Коалиционирование

[Рыжий Кот]

Навеяла тема про "А собирался ли СССР напасть на Германию первым???" и закрюченная одноимённая тема на СиФо; в том числе со ссылкой «неизвестного автора» на питерского тренера по коалиционной борьбе.
А ещё Логонетик своими дигитальными стрелочками-ссылочками...

Александр Бы

Цитата:
В ляляках про достоверность иудиных текстов мы, ИМХО, прошли мимо темы коалиционирования пЕред, во время и после второй мировой.
Вполне психологической, кст.
Каждый их трёх основных интересантов (Англия+США, Германия, СССР) старался стать сильнее двух других, но, как только выходил вперёд, получал против себя коалицию второго и третьего, более сильную чем один первый, получал по тыкве, становился вторым (?) и членом коалиции против нового первого. Более полная картина (более полноперсонажная), конечно, сложнее. Плюс инерция нар.масс - а не конъюнктурно переключающихся политиков.
Многое странностей из периода 1939-...1945+ можно понять из модельки "второй и третий против первого".

Ветвлюсь от этой утраченной альтернативы темы!


1.
... (многоточие означает - не с этого началось, не с этого) ...
Y - создание коалиции с участием России-СССР; Y - без участия; Y - могли бы, но не были созданы. Представьте себе в каждом случае щелчок реле как в тролейбусе...

... Тройственный Союз Германии, Австро-Венгрии и Италии 1879-1882. Y Германия по промышленной мощи нагоняет ВеликоБританию и ощущает себя обиженной ресурсами (колониями). Великобритания объединяется с Францией в Сердечное Согласие Антанту в 1904-ом.Y
Россию дергают за штаны в обе стороны, но в конце концов она всё-таки присоединяется к Антанте Y , против Германии, с которой перед этим не воевала полтора века.
Сторон - ДВЕ. В 1914-ом начинается война. Потекла кровь и поменять партнёрство оччень трудно.
Хотя член Тройственного Союза Италия дергается напра-нале, и в конце концов присоединяется к Антанте Y . И получает по ушам от Австро-Венгрии. Северо-Американские Соединённые Штаты варятся в собственном сакэ Y , не лезут, да их никто и не спрашивает. САСШ+Канада перед Первой Мировой типа Австралия+Н.Зеландия сегодня. Япония, пока европейские гиганты сцепились меж собой, не прочь собственное же сакэ закусить куском Китая с Германского стола Y .

1917-1918 - измождённая Россия выходит из войны и заключает с Германией Брестский мирY .
(Но коалиция ВеликоБритании и Франции всё-таки оказывается сильнее.)
И Россия расторгает мир, заключённый в марте, в ноябре того же 1918-гоY .
(Ну там ещё в нужный (для себя) момент к побеждающей стороне присоединяются САСШY .)
В 1922 году Россия и Германия, пока идёт Генуэзская конференция, заключают Раппальский договор Y о взаимном отказе от претензий.
(А "проигравший среди победителей" Италия в результате всех этих Версальских договоров получает дулю. Но большую.) Договор проигравших. И тянется эта дружба вплоть до прихода Гитлера к власти в 1933-ем. Дальше Гитлеровской Германии требуется прикрытие от санкций победителей Первой МировойY , и это прикрытие - антисоветизм. И СССР по идеологическим причинам дружить с Германией сложнее. Но бои Германии с СССР пока идут на дальних подступах, в Испании. ...
Далее Германия "восстанавливает мускулы" прямо на глазах изумлённой публики, а победители в мировой войне ВеликоБритания и Франция не возражают. Потому что надеются на войну Германии с СССР. Есть другие версии?
Вплоть до августа 1939 идут попытки СССР обезопаситься коалицией. И в августе-сентябре 1939-го вторая и третья сила (не суть кто есть кто) была созданаY .
В 1940-ом выяснилось, что - за счёт Франции. Германия покампанейно всё более движется к первенству по силе. У европейских стран (кроме СССР и Британии) выбор невелик : либо присоединяться к Германии как союзникиY , либо быть завоёванными. Для Японии - владения Германии далеко, а владения Соединённых Штатов и России - близко. Но и зря вляпываться в войну не стоитY Y .
В начале 1941 года перед стоял Германией выбор - воевать с Британией или с СССР? Перед войной англичане переловили германскую агентурную сеть и гнали дезу: численность британских вооружённых сил была преувеличена в 4 раза. А советские пообъявляли в административном экстазе всех своих начальников (особенно разведчиков и контрразведчиков) германскими (и прочими) шпионами и перебили. Каково же было удивление Гитлера (и прочих), когда он топая ногами потребовал эксклюзивную информацию, полученные от столь высокопоставленных шпионов согласно списку газеты "Правда", а его Канарисы (и прочие) просили не казнить, а миловать, ибо они о таких агентах и не мечтали. Ну какой выбор мог сделать любой мало-мальски практичный политик на ме6сте Гитлера???
Июнь 1941-го. Выбор, кого легче победить Германией сделанY . Коалиция Германия-СССР распалась.
А коалиция СССР с ВеликоБританией и США - вроде да. По тушонке - да Y (за что спасибо), во вводу войск - "сейчас-сейчас" Y вплоть до июня 1944-гоY . Хотя высадиться в Греции, чтоб СССРу не досталось потом - эт' за англичанами не заржавеет.
Опять-таки: когда кровь пошла оччень трудно сменить коалицию. Только когда войска подошли к границе (и вступили или ещё не вступили): РумынияY , БолгарияY , Финляндия Y ... .
Формальная дата распада коалиции - 1946Y , но подготовка - раньше. (Дух "17 мгновений весны" Y висит? ну и пусть себе висит.)
В опасении, что первая сила подомнёт всех. ...
Потом формирование З-Европейской Y и В-Европейской коалицииY .
…


2.
Переакцентируясь с конкретики коалиций в первой половине ХХ века на тренинги.

Шахматы вырабатывают привычку к многоходовому расчёту, вырабатывают понятие гамбита, разумной жертвы, патовой ситуации - продолжите сами.
Преферанс вырабатывает понятие разумный риск - и для жизни тоже.
Тетрис вырабатывает боксёрскую реакцию.
Футбол даёт навык кооперации.

Но ни шахматы, ни футбол не дают навыка коалиционирования.
Преф и домино дают навык коалиционирования, хотя и принудительного и только ВДВОЁМ.
А вот здесь коалиционирование уже зависит от твоей инициативы.
…

[Рыжий Кот]

Итого.

В коалиции Россия (СССР) - Германия (одна из многих) щелчков за первую половину ХХ века: 1907 - 1918 март - 1918 ноябрь - 1922 - 1933 - 1939- 1941 - 1945 . С 1949 по 1989 Германия состояла из двух государств - об этом другая песня.
8 щелчков за неполных 40 лет. Ни о какой традиционной дружбе или традиционной вражде речи нет. Прагматика.

Когда Вас в быту, на работе, в местной политике, в обсуждалках внешней политики грузят единством по - крови, полу, возрасту, вероисповеданию, идеологии, социальному положению и вовлекают в поддержку своей партии, Вас разводят. Ну, чтоб далеко не ходить: кто с кем коалиционировался в дискуссииях про Сталина и про Резуна?

У кого есть соображения по тренингу коалиционирования - прошу высказываться.

[Андрей ОК]

И как из этого следует 22.06.41?

[Рыжий Кот]

22.06.1941 германское руководство сочло, что Германия уже первая из трёх сил (с завоеванием Франции бывшая первая стала второй) и должна усугубить это положение, начав войну с третьей из этих сил, каковой Г. считала СССР.

[Старик]

Сообщение от Александр Бы

22.06.1941 германское руководство сочло, что Германия уже первая из трёх сил (с завоеванием Франции бывшая первая стала второй) и должна усугубить это положение, начав войну с третьей из этих сил, каковой Г. считала СССР.

Как всё просто, оказывается, с математикой в руках...

22.06.1941 года германское руководство что-то сочло - тут же одномоментально и выполнило, а сочло бы то же самое 24.06.1941 - выполнило бы 24.06.1941... или сочло бы то же самое 28.06.1941 - выполнило бы 28.06.1941...

Какое точное, математическое объеснялово 22.06.1941... германскому руководству необходимо было усугубить своё первое положение за счёт того, кто на третьем месте...

Интересно, а места первое, второе, третье - они по каким показателям определялись и присуждались?

[Андрей ОК]

Сообщение от Бы

и должна усугубить это положение

В смысле - ухудшить?

Война на два фронта - очевидное самоубийство.

Еще один ключевой вопрос - Зачем? Зачем Гитлеру нужно было развязывать весьма сомнительную войну на два фронта?

численность британских вооружённых сил была преувеличена в 4 раза.

И поэтому он радостно повернулся спиной (задницей) к такому мощному противнику!

А еще помним, что Франция завоевана не полностью. А там еще и в Африке не то, чтоб окончательно и бесповоротно.

[Рыжий Кот]

А Бы

Я выделил 1 (одну) вещь - СОСТАВЛЕНИЕ КОАЛИЦИЙ ДЛЯ ВЫЖИВАНИЯ. А не для социализма! для демократии! за вождя! за веру!,что нам развешивали, развешивают и будут...

Сообщение от Андрей ОК

В смысле - ухудшить?

"Усугубить" = сделать контраст больше; в данном случае: "первого" сделать первEе, "последнего" - последнEе. 8|

Война на два фронта - очевидное самоубийство.
Еще один ключевой вопрос - Зачем? Зачем Гитлеру нужно было развязывать весьма сомнительную войну на два фронта?

От войны на два фронта германское командование выкручивалось довольно успешно: по факту "война на два фронта" началась не в 1939-ом, не в 1940-ом, не в 1941-ом, а только 6 июня 1944 года. И Германия тут же решительно её стала пресекать.
Кста, возможность "войны на два фронта" была заложена задо-олго до Гитлера. Выбор в середине 1941-го "против Англии" тоже был рискованным; а "не воевать" тоже было ху для него.

И поэтому он радостно повернулся спиной (задницей) к такому мощному противник

Мне казалось, что "закон потерь наступательного боя: потери 3:1 по отношению к закрепившемуся противнику" любой военный скажет (если он здесь есть). Или может подтвердить. То есть, против наступающего противника оборону можно вести числом << чем наступление против него же. Ну, не 1:9, поскольку "узкие решающие направления", но всё равно <. В просматриваемом простреливаемом проливе ЛаМанш тем более.

А еще помним, что Франция завоевана не полностью. А там еще и в Африке не то, чтоб окончательно и бесповоротно.

С Францией - уже психологический фактор; Франция была унижена, и формально стала союзником Германии. Окупировано (в частности) всё Атлантическое побережье. А НЕметрополия - это всё-таки гарнир, а не антрекот.

Кста, Андрей, ты навёл меня на идею, что когда Германия в 1940-ом завоевала Францию и НЕ СТАЛА продолжать наступление на Англию, в этом была тоже некая коалиционная хитрость, её надо бы расписать точнее. Вместе с миссией Рудольфа Гесса в Англию в мае 1941-го...

Старик
...
... ну, конечно, важнейшее дело заср...ть мозги противнику с датой наступления. Поэтому стохастика в военном деле необходимо присутствует.
Есть версия, что Гитлер обеспечивал себе непредсказуемость времени и места наступления с помощью персонального астролога. И рэндомизатор советовал довольно успешно. Пока его астрологическую систему не вычислили и не продублировали "непредсказуемость", и Алоизыч стал бросаться мордой на кирпичную стену.
Насколько версия достоверна - "не знаю - правильный ответ".

Интересно, а места первое, второе, третье - они по каким показателям определялись и присуждались?

Очень строго присуждались и однозначно. В каждой группе идеологического скандирования (не рискну сказать - в каждом дрочилище) - свои, ты абсолютно прав! Поэтому война была неизбежна.

[Рыжий Кот]

- В Храме Гроба Господня спокойно разрешили снимать?
- Нужно было договориться с представителями сразу четырех разных конфессий. Трое из них согласились, а четвертый - армянский патриарх - уперся. И вот однажды приходим мы к храму, и тут подходит к нам арабский сторож и говорит: "Давайте-давайте, проходите быстрее. У вас есть 20 минут". Вот так и сняли.

Пример, как важно составить пасьянс коалицию
(Интервью, взятое у режиссёра Павла Лунгина, о его новом фильме "Дирижёр"). Ничего личного.

[квит]

а чем коалиция от кооперации отличается?

[Рыжий Кот]

Сообщение от квит

а чем коалиция от кооперации отличается?

Коалиция - это кооперация, у которой есть противник. Или хотя бы неучастник.