Обсуждения из КИС

[mood taeg]

i	квит - Обсуждения из темы http://project.megarulez.ru/forums/s...ad.php?t=30133

[Караван]

Сообщение от mood taeg

Меня эта тема никогда не интересовала

Шикарно!

[Лёxa]

Человек способен оперировать тем объёмом информации, которым он располагает. И это играет с ним злую шутку, страсть к накоплению информации, как, впрочем и денег, приводит к тому, что её невозможно провернуть. Ну всё мы знаем о ликвидности и высокой оборачиваемости маленьких капиталов, и почти полную неспособность к этому крайне больших.
Поэтому отсутствие больших объёмов временной памяти относится к качествам положительным куда больше, чем к отрицательным. Ликвидная память своей фантазией способна затыкать не только информационные пробелы, но создавать чисто фантазийные продукты того, что ни на что не опирается и совершенно ново в замысле.
Но в тоже время продолжение пусть следует. В тексте видны многие смысловые слои его можно ОТНОСИТЬ к многим событиям, многим персоналиям их поведению. Он интересен.

[BOBA]

Мне кажется, что соционике отвечают на другие вопросы чем Юнг. Потому что другое место и время и дух этого местовременья. И более того, нынешние соционике принимают не те же вызовы что первосоционики.

На какие вопросы отвечал Юнг и актуальны ли они тут и теперь.... Какое Mood Taeg у тебя об этом мнение?

Насколько концептуально гладко скрещивается понятие о либидо с 4 ф-циями?

[mood taeg]

Сообщение от BOBA

Мне кажется, что соционике отвечают на другие вопросы чем Юнг. Потому что другое место и время и дух этого местовременья. И более того, нынешние соционике принимают не те же вызовы что первосоционики.

Ну, вопросы, может, одни и те же - что за хрень тут происходит? - а ответы разные, конечно. Отличаются они примерно так же, как просмотр ютуба в качестве 144р отличается от 360р и выше. Юнг пользовался увеличительным стеклом, а у нас есть электронные микроскопы.

На какие вопросы отвечал Юнг и актуальны ли они тут и теперь.... Какое Mood Taeg у тебя об этом мнение?

Необходимость понимать происходящее она всегда актуальна. Юнг использовал типологию для того, чтобы понять, кто перед ним и почему он так себя ведёт. Сейчас всё то же самое, разве что мы можем теперь рассматривать не только отдельно взятых людей, но и целые социумы.

Насколько концептуально гладко скрещивается понятие о либидо с 4 ф-циями?

Примерно так же, как понятие кундалини скрещивается с семью чакрами или понятие электричества скрещивается с разнообразием приборов, которые с его помощью работают - от кипятильника до ноутбука.

[Iruncha]

Сообщение от mood taeg

Юнг использовал типологию для того, чтобы понять, кто перед ним и почему он так себя ведёт.

А разве нет такого, что пока ты будешь типировать кого-то, собирая информацию о нём, за тот же самый промежуток времени нам и без спецзнаний открывается картина о человеке. Во всяком случае как с ним эффективней коммуницировать, приходит само из уже накопленного опыта общения.

Примерно так же, как понятие кундалини скрещивается с семью чакрами или понятие электричества скрещивается с разнообразием приборов, которые с его помощью работают - от кипятильника до ноутбука.

Ну, кипятильник-то помощнее работает, во всяком случае с видимой энергией, которая так и прёт. Не то что ноут, даже не греется, почти.

[Лорд Витинари]

Сообщение от mood taeg

Примерно так же, как понятие кундалини скрещивается с семью чакрами или понятие электричества скрещивается с разнообразием приборов, которые с его помощью работают - от кипятильника до ноутбука.

Это ничего что кундалини толком никто объяснить не может? Да и электричество по-хорошему ещё не объяснено.

[Лета]

Сообщение от Лорд Витинари

Это ничего что кундалини толком никто объяснить не может? Да и электричество по-хорошему ещё не объяснено.

Осподи, ты зануда, как будто обо всём остальном
знаешь больше!!

[Лорд Витинари]

Сообщение от Лета

Осподи, ты зануда

Да, я такой. Мера, которой мы хотим что-то измерить, или с которой хотим что-то сравнить, должна быть понятной.

[Лета]

Сообщение от Лорд Витинари

Да, я такой. Мера, которой мы хотим что-то измерить, или с которой хотим что-то сравнить, должна быть понятной.

Понятной кому? Не надо говорить "мы". Ты желаешь быть понятым или ты желаешь понять? Насколько глубоко ты готов исследовать объект? Уровней бесконечное множество, меры ты придумываешь сам.

[mood taeg]

Сообщение от Лорд Витинари

Это ничего что кундалини толком никто объяснить не может? Да и электричество по-хорошему ещё не объяснено.

Ничего, вы же все равно имеете возможность подключиться к интернету и писать в этой теме, даже если вам никто толком не сумел обьяснить, как так получается.

[mood taeg]

Сообщение от Iruncha

А разве нет такого, что пока ты будешь типировать кого-то, собирая информацию о нём, за тот же самый промежуток времени нам и без спецзнаний открывается картина о человеке. Во всяком случае как с ним эффективней коммуницировать, приходит само из уже накопленного опыта общения.

Да, но типология она не о конкретном человеке, а о типичном. Чтобы хорошо узнать человека, надо несколько лет. Чтобы узнать его тип, достаточно несколько месяцев - это максимум, иногда много меньше.

[mood taeg]

А что значит эффективно коммуницировать - это каждому свое.

[Iruncha]

Сообщение от mood taeg

Да, но типология она не о конкретном человеке, а о типичном. Чтобы хорошо узнать человека, надо несколько лет. Чтобы узнать его тип, достаточно несколько месяцев - это максимум, иногда много меньше.

А, поняла. Интересуют тебя в основном причинно-следственные во всей этой бодяге)) ну тож ничего, даже интересно стало. Но с тотальным либидо пока вопрос открыт. А точнее не прояснен, для меня.

[Лорд Витинари]

Сообщение от mood taeg

Ничего, вы же все равно имеете возможность подключиться к интернету и писать в этой теме, даже если вам никто толком не сумел обьяснить, как так получается.

Я настолько star что помню перфокарты. Так что неплохо понимаю как так получается .

[mood taeg]

Сообщение от Лорд Витинари

Я настолько star что помню перфокарты. Так что неплохо понимаю как так получается .

Так не объяснено ж электричество толком, вы только что жаловались.

[BOBA]

Сообщение от mood taeg

Ничего, вы же все равно имеете возможность подключиться к интернету и писать в этой теме, даже если вам никто толком не сумел обьяснить, как так получается.

Кажется что кундалини менее понятно чем интернет. В смысле подробного описания в открытых источниках...

[mood taeg]

Сообщение от BOBA

Кажется что кундалини менее понятно чем интернет. В смысле подробного описания в открытых источниках...

Википедия: "Кундалини — символ физической (материальной) энергии человека."

[Iruncha]

Сообщение от mood taeg

А что значит эффективно коммуницировать - это каждому свое.

Эффективно коммуницировать - это значит не получать отрицательных эмоций от коммуникации. А коммуникация с себеподобными это вроде единственная задача, которую мы все решаем по жизни. Ведь соционика для всякого такого и предназначена, чтобы проверить по шаблону - с кем мы сейчас в контакте и как эту особь прогнуть, чтобы выжить, не?

[Алер]

Ведь соционика для всякого такого и предназначена, чтобы проверить по шаблону - с кем мы сейчас в контакте и как эту особь прогнуть, чтобы выжить, не?

Не.
.
Я когда-то был уверен, что всякие "психологии и типологии" помогут мне прогибать других... Но это было ещё в юности. Потом поумнел.

[mood taeg]

Сообщение от Iruncha

Эффективно коммуницировать - это значит не получать отрицательных эмоций от коммуникации.

Здесь вам соционика точно не поможет.

А коммуникация с себеподобными это вроде единственная задача, которую мы все решаем по жизни.

Ну, лично мне приходится много других задач решать, и я подозреваю, что не один такой.

Ведь соционика для всякого такого и предназначена, чтобы проверить по шаблону - с кем мы сейчас в контакте и как эту особь прогнуть, чтобы выжить, не?

Нет. Можно микроскопом и гвозди забивать, конечно. Никто не осудит.

[Iruncha]

Сообщение от mood taeg

Здесь вам соционика точно не поможет.

А для каких тогда целей соционика?

Ну, лично мне приходится много других задач решать, и я подозреваю, что не один такой.

Интеллектуальные что ли задачи то? ну там как науку двинуть, например? Мне просто интересно, у кого какие задачи по жизни. Тем более как говорят, они даже не упираются в коммуникацию. А куда тогда опираются и во что?

Нет. Можно микроскопом и гвозди забивать, конечно. Никто не осудит.

А для чего т, господи? Тут обычно немного интересуются, как чего применять для собственного счастия. Освоив тем более такую сложность, аж от Фрейда самого,.. проняло)

[ВиШень]

Сообщение от mood taeg

Здесь вам соционика точно не поможет.

Вообще странно. Мне она как раз именно тут и помогает. Прочие задачи общения я решаю посредством жизненного опыта, интуиции и прочих естественных скиллов.

Отрицательные эмоции случаются от расхождения ожиданий и реальности. Просчитываем типаж, формируем ожидания- ну и собсно, не разочаровываемся. Профит.
Просчитываем свои слабые функции, и реакции на подвопросного гражданина, составляем план общения так что бы не произошло столкновения глюков. Суперпрофит.

[mood taeg]

Сообщение от Iruncha

А для каких тогда целей соционика?

А кто это будет определять? Создавалась она известно с какими целями. Юнг был психиатр. Ему нужен был инструмент, помогающий людей лечить. Аугустинавичуте была деканом факультета семейных исследований - её интересовали вопросы типа, как семью построить крепкую. А сейчас каждый волен свои задачи решать. У химии какие цели? Превращать любое вещество в золото? Помню, у Чурюмова кто-то что-то спросил о практическом применении, а он ответил: "Я теоретик, меня практическое применение не интересует" - бывает и такое.

Интеллектуальные что ли задачи то? ну там как науку двинуть, например? Мне просто интересно, у кого какие задачи по жизни. Тем более как говорят, они даже не упираются в коммуникацию. А куда тогда опираются и во что?

Кому-то и улицу подмести - задача. А кому-то, да, гипотезу Пуанкаре доказать. И сидит он у себя дома, ни с кем не коммуницирует, думает. А какой-нить Фёдор Конюхов идёт в одиночку на край света. Или плывёт.

А для чего т, господи? Тут обычно немного интересуются, как чего применять для собственного счастия. Освоив тем более такую сложность, аж от Фрейда самого,.. проняло)

Что касается счастья, у меня было как-то прозрение относительно этой темы. Я сформулировал так: человеку для счастья ничего не нужно, а если что и нужно, то только для несчастья. В любых условиях человек испытывает чередование счастья и несчастья. Потому что, пока жизнь продолжается, хорошо не может длиться бесконечно, после него обязательно становится хуже, а плохо кончается тем же самым - после него обязательно становится лучше.

[Лорд Витинари]

Сообщение от mood taeg

Помню, у Чурюмова кто-то что-то спросил о практическом применении, а он ответил: "Я теоретик, меня практическое применение не интересует" - бывает и такое.

А что тогда является критерием истины?

[Лорд Витинари]

Сообщение от Iruncha

Тут обычно немного интересуются, как чего применять для собственного счастия.

Наверное нам лучше начать формулировать не "счастье", а "улучшение жизни". А то с этим счастьем мы такие просторы для демагогии открываем, что подумать страшно об этих глубинах и широтах.

[mood taeg]

Сообщение от Лорд Витинари

А что тогда является критерием истины?

Вы путаете применение с проверкой, это разные вещи.

[Лорд Витинари]

Сообщение от mood taeg

Вы путаете применение с проверкой, это разные вещи.

Хорошо. А как Вы применяете соционические знания?

[Лорд Витинари]

Сообщение от mood taeg

Википедия: "Кундалини — символ физической (материальной) энергии человека."

Физическая энергия поднимается откуда-то снизу нам в голову? Это что-то похожее на инсульт получится.

[mood taeg]

Сообщение от Лорд Витинари

Хорошо. А как Вы применяете соционические знания?

По возможности, крайне осторожно.

[mood taeg]

Сообщение от Лорд Витинари

Физическая энергия поднимается откуда-то снизу нам в голову? Это что-то похожее на инсульт получится.

Если в голову, то не исключено. А если в различные виды деятельности, то получатся различные виды деятельности.

[Лорд Витинари]

Сообщение от mood taeg

Если в голову, то не исключено. А если в различные виды деятельности, то получатся различные виды деятельности.

Кундалини, как ни крути, кроме подъёма в голову, больше никуда не применяется.

[Лета]

Сообщение от Лорд Витинари

Физическая энергия поднимается откуда-то снизу нам в голову? Это что-то похожее на инсульт получится.

Сначала вы три дня смеётесь, потом два дня плачете.

[Лорд Витинари]

Сообщение от Лета

Сначала вы три дня смеётесь, потом два дня плачете.

Боюсь что это проблемы психики, с кундалини тоже не особо связаны. По крайне мере я ни разу такого у тренеров по йоге не видел, когда я юности занимался.

[Лета]

Странно ничего не чувствовать, когда кундалини поднимается)

[mood taeg]

Сообщение от Лорд Витинари

Кундалини, как ни крути, кроме подъёма в голову, больше никуда не применяется.

Так вы крутить не умеете. Я ж цитировал википедию - это символ энергии человека. Соответственно, она применяется везде и всюду, что бы он, человек, ни делал.

[Afa]

повертеть на кундалини
а чо, звучит

[ВиШень]

Сообщение от Afa

повертеть на кундалини
а чо, звучит

...повертел его на кундалини, испачкал его чистый Ян, и в довершении всего перемешал ему нигредо с альбедо.

[Лета]

А смысл тада кундалини поднимать, если ничё не крутить на ём?

Не испытывая никаких чувств и эмоций притом...

[Iruncha]

Вы всё какими-то загадками разговариваете, а попроще нельзя выражаться? Самим-то себе как объясняется вот это всё. Типа так же - у меня пробудилась спящая змея? Серьёзно?

[ВиШень]

Сообщение от Iruncha

Вы всё какими-то загадками разговариваете, а попроще нельзя выражаться? Самим-то себе как объясняется вот это всё. Типа так же - у меня пробудилась спящая змея? Серьёзно?

Ну в йоге есть критерии этого, в принципе достаточно понятные. Единственно что, как я писала в " поле", способ познания другой нежели чем научный материализм. Как наши собеседники узнаЮт при том не занимаясь йогой- ну как то по своему.

[Алер]

Сообщение от Iruncha

.
Вы всё какими-то загадками разговариваете, а попроще нельзя выражаться? Самим-то себе как объясняется вот это всё. Типа так же - у меня пробудилась спящая змея? Серьёзно?

" Я так чувствую!".(с). ... Вот и всё.
То есть, объяснять и не требуется.))
.
Iruncha, это не те люди, которым есть смысл задавать подобные вопросы.
.... В крайнем случае сошлются на древнюю книгу, в которой сказано, что <....>. Либо на своего Наставника.
.
И они по-своему правы.
.. Кому-то нравится играть "в йогов", кому в расстановки.)) И т.д.
.

[Iruncha]

Алер, не думаю что это игра. Мне теперь интересно, как кто объясняет себе то или иное, прокручивая в своей голове. Ну допустим в молодости кому-то попалось про кундалини, произвело впечатление, плюс доверие к мудрости древних, они типа не врут. По итогу, в юном мозгу сложился образ (как это все работает). А точнее син. связи. И если по ним годами гонять одно и то же, они станут толстыми и фик порвутся. Это объяснение того, почему мы не отлипаем от своих убеждений, даже если они слегка тогось. А потому что энергозатратно слишком. И это не шутки.

[Iruncha]

Сообщение от ВиШень

Ну в йоге есть критерии этого, в принципе достаточно понятные.

Кундалини уже сколько тыщ лет? Расплод сущностей без необходимости, применять её в современном мире.

[ВиШень]

Сообщение от Iruncha

Кундалини уже сколько тыщ лет? Расплод сущностей без необходимости, применять её в современном мире.

Ну это как всегда. Об этом ещё сам Юнг писал) "йога и запад" - есть такое творение. И вопрос "что именно имели в виду" он весьма уместен, и даже среди йогов не является неприличным.

Сообщение от Iruncha

И если по ним годами гонять одно и то же

Мне вот этот процесс в людях хочется понять. Ибо неясно зачем гонять. В юности нас всех шизотерикой как-то зацепило, да? Модно ж было. Алер решил что оно ему не надо, и не гоняет. Я решила что оно мне надо, и пошла искать как правильно гонять. А вот желание гонять и не искать как и зачем - вот не понимаю вообще.
Теоретические раскопки наследия Юнга -вполне могу понять. А индивидуальный взгляд на древности - вообще никак не могу.

[mood taeg]

Меня, честно сказать, удивляет ажиотаж вокруг этой темы, равно как и тенденция буквально понимать символы и метафоры. Это все равно, что читать сказку о рыбаке и рыбке, хлопать себя по колену и приговаривать: ну, Пушкин, ну фантазер - рыбы ж не умеют разговаривать!.. При том, что сказка вообще не о рыбах. Как и метафора кундалини - не о змеях. Это просто древний аналог пирамиды Маслова. Модель развития человека от базовых потребностей в выживании, потом размножении и так далее. Подьем кундалини в высшую точку означает, что все низшие ступени уже пройдены. И если какие-то слабоумные "йоги" приняли метафору буквально и в голову себе чего-то подымали, это из серии заставь дурака богу молиться.

[Лëxа]

Сообщение от mood taeg

Меня, честно сказать, удивляет ажиотаж вокруг этой темы, равно как и тенденция буквально понимать символы и метафоры. Это все равно, что читать сказку о рыбаке и рыбке, хлопать себя по колену и приговаривать: ну, Пушкин, ну фантазер - рыбы ж не умеют разговаривать!.. При том, что сказка вообще не о рыбах. Как и метафора кундалини - не о змеях. Это просто древний аналог пирамиды Маслова. Модель развития человека от базовых потребностей в выживании, потом размножении и так далее. Подьем кундалини в высшую точку означает, что все низшие ступени уже пройдены. И если какие-то слабоумные "йоги" приняли метафору буквально и в голову себе чего-то подымали, это из серии заставь дурака богу молиться.

Ну если помыслы твои вот эти ты вбил себе в голову помолись.
И когда ты вбил себе какое-то понимание в голову, от чего другой, который тоже вбил себе что-то в голову недостойнее тебя?

[Лета]

Сообщение от Алер

" Я так чувствую!".(с). ... Вот и всё.
То есть, объяснять и не требуется.))
.
Iruncha, это не те люди, которым есть смысл задавать подобные вопросы.
.... В крайнем случае сошлются на древнюю книгу, в которой сказано, что <....>. Либо на своего Наставника.
.
И они по-своему правы.
.. Кому-то нравится играть "в йогов", кому в расстановки.)) И т.д.
.

Абсолютно ненаучная ересь, согласна с вами, уважаемый Алер.




.

[Лета]

Однако, этой ересью в свое время занимались канадский психиатр Ричард Морис Бёкк, а также один из основоположников психологической науки Уильям Джеймс и даже часто упоминаемый здесь Карл Густав Юнг. Они изучали изменённые состояния сознания с полной ответственностью настоящих учёных и без дилетантской предвзятости.

[ВиШень]

Сообщение от Лета

Однако, этой ересью в свое время занимались канадский психиатр Ричард Морис Бёкк, а также один из основоположников психологической науки Уильям Джеймс и даже часто упоминаемый здесь Карл Густав Юнг. Они изучали изменённые состояния сознания с полной ответственностью настоящих учёных и без дилетантской предвзятости.

Юнг скорее буддизм изучал, нежели чем йогу. Ну и строго говоря не вполне известно что именно остальные изучали. Методы йоги это лего, строго говоря.

[Лета]

Сообщение от ВиШень

Юнг скорее буддизм изучал, нежели чем йогу. Ну и строго говоря не вполне известно что именно остальные изучали. Методы йоги это лего, строго говоря.

Вообще без разницы, как это называть, если не понимаешь сути.

[BOBA]

Что изучали Юнг и Фрейд, это вообще большой вопрос. Изучать буддизм на чистых текстах, как игру на рояле без инструмента.... Понять можно многое, не факт что верно.

[ВиШень]

Сообщение от BOBA

Что изучали Юнг и Фрейд, это вообще большой вопрос. Изучать буддизм на чистых текстах, как игру на рояле без инструмента.... Понять можно многое, не факт что верно.

Не, там были доступны начальные практики махаколесницы, ибо в европе был подъём интереса и богатые но умные бездельники весьма ездили, привозили, изучали. Просто затык в чём - когда мы говорим "Юнг ковырял йогу", то 90% населения сразу воображает хатхайогу, и бежит на баррикады с лозунгом "западный человек может в йогу", оспаривать, так сказать, Юнга.

[квит]

Сообщение от mood taeg

Меня, честно сказать, удивляет ажиотаж вокруг этой темы,

если надо тему почистить, ты свисти если чо... можно в какую нить сопутствующую тему все обсуждения перенести...

[mood taeg]

Сообщение от квит

если надо тему почистить, ты свисти если чо... можно в какую нить сопутствующую тему все обсуждения перенести...

Было бы неплохо, да.

[квит]

Сообщение от mood taeg

Было бы неплохо, да.

разделил

[mood taeg]

спасибо!

[BOBA]

Сообщение от mood taeg

А кто это будет определять? Создавалась она известно с какими целями. Юнг был психиатр. Ему нужен был инструмент, помогающий людей лечить. Аугустинавичуте была деканом факультета семейных исследований - её интересовали вопросы типа, как семью построить крепкую. А сейчас каждый волен свои задачи решать. У химии какие цели? Превращать любое вещество в золото? Помню, у Чурюмова кто-то что-то спросил о практическом применении, а он ответил: "Я теоретик, меня практическое применение не интересует" - бывает и такое.



Кому-то и улицу подмести - задача. А кому-то, да, гипотезу Пуанкаре доказать. И сидит он у себя дома, ни с кем не коммуницирует, думает. А какой-нить Фёдор Конюхов идёт в одиночку на край света. Или плывёт.




Что касается счастья, у меня было как-то прозрение относительно этой темы. Я сформулировал так: человеку для счастья ничего не нужно, а если что и нужно, то только для несчастья. В любых условиях человек испытывает чередование счастья и несчастья. Потому что, пока жизнь продолжается, хорошо не может длиться бесконечно, после него обязательно становится хуже, а плохо кончается тем же самым - после него обязательно становится лучше.

Юнг придумал много странного, не факт что имеющего отношение к лечению людей. Причём, насколько он в практике опирался на свою типология, не до конца понятно.

А что зачем изобретали в советское время.... Ну что то за чем то....

[mood taeg]

Сообщение от BOBA

Юнг придумал много странного

Так ли это. Вы можете перечислить больше пяти пунктов хотя бы?

Причём, насколько он в практике опирался на свою типология, не до конца понятно.

Если вам не ясна типология, разумеется, не будет понятно, как он на неё опирался.

[BOBA]

синхронистичность, архетипы, алхимическии штудии, стркктура личности из персоны - тени - анимы и анимуса. ну примерно так, но ведь перечисленное занимает значительное место в наследии?

[BOBA]

мне кажется, что современная психиатрия работает на каких то еще принципах....

[BOBA]

Сообщение от mood taeg

Так ли это. Вы можете перечислить больше пяти пунктов хотя бы?



Если вам не ясна типология, разумеется, не будет понятно, как он на неё опирался.

а каким он был практиком? в какой больнице работал или руководил?

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AE...82%D0%B0%D0%B2

по биографии в Википедии кажется, что он поработал с Фрейдом и сразу пошел в тему оккультизма.

[ВиШень]

Сообщение от mood taeg

Так ли это. Вы можете перечислить больше пяти пунктов хотя бы?

Больше вряд ли, его основных открытий таки 5. Но если погружаться в каждое, там будет реально много странного. Особенно в сновидениях и ассоциативном методе.

[BOBA]

Мне кажется, что Юнгу не особо нравились настоящие шизофрении, или буйные, или аутисты. Или люди с бредом.

У него была другая целевая аудитория - люди с духовными томлениями. И он им выдавал продукт.

Как задвинет, про тень про самость, да истолкует сон. Вот жить и интереснее.

[mood taeg]

Сообщение от BOBA

а каким он был практиком? в какой больнице работал или руководил?

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AE...82%D0%B0%D0%B2

по биографии в Википедии кажется, что он поработал с Фрейдом и сразу пошел в тему оккультизма.

Я не помню, как называлась больница. Посмотрите фильм "Опасный метод", там эта история - и как он лечил, и как его оттуда попёрли за любовную связь с пациенткой, у которой, кстати, он впоследствии украл кое-какие идеи, это к вопросу о том, сколько он "придумал" - весьма увлекательно рассказана не последним режиссером и с помощью не самых бездарных актеров, получите массу удовольствия.

[mood taeg]

Сообщение от BOBA

синхронистичность,

Ну, допустим. Хотя что тут придуманного. Он размышлял на эти темы, но я не совсем понимаю, что он там придумал. У вас ведь тоже совпадения случаются в жизни, и не потому что Юнг их придумал.

архетипы,

Частично украдено у Сабины Шпильрейн, частично переосмысленные платоновские идеи.

алхимическии штудии,

А что там придумано? Ну, писал комментарии к каким-то алхимическим текстам. Это же идеи алхимиков, а не его. Он просто переводил.

стркктура личности из персоны - тени - анимы и анимуса.

Эго забыли. Эго, персона и тень это фрейдовские эго, суперэго и ид. Здесь только анима\анимус добавились.

ну примерно так, но ведь перечисленное занимает значительное место в наследии?

Имеет место, но что там странного? И почему вы не видите связи с лечением больных? Вы бред шизофреника слышали когда-нибудь? Или параноика? Знаете, какое значение они придают совпадениям и какие глобальные выводы из этого делают?

[mood taeg]

Сообщение от BOBA

Мне кажется, что Юнгу не особо нравились настоящие шизофрении, или буйные, или аутисты. Или люди с бредом.

Юнгу нравились истерички.

[ВиШень]

Сообщение от BOBA

Мне кажется, что Юнгу не особо нравились настоящие шизофрении, или буйные, или аутисты. Или люди с бредом.

Слушай, ну слишком глубокие выводы он сделал, что бы считать что изучал он только мелкие проблемы. Как говорится : хочешь понять норму - изучай патологию. Мемуаров он не писал, общество было консервативным.... так что.

Сообщение от mood taeg

Юнгу нравились истерички.

Шизоидам всегда нравятся истерички).

[Лëxа]

Сообщение от ВиШень

Шизоидам всегда нравятся истерички).

Нравятся и умение мириться разные вещи. Вот например мне не нравятся.

- Значит ты хизоид. То есть юморист, во!

Кстати да, Мишка Задорнов мне по телетайпу рассказывал - смешивая ты смешишь. По сути, Мудрый Тай отправляет многи смеси в отряд шизоидов, но факт - это юмор, без юмора мир был слишком тускл.

[mood taeg]

Сообщение от ВиШень

Шизоидам всегда нравятся истерички).

Он не был шизоидом. По крайней мере, в клиническом понимании. Так, разве что, если для красного словца употребить это слово - тогда много можно и других слов сказать.

Его тип был ЛСИ, а типичная истеричка - ЭИЭ. Поэтому тут имеет место быть отношения дополнения.

[ВиШень]

Сообщение от mood taeg

Он не был шизоидом.Его тип был ЛСИ

Слушай, ну радикалов и два и три может быть.

Сообщение от mood taeg

Его тип был ЛСИ, а типичная истеричка - ЭИЭ. Поэтому тут имеет место быть отношения дополнения.

Ну или так.

[mood taeg]

Сообщение от ВиШень

Слушай, ну радикалов и два и три может быть.

Это как раз из серии, что можно много слов сказать разных. В чем-то на шизоида похож, а в чем-то на лису. А если говорить про шизоидное расстройство личности, то вот википедия:

расстройство личности, характеризующееся склонностью избегать эмоционально насыщенных взаимоотношений

Так что о любви к истеричкам в данном случае речь идти не может.

Шизоиды характеризуются патологической мечтательностью - и как расстройство личности, и как акцентуация - в переводе на соционический язык, это всегда интуиты. А Юнг был сенсорик, и интуицию развивал планомерно волевым путем - иными словами, он косил под шизоида. И весьма удачно, так, что сам в итоге поверил, что стал интуитом, сменил тип. Если говорить, к какой акцентуации он был ближе всего, то я бы поставил на эпилептоидную. Но это не сама акцентуация, а вектор в её сторону. Юнг был здоровым человеком, в общем-то.

[BOBA]

https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Институт_К._Г._Юнга

Институтом руководил. Пейзаж там хороший. С 48 по 61.

[BOBA]

Усилия практикующего в юнгианском подходе терапевта направлены на то, чтобы услышать музыку души каждого приходящего к нему за помощью клиента и помочь ему начать жить в гармонии со своим внутренним душевным ритмом. В результате такой тонкой работы клиент получает возможность вырваться из оков обусловленности собственным прошлым, повысить степень своей осознанности и начать продуктивную, полную радости и творчества жизнь.

Из какой то статьи. Ну, по сути, он сам и делал что слушал музыку своей души. Вполне возможно, что рядом с ним можно было начать прислушиваться к душе. Да это важно .... Но это не то что собственно терапия реально больного. Это кажется для, в клиническом и социальном смысле благополучных людей. Это терапия, в каком то очень широком смысле. Исцеление. Чего? От чего? Как..... А то что ему нравились дамы с выразительными мелодиями... Ну почему бы и нет.

Какое место занимала в этом типология? Ну что то задело струны его души, и разложилось в типологию. Но, это не значит (по моему) что эта тема была центральной.... Как эта самая типология соотносится с Самостью и слоями вокруг неё? Для меня это загадка.

Хмык Ну.... Яхудожникятаквижу

[mood taeg]

Вы, прочитав пару абзацев из интернета, спешите делать выводы. Программированию тоже, небось, часа за два обучились.

[BOBA]

А соционика, она как то вот из этого сделала культ (а самости персоны бессознательного символов, всего того к чему прислушивался и пытался уловить Юнг там нет.)

Это просто другие люди в другом хронотопе, о своём. Совсем другие, с другими проблемами. .... Они не слушали музыку души, а хотели алгеброй гармонию поверить, по ячейкам распихать. Получилось? Не уверен.

[BOBA]

Сообщение от mood taeg

Вы, прочитав пару абзацев из интернета, спешите делать выводы. Программированию тоже, небось, часа за два обучились.

Нет, я к ранее сделанным выводам нахожу цитаты обычно. А программированию, по бразильской системе, случалось. А что делать.... Жить то надо.

Но я послушаю другие мнения. Для того и говорю. Чтобы слушать иное.

[mood taeg]

Сообщение от BOBA

А соционика, она как то вот из этого сделала культ (а самости персоны бессознательного символов, всего того к чему прислушивался и пытался уловить Юнг там нет.)

Есть. И я ранее пару раз озвучивал вам эти вещи. Соционическая модель А делится на 4 блока. Блок Эго соответствует Эго Фрейда-Юнга, блок СуперЭго соответствует СуперЭго Фрейда и Персоне Юнга, блок СуперИд соответствует Аниме\Анимусу Юнга, блок Ид соответствует Ид Фрейда и Тени Юнга.

Это просто другие люди в другом хронотопе, о своём. Совсем другие, с другими проблемами. .... Они не слушали музыку души, а хотели алгеброй гармонию поверить, по ячейкам распихать. Получилось? Не уверен.

Спасибо, ваше мнение очень важно для нас. Вы иногда здраво рассуждаете, а иногда вас переклинивает и вы повторяете одно и то же - свои домыслы относительно предмета, в котором вы не разбираетесь. Окей, ну, не уверены вы в том, чего не знаете, и что с того?

[BOBA]

.... Программирование, это не знание. Это занудство, возведённое в культ. Знаниевая часть в плане основы там и правда, не сложная. Не то что совсем 2 часа. Но в целом не радикально больше....

[mood taeg]

Сообщение от BOBA

Нет, я к ранее сделанным выводам нахожу цитаты обычно.

Ну, так это ещё хуже. Что бы ни думал думающий, доказывающий это докажет. Вы ещё каким-нибудь свинством хотите похвастаться?

[mood taeg]

Сообщение от BOBA

.... Программирование, это не знание. Это занудство, возведённое в культ. Знаниевая часть в плане основы там и правда, не сложная. Не то что совсем 2 часа. Но в целом не радикально больше....

Соционика - это по сути тоже язык программирования, знаниевой основы там тоже немного - базис Юнга, да и всё, но зато очень тщательно рассмотренный. Основная сложность - выучить весь этот массив понятий. Если перейти этот занудный блок, тогда можно читать чужие программы и при желании создавать свои.

[BOBA]

Сообщение от mood taeg

Есть. И я ранее пару раз озвучивал вам эти вещи. Соционическая модель А делится на 4 блока. Блок Эго соответствует Эго Фрейда-Юнга, блок СуперЭго соответствует СуперЭго Фрейда и Персоне Юнга, блок СуперИд соответствует Аниме\Анимусу Юнга, блок Ид соответствует Ид Фрейда и Тени Юнга.



Спасибо, ваше мнение очень важно для нас. Вы иногда здраво рассуждаете, а иногда вас переклинивает и вы повторяете одно и то же - свои домыслы относительно предмета, в котором вы не разбираетесь. Окей, ну, не уверены вы в том, чего не знаете, и что с того?

А есть единый авторитетный для всех учебник соционики? В котором как раз написано, что блоки соответствуют. Аушра это говорила? Или это сказали позже?

[ВиШень]

Сообщение от mood taeg

Программированию тоже, небось, часа за два обучились.

Так себе параллель, потому что навыки прогерства - вещь более-менее зримая и осязаемая. Я всегда точно знаю какую мою проблему взаимоотношений с компами в частности и ИИ в целом может решить Вова, какие Афа, а какие некий господин Т. ,спец по ИИ.

А если опять спросить какие вопросы точно решает соционика, ответы опять будут весьма туманны.

[mood taeg]

Сообщение от BOBA

А есть единый авторитетный для всех учебник соционики?

Нет, это открытый код, который может править каждый - если вы найдёте ошибку, внесете исправление, ваш код станет общеупотребительным в соционической среде специалистов, которых немного. И наоборот, вы можете, как Афанасьев, написать кривой и примитивный код, который будет востребован в среде слабоумных, имя которым легион. Специалисты руководствуются всеми значимыми соционическими публикациями, их не так уж и много, года за три можно все изучить самостоятельно. Однако попытки создать такой учебник были - самая известная - книга Анны Митрохиной "Общая соционика", это очень толстая книга, которой можно убить, но и она не вмещает всего и содержит ряд грубейших ошибок. Зато есть очень короткая шпаргалка в соционической википедии, которая вкратце описывает модель А в том виде, до которого она развилась в настоящее время, и с учётом всех работающих открытий в этой области. Но модель А это лишь часть соционики.

В котором как раз написано, что блоки соответствуют. Аушра это говорила? Или это сказали позже?

Ну, разумеется, Аушра если назвала блоки терминами Фрейда (Эго, СуперЭго, Ид), то это потому что их семантика соответствующая. Эти вопросы в разных источниках рассматриваются. И если включить голову, то можно и самому всё понять, потому что логика там довольно прозрачная. К примеру, о том, что блок СуперИд, которого не было у Фрейда, соответствует Аниме\Анимусу Юнга, я догадался до того, как прочел об этом в статье Гуленко.

[mood taeg]

Сообщение от ВиШень

Так себе параллель, потому что навыки прогерства - вещь более-менее зримая и осязаемая. Я всегда точно знаю какую мою проблему взаимоотношений с компами в частности и ИИ в целом может решить Вова, какие Афа, а какие некий господин Т. ,спец по ИИ.

А если опять спросить какие вопросы точно решает соционика, ответы опять будут весьма туманны.

Соционика точно пргнозирует:

1) Сценарий типа. Каждая диагностика типа = прогноз, что человек и в дальнейшем будет жить в границах этого типа.

2) Сценарий интертипных отношений. Недавно никто иной, как вы, хвастались, что успешно используете типологию для устранения негативных эмоций в коммуникациях, а теперь становитесь в третью позицию и говорите, что никогда не протягивали руки. Вы либо крестик снимите, либо давайте шото решать.

[Afa]

Сообщение от mood taeg

Вы, прочитав пару абзацев из интернета, спешите делать выводы. Программированию тоже, небось, часа за два обучились.

хмык
изучить новый язык программирования за пару часов вполне реально. для писать. читать обычно можно с ходу. благо, логика в программировании на первом месте.
и да. интернета с табличкой ключевых слов и пятком примеров - хватает для разобраться. пример - http://slim-lang.com/


ответная любезность будет? с табличкой.

[mood taeg]

Сообщение от Afa

ответная любезность будет? с табличкой.

я выше дал ссылку на шпаргалку

[Afa]

Сообщение от mood taeg

я выше дал ссылку на шпаргалку

и там есть сценарии отношений?
и я правильно понял, что это четверть от того, что надо?


собственно, я намекаю, что вербально разъясняемое сложней понимать логически. отсюда у вовы вопросы.к чему вопросов не возникнет - ну вон я ссыль дал.
и выват. который хочу видеть. практический. соционика позволяет выстроить общение с понятным типом людя?

[mood taeg]

Сообщение от Afa

и там есть сценарии отношений?

Нет, там есть модель типа. Если вы с ней разберетесь, то и сценарии отношений разных типов вам станут понятны. Для примера можно это посмотреть.

и я правильно понял, что это четверть от того, что надо?

Возможно, не считал. Какая-то часть. Помимо этого есть еще интертипные отношения, признаки Рейнина, малые группы.

и выват. который хочу видеть. практический. соционика позволяет выстроить общение с понятным типом людя?

Нет, с понятным типом людей нет нужды выстраивать общение, они же и так понятные. Она помогает выстроить общение с теми, кого вы всю жизнь обходили десятой дорогой, но это непросто, хотя и любопытно.

[ВиШень]

Сообщение от mood taeg

Недавно никто иной, как вы, хвастались, что успешно используете типологию для устранения негативных эмоций в коммуникациях, а теперь становитесь в третью позицию и говорите, что никогда не протягивали руки. Вы либо крестик снимите, либо давайте шото решать.

А шо мы можем решать? У меня естественнонаучное образование, это уже не поменять на гуманитарное, в отличие социотипа . Поэтому увы я прекрасно вижу что описания области применения соционики нет.

То что я использую к сожалению не означает что любой кто освоит соционику сможет строить сценарии. В отличие от опять же программирования. Мы можем смело говорить человеку что если он освоить Эксель, то сможет работать с таблицами.

Это помимо того, что ровно те же вопросы которые ты решаешь с помощью соционики, я решаю с помощью Афанасьевщины которую ты считаешь негодной. Если бы соционика была прибором, так бы не было. Эта ситуация наводит на мысль что соционика всё-таки технология, и сильно зависит от оператора.

[BOBA]

Ладно. Благословясь таки ознакомимся, и подумаем. Ещё поговорим. И ещё подумаем. Мне думается что Фрейд и Юнг не всегда и не во всем признавал взаимоидентичность моделей личности, и необязательно узнали бы свои идеи в форме соционики.... Скорее наоборот.

Их изобретения, на мой взгляд, это изобретения особых языков на которых можно говорить о человеческой жизни. Они отличаются, конечно. А вот, что можно получить, их осваивая и применяя, и что там с гипотезой Сепира - Уорфа, как глубоко освоенный язык модулирует опыт - вопрос деликатный.


Но да. Мы программисты можем ошибаться, считая что основы всего на свете легки и просты. Как в программировании.

Если вычесть хаскель. Что то он мне не даётся. Больно мозголомный.

[Лëxа]

Сообщение от BOBA

Если вычесть хаскель. Что то он мне не даётся. Больно мозголомный.

Хаски говорит о том, что это пророчества, от того они размещены в полях.
Теперь смотрим новости и долгое с время порадаемся с какой выверенной точно они вывели ситуацию.

[mood taeg]

Сообщение от ВиШень

То что я использую к сожалению не означает что любой кто освоит соционику сможет строить сценарии.

Разумеется, означает. Вы ведь соционику не освоили (по вашим рассуждениям о типологии Афанасьева понятно, что соционику вы не понимаете даже на уровне азов - базиса Юнга), а уже используете. Представьте тогда, что может человек, который её освоил.

[mood taeg]

Сообщение от ВиШень

Это помимо того, что ровно те же вопросы которые ты решаешь с помощью соционики, я решаю с помощью Афанасьевщины которую ты считаешь негодной.

Вы не знаете, какие вопросы я решаю. Вы вон говорили, что негативные эмоции из коммуникации устраняете. Я таким не занимаюсь.

Если бы соционика была прибором, так бы не было. Эта ситуация наводит на мысль что соционика всё-таки технология, и сильно зависит от оператора.

Химия - это технология? По-моему, это всё-таки область знания. На основе которой можно выстроить ту или иную технологию.

[ВиШень]

Сообщение от mood taeg

. Представьте тогда, что может человек, который её освоил.

Я не телепат, представить что там думает юзер который соционику освоил теоретически, внутри своей головы думая что освоил- не могу. Тут же вишь какая фигня- ты не первый, не второй и не третий кто строит какие то собственные модели думая что понимает. И поведение всегда идентичное- вы все даже приблизительную область применения не можете назвать, и почти всегда стесняйтесь назвать своё базовое образование.

[ВиШень]

Сообщение от mood taeg

Вы вон говорили, что негативные эмоции из коммуникации устраняете. .

Ну вот как бы яркий пример того что ты общаешься не со мной, а с неким собеседником внутри своей головы. Соционикой оперируешь так же, скорее всего.

[mood taeg]

Сообщение от BOBA

Но да. Мы программисты можем ошибаться, считая что основы всего на свете легки и просты. Как в программировании.

Конечно, просты. Инь и Ян. Но основа это всего лишь основа. На ней можно нагородить много этажей.

[mood taeg]

Сообщение от ВиШень

Ну вот как бы яркий пример того что ты общаешься не со мной, а с неким собеседником внутри своей головы.

Iruncha: Эффективно коммуницировать - это значит не получать отрицательных эмоций от коммуникации.

Я: Здесь вам соционика точно не поможет.

Вы: Вообще странно. Мне она как раз именно тут и помогает.

[ВиШень]

Сообщение от mood taeg

Конечно, просты. Инь и Ян. Но основа это всего лишь основа. На ней можно нагородить много этажей.

Ооооо пасиб, ты мне день сделал))))) я представляю чё щас у Вовки в башке делается)))) для вас- то всех инь/ян это 1/0 или чёрное/белое или +/- ну и вот это вот всё. А для нас-то то....))))

[ВиШень]

Сообщение от mood taeg

Iruncha: Эффективно коммуницировать - это значит не получать отрицательных эмоций от коммуникации.

Я: Здесь вам соционика точно не поможет.

Вы: Вообще странно. Мне она как раз именно тут и помогает.

Не получать эмоции и устранять их из общения - это принципиально разное.

[Zab]

Соционика очень даже может преобразовывать эмоции. Делаешь какую-нибудь гадость и думаешь "это не я дерьмо, это мой психотип такой" и ощущаешь себя совсем иначе, чем без соционики.

[BOBA]

да ничего не делается. Я про инь - янь перестал понимать за последнее время, это что и про что. с чем едят, и как надо. постепенно перестаю понимать все больше и больше ((( сейчас постепенно, прикосновениями к усин, тоже.

[Zab]

Понятия об инь и янь пришли из традиционного сельскохозяйственного уклада, когда роли мужчины и женщины различались кардинально, как две разные вселенные. Но мы уже лет 150 так не живем, наследие рассасывается. Наверняка сейчас тоже есть устойчивые стереотипы, но они другие.

[Afa]

Сообщение от mood taeg

Нет, там есть модель типа. Если вы с ней разберетесь, то и сценарии отношений разных типов вам станут понятны. Для примера можно это посмотреть.

угу. я ссыль показывал, на язык преобразования своих хотелок в html. тоже модель. её - недостаточно для программирования без понимания, как работают протоколы http, понимания html/css. но. у всего есть общая часть, база на которой строится всё вот это. для программирования - логика и математика. и вот эту базу соционики, судя по диалогу - вова и пытается вытащить чтобы разбираться дальше.

я щас попробую словами пояснить. кроме языков программирования есть языки описания алгоритмов. это лишь способ визуализации, для человека. квадратиками/ромбиками/стрелочками или честный uml какой простихосподи. на них не пишут программы, на них расписывают поведение, даже зная этот язык, нельзя писать программы/описывать поведение/читать написанные другими. нужен пласт знаний, лежащий в основе описания поведения. то бишь, вербально описанная модель не работает без исполнительного механизма ака специально обученного человека. вот собственно, этот пласт и обрисовывают, крупными мазками, во всей полноте. чтобы была не важна надстройка, чтобы модель можно было изучить за пару часов.

Возможно, не считал. Какая-то часть. Помимо этого есть еще интертипные отношения, признаки Рейнина, малые группы.

ну я так, прикинул на пальцах, плюс минус лапоть. спасибо

Нет, с понятным типом людей нет нужды выстраивать общение, они же и так понятные. Она помогает выстроить общение с теми, кого вы всю жизнь обходили десятой дорогой, но это непросто, хотя и любопытно.

я неправильно сформулировал.
с отклассифицированным. или оттипированным. исходя из своего и чужого типа

[mood taeg]

Сообщение от ВиШень

Не получать эмоции и устранять их из общения - это принципиально разное.

Ничего страшного, неполучением я тоже не занимаюсь.

[mood taeg]

Сообщение от ВиШень

Я не телепат, представить что там думает юзер который соционику освоил теоретически, внутри своей головы думая что освоил- не могу. Тут же вишь какая фигня- ты не первый, не второй и не третий кто строит какие то собственные модели думая что понимает. И поведение всегда идентичное- вы все даже приблизительную область применения не можете назвать, и почти всегда стесняйтесь назвать своё базовое образование.

А вы не первый и не второй, который занимается демагогией и перевиранием фактов. Я и про приблизительную область применения говорил, и про свое базовое образование. Своих моделей я не строю, тут вы тоже врете. А когда вы начинаете слишком много врать, я вспоминаю, почему ранее прекращал с вами общение.

[mood taeg]

Сообщение от BOBA

да ничего не делается. Я про инь - янь перестал понимать за последнее время, это что и про что. с чем едят, и как надо. постепенно перестаю понимать все больше и больше ((( сейчас постепенно, прикосновениями к усин, тоже.

Вот один из примеров того, как используется инь-ян:

vBulletin [media]

[mood taeg]

Afa, я не знаю быстрых способов обьяснить соционику. Но в гугле и на ютубе вы найдете массу примеров, где вам обещают все обьяснить быстро и чуть ли не на пальцах. И последние девять лет я наблюдаю итоги таких обьяснений. Заниматься такими вещами поэтому у меня нет желания. Тем более, опять же, и без меня желающих хватает.

[ВиШень]

Сообщение от mood taeg

Вот один из примеров того, как используется инь-ян:

Не как используется, а как фантазёры строят искусственные схемы. Прикольно, но бесполезно. Есть у вас евросоционика- ну так и копайте её, незачем востроку к своим конструкциям прикручивать.

[ВиШень]

Сообщение от BOBA

да ничего не делается. Я про инь - янь перестал понимать за последнее время, это что и про что. с чем едят, и как надо. постепенно перестаю понимать все больше и больше ((( сейчас постепенно, прикосновениями к усин, тоже.

Инь-ян в разных контекстах про разное. Поэтому и путаница.
Усин....круг порождения и подавления бывает в разные стороны. Это всё что надо про него знать.

[BOBA]

ну фиг его знает, что этот человек дополнительно сможет, как то обогатив соционику и цзином. и багуа. Сможет - ну молодец. умело заимствовал значит. А не сможет - просто интересно поговорил, провел время на природе. ладно.... я честно говоря, не уверен что сможет, так что пока просто доберусь до шпаргалки по а - модели, и тогда обсудим. Вообще ну и цзин реально малопонятный артефакт. Как с ним правильно обращаться, что он несет и к каком переводе от этого остались хотя бы следы. .... ладно ....

[Afa]

Сообщение от mood taeg

Afa, я не знаю быстрых способов обьяснить соционику. Но в гугле и на ютубе вы найдете массу примеров, где вам обещают все обьяснить быстро и чуть ли не на пальцах. И последние девять лет я наблюдаю итоги таких обьяснений. Заниматься такими вещами поэтому у меня нет желания. Тем более, опять же, и без меня желающих хватает.

я собственно про то и говорю, что интересно посмотреть на штатный ака правильный путь изучения. вот как правильно учить програмировать - известно. и научить могу как технаря так и естественнонаучника. а вот соционика - не вижу. что предлагают - самопротиворечивы.
и да. быстро и на пальцах - не интересно. обезьян с гранатой насмотрелся. интересна база, от которой пляшем и получаемый результат. best practices - тож посмотреть полезно было б

[ВиШень]

Сообщение от BOBA

Вообще ну и цзин реально малопонятный артефакт. Как с ним правильно обращаться, что он несет и к каком переводе от этого остались хотя бы следы. .... ладно ....

Попробуй относиться как к мнемонической схеме. Возможно откроются новые стороны.

[mood taeg]

Сообщение от BOBA

ну фиг его знает, что этот человек дополнительно сможет, как то обогатив соционику и цзином. и багуа.

Это схема Чурюмова, он обогатил соционику другим. Конкретно эта трактовка аспектов в соционике не прижилась, но прижилась другая, по аналогии с которой он и сделал эту. Структурно она такая же - как в ба гуа - а семантика другая.

[BOBA]

Сообщение от ВиШень

Попробуй относиться как к мнемонической схеме. Возможно откроются новые стороны.

Вопрос, это мнемоническая схема чего, остаётся при этом не решенным. У меня не хва денег и времени чтобы вместить ответ от известно кого.

[BOBA]

Сообщение от mood taeg

Это схема Чурюмова, он обогатил соционику другим. Конкретно эта трактовка аспектов в соционике не прижилась, но прижилась другая, по аналогии с которой он и сделал эту. Структурно она такая же - как в ба гуа - а семантика другая.

Что то я не понял. Пока. Там что касается тела черное а поле белое.

Но внутренняя динамика отчего то в одном случае стала этикой, а в другом интуицией. Это так почему? Какие смыслы там заложены?

[mood taeg]

Сообщение от BOBA

Что то я не понял. Пока. Там что касается тела черное а поле белое.

Но внутренняя динамика отчего то в одном случае стала этикой, а в другом интуицией. Это так почему? Какие смыслы там заложены?

Ну, я уже писал про тело-поле:

Окей, сказала она, интроверсия-экстраверсия, это все понятно, а нет ли качественного отличия между информацией, с которой работают экстраверты, и информацией, с которой работают интроверты? И она такое отличие, с одной стороны, нашла, а с другой стороны - открыла ящик Пандоры, сделав чрезмерный акцент на этой теме, из-за чего многими забыт оказался не только Фрейд, но и Юнг. Она заявила, что экстраверты изучают тела, а интроверты - поля, причем последние можно было трактовать как соотношения между телами (объектами). Логика в этом есть - ведь интроверт уводит либидо от объекта, но куда? Юнг сказал бы - к субъекту. А как выразить субъект в языке? Говорить только о себе, что ли? Нет, просто переводить речь с объектов в межобъектную плоскость, с фигур - в фон, с тонов - в полутона и т.д. Таким образом был практически проведён знак равенства между intro и inter.

И про внутреннее-внешнее:

При этом нам, как и Юнгу, ничто не мешает рассуждать о том, что экстравертнее или интровертрнее - логика или эмоция. А это уже как посмотреть. Если мы возьмем сферические логику и эмоцию в вакууме, то экстравертнее будет логика. Вспомните скандхи, четыре последовательности информационного метаболизма:

1) Восприятие - вход информации о внешнем объекте - Ощущение по Юнгу;
2) Эмоциональная реакция - нравится или не нравится - Чувство по Юнгу;
3) Понимание - сравнение воспринятого с образцами из картотеки памяти - Интуиция по Юнгу;
4) План действий - информационный выход - Мышление по Юнгу.

Мы видим, что со внешним миром непосредственно контактируют Ощущение на входе и Логика на выходе, тогда как Эмоция и Интуиция - внутренние процессы.

Иногда вместо внутреннего-внешнего используют слова субъективное-объективное, потому что сенсорно вопспринимаемое и логическое - мы можем об этом договориться, что небо синее, а дважды два четыре, тогда как интуитивное и эмоциональное это уже на вкус и цвет, для кого-то небо Мать, для кого-то - Отец, для кого-то хороший, для кого-то плохой.

А статика-динамика это фундаментальная дихотомия, до неё мой рассказ ищо не дошел. Фундаментальная она не только потому, что это архетип неподвижности и движения, это еще и архетип сознания и бессознательного, а это, как вы, наверное, помните, первоначальная модель психики Фрейда, которая была ещё до всяких экстраверсий-интроверсий. Но открыла её Аушра, обнаружив что любая функция при разбивке на экстравертную и интровертную разбивается также на статическую и динамическую. Статические функции фиксировались на устойчивых элементах мира, динамические работали с изменениями. Например, интровертная логика тяготеет к представлению в виде статических схем, таблиц и тому подобных, условно говоря, кристаллических структур, тогда как экстравертная - выраженная в действии - к инструкциям и последовательным алгоритмам, так или иначе развёртывающимся во времени. Язык интровертной этики это больше язык чувств, а язык экстравертной - язык эмоций, а чувства от эмоций в основном и отличаются большей устойчивостью первых и переменчивостью вторых. Это что касается функций суждения - вовне они динамичны, внутри статичны. А функции восприятия - наоборот. Восприятие направленное на внешний мир - это алертное, сосредоточенное восприятие - ощущение воспринимает формы объектов (которые не меняются, потому что трансформация объекта это его превращение в другой объект или смерть), а интуиция схватывает внутреннюю суть объектов, которая тоже должна быть устойчивой, иначе мы бы не могли понимать ничего, если бы она все время менялась. Интровертируясь, ощущение перестает различать четкие формы и переходит в фоновый поток самочувствия, всевозможные движения в теле - дыхание, прокачка крови по сосудам, сжатие-расширение внутренних органов - как правило это что-то вроде беззвучной музыки ощущений, она идет себе и идет, но у неё есть волны - то давление подымется, то опустится, то еще что-нибудь. Интуиция также в интровертной фазе превращается в грёзы, сны, внутреннее кино. В экстравертном режиме приходится ограничиваться статическими образами, потому что надо как-то двигаться и воспринимать внешний мир, иначе банально не заметите, как вас машина переедет. Если же вы отрешаетесь от внешнего мира - вы видите динамические сны.

[ВиШень]

Сообщение от BOBA

Вопрос, это мнемоническая схема чего, остаётся при этом не решенным.

Мнемоническая схема всего. Так же как у нас двоичная система будет присутствовать где надо и где не надо , ибо эти на уровне подсознания. Мама-папа, небо-земля и т.д. Соответственно 1=0 это не "так есть" а "это так ты к этому привязался". Возьми допустим меридианы. С т.з. акупунктуры иньские это одни (по времени работы органа чаще всего), с т.з. нэйгуна другие ( могут разниться между школами), а с точки зрения эликсирных практик опять другие.
Китайским классификациям вообще как можно чаще надо задавать Вечный Околосоционический Вопрос: "что ты этим делаешь?". Ответы как раз сформируют понимание. Потому что очень часто этим ничего не делают. Ну, точнее то что они делают, имеет в основе не ту теорию которую они декларируют.

[BOBA]

По моему критерий (более менее) смены ТИМ такой - оператор проходит длинный тест и беседу с соционический профайлером, показывает результаты нужного тима. Профайлером подтверждает.

И все это на декторе лжи который показывает, что оператор не врет.

Я вижу такие опыты. А как на самом деле проверяли смену ТИМ?

[mood taeg]

Сообщение от BOBA

Я вижу такие опыты. А как на самом деле проверяли смену ТИМ?

Я вроде как постарался объяснить, не знаю, как всегда не получается. Я буду думать, как излагать яснее, может быть, что-то придумаю.

[BOBA]

Есть тип статический или статистический – он не меняется просто потому, что является обобщением статистики всех функциональных состояний, которые человек проживал в течение всей своей жизни

Статистику же есть смысл подбирать если сам показатель плавает. Тогда возможно стоат усреднение - откуда докуда и вокруг чего.

Если считать тип точкой в фактором 4 мерном пространстве (4 оси, и по каждой положение между 2 крайностей, и это положение говорит например о большей или меньшей вероятности задействован я модели, то мы получаем скорее изменчивые в целом типы. Хотя бы немного.

А вот если как бы по коробочка ячейка в сознании разложены психические ф - ции, то скорее неизменчивые.....

[mood taeg]

Сообщение от BOBA

Статистику же есть смысл подбирать если сам показатель плавает. Тогда возможно стоат усреднение - откуда докуда и вокруг чего.

Ну, конечно, плавает, мы же используем все функции в жизни. Иногда мы сконцентрированы на ощущениях, иногда на эмоциях, иногда мы грезим, иногда включаем логику. Просто что-то осознаётся чаще, а что-то реже - в этом и суть статистики, которую и собирать-то не надо, она сама собирается, и вы в итоге имеете разные представления о разных людях, например, обитателей этого форума вы различаете не потому, что специально подсчитывали статистику, кто логичней, кто эмоциональней, кто реалист, а кто со странностями - количество такого рода проявлений давно уже переросло в качество, все, что нужно было для этого - просто время.

[Алер]

mood taeg

Не мог бы ты кое-что написать про интровертный сенсорный тип ?


по Юнгу:

... Интровертное ощущение больше постигает глубокие планы психического мира, нежели его поверхность.
.... Если нет художественной способности выражения, то все впечатления уходят вовнутрь, вглубь и держат сознание в плену, лишая его возможности овладеть зачаровывающим впечатлением.
.... Фактически этот тип вращается в мифологическом мире, в котором люди, животные, железные дороги, дома, реки и горы представляются ему отчасти милостивыми богами, отчасти зложелательными демонами.

Как ты думаешь, - куда ему по жизни приткнуться ?
.

[mood taeg]

Сообщение от Алер

mood taeg

Не мог бы ты кое-что написать про интровертный сенсорный тип ?


по Юнгу: Как ты думаешь, - куда ему по жизни приткнуться ?
.

ну, так там же дальше написано:

Обыкновенно индивид довольствуется своей замкнутостью

[Лорд Витинари]

Сообщение от mood taeg

ну, так там же дальше написано:

Однако для любого члена общества никто не отменял пирамиду Маслоу. Так что без небольшого признания обществом человек будет несчастен.

[Алер]

Да.

Вот я и cпрашиваю : деньги-то на чём зарабатывать этому замкнутому Сенсорику ?

[mood taeg]

Сообщение от Алер

Да.

Вот я и cпрашиваю : деньги-то на чём зарабатывать этому замкнутому Сенсорику ?

это зависит не только и не столько от типа, сколько от личной истории

тип обрисовывает самые общие рамки реализации в социуме, что касается интровертного сенсорика - это не один тип, а два - этический и логический, у первого реализация социальная (торговля, снабжение, обслуживание, здравоохранение, общественное питание, социальное обеспечение, развлечения и т.д.), у второго управленческая (сфера техники и материального производства), это в терминах Гуленко, он же сформулировал миссию первого как комфортные отношения, а миссию второго - как комфортный порядок, но реализация это одно, а зарабатывать деньги - немного другое, особенно если денег вам надо немного, то и зарабатывать вы их можете, как угодно

[Алер]

Спасибо.
И ещё один вопрос.

Интересно, - а кто-нибудь доказал, что явно выраженный "Сенсорно-Интуитивный тип не существует" ?
...В том смысле, что одна функция здесь противоречит другой.

Впрочем, если соционика не является наукой, а является лишь изящными формальными построениями, -- то и строгого спроса с неё нет.


.

[mood taeg]

Сообщение от Алер

Интересно, - кто-нибудь доказал, что явно выраженный "Сенсорно-Интуитивный тип не существует" ?

Чайник Рассела.

... Впрочем, если соционика не является наукой, а является лишь изящными формальными построениями, -- то и строгого спроса с неё нет.

А вы способны этот строгий спрос произвести? Пока вы запрашиваете доказательства отрицательных утверждений, строгих ответов вы не получите.

[Алер]

Я-то как раз утверждаю, что данный тип существует, и не является редким.
... Но почему-то отсутствует в соционике.))
Видимо, потому что Юнг когда -то сказал, что

Доминирование какой-либо функции требует подавления противоположной функции:
ощущение (восприятие) исключает интуицию.

[BOBA]

За полным набором перестановок надо до Афанасьева идти. Он конечно Юнгу противоречит, но и ладно.

[mood taeg]

Сообщение от Алер

Я-то как раз утверждаю, что данный тип существует, и не является редким.

Вы утверждаете, вы и доказывайте. Впрочем, если ваше утверждение никакое не утверждение, а просто детский лепет, строгого спроса с него быть не может.

... Но почему-то отсутствует в соционике.))
Видимо, потому что Юнг когда -то сказал, что

Видимо, потому, что сказанное Юнгом сто лет назад всю эту сотню лет проверялось на практике, и обнаруживались на этой самой практике либо сенсорики, либо интуиты, а вот не являющийся редким сенсорный интуит обнаружен не был.

[Фавн2]

деньги-то на чём зарабатывать этому замкнутому Сенсорику ?

Далеко не всем надо зарабатывать деньги, большую армию содержат родители-жены-мужья местами даже социум. Некоторым пркупают готовые бизнесы, куда главное не лезть, оно само как-то работает(салон штор 18летней девчуше у меня на памяти - это был ей подарок на совершеннолетие от богатого папы). Кто-то живет на ренту. Одна знакомая на всю голову оторванная от реальности как-то вложилась в биткоин и вот живет с этого, не знаю на долго ли ей хватит. Ну а потом в работе лесника/библиотекоря/курьера "есть много интересных сторон"(с), т.е. любая неквалифицированная работа вполне подходит мечтателю. До биткойна та баба сидела на шеях мужей и пыталась работать уборщицей и подниматором детей на горных лыжах(это европы, дети падают - берешь их и поднимаешь на ноги, вот такая работа), кроме того на носу квартира от родителей для рентного дохода - пол гоа такими труженниками забито, их родственные души крутят фаерболы и занимаются диагностикой кармы с гороскопами. Сюда же хэндмэйд украшения, разработка принтов на сумки-маечки-подушки, странная живопись и еще более странная музыка.

[Лорд Витинари]

Сообщение от Фавн2

Далеко не всем надо зарабатывать деньги, большую армию содержат родители-жены-мужья местами даже социум.

Но обычно это не даёт удовлетворения. Я думаю что раз уж мы на околопсихологическом форуме, то при любом вопросе должны учитывать потребность индивида в закрытии потребностей верхних этажей пирамиды Маслоу.

Сообщение от Фавн2

Одна знакомая на всю голову оторванная от реальности как-то .....

И полагаю надо бы ещё подразумевать старость. Что бы не было мучительно больно за бесцельно прожитые годы.

[Лорд Витинари]

Сообщение от mood taeg

а вот не являющийся редким сенсорный интуит обнаружен не был.

....потому что не пришёл на исследования

[if]

Можешь удалить это сообщение, если оно не в тему.

Вот ты много чего здесь написал. У меня возникает вопрос всегда, когда подобное вижу: что это даёт на практике, в жизни?

То есть что ты научился с помощью всей этой информации делать в окружающей реальности? Кидать фаерболлы? Девки сами выпрыгивают из штанов от одного взгляда? Ты разбогател? Ну и так далее.

[mood taeg]

Сообщение от if

Можешь удалить это сообщение, если оно не в тему.

У меня нет возможности редактировать чужие посты, поэтому старайтесь писать сюда.

Вот ты много чего здесь написал. У меня возникает вопрос всегда, когда подобное вижу: что это даёт на практике, в жизни?

То есть что ты научился с помощью всей этой информации делать в окружающей реальности? Кидать фаерболлы? Девки сами выпрыгивают из штанов от одного взгляда? Ты разбогател? Ну и так далее.

По ряду причин мне не интересно обсуждать эти вопросы. Это ведь все равно, что смотреть на учебник по анатомии и спрашивать, а что оно мне даст? Если вы не в состоянии понять, что это может вам дать, значит вам это не нужно. Пропустите эту информацию, идите своей дорогой.

UPD: Но вкратце, чтоб не обидеть вас, всё же отвечу: знание соционики даст вам массу проблем. Потому что во многой мудрости много печали; и кто умножает познания, умножает скорбь.

[if]

mood taeg

Это ведь все равно, что смотреть на учебник по анатомии и спрашивать, а что оно мне даст?

Я могу навскидку, особо не раздумывая, назвать с десяток бонусов, которые мне даст знание анатомии. И множество примеров других людей, кому это что-то конструктивное дало. Чего я совершенно не могу сказать про соционику.

Ибо анатомия - относится к естественным наукам, её вклад от медицины до спорта и даже военного дела - огромен и нагляден. Соционика - относится к гуманитарным умозрительным концепциям полувековой давности. Без какого-то внятного обоснования и подтверждения на достаточной выборке.

На мой взгляд, соционика приводит к тому, что из многообразия окружающего мира, люди использующие данную концепцию, начинают вычленять смысловые "кубики" (по аналогии с детскими) - а принцип их формирования основывается на субъективных умозрительных представлениях автора концепции. Затем пользователь через какое-то время, если слишком глубоко погружается в эту тему, видоизменяет своё мышление - оно становится заточенным на оперирование этими уже сформированными "кубиками". То есть теряется "разрешение" в восприятии окружающей действительности, где мелкие "пиксели" реальности заменяются косными большими блоками - причём большой вопрос, насколько они изначально адекватны. Это беда практически всех "типирований" и схожих приёмов.

Вот и возникает вопрос - если человек принимает эту концепцию и глубоко в неё погружается - что это даёт ему в жизни на практике? Я не могу сказать, что у меня было много знакомств с последователями соционики, но были - и конструктивный эффект от всей этой деятельности был неясен. Я не могу вспомнить ни одного человека, который бы с помощью именно соционики добился... да хоть чего-нибудь вообще. Если вынести за скобки тех, кто её "продавал" и зарабатывал на этом деньги.

знание соционики даст вам массу проблем. Потому что во многой мудрости много печали; и кто умножает познания, умножает скорбь.

Вопрос в том - на чем зиждется уверенность в том, что она несёт некую "мудрость"? Вам любой сектант с любой косноязычной доктриной скажет, что там у него глубочайшая мудрость, знания, сила, истина. И чего?

[mood taeg]

Сообщение от if

Вопрос в том - на чем зиждется уверенности в том, что она несёт некую "мудрость"? Вам любой сектант с любой косноязычной доктриной скажет, что там глубочайшая мудрость, знания, сила. И чего?

Теория проверяется практикой. Я в армии еще до дембеля решил пойти в какую-нибудь секту научиться медитировать. Дембельнулся, увидел на улице объявление с фоткой индуса в чалме, пошел на посвящение, там сказали, что если за три месяца не выйдете в астрал, то можете валить отсюда. Я, разумеется, ни в какой астрал не вышел и свалил. Если теория не подтверждается практикой, вы, конечно, можете в неё верить, раз вам так хочется. Но вообще это какая-то странная теория.

[if]

Если теория не подтверждается практикой, вы, конечно, можете в неё верить, раз вам так хочется.

В том-то и проблема - что соционика как теория подтверждается лишь в случае персональных хотелок её последователей путём промышленного натягивания сов на глобусы. А во всех других случаях - не подтверждается, а показывает все атрибуты умозрительной, уже изначально сомнительной концепции.

Оттого и вопрос: что конкретно для жизни даёт соционика? В жизни человека, который её использует, становится больше секса, больше денег, упрощается коммуникация с другими людьми, появляется дар убеждения и проницательности, прибавляется физической силы и здоровья? Или что?

[mood taeg]

Сообщение от if

В том-то и проблема - что соционика как теория подтверждается лишь в случае персональных хотелок её последователей путём промышленного натягивания сов на глобусы. А во всех других случаях - не подтверждается, а показывает все атрибуты умозрительной, уже изначально сомнительной концепции.

Есть такой тэг - #главная_проблема_соционики - эту мантру повторяют люди, которые изучали соционику по некачественным источникам, без должного усердия и, возможно, без божьей благодати, традиционно им предлагается медитировать на этот текст:

vBulletin [media]

Оттого и вопрос: что конкретно для жизни даёт соционика? В жизни человека, который её использует становится больше секса, больше денег, упрощается коммуникация с другими людьми, появляется дар убеждения и проницательности, прибавляется физической силы и здоровья? Или что?

Вы, видимо, непонятливый. Можете перечитать то, что я вам ответил ранее на этот же вопрос, если хотите.

[if]

эту мантру повторяют люди, которые изучали соционику по некачественным источникам

Я подобные словесные конструкции слышал от сектантов всех мастей, от кришнаитов до саентологов. Мол, вы просто не то и не полностью изучали, а вот когда... тогда...

Хорошо, допустим, я изучал по некачественным источникам. Если бы изучал по качественным - что бы было тогда? Какой реальный конструктив в оперировании со внешним миром мне бы это мудрое знание дало?

[mood taeg]

Сообщение от if

Хорошо, допустим, я изучал по некачественным источникам. Если бы изучал по качественным - что бы было тогда? Какой реальный конструктив в оперировании со внешним миром мне бы это мудрое знание дало?

Я вам уже ответил. У вас есть тело. Вы можете знать анатомию, можете не знать. Если у вас есть автомобиль, вы можете знать его устройство, можете не знать. Какой реальный конструктив в оперировании с телом или автомобилем даёт знание, как они устроены - да вариантов выше крыши. Знание можно использовать как угодно. Аналогично и с типами информационного метаболизма. Если вы знаете структуру - это ваше личное дело, как использовать это знание. Я неоднократно приводил примеры такого рода использования, между прочим, но вам, видимо, лень читать, к тому же вы, кажется, решили, что я хочу вам что-то продать, поэтому допытываетесь нащот бонусов. Но ситуация не такова. Я рассказываю то, что считаю нужным рассказать, потому что это не расскажут продавцы соционики, с которыми вы меня спутали. Рассказываю не для вас, заметьте. А для интересующихся. Для тех, кто хочет разобраться. Причины, по которым у человека может возникнуть такое желание, могут быть самыми разными, и каковы они - не моё собачье дело, моя задача - дать корректную информацию. Получается это у меня или нет - другой вопрос, но я в процессе, и обратную связь никто не отменял, поэтому чем всё закончится - об этом говорить рано.

[ВиШень]

Сообщение от mood taeg

люди, которые изучали соционику по некачественным источникам, без должного усердия и, возможно, без божьей благодати.

Кстати ты только что подтвердил изрядную некорректность сравнения соционики с анатомией. Для изучения анатомии и иже с ней благодати не нужно.

[if]

mood taeg

Вы можете знать анатомию, можете не знать. Если у вас есть автомобиль, вы можете знать его устройство, можете не знать. ... Аналогично и с типами информационного метаболизма.

При этом, как уже говорилось ранее, технические и естественнонаучные знания прошли многократную и многолетнюю апробацию, которая доказала их достаточную для стабильного использования адекватность. Чего не скажешь о различных типологиях, включая "Соционику", у которых никакого вменяемого обоснования и проверки на адекватность не было и нет - кроме веры адептов действенность этих умозрительных конструкций.

Рассказываю не для вас, заметьте. А для интересующихся.

Интересующиеся вправе знать разные точки зрения. В том числе и ту, что Соционика - это пирожное, которое уже кто-то ел и пропустил через свой организм. И полученное кушать не рекомендуется.

поэтому допытываетесь нащот бонусов.

Нет. Нюанс в том, что любой биологический организм ждёт от своей деятельности удовлетворения набора своих потребностей (кстати, вполне стандартного для широких масс людей). Если человек ходит в спортзал - он может отследить и продемонстрировать, что стал сильнее. Если использует систему обучения - продемонстрировать в жизни полученные и закреплённые навыки.

А вот если человек не может конкретно ответить, что ему даёт некая система в реальной жизни - это повод задуматься.

Вот вы, например, на мои многократно повторённые вопросы ничего внятного не ответили. Увы.

[mood taeg]

Сообщение от ВиШень

Кстати ты только что подтвердил изрядную некорректность сравнения соционики с анатомией. Для изучения анатомии и иже с ней благодати не нужно.

под благодатью я подразумеваю совокупность причин, формирующих качественное обучение

[mood taeg]

Сообщение от if

mood taeg



При этом, как уже говорилось ранее, технические и естественнонаучные знания прошли многократную и многолетнюю апробацию, которая доказала их достаточную для стабильного использования адекватность. Чего не скажешь о различных типологиях, включая "Соционику", у которых никакого вменяемого обоснования и проверки на адекватность не было и нет - кроме веры адептов действенность этих умозрительных конструкций.

Это у вас лично не было и нет вменяемого обоснования и проверки на адекватность. Википедия: "В США до 70 % выпускников средних школ проходят определение типа личности с помощью MBTI для целей выбора будущей профессии". Соционику бог знает сколько лет преподают в космическом городке, потому что длительное пребывание группы людей в замкнутом пространстве это вам не шутки, подбирать экипажи следует с учетом психологической совместимости - см. книжку Сергея Жукова "Стать космонавтом!" Поэтому да: у невежд вроде вас ничего не работает и ничего не доказано, а у тех, кто всерьез изучил предмет всё давным-давно доказано уже сорок лет как.

Интересующиеся вправе знать разные точки зрения. В том числе и ту, что Соционика - это пирожное, которое уже кто-то ел и пропустил через свой организм. И полученное кушать не рекомендуется.

Это ваша точка зрения, вы её и излагайте. Требовать от меня, чтоб я излагал вашу точку зрения, по меньшей мере, странно.

А вот если человек не может конкретно ответить, что ему даёт некая система в реальной жизни - это повод задуматься.

Вот именно - задумайтесь, вам полезно будет, по-моему.

Вот вы, например, на мои многократно повторённые вопросы ничего внятного не ответили. Увы.

Я ответил достаточно для понимающего. Если вы ничего не поняли, значит не в коня корм, я пишу не для вас. Идите своей дорогой.

[ВиШень]

Сообщение от mood taeg

под благодатью я подразумеваю совокупность причин, формирующих качественное обучение

Да. Но для анатомии не нужно вообще никакой совокупности причин. Даже педагога не нужно, строго говоря, берёшь учебник и читаешь.

Сообщение от mood taeg

см. книжку Сергея Жукова "Стать космонавтом!"

Там какую главу надо смотреть? Целиком читать тяжеловато, качество сканирования местами среднее.

[mood taeg]

Сообщение от ВиШень

Да. Но для анатомии не нужно вообще никакой совокупности причин. Даже педагога не нужно, строго говоря, берёшь учебник и читаешь.

Даже чтобы взять и прочитать, нужны причины. Поэтому подавляющее большинство людей такие книги не читает.

Там какую главу надо смотреть? Целиком читать тяжеловато, качество сканирования местами среднее.

Вы про поиск по словам не слышали? Ctrl+f и всё такое.

[ВиШень]

Сообщение от mood taeg

Вы про поиск по словам не слышали? Ctrl+f и всё такое.

Конечно же слышала, и даже с этого начала








по каким словам искать соционику в этой книге?

[mood taeg]

Господи, за что мне это.
Ну вводите не целое слово, а по частям - социон, социони и так далее.

[mood taeg]

А.В. БУКАЛОВ, О.Б. КАРПЕНКО
Методы соционики в подготовке и комплектовании космических и авиационных экипажей

[ВиШень]

Сообщение от mood taeg

Ну вводите не целое слово, а по частям - социон, социони и так далее.

По соционическому опроснику как до, так и после тренировки определил себя как логически(сен(
сорного экстраверта, что отражало хорошее знание своих особенностей и возможностей.

то бишь вот это ты счёл достаточным подтверждением того что для соционику используют для практического применения?


Мдя....тяжёлый случай. Реально тяжёлый.

Сообщение от mood taeg

Господи, за что мне это.

Да, приколись, такое бывает. Если ты пишешь что в книге упоминается предмет твоего "исследования" то люди могут начать спрашивать где именно. Ну, жизнь - боль, что поделать.

[mood taeg]

Сообщение от ВиШень

то бишь вот это ты счёл достаточным подтверждением того что для соционику используют для практического применения?

О применении соционики в космическом городке сообщали разные источкники - Рейнин, Букалов. Они, конечно, те еще жулики, но не до такой же степени.

Мдя....тяжёлый случай. Реально тяжёлый.

А вы много на себя не берите, сразу полегчает.

Да, приколись, такое бывает. Если ты пишешь что в книге упоминается предмет твоего "исследования" то люди могут начать спрашивать где именно. Ну, жизнь - боль, что поделать.

Я, конечно, привык общаться с разными людьми, в том числе и с не очень умными, так что ничего удивительного здесь не было, просто утомляет это. Я ведь не для вас пишу, говорил уже, а влезаете всё время вы. Вам тут мёдом намазано, наверное.

[ВиШень]

Сообщение от mood taeg

я пишу не для вас. Идите своей дорогой.

Сообщение от mood taeg

Я ведь не для вас пишу

Чувак, ты пишешь на публичном форуме. Да ещё и в общем разделе. Тут не получается так: "все в сад". Тут кто хочет тот и вступает в диалог.

Мне было интересно зачем люди углубляются в соционику. Теперь в целом вижу: что бы получить оправдание для ощущения собственного дартаньянства. В общем ничего нового.

Сообщение от mood taeg

Я, конечно, привык общаться с разными людьми, в том числе и с не очень умными, так что ничего удивительного здесь не было, просто утомляет это.

А уж меня-то как утомляют агрессивные тупицы, ты даж не представляешь. Но ничо, как-то справляюсь. Даж с тобой вот общаюсь, не плющит.

[mood taeg]

Сообщение от ВиШень

Чувак, ты пишешь на публичном форуме.

Именно на публичном форуме я вас информирую, что пишу не для вас. Вы можете это читать, писать комментарии, но тот факт, что пишу я не для вас, это не отменяет. И именно потому, что такие простые вещи до вас не доходят, я и не пишу для вас.

Мне было интересно зачем люди углубляются в соционику. Теперь в целом вижу: что бы получить оправдание для ощущения собственного дартаньянства. В общем ничего нового.

Не надо выдумывать про "было интересно". Вы просто любите хамить - воспитание такое, вот и все. Кому интересно - ведёт себя иначе.

[ВиШень]

Сообщение от mood taeg

Вы просто любите хамить - воспитание такое, вот и все. .

А, понятно , ты сам не отслеживаешь когда начинаешь говном швыряться, и симметричный ответ от мироздания считаешь хамством. Ну, бывает.....не ты первый не ты последний.

[BOBA]

Люди, которые работают на космос, могут увлекаться и соционикой тоже и давать рекомендации.

Насколько они учитываются лицами, принимающими решения о комплектовании экипажей, этого мы не знаем.

Поэтому,.... Да ничего поэтому. Есть кадровики которые по гороскопам отсеивают.


Для меня отчасти показательно принятие вне русскоязычного пространства.

Какое то - есть.

В доменах de uk что то находится.

[mood taeg]

Сообщение от ВиШень

симметричный ответ от мироздания считаешь хамством.

Такую манию величия встречаю впервые. Ну, бывало, что человек считал себя просветлённым пророком, но чтоб мирозданием... да, это от души, замечательно, достойно восхищения.

[ВиШень]

Сообщение от BOBA

Люди, которые работают на космос, могут увлекаться и соционикой тоже и давать рекомендации.

Насколько они учитываются лицами, принимающими решения о комплектовании экипажей, этого мы не знаем.

Я те скажу по большой секрет, никому не рассказывай, а то соционики за жопу кусят.....

(шёпотом) работать в звёздном городке и работать на космос не равно там туева хуча грантоедов, которые кушают деньги на бесполезные исследования, и пишут пространные статейки. Знаю (личностно) пару биологически образованных особей "работающих на космос" вот как раз там. Ну, сферу моих интересов ты знаешь, почему я их встретила - знаешь, что от них хотела - знаешь. Бггггг ....кароч "страшно далеки они от...." говоря вежливо меж нами даосами.

[ВиШень]

Сообщение от mood taeg

Такую манию величия встречаю впервые.

Ну а тож. Изучал бы Афанасьевщину, знал бы что твоя 3я воля от 2й всегда в реале шарахается аки чорт от ладана. А в инете бывают казусы.

[mood taeg]

Сообщение от ВиШень

Ну а тож. Изучал бы Афанасьевщину, знал бы что твоя 3я воля от 2й всегда в реале шарахается аки чорт от ладана. А в инете бывают казусы.

Очень приятно, что вы меня уже типировать начали, но вообще хотелось бы пруф, что я вам начал первый хамить. Ну, это так, чтоб стало понятно - дело не в воле, где бы она у вас и у меня ни была, а в склонности мироздания не мешки ворочать.

[ВиШень]

Сообщение от mood taeg

Очень приятно, что вы меня уже типировать начали, но вообще хотелось бы пруф, что я вам начал первый хамить..

Да не вопрос

Сообщение от mood taeg

2) Сценарий интертипных отношений. Недавно никто иной, как вы, хвастались, что успешно используете типологию для устранения негативных эмоций в коммуникациях, а теперь становитесь в третью позицию и говорите, что никогда не протягивали руки. Вы либо крестик снимите, либо давайте шото решать.

Сообщение от mood taeg

Вы ведь соционику не освоили (по вашим рассуждениям о типологии Афанасьева понятно, что соционику вы не понимаете даже на уровне азов - базиса Юнга), а уже используете.

[ВиШень]

Сообщение от mood taeg

Такую манию величия встречаю впервые.

Сообщение от mood taeg

Очень приятно, что вы меня уже типировать начали

Ответила взаимностью. Всего лишь. Ты ж опять не заметил как хаманул, верно? А когда прилетела обратка опять недоволен.

[ВиШень]

А тут вот

Сообщение от mood taeg

И наоборот, вы можете, как Афанасьев, написать кривой и примитивный код, который будет востребован в среде слабоумных, имя которым легион.

чувак, ты ваще красавец. Взял так и оптом окатил всех кто пользуется параллельной соционической системой. Так что если у кого-то из мания величия - то скорее всего у тебя. ну как-то так вот складывается.

[mood taeg]

Ну, давайте возьмем что-нибудь одно:

Вы ведь соционику не освоили (по вашим рассуждениям о типологии Афанасьева понятно, что соционику вы не понимаете даже на уровне азов - базиса Юнга), а уже используете.

Где здесь хамство вы увидели?

[ВиШень]

Сообщение от mood taeg

Где здесь хамство вы увидели?

Да, да, я этого и ожидала в принципе. Удачи

[mood taeg]

Сообщение от ВиШень

Да, да, я этого и ожидала в принципе. Удачи

Вот именно - его там нет, ув. Мироздание, не мешки ворочающее.

[ВиШень]

Сообщение от mood taeg

Вот именно - его там нет

Тогда пожалуйся модератору. Если он решит что я тебе хамлю, а ты нет, то он меня отстранит. Всё просто.

Сообщение от mood taeg

а в склонности мироздания не мешки ворочать.

Сообщение от mood taeg

ув. Мироздание, не мешки ворочающее.

тебе часто говорят что звиздеть не мешки ворочать в ответ на твои "соционические исследования"? Я понимаю этих людей)

[mood taeg]

Сообщение от ВиШень

Тогда пожалуйся модератору. Если он решит что я тебе хамлю, а ты нет, то он меня отстранит. Всё просто.

Я повторю вопрос лучше. Где хамство в примере, который был приведен как пример хамства?

[ВиШень]

Сообщение от mood taeg

Я повторю вопрос лучше. Где хамство в примере, который был приведен как пример хамства?

В слове ДАртаньян хамства тоже нет. ДАртаньян это был такой дядька, весёлый, со шпагой, бабы его любили. Я не знаю чего ты обидемшись.

[mood taeg]

Сообщение от ВиШень

В слове ДАртаньян хамства тоже нет. ДАртаньян это был такой дядька, весёлый, со шпагой, бабы его любили. Я не знаю чего ты обидемшись.

То есть вы признаёте, что в примере, который вы привели как пример хамства, никакого хамства нет, таким образом, признаёте, что солгали. Вы обиделись на мои слова, что вы не понимаете базис Юнга - а вы его действительно не понимаете - и решили мне "зеркально" хамить из банального желания отомстить, а потом удивляетесь, что я отправляю вас - не всех, а именно вас - в сад. Ну, что ж, бывает и такое.

[ВиШень]

Сообщение от mood taeg

То есть вы признаёте, что в примере, который вы привели как пример хамства, никакого хамства нет, таким образом, признаёте, что солгали.

Ну тоже предсказуемо. Беседа с голосами в голове.

я отправляю вас - не всех, а именно вас - в сад.

ты уже сам забыл кому ты писал что пишешь не для него? Прям за один день? Всё даже хреновей чем я думала.
PS .напомню, мне не сложно http://project.megarulez.ru/forums/s...&postcount=145

[mood taeg]

Сообщение от ВиШень

Ну тоже предсказуемо. Беседа с голосами в голове.

Ну, если вы решили продолжать настаивать, что здесь есть хамство:

Вы ведь соционику не освоили (по вашим рассуждениям о типологии Афанасьева понятно, что соционику вы не понимаете даже на уровне азов - базиса Юнга), а уже используете.

то я продолжаю ждать ваших разъяснений, где вы его тут увидели.

[ВиШень]

Сообщение от mood taeg

то я продолжаю ждать ваших разъяснений, где вы его тут увидели.

Удачи в ожиданиях.

[mood taeg]

Сообщение от ВиШень

Удачи в ожиданиях.

Именно это и было ожидаемо - ответить вам нечего, значит, никакого хамства там нет, значит, вы солгали, и обиделись не на хамство, а на то, что вас уличили в невежестве, за что и стали мстить хамством. Тяжело правду признавать, да?

[ВиШень]

Сообщение от mood taeg

Именно это и было ожидаемо - ответить вам нечего, значит, никакого хамства там нет, значит, вы солгали, и обиделись не на хамство, а на то, что вас уличили в невежестве, за что и стали мстить хамством. Тяжело правду признавать, да?

Собсно отличный пример того как работает мозг человека погружённого в соционику сверх меры.

А именно.

Ну во-первых отрыв от реальности. Чел даже не замечает какую среду формирует своим общением. С соционическими наблюдениями соответственно происходит так же - он наблюдает не реальность, а то что сам же и формирует.

Во-вторых выводы строятся не на основании наблюдений, а на основании собственной мыслежвачки и абстрактных входящих сигналов.

В третьих человек явственно приписывает окружающим какие-то чувства, которые являются проекциями его собственной мыслежвачки.

Логично что ни о каком применении соционики он говорить не может. Продукт воспалённого мозга социопата применить нельзя.

[mood taeg]

Выводы строятся на фактах.

В качестве примера хамства с моей стороны вы привели эту реплику:

Вы ведь соционику не освоили (по вашим рассуждениям о типологии Афанасьева понятно, что соционику вы не понимаете даже на уровне азов - базиса Юнга), а уже используете.

Я неоднократно задавал вопрос, где здесь хамство, но вы каждый раз сливаетесь.

[BOBA]

Как я понимаю, в соционике выводы могут относиться к фактам более или менее опосредовано.

Например с помощью тестирования и наблюдения можно выяснить степени предпочтения человека по четырём осям.

Это самый такой материальный факт, математические соответствует операции - поставить точку в гиперкуба.

Вторая степень гипотетичности - считать что эта точка - смещенная вершина. То есть, по каждай из четырёх осей считать что - или лево или право.


Третья степень абстрагирования - считать что у человека отнесенного к вершине, внутри сознания, информация трансформируется и мерерабатывается так, а не иначе.

Вот по первой степени научной дерзости, это же вполне применимо - не стоит сочетать людей чьи предпочтения слишком выпирают и диссонируют.

Ключевое слово - слишком. Потому что когда один тяготеет к одному а другой к другому но не слишком, у них много шансов не слишком войти в клинч, а наоборот устроить контакт.

Когда за человеком закрепляется тип, и на этом основании строится прогноз - это более смелое предположение.

Модель 8 функций - самое смелое.

На каком уровне смелости происходит использование у космонавтов - вопрос. Насколько в процессе боевого слаживания способны притереться и эффективно решать поставленные задачи люди которым назначен несовместимый казалось бы тип - тоже.

Это что касается применения в работе эйчара.

Что касается, применения для самопознания и нахождения истинного места в жизни и всего такого - я пока недопонял, недорешил как работают три уровня смелости модели.

[квит]

мои знакомые собираются создавать кадровую/рекрутинговую/обучающую контору, один из учредителей планирует методики соционики применять и внедрять...

будем следить за ситуацией... )))

[ВиШень]

Сообщение от квит

мои знакомые собираются создавать кадровую/рекрутинговую/обучающую контору, один из учредителей планирует методики соционики применять и внедрять...

будем следить за ситуацией... )))

Да, это будет очень интересно. Потому как у меня приятельница к примеру работает рекрутером на Уренгое, задача - сидя в головном оффисе укомплектовать выездную бригаду. Там проблем с людьми огромное количество, именно с "человеческим фактором". Если кто-то некто разработает систему прогнозирования поведения обычных людей - он озолотится конечно.

[квит]

Сообщение от ВиШень

Да, это будет очень интересно. Потому как у меня приятельница к примеру работает рекрутером на Уренгое, задача - сидя в головном оффисе укомплектовать выездную бригаду.

о, они примерно для тех же целей/задач хотят... в основном подбор для дочек/внучек газпрома... ну и всякие сопутствующие направления... )))

[mood taeg]

Сообщение от BOBA

Например с помощью тестирования и наблюдения можно выяснить степени предпочтения человека по четырём осям.

Если повезет. А можно и не выяснить. И очень даже можно. Об этом я писал в последний раз.

Вот по первой степени научной дерзости, это же вполне применимо - не стоит сочетать людей чьи предпочтения слишком выпирают и диссонируют.

Здесь надо отдавать себе отчет, что соционика заканчивается в том месте, где мы говорим - у этих людей предпочтения выпирают и диссонируют, а стоит их сочетать или не стоит - это уже как кому угодно, зависит от ситуации.

На каком уровне смелости происходит использование у космонавтов - вопрос.

В книге Жукова речь шла о прохождении тестирования до и после тренировок. Из социоников с космическим городком работали Букалов и Рейнин, детские психологи из них так себе. Но Рейнин пионер в сфере моделирония малых групп из четырёх человек, поэтому он мог их обучить избегать совсем патогенных вариантов, которые в космонавтике на сегодняшний день и так практически исключены, потому что определенные психотипы по естественным причинам в космос не берут.

Насколько в процессе боевого слаживания способны притереться и эффективно решать поставленные задачи люди которым назначен несовместимый казалось бы тип - тоже.

Способны на протяжении продолжительного времени, если они осознают происходящее. Это я проверял сам, на работе. А если не осознают, тогда могут быть проблемы.

Что касается, применения для самопознания и нахождения истинного места в жизни и всего такого - я пока недопонял, недорешил как работают три уровня смелости модели.

Самопознание - ок, свое место в жизни - вопрос философский.

[ВиШень]

Сообщение от квит

о, они примерно для тех же целей/задач хотят... в основном подбор для дочек/внучек газпрома... ну и всякие сопутствующие направления... )))

Да и неудивительно, где ещё такое сочетание запроса и денег-то? Как минимум вначале бабла они хапнут. Как будут выкручиваться когда не сработает -уже интереснее.

[квит]

Сообщение от ВиШень

Да и неудивительно, где ещё такое сочетание запроса и денег-то? Как минимум вначале бабла они хапнут. Как будут выкручиваться когда не сработает -уже интереснее.

судя по общению - настрой у них боевой)))
будем смотреть)))

[ВиШень]

Сообщение от квит

судя по общению - настрой у них боевой)))
будем смотреть)))

Кстати знаешь какая у них будет первая проблема? Ну, если они реально в соционику, а не для графиков , планов и мотивации , которые так любят эйчары (московские точно).

Они будут тестировать трезвых, а работать эти деятели будут либо пьяными либо похмельными. А это чаще всего два принципиально разных человека. Методов тестирования по пьяни ещё не один соционический гений не предложил.

PS. Да и в целом психологи эту тему - тестирование алконавта - стараются как то обтекать.

[квит]

Сообщение от ВиШень

Кстати знаешь какая у них будет первая проблема? Ну, если они реально в соционику, а не для графиков , планов и мотивации , которые так любят эйчары (московские точно).

Они будут тестировать трезвых, а работать эти деятели будут либо пьяными либо похмельными. А это чаще всего два принципиально разных человека. Методов тестирования по пьяни ещё не один соционический гений не предложил.

PS. Да и в целом психологи эту тему - тестирование алконавта - стараются как то обтекать.

ну блин, тема для стартапа... или диссера... или и того и другого одновременно...

[квит]

Сообщение от квит

ну блин, тема для стартапа... или диссера... или и того и другого одновременно...

пс. я так и вижу темы статей...

соционический сдвиг под воздействием факторов, меняющих когнитивно-коммуникационные свойства индивидуума

исследование равновесных состояний при влияние алкоголя на кратковременную трансформацию информационного метаболизма

корреляционная зависимость проявлений похмельного синдрома и типа личности в соционических моделях

[ВиШень]

Сообщение от квит

ну блин, тема для стартапа... или диссера... или и того и другого одновременно...

Нуатож.....

По типологии Афанасьева я знаю что там меняется по пьяни и чего ожидать от бухого индивида. Но Афанасьевщина больше про рассмотрение проявлений себя , любимого. В социальное конструирование групп он не очень.

Сообщение от квит

пс. я так и вижу темы статей...

соционический сдвиг под воздействием факторов, меняющих когнитивно-коммуникационные свойства индивидуума

исследование равновесных состояний при влияние алкоголя на кратковременную трансформацию информационного метаболизма

корреляционная зависимость проявлений похмельного синдрома и типа личности в соционических моделях

Добавим разные свойства разного алкоголя, и получим вообще поле непаханное. Вот что будет ежели встретятся Гамлет под пивом, Наполеон под Бонапартом, Бальзак под бальзамом и Штирлиц под водкой? И им надо люто бешено добывать нефть?

[Afa]

Сообщение от ВиШень

Добавим разные свойства разного алкоголя, и получим вообще поле непаханное. Вот что будет ежели встретятся Гамлет под пивом, Наполеон под Бонапартом, Бальзак под бальзамом и Штирлиц под водкой? И им надо люто бешено добывать нефть?

жукова бригадиром! и на пьянке не наливать!

[Лëxа]

Сообщение от ВиШень

Если кто-то некто разработает систему прогнозирования поведения обычных людей - он озолотится конечно.

Твой прогноз это осуществление чьей-то воли (хотя мне не нравится это выражение) уже существующего сознательного приложения силы (тоже не точно, поскольку существует приложение слабости). Но ориентир понятен. Это самый простой прогноз.
Пересечения сил сложнее.

Когда ты делаешь прогноз, ты лишь более или менее точно фиксируешь факт.

[квит]

Сообщение от ВиШень

Добавим разные свойства разного алкоголя, и получим вообще поле непаханное. Вот что будет ежели встретятся Гамлет под пивом, Наполеон под Бонапартом, Бальзак под бальзамом и Штирлиц под водкой? И им надо люто бешено добывать нефть?

дон под периньон, роб под ром, джек под дэниэлс, горький под перцовочку, а гексли под виксли?

[ВиШень]

Сообщение от квит

гексли под виксли?

( Задумчиво) кажется квит умеет в соционику

[Лëxа]

Сообщение от ВиШень

( Задумчиво) кажется квит умеет в соционику

Это называется в даль тоника.

[BOBA]

Mood Taeg

Если повезет. А можно и не выяснить. И очень даже можно. Об этом я писал в последний раз.

А если даже на первом этапе типирования высоковероятны сбои, о точности прогноза интертипного взаимодей2ствия говорить сложно. Математически.

Что не отменяет возможного существования операторов, которые поглядев в хрустальный шар дадут что то там точное и имеющее отношение к делу.

[BOBA]

Сообщение от квит

о, они примерно для тех же целей/задач хотят... в основном подбор для дочек/внучек газпрома... ну и всякие сопутствующие направления... )))

Там я боюсь один социотип будет - суровый сибирский дядька. Другие там не выживут. С моделью информационного метаболизма - шмякнуть чваколкой по кувыкалке , дергануть за пымпочку и лети оно на марс.

[BOBA]

ну раз тест выдаёт средний балл по всем показателям,

эмпирику это намекает, что идею дихотомии возможно придется отбросить.

[ВиШень]

Сообщение от BOBA

Там я боюсь один социотип будет - суровый сибирский дядька. Другие там не выживут. С моделью информационного метаболизма - шмякнуть чваколкой по кувыкалке , дергануть за пымпочку и лети оно на марс.

С чего б не выживут? Там нормальные условия работы, неплохое оборудование. Надо только работать. Проблема в том что они пьют. Потом дерутся. И в довершении всего не работают.

[mood taeg]

Сообщение от BOBA

Mood Taeg

А если даже на первом этапе типирования высоковероятны сбои, о точности прогноза интертипного взаимодей2ствия говорить сложно. Математически.

Что не отменяет возможного существования операторов, которые поглядев в хрустальный шар дадут что то там точное и имеющее отношение к делу.

Увы, их не существует, это многократно подтверждено экспериментально. Комплекс экстрасенса в смысле неодолимого желания протипировать человека быстро это самая распространенная болезнь среди социоников, а профессиональные больны ею неизлечимо. Сходимость между ними 30-40%

[mood taeg]

Сообщение от BOBA

эмпирику это намекает, что идею дихотомии возможно придется отбросить.

Правильный ответ - придется отбросить тесты. Это вспомогательный инструмент диагностики, который работает через раз.

[Iruncha]

Сообщение от mood taeg

Правильный ответ - придется отбросить тесты. Это вспомогательный инструмент диагностики, который работает через раз.

А что ещё есть в соционике из диагностики кроме тестов?

[BOBA]

вот мне тоже интересно. Если психометрии мы доверять можем но не очень, то как строить проверяемую гипотезу? и применять ее на настоящих космонавтах.

[mood taeg]

Сообщение от Iruncha

А что ещё есть в соционике из диагностики кроме тестов?

уже чувствую себя попугаем, одно и то же повторяя

[BOBA]

То есть, объективного определителя типа нет. Есть экспертное мнение?

Но в командообразовании это может и лучше. эйчар говорит - этот с этим не сработается. Я эксперт я так вижу.
Вон они уже подрались....

[Iruncha]

Допустим. Но наблюдать приходится находясь в соционической матрице, и применять освоенные шаблоны. Это не смущает полагаю.

[Лëxа]

Лучшим инструментом типировпния который я когда либо видел был ХАД программы статанализа для покера.
Игрок может быть пьян или нет, игрок может быть в разных психических состояниях, которые могут мгновенно меняться в зависимости от выйгранного, проигранного, менять игру в замисимости от того прёт ему или непрёт.
Динамические ХАДы решают эти задачи. Но это и так видно, когда играешь за одним столом) ХАДы создавались для игры на многих столах и на всех надо успевать читать статистику.

То что вы обсуждаете давно реализовано в определенных сферах, для определённых конкретных целей.

Может проще посмотреть там?
Всё чем могу помочь в этом вопросе.

[BOBA]

Вопрос в том.... допустим человека наблюдают, в коллективе, несколько экспертов из разных школ соционики.

Насколько часто их мнения сойдутся? второй вариант. Один эксперт отнаблюдает меня на работе, а другой дома. то есть в разных средах, которые задают разные модели поведения. Как часто экспертная оценка от разных команд и в разных условиях совпадает или наоборот? у меня есть подозрение, что далеко не всегда. да потому же почему и тесты показывают нечто плавающее. Вокруг какого то центра....

третий вариант - независимые эксперты отнаблюдают меня на работе , но с интервалом в пять лет. Как часто будет получен тот же самый тип?

Понятно, что такое широкое исследование просто очень и очень недешевое. и несет репутационные риски. Поэтому, проведено оно не будет((( имхо

[Лëxа]

Писал ещё на ФФ. Анекдот:

Фашист погибает на фронте во время атаки советских войск. Попадает на тот свет: Фух, думает, отмучился, так ну и где здесь рай?

В это время загорается свет и раздаётся: А ура!

[Лëxа]

Люди светятся по разному, о человеке ты знаешь всё с первых минут знакомства, интуитивно. Ты знаешь о нём всё.
Это всё равно что птице изобретать самолёт.

[Лëxа]

Не все птицы умеют летать.

А это уже инструменты гуманизма. Механизм социальной вины адаптирует сообщество к страусу, а не страуса в сообществе.

[mood taeg]

Сообщение от BOBA

То есть, объективного определителя типа нет.

Методика дигностики и есть объективный определитель. Но она подразумевает продолжительное наблюдение за человеком, а это долго и ресурсозатратно.

Есть экспертное мнение?

А на каком основании вы ему поверите?

Но в командообразовании это может и лучше. эйчар говорит - этот с этим не сработается. Я эксперт я так вижу.
Вон они уже подрались....

Да всё это мура. Тимбилдинги эти. Практическая польза. Я не понял, вы тут что, бизнесмены великие собрались или что? Вы когда по дискавери смотрите кино про морских коньков, тоже думаете, какая из этого практическая польза? Остыньте уже. А то и в гробу будете лежать с таким выражением лица, типа какую же пользу можно извлечь из этой ситуации.

[Лëxа]

Типирование человека в интернете необходимо.

В самой жизни мы не верим самим себе и потом думаем, что обманулись.

А интернет это другое пространство....

Пока я думаю так, но когда научусь на нюх определять по текстам в интернете и что самое главное верить своему нюху я буду думать по другому.

[Лорд Витинари]

Сообщение от mood taeg

Вы когда по дискавери смотрите кино про морских коньков, тоже думаете, какая из этого практическая польза?

Когда я смотрю кино про морских коньков, я это делаю потому что мне нравится. Это хобби. Если я начну окружающим говорить что они ничего не понимают в морских коньках, потому что смотрят кино про морских ежей, мне , предположительно, вызовут психиатра. Ну или забанят.

[Лорд Витинари]

Сообщение от Лëxа

Люди светятся по разному, о человеке ты знаешь всё с первых минут знакомства, интуитивно. Ты знаешь о нём всё.

Если бы это было так, Вы бы сейчас плыли на собственной яхте с собственной рыбкой. А не тут с нами.

[Mikle]

Сообщение от Лорд Витинари

Когда я смотрю кино про морских коньков, я это делаю потому что мне нравится. Это хобби. Если я начну окружающим говорить что они ничего не понимают в морских коньках, потому что смотрят кино про морских ежей, мне , предположительно, вызовут психиатра. Ну или забанят.

А чЁ с ежами нитак]?

[Mikle]

Сообщение от Лорд Витинари

Если бы это было так, Вы бы сейчас плыли на собственной яхте с собственной рыбкой. А не тут с нами.

Ну,,,, первое мнение бывает и обманчиво

[Iruncha]

Сообщение от mood taeg

Практическая польза. Я не понял, вы тут что, бизнесмены великие собрались или что? Вы когда по дискавери смотрите кино про морских коньков, тоже думаете, какая из этого практическая польза? Остыньте уже. А то и в гробу будете лежать с таким выражением лица, типа какую же пользу можно извлечь из этой ситуации.

Ну вобщем да, мысль не новая, что соционика это развлечение вроде гороскопов и не более, и не предполагает серьёзного отношения.

[mood taeg]

Сообщение от Iruncha

Ну вобщем да, мысль не новая, что соционика это развлечение вроде гороскопов и не более, и не предполагает серьёзного отношения.

Не новая - это ещё мягко сказано. Но детсадовская подначка - ещё более архаичный приём.

[Mikle]

Сообщение от mood taeg

Не новая - это ещё мягко сказано. Но детсадовская подначка - ещё более архаичный приём.

ДонХуаны таким обычно балаюцца

[Iruncha]

Сообщение от mood taeg

Не новая - это ещё мягко сказано. Но детсадовская подначка - ещё более архаичный приём.

Глюк. Искажение восприятия.

[Mikle]

Сообщение от Iruncha

Глюк. Искажение восприятия.

Когнитивная ошибка
Откудова Взяла - СЯ???

[Iruncha]

Сообщение от Mikle

Когнитивная ошибка
Откудова Взяла - СЯ???

У кого?

[Лëxа]

Сообщение от Лорд Витинари

Если бы это было так, Вы бы сейчас плыли на собственной яхте с собственной рыбкой. А не тут с нами.

У тебя так и не получилось вручить мне взятку?
Мне её вручили другим образом - потоком мыслей. Тоже самое однажды произошло и с потоком денег.
У меня слишком много друзей.
Правда они быстро заканчиваются...В смысле потоки...В смысле всего. В смысле если заканчивается одно, то.... Но это как правило, бывают исключения.

[BOBA]

Сообщение от mood taeg

Не новая - это ещё мягко сказано. Но детсадовская подначка - ещё более архаичный приём.

А эксперты - диагносты, которые могут путем наблюдения типировать, они сертифицированы?

[mood taeg]

Сообщение от BOBA

А эксперты - диагносты, которые могут путем наблюдения типировать, они сертифицированы?

Нет никаких экспертов и диагностов, которым вы могли бы доверять. Есть метод. Вы им можете воспользоваться сами. Или кто угодно. И все будет работать 100%. Так называемый эксперт отличается от вас лишь тем, что у него чаще будет подтверждаться гипотеза ТИМа. Диагностика = гипотеза ТИМа + верификация гипотезы. На верификацию нужно время, продолжительное, оно нужно как вам, так и эксперту. На первом этапе есть разница между вами и экспертом, он чаще попадает в цель, а второй этап одинаковый. Поэтому ни в каких экспертах особой нужды нет. Другой вопрос, что есть странные люди, которые пытаются зарабатывать соционикой деньги, а это значит, что они продают душу дьяволу и в списке их услуг есть экспресс-диагностика. То есть вам сообщают гипотезу ТИМа без её верификации, выдавая это за диагностику. Это жульничество чистой воды. Поэтому все профессиональные соционики это жульё. Что не мешает некоторым из них делать открытия в соционике. Но многие ученые в средние века, чтобы прокормить себя, занимались составлением гороскопов. Это из той же серии.

[Iruncha]

Сообщение от mood taeg

Нет никаких экспертов и диагностов, которым вы могли бы доверять. Есть метод. Вы им можете воспользоваться сами. Или кто угодно. И все будет работать 100%.

А проверял как, на себе или еще на ком-то? И как узнал про 100%?

[BOBA]

Mood Taeg, у нас в институте было прилично лабораторок. Физика, химия, электроника.

Так вот, опыт получается не у всех и не всегда. А у тех у кого он всегда получается, как минимум иногда вписали заранее посчитанные цифры.

Это наблюдение.

[mood taeg]

Сообщение от Iruncha

А проверял как, на себе или еще на ком-то?

Именно так.

И как узнал про 100%?

Так и узнал.

[mood taeg]

Сообщение от BOBA

Mood Taeg, у нас в институте было прилично лабораторок. Физика, химия, электроника.

Так вот, опыт получается не у всех и не всегда. А у тех у кого он всегда получается, как минимум иногда вписали заранее посчитанные цифры.

Это наблюдение.

А у меня с утра ногой в штанину не всегда попасть получается. А есть люди, у которых с этим регулярные проблемы в любое время дня. Но вообще, если не обращать внимания на эти исключения из правил, технология надевания штанов работает всегда и везде.

[Iruncha]

Сообщение от mood taeg

Именно так.

Так и узнал.

То есть какое-то описание, соответствующее определенному ТИМу, полностью совпало с представлением о себе самом?

[mood taeg]

Сообщение от Iruncha

То есть какое-то описание, соответствующее определенному ТИМу, полностью совпало с представлением о себе самом?

да, модель А называется

[BOBA]

Сообщение от mood taeg

А у меня с утра ногой в штанину не всегда попасть получается. А есть люди, у которых с этим регулярные проблемы в любое время дня. Но вообще, если не обращать внимания на эти исключения из правил, технология надевания штанов работает всегда и везде.

Так и интересно. Если оператор определяет тип с какой то точностью, а само интертипное взаимодействие тоже не детерминировано - люди же не роботы, то каковы точность итогового прогноза что выйдет у команды? Например космонавтов.

Просто из любопытства - а где расписана методика наблюдения, которая позволяет оттипировать?

[mood taeg]

Сообщение от BOBA

Просто из любопытства - а где расписана методика наблюдения, которая позволяет оттипировать?

Вот прямо здесь: 1) изучаете модель А, 2) наблюдаете, и 3) наблюдаемое само собой со временем сортируется по ячейкам модели.

[BOBA]

По моему а модель содержит довольно абстрактные элементы, не наблюдаемые напрямую. Мы же видим проявления человека, что и когда он сделал. Но почему, и что мог ещё а что - нет это домыслы.

Кстати промелькнула соображение почему трудно убедительно имитировать чужой тип - у каждого типа вероятно есть зоны некомпетентности, а убедительно скрыть свою компетентность не так просто.

Мне кажется вот в чем вопрос, если убедительно сформулировать для себя гипотезу о тиме человека - дальше будет легко натягивать сову наблюдений на глобус гипотезы, и таким образом все будет свидетельствовать о том, что она верная....

[mood taeg]

Сообщение от BOBA

По моему а модель содержит довольно абстрактные элементы, не наблюдаемые напрямую. Мы же видим проявления человека, что и когда он сделал. Но почему, и что мог ещё а что - нет это домыслы.

Так вас же никто не заставляет домысливать. Волшебный ингредиент - продолжительное наблюдение - он как в соционике, так и где угодно, сам всё расставляет по местам. Если вы знаете одного своего знакомого, как человека эмоционального, а другого, как логического, то не потому, что с блокнотом за ними ходили и статистику записывали, а потому что время само за вас эту статистику собрало и обобщило.

Мне кажется вот в чем вопрос, если убедительно сформулировать для себя гипотезу о ТИМе человека - дальше будет легко натягивать сову наблюдений на глобус гипотезы, и таким образом все будет свидетельствовать о том, что она верная....

Ну, если вы заинтересованы в том, чтобы это было так, а не иначе, то, конечно, вас не переспоришь. Но это дело такое - в чем смысл этого, непонятно. Понятно, если вы профессиональный соционик и ваша задача строить из себя ясновидящего, то вы со временем все глубже погружаетесь в пучину лжи и обмана. А если вы никому ничего не должны, и заинтересованы лишь в том, чтобы понять человека, а не доказать, что вы его поняли с первой секунды и ваше понимание истинно, то вы и будете его постепенно понимать, ошибаясь где-то в чем-то, делая поправки.

[BOBA]

Хмык. Большинство моих знакомых неярко выражены. Потом предметника как отличать от полевика, а интуита от логика по внешним проявления не особо понятно. Ну ладно, если допустим экстраверт якобы весь такой душа нараспашку а интро как бы весь такой в себе.... Но в основном то люди средне себя ведут....

[ВиШень]

Сообщение от BOBA

Ну ладно, если допустим экстраверт якобы весь такой душа нараспашку а интро как бы весь такой в себе....

В контексте соционики неть((( потому что в контексте соционики будет корректным обратиться к юнговскому определению, пляшущему от внешней и внутренней мотивации. Так что тут опять затык с быстрым распознаванием.

Это потом уже экстра\интро спёрли прочие и вложили другой смысл.

[mood taeg]

Сообщение от BOBA

Хмык. Большинство моих знакомых неярко выражены.

Так вы не разобрались ещё, куда смотреть. Под "выучить модель" подразумевается именно это.

Потом предметника как отличать от полевика,а интуита от логика по внешним проявления не особо понятно. Ну ладно, если допустим экстраверт якобы весь такой душа нараспашку а интро как бы весь такой в себе.... Но в основном то люди средне себя ведут....

Там выше ссылка была - могу ее снова продублировать - на модель А. Если вы не заметили, там вообще ничего не сказано о том, как отличать экстравертов от интровертов и так далее, всё это юнготиположество, как выражался дорогой товарищ трактор, благополучно осталось в прошлом веке, хотя мне, видимо, придется отдельно коснуться этих вопросов, лишний раз не помешает. Обратите внимание на четыре блока модели - Эго, СуперЭго, СуперИд и Ид, их можно по-разному называть, например, Эго - Продуктивный блок, СуперИд - Защитный блок, СуперИд - блок Питания, Ид - Заземление или там Выхлопная Труба, в общем, можете своих собственных названий напридумывать сколько угодно, лишь бы суть вам была ясна. Сейчас, думаю, как минимум вы можете заметить разницу между блоком Питания и Защитным блоком, один принимает, другой отвергает. Разницы между ними, конечно, побольше, но это надо выучить банально, запомнить. И надо выучить\запомнить 8 аспектов информации. И потом смотреть, какой аспект информации человек регулярно впитывает, а какой отвергает, например. Уже одно это даст определенные координаты. А ведь помимо этих блоков есть другие, а помимо блоков есть функции, а помимо функций есть ещё малые группы. Помимо малых групп - признаки Рейнина. То есть - несколько способов, которыми вы перепроверяете и корректируете свои наблюдения. Все они друг друга подстраховывают, и в настоящее время модель развилась настолько, что при желании ошибка в диагностике практически исключена. Мы больше не вынуждены, как Юнг ломать себе голову вопросами субъекта и объекта, все это осталось в прошлом, как кошмарный сон. Но мы вынуждены выучить модель типа. На это потребуется время, но мы, вроде бы, никуда не спешим.

[BOBA]

Заметил, и так и сказал, что наблюдать на основе этой ссылки не очень понятно что, потому она не кажется напрямую пригодной для диагностики себя и других.

Ну модель, и? Там в самой модели и прогнозами интертипных взаимодействия небогато.

[mood taeg]

Сообщение от BOBA

Заметил, и так и сказал, что наблюдать на основе этой ссылки не очень понятно что, потому она не кажется напрямую пригодной для диагностики себя и других.

Ну модель, и? Там в самой модели и прогнозами интертипных взаимодействия небогато.

Это шпаргалка, где собрано вкратце все остальное, что при желании и по частям расшифровывается в гугле. В КИС тоже все это будет так или иначе.

[mood taeg]

Что касается прогноза интертипных, опять таки, обратите внимание на вышеупомянутые четыре блока, в частности на ЗАЩИТНЫЙ блок СуперЭго. Здесь никаких чудес тоже не будет. Наблюдая за человеком, вы отмечаете, от какого рода информации он защищается, какой информации избегает, что его раздражает и угнетает. Все чудо вангования сводится к тому, что если такую картину вы наблюдали долго, значит, с высокой долей вероятности, и в дальнейшем будет наблюдаться то же самое. И не надо быть этим мальчиком Альбертом Энштейном, чтобы понять: люди, которые большую часть времени производят то, что раздражает этого человека, будут его тоже раздражать. А какие люди будут его радовать? Наверное, те, которые производят то, что его радует. И здесь также необходимы длителтные наблюдения, чтобы выяснить, что человека радует. Если вы не хотите тратить это время, вы подсунете человеку тест или "эксперта". Если все будет хорошо, он не соврет тесту и не введет в заблуждение эксперта, как повезет. А в случае длительного наблюдения правду не скроешь. Но, конечно, время деньги. И его ни у кого нет обычно. Но это их проблемы, к сожалению. Тех, у кого нет времени.

[BOBA]

Соционика, она про формы и механизмы мышления.

А защищается - в основном про убеждения и ценности.

Можно на примере каком то, допустим я же на форуме изрядно ругался - и нападал и защищался - формального упражнения ради со отнести это с соционический ф-цией?

У берна в модели три аспекта, коммуникации идут от аспекта к аспект, и это рождает огромное разнообразие. Если аспектов 8, то,.... Хотелось бы увидеть на практике пример анализа.

[mood taeg]

Сообщение от BOBA

Соционика, она про формы и механизмы мышления.

А защищается - в основном про убеждения и ценности.

Можно на примере каком то, допустим я же на форуме изрядно ругался - и нападал и защищался - формального упражнения ради со отнести это с соционический ф-цией?

У берна в модели три аспекта, коммуникации идут от аспекта к аспект, и это рождает огромное разнообразие. Если аспектов 8, то,.... Хотелось бы увидеть на практике пример анализа.

Соционика про информационный метаболизм всё-таки. Есть там и про формы мышления любопытное, но это уже вишенки на торте. Вы, может, и ругались, но я не особо наблюдал, поэтому не знаю. Возможно, в будущем накопится критическая масса наблюдений, которые можно будет озвучить. Здесь есть, конечно, экстравертные товарищи, которые всем глаза намозолили именно в силу своей экстраверсии, о них можно было бы сказать пару ласковых слов, но это неэтично.

[mood taeg]

Сообщение от Ёж Саблезубый

Человек познаёт мир (ну или реагирует на него) двумя способами - рационально и иррационально - логически и эмоционально.

Это каша. Читайте конспект с самого начала, плз.

Сообщение от Ёж Саблезубый

Человек познаёт мир (ну или реагирует на него)

Не "или", а "и". Воспринимает и реагирует. Это элементарный такт информационного метаболизма.

двумя способами - рационально и иррационально

Да. Восприятие - иррациональный процесс, реакция - рациональный.

рационально и иррационально - логически и эмоционально.

Нет. Логика и эмоции - это реакция, а не восприятия, поэтому - рациональное. К иррациональному относится ощущение и интуиция.