Киберпартизаны на службе врага.

[Иеро]

Я не думаю, что то, о чём я пишу, станет для вас новостью или «великим откровением». Более того, у меня нет никаких реальных доказательств того, что всё это реально именно так, как я пишу. У меня есть некоторые весьма продолжительные наблюдения за сетевой жизнью, а так же собственное соображение, которое говорит мне, что это вполне может быть именно так, как я думаю. Впрочем, судите сами, опираясь на свой личный опыт и своё личное соображение, я высказываю своё мнение.

Интернет пока ещё остаётся достаточно свободной зоной, где самые разные люди могут общаться и обмениваться информацией практически без вмешательства со стороны тех, кому такие обмены могут потенциально повредить. Более того, Интернет, в лице особых площадок общения, таких как форумы, к примеру, или системы публичного комментирования каких-либо новостей, позволяют пользователям сети заниматься коллективной информационной деятельностью. И эта деятельность оказывается реально высокой, а порой и весьма продуктивной. Люди объединяются в сообщества по интересам, ведут интеллектуальные и исследовательские работы, изучают информацию и через неё весь мир. Свобода информации и общения даёт возможности, которые многим поколениям наших предков и не снились. Однако когда появляются возможности, появляются и те, кто хочет использовать эти возможности в своих корыстных и не очень интересах. А кое-кто просто вынужден использовать эти возможности, что бы сохранять имеющийся в мире статус-кво.

Казалось бы, что тут такого, люди общаются друг с другом, находят свой интерес…, но представьте, что кто-то нашел свой интерес сделать явным то, что всегда было тайным, и за этой тайной скрывались реальные силы. Практически вся система управления человека человеком основывается на том, что тот, кто управляет, знает больше, чем тот, кем он управляет. Не во всём, естественно, но в главном для этого управления - «каждый человек работает на себя в меру своего понимания и на того, кто понимает больше». Поэтому закрытость и недоступность некоторых знаний, некоторой информации, является ключевым моментом для имеющейся сегодня системы управления обществом. Но доступность информационного обмена, наличие желающих разобраться и их достаточное число, вкупе с принципиальным отсутствием реальных регуляторов-ограничителей у тех, кто имеет власть над сетью, может вполне привести к тому, что всё тайное станет рано или поздно явным и очевидным большому числу людей. Что может полностью нарушить или сильно осложнить жизнь тем, кто стоит над обществом, или даже над всем миром. Понимая всё это, представители реальной власти не имели возможности сидеть сложа руки, дожидаясь когда их всех массы трезвомыслящих людей выведут на чистую воду. Если народное движение нельзя подавить и уничтожить, то его можно возглавить и довести до абсурда, или просто завести в нужную сторону, где оно будет представлять угрозы. Простой, но действенный принцип был взят на вооружение и с успехом реализуется в наши дни против всех нас, то есть тех, кто хочет самостоятельно докопаться до истины, какой бы она не была.

Я долго наблюдаю и даже активно участвую в жизни нескольких форумов и других площадок общения, на которых не редко поднимаются темы мирового жизнеустройства, да и просто предлагается пообщаться на темы «кто виноват и что с этим делать». Впрочем, и на других ресурсах, которые вроде бы и не в тему вовсе, то же возникают некоторые интересные явления. Которые, с одной стороны, вроде бы являются совершенно спонтанными и даже легко объяснимыми простыми психологическими методами, но при регулярном наблюдении во всём этом обнаруживается и повторяющиеся закономерности, а иногда и чётко спланированная деятельность. К примеру, на многих ресурсах всякие темы, где, так или иначе, поднимаются национальные вопросы, обязательно вырождаются в националистические и часто переходят в фанатские столкновения. Одни фанаты отстаивают преимущество одной нации, другие другой, третьи вообще кричат, что национализм – зло и всех, кто его поднимает, надо записать в пособники фашистов. Страсти в таких темах накаляются, темы переходят в личные разборки и…, обычно впоследствии удаляются из общего доступа. Так же многие участники этих тем получают административные санкции от администраций ресурсов. Но это не главное. Главное, что такие темы перестают что-либо реально значить в плане информации, так как большинство здравомыслящих людей их просто не будут читать, а если и прочтут, то сформируют чёткую прививку оттого, что бы делать это ещё раз где-либо. А ведь совсем не редко, что такие темы поначалу начинают обсуждать всерьёз, в попытках разобраться что к чему вообще, а не «кто виноват и кого надо бить». На подобные рельсы такие темы обычно скатываются с подачи одного или нескольких участников, которые практически намеренно провоцируют других. Эти участники начинают кричать, что де «евреи во всём виноваты», «жидомассоны», «русские свиньи», ну и в том же духе, в зависимости от места. Естественно в ответ идёт такая же обратка и тема тонет во флейме. Иногда бывает наоборот, активное толкание объёмных цитат тиз каких-либо сторонних источников, в которых очень легко потонуть, а шансов что-то найти мало. Такие же или подобные вещи происходят и в других темах, совсем не обязательно посвящённых национальным вопросам. Религия и экономика, история, политика и государственное управление, даже наука не обходится от таких атак. Иногда вроде бы тема нормально обсуждается и всё хорошо, и вот раз и…, вдруг скатывается в сплошной офтопик и флейм. Буквально с одной - двух подач какого-либо комментатора, который неожиданно возникает в дискуссии.

У многих постоянных обитателей форумов, если они сами не фанаты чего-либо и не любители эмоциональных склок в сети, достаточно быстро возникает иммунитет к участию в определённом наборе тем. Как-либо связанных с обсуждением «острых вопросов». Типа ну что там можно обсуждать-то, опять одни разборки и никакой реальной информации. Так постепенно происходит снижение значимости для нормальных людей целого пласта тем и целых слоёв информации. Такие темы и такую информацию оказывается возможным обсуждать только в закрытых от общего доступа разделах, только предварительно отобранным составом, что опять приводит к замкнутости и тайности работы. В такие темы не привлекаются широкие массы, и даже результаты интеллектуальной деятельности закрытых сообществ, не воспринимаются общественной публикой как что-то серьёзное. Так происходит отсечение масс людей от потенциально опасных для кого-то знаний.

Раньше я думал, что подобные фанаты - киберпартизаны, действуют исключительно с собственными эгоистическими целями, для них эта деятельность по информационному воздействию на массы – такое развлечение или их идейная борьба. Однако я стал обнаруживать заметную системность их деятельности, и нередко даже координацию. Даже используя одни и те же методы, киберпартизаны легко достигают целей по именно дискредитации той информации, которую они с фанатским упорством пытаются отстаивать. Примечательным свойством деятельности этих киберпартизанов является подача материала на низком уровне смыслов. То есть на обвинения кого-либо, на голых фактах, а чаще чьих-то мнениях о фактах, но без какого-либо желания разобраться в реальных причинно-следственных связях рассматриваемого явления. Все попытки кого-либо возразить им или предложить на этот уровень выйти, взглянуть сверху, а так же с разных сторон, киберпартизаны игнорируют или переводят на межличностные столкновения. Им не нужно разобраться что к чему, они занимаются совсем другим, чему это разбирательство скорее повредит. Я более чем уверен, что большинство этих киберпартизан, делают всё это просто по своему желанию и по своей глупости. Но я совсем не сбрасываю со счетов, что за некоторыми из таких товарищей стоят «товарищи» серьёзные. Которые знают, что они реально делают и зачем, а возможно за эту работу и деньги хорошие от хороших людей получают. Я наблюдал, как на достаточно небольшой и весьма специфический технический форум, который ране был вполне достойным местом обсуждения разных вопросов, где сложился весьма грамотный коллектив, вторглась киберпартизанская команда, которая своими действиями перессорила всех старожилов и практически погубила весь форум. С него впоследствии разбежалась вся публика, остались только дежурные партизаны, а потом форум был и вовсе закрыт своим вледельцем. И всё бы было ничего, можно было предположить, что это было случайностью, но вот некоторые знаковые совпадения не дают мне так считать. Набег киберпартизан совпал с началом активного обсуждения форумчанами нескольких «острых» тем, но на весьма высоком уровне. То есть обсуждения и поиска реального положения дел, а не выяснения кто прав и кто во всём виноват.
Нечто подобное я наблюдал в той или иной форме несколько раз в разных местах. Думаю, что буду наблюдать это ещё много раз много где. Но для себя я уже сформировал мнение, что кто-то от меня и мне подобных что-то всячески хочет скрыть, он хочет, что бы я никогда об этом не думал, а тем более не думал всерьёз. Но я как раз буду продолжать об этом думать и писать, а с киберпартизанами, стоящими на службе моих врагов, я буду бороться в меру своих сил и своего понимания, разоблачая их деятельность и отделяя тех, кто не понимает, что они делают от засланных казачков.

Форумчане, будьте бдительны, не позволяйте киберпартизанам и их хозяевам провести вас мимо реальных знаний, от которых зависит ваша жизнь и ваше будущее. Возможно, эти знания позволят сделать это будущее реально светлым и открытым. Всё зависит от нас.

[RI]

А у Мозайки есть враги, которым выгодно было бы её "падение"?

Инет просторный - всем место хватит. Смысл убивать какой-то ресурс, если можно сделать свой ещё лучше? Разрушение ради разрушения?

Фик у них чего получится, даже если они придут.. враги в смысле.

[Сэнкс]

Пожалуй, я соглашусь с Иеро. Соглашусь с тем, что тоже наблюдаю периодически некотрых товарищей, которые обесценивают не только информацию, знания, назовите как хотите то, что что обсуждается в темах, но и сам процесс обсуждения. Тоже обесценивают. И авторов, ведущих познавательную работу - тоже обесценивают.

Однако в отличие от Иеро, я предполагаю, что этот процесс - не имеет внешнего контроля. Это, на мой взгляд, такая странная психозащита от того, чтобы признаться самому себе в том, что ты - НИХРЕНА не понимаешь. Типа, если ты читал, читал, и не понял - то можно сказать - КГ/АМ (автор - лажу написал, да и сам он какой-то ээээ.... )

Забавно, что я сам часто ловлю себя на мысли, что нифига не понимаю, и начинаю считать автора - КГ/АэМом. Хотя у меня это происходит постепенно - вначале я (если сама тема мне интересна) пытаюсь разобраться в написанном. Задаю вопросу, пытаюсь упростить, уточняю, ... Если и это не приводит к прояснению - тогда все, на автора мною ставится ярлык - и мне уже трудно этот ярлык от него отклеить.

Разрушение ради разрушения?

Да.

Фик у них чего получится, даже если они придут.. враги в смысле.

Иногда у них это получается.

[Любовь]

Макинсон, посмотри форуму в глаза и ответь честно: ты - киберпартизан?!

[Экзисто]

Собственно, киберпартизаны, а именно трое последних пользователей, уже приступили к забалтыванию острой животрепещущей темы. Но я тоже к ним подключился.

[Иеро]

Mari

А у Мозайки есть враги, которым выгодно было бы её "падение"?

Нет, таких врагов нет. Да и вообще, падение форумов "врагам" и не нужно, им нужно то, что бы некоторая информация оставалась недоступной для понимания масс.

Что бы форум не упал и не разрушился - требуется создавать его живое ядро. То есть коллектив людей, которые или являются единомышленниками или просто теми, кому интересно вместе. Если ядро есть и оно тренировано на предмет преодаления внутренних недостатков и конфликтов, то форум будет жить. Но тренировки на стресс всё же нужны, ибо они реально позволяют укрепить себя и дружеские отношения с другими, за одно ужнав сильные и слабые стороны друг друга и всего коллектива.

Кстати, на Мозаике целых два ядра. Первое ядро рациональное - то есть это модераторский коллектив, а второе ядро - эмоциональное - это женская часть форума, которая здесь активно участвует. Так что Мозаика способна выстоять перед сильной атакой, благо у нас иммунитет к киберпартизанщине наработан.


Сэнкс

я предполагаю, что этот процесс - не имеет внешнего контроля. Это, на мой взгляд, такая странная психозащита от того, чтобы признаться самому себе в том, что ты - НИХРЕНА не понимаешь. Типа, если ты читал, читал, и не понял - то можно сказать - КГ/АМ (автор - лажу написал, да и сам он какой-то ээээ.... )

Я и писал, что по большей части киберпартизанщина - это следствие проявлений персональной ограниченности некоторых товарищей. но это не значит, что за всем этим не могут стоят те, кто направляет "дикие силы", иногда просто подсовывая им информационный материал, который позволяет уводить в стороны многочисленные диспуты.

[Modus]

А вы не хотите сказать, что ереси, которые я разоблачаю - это актуальные темы, дискредитированные киберпартизанами?

[Makinson]

Сообщение от Зимняя Вишня

Макинсон, посмотри форуму в глаза и ответь честно: ты - киберпартизан?!

На мой взгляд вся тема поднятая Иеро глуповатая. Я так и не понял что хотел сказать Иеро. Да - белиберда, в общем. Если кто понял о чём тема, - просьба объяснить в одном кратком тезисе.

Я не кибьерпатизан, но я знаю кто они! И даже где они:


Давайте натравим на них ОМОН (РА)!

[Андрей ОК]

Макинсон: "Я так и не понял что хотел сказать Иеро." => "вся тема поднятая Иеро глуповатая, белиберда, в общем."

Логическая связка просто супер!

Сообщение от Макинсона

Если кто понял о чём тема, - просьба объяснить в одном кратком тезисе.

И после наезда ты хочешь, чтоб тебе объяснили? Наглец!

Повторяй: "Дядь Дим, прости засранца, объясни, о чем речь?"

[Makinson]

А я объясню эту логику Дело в том, что тема исходя из названия ищет образ врага. Совершенно не видно никаких объяснений, где враг, кто враг, зачем враг, что не так. Вот исходя из этого тема глуповата. Но это моя точка зрения.

Да и по форме содержания определить о чём речь тяжело.

Ещё более необъяснимо с позиций банальной эрудиции выглядит вот это

Форумчане, будьте бдительны, не позволяйте киберпартизанам и их хозяевам провести вас мимо реальных знаний, от которых зависит ваша жизнь и ваше будущее. Возможно, эти знания позволят сделать это будущее реально светлым и открытым. Всё зависит от нас.

Надеюсь эта критика конструктивна.

[Modus]

Иеро вполне корректен. Он же не заявляет с апломбом, что за киберпартизанами стоят враждебные спецслужбы, а лишь высказывает свои подозрения об этом. А исходя из принципа наихудшего ожидания имеет смысл предостерчься.
Вот еще статья в тему. http://www.gulag.ipvnews.org/article20060916_01.php
Надеюсь, не боян.

[Makinson]

Статья привлекательная.

[Che]

Статья очень длинная, вот где скорочтение нужно.

[Экзисто]

Сообщение от Modus

Иеро вполне корректен. А исходя из принципа наихудшего ожидания имеет смысл предостерчься. Надеюсь, не боян.

Интересно, что ты хотел этим сказать? В приведенной тобой статье говорится о том, что имено ФСБ мутит воду на форумах. Между тем Иеро, наоборот, намекал о врагах со стороны западных спецслужб. Так что, на самом деле, как я думаю, что если и есть киберпартизаны, к которым можно отнести и меня, поскольку я оппонирую Иеро в идеологических вопросах, есть и "бригады от фСБ", о чем говорится в твоей статье.

[Андрей ОК]

Дело в том, что тема исходя из названия ищет образ врага.

Макинсон, да, так твоя позиция гораздо понятнее.

Слушай сюда.

1. В интернете существует некое идейно движение, которое невыгодно некой спецслужбе.
2. Для нейтрализации этого движения - от имени этого движения вбрасывается заведомо социально-неприемлемая информация, дискредитирующая образ движения.
3. Путем бесструктурного управления достигается то, что многие из этого движения начинают распространять такие заявления.
4. В итоге, идеи этого движения и само движение дискредитируется в глазах народа, и уже не может влиять на его идеологическое состояние.
5. Противник-идея уничтожен, что и требовалось получить. Дешево и сердито.


Таким способом, возможно, дискредитируют идеи (условно назовем) "русского единства", "российской сильной государственности", "международных национальных организованных преступных группировок".

Как? Например, вкладывают в уста сторонников этих идей "антисемитские", "нацистско-фашистские" тексты. Всё. Идея гарантированно вытеснена из инф. поля.

Понятно излагаю?

[Экзисто]

Сообщение от Андрей ОК

Таким способом, возможно, дискредитируют идеи (условно назовем) "русского единства", "российской сильной государственности"...

Приведенные тобой идеологические установки дискредитируются не врагами, а приверженностью выразителей этих идей старому изжившему себя тоталитарному режиму. Естесственна поэтому реакция, к примеру, всех восточноевропейских стран к подобным идеям. Единства в России, никогда и не было по большому счету, если не считать насильственное единство, основанное на страхе. И миф о единстве разоблачила раз и навсегда гражданская война. Единство должно быть основано не на идеологии, потому что такое единство носит всегда классовый, религиозный или националистический характер. А каким оно должно быть, этого, к сожалению, пока никто не знает. Поэтому пока прибегаем к старым, испытанным инструментам, ага?

[Андрей ОК]

Экзисто, я специально для тебя подчеркнул слово "возможно". И написал в скобочках: условно назовем.

Я в данной теме больше интересуюсь методологией инф. войны, чем конкретикой. Т.к. конкретика (для нас) непроверяема (если ты, конечно, не сотрудник ЦРУ, а я не сотрудник КГБ).

С тем же успехом я мог бы написать про дискредитацию идей "демократии", "общечеловеческих ценностей", "гуманизма" и т.д.

[Makinson]

4. В итоге, идеи этого движения и само движение дискредитируется в глазах народа, и уже не может влиять на его идеологическое состояние.

Народ - это не толпа и бездумная масса людей. Народ это множество людей, которые стараются разобраться в вопросах, и вполне возможно, что обладают склонностью к критическому анализу любой информации. Поэтому дискредитировать идею, одними лишь высказываниеми о ней или около неё нельзя.

Идея гарантированно вытеснена из инф. поля.

если идея сильна то её предпочтут вытеснять никак иначе как замалчиванием. Только это эффективно, в случае если противопоставить идее нечего.
А "негативные слухи" об идее, о которых ты говоришь, способны лишь подогреть к ней интерес.

[Андрей ОК]

Сообщение от Макинсона

дискредитировать идею, одними лишь высказываниеми о ней или около неё нельзя.

Это да. Поэтому надо, что эти высказывания были массовыми, и подкреплялись конкретными действиями. Описанию этого и посвящен первый пост.

А "негативные слухи" об идее, о которых ты говоришь, способны лишь подогреть к ней интерес.

Бывает и так. Всяко бывает. На войне как на войне.

[Modus]

Как раз сильная идея может быть более легко дискредитирована, если ее сильно приправиить текстуальным желанием. А чтобы приправить текстуальным желанием слабую идею, нужно еще найти таких последователей, которым она хорошенько вмажет по фантазмам. Это сложно, да и не особо нужно.
А дальше все получается по обычной схеме: текстуальное желание начинает плодить ересь, которая вызывает отвращение у тех, кто разбирается в предмете и не одержим фантазмами, породившими желание. В итоге носители идеи становятся в приличном обществе фриками.

[Samirat]

Сообщение от Экзисто

Приведенные тобой идеологические установки дискредитируются не врагами, а приверженностью выразителей этих идей старому изжившему себя тоталитарному режиму.

Экзисто,
все же влезу...

Речь здесь немного об ином - о методологиях управления массовым сознанием и киберпартизанах, как солдатах, которые таскают на себе снаряды информационных приемов такого управления.

Я так поняла, что Иеро говорит именно об этом, как о явлении.

[Makinson]

Я бы приличное общество переименовал в неприличное. Потому что мир повис вверх тормашками.

[Экзисто]

Сообщение от Samira

Экзисто,
Речь здесь немного об ином - о методологиях управления массовым сознанием и киберпартизанах, как солдатах, которые таскают на себе снаряды информационных приемов такого управления.

В условиях чрезмерного переизбытка информации, в особенности в интернете, мало кто пытается разобраться, что к чему. Преимущественно несут отсебятину. Я не верю в киберпартизанщину, она маолоэффективна. Позволь людям жить и работать хорошо, предоставь соответсвующие условия, одновременно сдерживая хватательный рефлекс, - и никого не тронет никакая информационная агрессия. Степень ожесточенности холодной или информационной войны обратно пропорциональна уровню жизни трудящихся масс.

[Modus]

Я бы приличное общество переименовал в неприличное. Потому что мир повис вверх тормашками.

Конечно. Ты же сделал все, чтобы здесь тебя считали фриком, и это неприятно.

[Makinson]

Конечно. Ты же сделал все, чтобы здесь тебя считали фриком, и это неприятно.

Нет, не поэтому. И что такое фрик?

[rassudok]

Сообщение от Modus

В итоге носители идеи становятся в приличном обществе фриками.

Что такое приличное общество?
Что такое неприличное общество?
Чем приличное общество отличаеться от неприличного общества?
Не может ли так быть, что, то, что в современном мире считаеться приличным обществом на самом деле являеться неприличным обществом, а, то, что в современном мире считаеться неприличным обществом на самом деле являеться приличным обществом?
С уважением.

[Modus]

В данном контексте под приличным обществом считаются люди, беседы которых могут приводить к появлению нового эффективного(полезного) знания. А фрик - это негативный ярлык, который прилепляет некоторое общество к человеку, вхожему в него, за действия, противоречащие нормам этого общества. Причем нормам не столько официальным, сколько интуитивным.

[Makinson]

Ну скажем так, даже если бы я и был фриком интуитивно, мне бы это не претило.

Я говоря о приличном обществе, что приличное общество, скажем двадцатых годов 20того века, или скажем конца века 17того - это уже не то общество, которое сегодня называется приличным.

Я считаю что сегодня "перетёрты в пыль грани морали".
И ещё. Что такое текстуальные желания, Модус.

[Samirat]

Сообщение от Экзисто

В условиях чрезмерного переизбытка информации, в особенности в интернете, мало кто пытается разобраться, что к чему.

Хм... скажем так есть у меня контакт с аналитическим отделом СБУ... Так вот они сканят весь эфир Украины...

Преимущественно несут отсебятину. Я не верю в киберпартизанщину, она маолоэффективна.

Да? А я ее нахожу очень эффективной, потому как потихоньку пробую ее использовать в пределах Мозаики...

Позволь людям жить и работать хорошо, предоставь соответсвующие условия, одновременно сдерживая хватательный рефлекс, - и никого не тронет никакая информационная агрессия.

Ох, Экзисто, не все так просто... Особенно там, где люди потребляют... И потребляют все больше и лучше...

Степень ожесточенности холодной или информационной войны обратно пропорциональна уровню жизни трудящихся масс.

А объем ваших продаж (информации) обратно пропорционален времени, которое покупатели (читатели) тратят в вашем канале сбыта.

[Экзисто]

Сообщение от Samira

Хм... скажем так есть у меня контакт с аналитическим отделом СБУ... Так вот они сканят весь эфир Украины...
Да? А я ее нахожу очень эффективной, потому как потихоньку пробую ее использовать в пределах Мозаики...

Я вот замечал, что кто имеет тот или иной контакт со спецслужбами или доступ к закрытой какой-то информации, они начинают видеть мир сквозь призму своей причастности к закрытому тайному миру, и им кажется, что там все и решается. Отнюдь. Как спецслужбы, так и политические силы, всего лишь пытаются контролировать вырвавшийся на волю эволюционно-исторический поток, сметающий на своем пути героев, тиранов и великие империи. Названные силы всего лишь пытаются управлять этим потоком в реальном масштабе времени, им это удается в таком локальном времени, но эпоха в целом как поток неотвратимо следует своим путем. И если кажется, что кто-то управляет этим потоком, то это лишь означает, что управляющие гребут по течению.

[rassudok]

Сообщение от Modus

В данном контексте под приличным обществом считаются люди, беседы которых могут приводить к появлению нового эффективного(полезного) знания. А фрик - это негативный ярлык, который прилепляет некоторое общество к человеку, вхожему в него, за действия, противоречащие нормам этого общества. Причем нормам не столько официальным, сколько интуитивным.

Из того что некий человек не выполняет требования этого общества(а возможно и законы УК) вовсе не следует что этот человек не сможет открыть нечто новое(и даже нечто принципиально новое).

[Samirat]

Экзисто

Я вот замечал, что кто имеет тот или иной контакт со спецслужбами или доступ к закрытой какой-то информации, они начинают видеть мир сквозь призму своей причастности к закрытому тайному миру, и им кажется, что там все и решается.

Не домысливай...

В моем случае это - нормально приятельские отношения + периодически мне нужна определенная инфа. Ничего из того, что ты описал (причастности) у меня нет. Просто иногда я задаю вопросы по технике безопасности.

[Андрей ОК]

Сообщение от Экзисто

Позволь людям жить и работать хорошо, предоставь соответсвующие условия, одновременно сдерживая хватательный рефлекс

Подчеркнутое условие невыполнимо. Суть жизни - экспансия. Ее можно ограничить только лишь "покончить с собой, уничтожив весь мир".

Экспансия, замечу, - это и есть общечеловеческая мораль, ибо сказано в Священном писании: "Плодитесь и размножайтесь, и властвуйте над Землей".

Посему твои, Экзисто, последующие выводы о информационной войне и ее соотношении с уровнем жизни неверны.

Кстати, уровень жизни... Мы же с тобой о чем-то договорились по этому вопросу? Что уровень жизни определяется актуальными ценностями, а актуальные ценности определяются... информационным воздействием.

Круг замкнулся?

[Экзисто]

Сообщение от Андрей ОК

Подчеркнутое условие невыполнимо. Суть жизни - экспансия. Ее можно ограничить только лишь "покончить с собой, уничтожив весь мир".

Может быть, мэйби, может быть... но до определенного предела, к которому мы уже подошли, поскольку дальше некуда эспансировать, мы оказались перед ошеломительным фактом, что Земля - крохотная планета соотносительно наших неуемных хватательных рефлексов, а потому что-то будем делать, потому что освоение космоса на столетие запаздывает по отношению к нашей земной экспансии.

Кстати, уровень жизни... Мы же с тобой о чем-то договорились по этому вопросу? Что уровень жизни определяется актуальными ценностями, а актуальные ценности определяются... информационным воздействием.

Это было так, покуда существовали относительно замкнутые системы. В условиях же открытия всех границ уровень жизнь, как и информационное составляющее, становится сравнительным показателем.

Круг замкнулся?

Разомкнулся.

[Экзисто]

Сообщение от Samira

Экзисто
Не домысливай...

Признаюсь, что постоянно домысливаю, в том числе и тебя как женщину. Домысливая, я вижу живые цветные картины, и даже если они не соответствуют действительности, я создаю собственный воображаемый мир, привожу его в порядок эстетической и этической метлой, и получаю модель, по которой оцениваю реальный мир, и начинаю думать, как его изменить в соответствии с моей моделью. Точно так же и по отношению к домысливаемой женщине, у которой я обнаруживаю воображаемое желание быть моей, а у себя желание обладать этим ее желанием быть моей, и это мое намерение становится моделью моего поведения по отношению к этой женщине, которая чувствует мою модель и либо отвергает ее, либо начинает загадочно улыбаться, если ей понравится эта модель. В последнем случае мы начинаем совместно изменять мир в соответствии с моделью, которая становится уже общей моделью.

[Samirat]

Сообщение от Экзисто

Признаюсь, что постоянно домысливаю, в том числе и тебя как женщину. Домысливая, я вижу живые цветные картины, и даже если они не соответствуют действительности, я создаю собственный воображаемый мир, привожу его в порядок эстетической и этической метлой, и получаю модель, по которой оцениваю реальный мир, и начинаю думать, как его изменить в соответствии с моей моделью.

Хм... то есть модель исходно формируется из воображения...? Прикольно!

Меня тут год через волевые усилия пытались заставить мечтать и... Я по-прежнему, моделирую конструктор, разбиваю модель на мельчайшие детали, потом из них собираю следующую модель, опять ее разбиваю и заново собираю модель в третий раз.

До тех пор пока я не соберу третью модель, я не приступаю. Даже если третья модель меня не устривает, я ее отвергаю и начинаю процесс сборки новой модели. Все в реале сходятся в одном (не советуясь) - у меня отключен (заблокирован) элемент воображения.

[Экзисто]

Пока ты писала ответ, я там добавил в свой последний пост пример того, как возникает и реализуется модель.

[Modus]

Макинсон

Ну скажем так, даже если бы я и был фриком интуитивно, мне бы это не претило.

Ну и ради Бога.

И ещё. Что такое текстуальные желания, Модус.

http://project.megarulez.ru/forums/s...ead.php?t=6433

Рассудок

Из того что некий человек не выполняет требования этого общества(а возможно и законы УК) вовсе не следует что этот человек не сможет открыть нечто новое(и даже нечто принципиально новое).

Вот поэтому Джордано Бруно сожгли на костре. Не надо приписывать мне метафоры, которые я не артикулирую.

[Механик]

Сообщение от Экзисто

Я вот замечал, что кто имеет тот или иной контакт со спецслужбами или доступ к закрытой какой-то информации, они начинают видеть мир сквозь призму своей причастности к закрытому тайному миру, и им кажется, что там все и решается.

Ты читал "Наш человек в Гаване" Грэма Грина? Если не читал — прочти…

[Андрей ОК]

Сообщение от Экзисто

уровень жизнь, как и информационное составляющее

Как вычислить уровень жизни? По каким параметрам?

Это типа "объективный" параметр? Я утверждаю, что выбор параметров, по которому проводится сравнение уровня жизни, осуществляется в соответствии с идеологией.

Закрытость-открытость системы не имеет значение. Имеет значение только одинаковость параметров сравнения.

[Лара]

Я бы на эту тему "Игры разума" Рона Ховарда рекомендовала посмотреть.