Мозаичный форум  

Вернуться   Мозаичный форум > О мире > Взгляды на окружающий мир и своё место в нём > История
Галерея Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

История Раздел для обсуждений того, что было или могло быть в прошлом.

Ответ
 
Опции темы
Старый 30.09.2010, 13:50   #1
Ветер
натурал-консерватор
 
Аватар для Ветер
 
Регистрация: 25.01.2007
Адрес: Вне Нерезиновой ))
Сообщений: 18,952
Ветер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мира
Гражданская

Не нашел темы о Гражданской войне.
Пусть тоже будет.

Нашел статью: Миф о «красном колесе»
Не в качестве "истины в последней инстанции". Точка отсчета для возможной дискуссии. Ежли будет у кого интерес.

Цитата:
Осенью 1920 года, 90 лет назад, заканчивалась Гражданская война. Россия, в числе других великих стран мира, пережила в своей истории подобный кровавый излом. Тем не менее, мы склонны рассматривать нашу Гражданскую войну как нечто исключительное. Есть ли для этого основания и целесообразен ли такой взгляд сейчас, спустя столько времени после её завершения?
__________________
демократия- понятие классовое
Если вы не знаете, за что вам умирать, это ещё не значит, что другие не знают, за что вас убивать (©)

Мне трудно представить себе, какая может быть “личная свобода” у безработного, который ходит голодным и не находит применения своего труда. Настоящая свобода имеется только там, где уничтожена эксплуатация, где нет угнетения одних людей другими, где нет безработицы и нищенства, где человек не дрожит за то, что завтра может потерять работу, жилище, хлеб. Только в таком обществе возможна настоящая, а не бумажная, личная и всякая другая свобода. (С)
...строй, который позволяет группе мерзавцев управлять толпой идиотов
кто россию полюбил, кто ей честно служит, тот и русский (С) Горин Шут Балакирев
Ветер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.09.2010, 14:15   #2
Рыжий Кот
Пророк без порток(с)Тутти
 
Аватар для Рыжий Кот
 
Регистрация: 27.04.2006
Адрес: Ближнее Замкадьё
Сообщений: 10,424
Рыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мира
Цитата:
рассматривать нашу Гражданскую войну как нечто исключительно
Одно из редких свойств у русских по сравнению с другими народами - бОльшая численность населения и размер заселяемых пространств. Русскому языку не нужны артикли - различители языка. Из чего вытекает некоторый изоляционизм в политике и истории отдельно взятого жителя - в сравнениях с другими выбор из одного арбуза. В результате
российский менталитет в очередной раз перекидывется из Одобрямса в Осуждамс.

...
Рыжий Кот вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.09.2010, 16:44   #3
Маричка
нудная блондинко
 
Аватар для Маричка
 
Регистрация: 28.04.2007
Сообщений: 4,250
Маричка мозаика мираМаричка мозаика мираМаричка мозаика мираМаричка мозаика мираМаричка мозаика мираМаричка мозаика мираМаричка мозаика мираМаричка мозаика мираМаричка мозаика мираМаричка мозаика мираМаричка мозаика мира
Я ваще за французский менталитет. хнык. Мне вчера оч понра самоощущение я-француженка.
Рашин баба оч уж гротескна т.е преувеличены качества истинно женские т.е бабские в русских женщинах.
выродились бабы на Руси.
Мож быть их и не было.
У ковыля спроси.
__________________
Жизнь это способ воспоминания.
Маричка вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.09.2010, 18:15   #4
seevad
Актер Божественной Сцены
 
Аватар для seevad
 
Регистрация: 04.03.2008
Сообщений: 14,152
seevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаики
Хорошая ссылка о ГВ. http://dic.academic.ru/dic.nsf/ruwiki/877933

"Первым актом Гражданской войны была Октябрьская революция — начало большевиками вооружённой борьбы за власть, нарушение «гражданского мира», принципиальный отказ от возможности гражданского примирения. Организаторы событий в Петрограде в октябре 1917 года не могли не предвидеть неизбежного сопротивления оппозиционных политических сил, они осознанно шли на гражданскую войну. Готовность большевистских лидеров инициировать гражданскую войну в России подтверждает ленинский тезис 1914 года, оформленный позднее в статью для социал-демократической печати: «Превратим империалистическую войну в гражданскую!»

Причины Гражданской войны в России:[1]
  • нежелание граждан бывшей Российской империи признавать законным захват власти большевиками и нежелание жить по провозглашённым ими законам;
  • сопротивление ранее господствовавших классов, которые лишились власти и собственности;
  • разгон Учредительного собрания;
  • подписание разорительного, но вынужденного Брестского мира с Германией;
  • деятельность большевистских продотрядов и комбедов в деревне, которая привела к резкому обострению отношений между Советской властью и крестьянством;
  • большое значение имело существование в России многомиллионного контингента ветеранов Первой мировой войны (в том числе несколько миллионов бывших австро-венгерских и германских военнопленных), готовых к решению вопросов с помощью насилия и военных действий.
Гражданская война сопровождалась иностранной интервенцией, которая была обусловлена стремлением зарубежных государств вернуть свои долги и собственность, а также воспрепятствовать распространению мировой революции, которая была одной из целей большевиков.
Огромные масштабы и продолжительность войны были обусловлены остротой общественных и национальных противоречий, радикализмом и непримиримостью воюющих сторон, вмешательством других стран. Гражданская война велась не только на территории бывшей Российской империи, но и на территории соседних государств — Ирана (Энзелийская операция), Монголии и Китая."

Далее там подробно освещаются разные аспекты ГВ.
__________________
"Сегодня перед русским обществом новые задачи, в которых политическая канонизация большевизма, ленинизма и сталинизма не друг, а враг нашего будущего." (Е. Холмогоров).
seevad вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.10.2010, 00:22   #5
Zab
Старожил
 
Аватар для Zab
 
Регистрация: 22.01.2008
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 8,738
Zab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мира
В годы гражданской войны процветало сельское хозяйство. Крестьянин, оставшись без власти, очень хорошо себя чувствовал. Осуществилось то, о чем мечтал Столыпин, но не смог реализовать десятью годами ранее. Почти пятнадцать лет у крестьянина была земля и никто не мешал ему жить. Кончилось это печально, обратно вернулась сельская община, в лице колхозов.
Zab вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.10.2010, 00:25   #6
seevad
Актер Божественной Сцены
 
Аватар для seevad
 
Регистрация: 04.03.2008
Сообщений: 14,152
seevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаики
Цитата:
В годы гражданской войны процветало сельское хозяйство. Крестьянин, оставшись без власти, очень хорошо себя чувствовал.
В Локотской республике тоже.

Кстати, в Белом Крыму - тоже с с. х было неплохо.....

И киноиндустрия развивалась - ибо основатель российского кинематографа г - н Ханжонков - продолжал там свой подвижнический путь.....
__________________
"Сегодня перед русским обществом новые задачи, в которых политическая канонизация большевизма, ленинизма и сталинизма не друг, а враг нашего будущего." (Е. Холмогоров).
seevad вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.10.2010, 19:28   #7
Иеро
Дед Мозай
 
Аватар для Иеро
 
Регистрация: 03.02.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 11,274
Иеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Zab Посмотреть сообщение
В годы гражданской войны процветало сельское хозяйство. Крестьянин, оставшись без власти, очень хорошо себя чувствовал.
Как бы сказать..., очень очень спорно. Разве может себя хорошо чувствать крестьянин, когда вокруг дофига всяких бандитов?

Ответ - может. Когда сам крестьянин является по совместиельсву бандитом. Кстати, обычная практика тех времён.
Цитата:
Осуществилось то, о чем мечтал Столыпин, но не смог реализовать десятью годами ранее.
Стодыпин был идиотом или врагом, или не понимал что делал или откровенно вредил.
Фишка вом, что уже тогда прямой экономический рассчёт показывал, что в имеющихся условиях создание массовго товарного сельского хозяйства на большей части российских земель невозможно при ставке на частника или капиталистические механизмы.
И так продолжалось вплоть до эпохи массовой механизации села.
Цитата:
Почти пятнадцать лет у крестьянина была земля и никто не мешал ему жить. Кончилось это печально, обратно вернулась сельская община, в лице колхозов.
И через несколько лет в стране стало очень много продовольствя. Колхозы оказались чертовски эффективны.
__________________
При необходимости личного обращения стучитесь в скайп по нику dimontsi
Иеро вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.10.2010, 19:49   #8
Zab
Старожил
 
Аватар для Zab
 
Регистрация: 22.01.2008
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 8,738
Zab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Иеро Посмотреть сообщение
Колхозы оказались чертовски эффективны.
Вот только, уровень 1913 года по продовольствию удалось превзойти лишь в конце 60х. А 13й год никак нельзя признать благополучным, отмена крепостного права разрушила сельское хозяйство.
Zab вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.10.2010, 21:35   #9
Иеро
Дед Мозай
 
Аватар для Иеро
 
Регистрация: 03.02.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 11,274
Иеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мира
Zab

Смотря по чему считать. По количеству продаваемого товарного зерна? Если так, то подумай, почему товарное зерно часто было одновременно с голодом большинства крестьян.
__________________
При необходимости личного обращения стучитесь в скайп по нику dimontsi
Иеро вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.10.2010, 00:13   #10
seevad
Актер Божественной Сцены
 
Аватар для seevad
 
Регистрация: 04.03.2008
Сообщений: 14,152
seevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаики
Цитата:
Смотря по чему считать. По количеству продаваемого товарного зерна? Если так, то подумай, почему товарное зерно часто было одновременно с голодом большинства крестьян.
Почему большинства?

Цитата:
И через несколько лет в стране стало очень много продовольствя. Колхозы оказались чертовски эффективны.
Через несколько лет - это к 1933 году?

Кстати, даже в период "развитого социализма", даже в Москве - был скудный ассортимент продтоваров.....

Вот Вам и колхозы....

Цитата:
Это разве тема о творчестве?
Тема ГВ - многопланова, как я понимаю.

Это не только батальные сражения, взаимный террор, но и сражения на инфополе - путём наглядной агитации и творчества.

Цитата:
Тем не менее, мы склонны рассматривать нашу Гражданскую войну как нечто исключительное. Есть ли для этого основания и целесообразен ли такой взгляд сейчас, спустя столько времени после её завершения?
Конечно, наша ГВ - не является делом исключительным.

Ибо и в Испании - собственный сброд - при поддержке интерсброда (троцкисты, анархисты, сталинисты) - творил похожие мерзости.....

Но там Франко - пресёк эту вакханалию, а наш Адмирал - увы, не пресёк....
__________________
"Сегодня перед русским обществом новые задачи, в которых политическая канонизация большевизма, ленинизма и сталинизма не друг, а враг нашего будущего." (Е. Холмогоров).

Последний раз редактировалось Tytgrom; 23.12.2019 в 19:03.
seevad вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +4, время: 13:12.