
Сообщений: 2,596
|
Отрывок из статьи: Современные мнения о Сталине События сталинской эпохи были столь грандиозны, что, естественно, вызвали огромный поток различной литературы. При всём разнообразии, в ней можно выделить несколько основных направлений.
__________________
Плесень размножается спорами. Не спорьте с плесенью! |
||
06.03.2007, 19:54 | #10 | |
Дед Мозай
Регистрация: 03.02.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 11,274
|
Губернатор
Цитата:
__________________
При необходимости личного обращения стучитесь в скайп по нику dimontsi |
|