Мозаичный форум  

Вернуться   Мозаичный форум > О мире > Взгляды на окружающий мир и своё место в нём > Политика и жизнь общества
Галерея Справка Пользователи Календарь Сообщения за день

Политика и жизнь общества Подраздел для обсуждения тем, касающихся политики и политических взглядов.

Ответ
 
Опции темы
Старый 13.01.2012, 19:24   Рабочая тема. Пишите по делу. #1
Андрей ОК
Старожил
 
Аватар для Андрей ОК
 
Регистрация: 13.02.2006
Адрес: Кольский полуостров
Сообщений: 4,442
Андрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаики
Идентификация Путина-2

Несколько тезисов, которые мне, без особо глубокого исследования, кажутся вполне убедительными.


1. 2000-2010: "Жить стало легче, жить стало веселее"

а) Средняя ожидаемая продолжительность жизни увеличилась на 3,3 года, достигнув максимального значения за все существования РФ, догнав советские показатели

б) Рождаемость увеличилась на 41%

в) естественный прирост населения в 2010 достиг максимального значения за все время существования РФ (там же)

г) Коэффициент рождаемости (кол-во детей на 1 женщину) в 2009 году по сравнению с 2000 увеличился на 29%.

д) Средняя зарплата выросла в 10 раз

е) Совокупные сбережения населения на вкладах и в ценных бумагах увеличились в 9 раз

ж) Мнение населения о собственном материальном положении. Если в 1999 максимум ответов приходилось на вариант "Плохое" (46% опрошенных), то в 2010 подавляющее большинство оценивает его как "Среднее" (60%)

(По данным госкомстата)


2. Путин - причина "нефтедолларового дождя, пролившегося на Россию".

а) В 1999 году Примаков ввел экспортные пошлины на углеводороды (в 1992-1998 их не было!). Путин их регулярно повышал.

б) В 2004 году по инициативе команды Путина был отменен закон о соглашении о разделе продукции, по которому для газонефтедобытчиков имелся "специальный налоговый режим", в результате чего многие налоги не платились.


3. Третий тезис - методологический. Если мы не имеем возможности изучить конкретные механизмы, с помощью которых система меняет свое состояние, то мы довольствуемся какими-либо ее макропараметрами.

Так вот, мы, офисный планктон, кабинетные мечтатели и "примкнувшие к ним шепиловы" не имеем возможности проследить в деталях эволюции глобальной политэкономической системы и ее части - России, поэтому макропараметры, предоставляемые Госкомстатом, да личные ощущения вполне годятся для наших целей - определить, за кого голосовать.

Если вдруг кто-то захочет сказать, что, мол, нет, я могу показать вам пружины механизма социальной эволюции, то он должен будет показать:
- всех значимых субъектов мирового политэкономического процесса,
- взаимоотношения между ними,
- их цели,
- имеющиеся у них средства,
И если найдется такой герой - это будет ОЧЕНЬ круто.

****

Тема результатная. Я, по секрету скажу, не совсем определился в вопросе, является ли Путин эволюционно-ориентированным политиком или же вором/компрадором. Поэтому в этой теме меня интересуют конкретные опровержения данных тезисов.

За лозунги буду отлучать от темы, независимо от стороны баррикад.
__________________
Великие мысли о великой Вселенной (с) Н.С. Михалков

Последний раз редактировалось Андрей ОК; 14.01.2012 в 21:24.
Андрей ОК вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.01.2012, 19:57   Рабочая тема. Пишите по делу. #2
Римский Кот
Местный завсегдатай
 
Аватар для Римский Кот
 
Регистрация: 03.07.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 468
Римский Кот картинка, притягивающая взглядРимский Кот картинка, притягивающая взглядРимский Кот картинка, притягивающая взглядРимский Кот картинка, притягивающая взглядРимский Кот картинка, притягивающая взгляд
Лично для меня ответом кем является нынешняя власть стал 2008 год. Когда вместо того, чтобы дать умереть нерентабельным бизнесам, дать возможность подняться новым, как было после 1998, было дано бабло банкам, которые ничего нового не придумали, как стали на валютном рынке играться. И не они одни, у меня на глазах люди по обменникам бегали с сотнями тысяч рублей, меняя из туда сюда на резких колебаниях курсов, причём чем больше капитал (как у банков), тем выше в итоге был доход, выше даже не чей-то зарплаты, а прибыли от бизнеса, на который намного больше усилий и времени затрагиваешь. К сожалению, это не российское изобретение, мир в целом сделал выбор в пользу финансового капитализма, который постепенно вымывает свой базис – а именно предпринимательскую инициативу, которая и движет экономику.
__________________
Корпорация Путешественников
http://www.axinet.ru
Римский Кот вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.01.2012, 21:49   Рабочая тема. Пишите по делу. #3
rassudok
выживальщик
 
Аватар для rassudok
 
Регистрация: 12.11.2008
Адрес: мир выживальщиков
Сообщений: 35,200
rassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Андрей ОК Посмотреть сообщение
а) Средняя ожидаемая продолжительность жизни увеличилась на 3,3 года, достигнув максимального значения за все существования РФ, догнав советские показатели
б) Рождаемость увеличилась на 41%
в) естественный прирост населения в 2010 достиг максимального значения за все время существования РФ (там же)
(По данным госкомстата)
г) Коэффициент рождаемости (кол-во детей на 1 женщину) в 2009 году по сравнению с 2000 увеличился на 29%.
Как изложенное выше сочетается с этим:
Цитата:
По данным Центрального Аналитического Центра РФ отдела ЗАГСа на 1 июня 2010 г. в Российской Федерации по документам числится живого населения только 89 654 325 (!!!) человек, а не 142 000 000, как заявлено официально в переписи населения.
За 2009 год умерло 5 000 854 человека.
В период с 01.01.2010 г. до 1 июня 2010 года умерло 4 678 856 человек.
Заранее благодарю за ответ.
__________________
Импровизируй, Адаптируйся, Выживай.
rassudok вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.01.2012, 21:11   Рабочая тема. Пишите по делу. #4
Андрей ОК
Старожил
 
Аватар для Андрей ОК
 
Регистрация: 13.02.2006
Адрес: Кольский полуостров
Сообщений: 4,442
Андрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаики
Цитата:
Сообщение от рассудок
Как изложенное выше сочетается с этим:
Где пруфлинк?
Цитата:
Сообщение от Римский Кот
Лично для меня ответом кем является нынешняя власть стал 2008 год. Когда вместо того, чтобы дать умереть нерентабельным бизнесам, дать возможность подняться новым, как было после 1998, было дано бабло банкам
Ты знаешь, на графике ожидаепмой продолжительности жизни 1998 год очень заметен, а 2008 - вообще никак не отмечается:



Может, все правильно было сделано? Может, с нерентабельными бизнесами отмерли бы и миллионы сограждан?
***

ВОВА, рассудок, придерживайтесь, пожалуйста, темы.
__________________
Великие мысли о великой Вселенной (с) Н.С. Михалков
Андрей ОК вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.01.2012, 22:49   Рабочая тема. Пишите по делу. #5
rassudok
выживальщик
 
Аватар для rassudok
 
Регистрация: 12.11.2008
Адрес: мир выживальщиков
Сообщений: 35,200
rassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мира
Цитата:
Где пруфлинк?
Информацию взял тут:
http://news.bcm.ru/society/2011/11/25/328299/1
Допускаю, что эта инфа не верна, но поскольку я привык плясать от худшего сценария, то просто не смог пройти мимо неё.

Цитата:
ВОВА, рассудок, придерживайтесь, пожалуйста, темы.
За ВОВУ говорить не буду, за себя скажу - не имею ничего против.
__________________
Импровизируй, Адаптируйся, Выживай.
rassudok вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.01.2012, 14:52   Рабочая тема. Пишите по делу. #6
@spirin
i see you
 
Аватар для @spirin
 
Регистрация: 26.07.2006
Сообщений: 6,119
@spirin мозаика мира@spirin мозаика мира@spirin мозаика мира@spirin мозаика мира@spirin мозаика мира@spirin мозаика мира@spirin мозаика мира@spirin мозаика мира@spirin мозаика мира@spirin мозаика мира@spirin мозаика мира
Андрей ОК

Цитата:
Сообщение от Андрей ОК Посмотреть сообщение
д) Средняя зарплата выросла в 10 раз
Как ты считаешь, с чем и в каких пропорциях правильно сравнивать увелечение средней зарплаты, чтобы сделать выводы о том, формально ли увелечение или реально?

Например в 2005 году средняя начисленная заработная плата работников* по возрастным группам округляю до 10 000, прожиточный минимум на 2005 год округляю до 3 000 (=3,33), в 2009 году зарплата 18 000, прожиточный минимум 5 000 (=3,6).

Если такая схема в той или иной степени подходит - стало ли легче и веселее жить, учтём ещё кризис 2008 года, не пропорциональность увеличения цен и доходов, точно весело?
__________________
Все очаровательные люди испорчены, в этом-то и есть секрет их привлекательности. (с) Оскар Уайльд.
@spirin вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.01.2012, 17:15   Рабочая тема. Пишите по делу. #7
Андрей ОК
Старожил
 
Аватар для Андрей ОК
 
Регистрация: 13.02.2006
Адрес: Кольский полуостров
Сообщений: 4,442
Андрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаики
Цитата:
Как ты считаешь, с чем и в каких пропорциях правильно сравнивать увелечение средней зарплаты, чтобы сделать выводы о том, формально ли увелечение или реально?
Мне кажется вполне убедительным следующий факт. Цены выросли с 2000 (на память говорю, по уровню инфляции) примерно в 2-3 раза. Ср. зарплата - в 10 раз. В итоге реальная ср. зарплата все равно выросла в 3-5 раз. Мало? Конечно, мало. Зарплаты всегда не хватает)


Еще более весомый факт, который меня очень убеждает в тезисе №1- это рост рождаемости на 41% и коэффициента рождаемости на 29%. Почему? Потому что первый закон популяционной динамики - это экспоненциальный рост численности популяции в отсутствии подавляющих факторов [Turchin P, Complex population dynamics: A theoretical/empirical synthesis. Princeton University Press, Princeton, NJ, 2003]. Этот же закон входит в определение биотического потенциала, через который рассчитывается "давление среды". "Давление среды" - это понятие, обратное "легкости и веселости жизни".

При Путине картина размножения в России немного сдвинулась к идеальному "биотическому потенциалу", и этого одного достаточно, чтобы сделать озвученный в первом сообщении вывод 1.



Еще один факт роста уровня жизни, который ощутил, наверное, каждый гражданин РФ.
Много ли вы стояли в пробках в 2000 году? Какая самая крутая машина была в вашей родне/близком окружении?
А в 2010?
__________________
Великие мысли о великой Вселенной (с) Н.С. Михалков

Последний раз редактировалось Андрей ОК; 26.01.2012 в 17:50.
Андрей ОК вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.01.2012, 17:23   Рабочая тема. Пишите по делу. #8
Tytgrom
реал зовет
 
Аватар для Tytgrom
 
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,529
Tytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мира
Андре есть еще момент "официальная зарплата". Рост зарплаты не всегда связан с ростом доходов. Например получая белыми 10 тысяч и 10 черными при переходе на 20 белыми я теряю в зарплате около 4х тысяч. А вот в статистике мои доходы якобы возрастают.

Точно возросли доходы государства за это время. А вот уровень жизни очень не у многих. Реальный уровень жизни. Особенно у тех, кто имеет детей до 14 лет. Ну или хочет обучить своих в институте..
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны.
Tytgrom вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.01.2012, 17:56   Рабочая тема. Пишите по делу. #9
@spirin
i see you
 
Аватар для @spirin
 
Регистрация: 26.07.2006
Сообщений: 6,119
@spirin мозаика мира@spirin мозаика мира@spirin мозаика мира@spirin мозаика мира@spirin мозаика мира@spirin мозаика мира@spirin мозаика мира@spirin мозаика мира@spirin мозаика мира@spirin мозаика мира@spirin мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Андрей ОК Посмотреть сообщение
Ср. зарплата - в 10 раз. В итоге реальная ср. зарплата все равно выросла в 3-5 раз. Мало? Конечно, мало. Зарплаты всегда не хватает)
С зарплатой напутал, сори. Андрей, откуда инфа, что сред. зарплата с 2000 года выросла в 10 раз?
По ссылкам которые ты привёл в таблицах о зарплате нашёл только данные с 2005 года.

Цена билета московского метро 2000 г - 5 рублей, 2010 год - 25 рублей. В 5,2.

Увелечение цен на продукты нашёл от 2 до 6 раз в зависимости от продукта.

Свинина (кроме бескостного мяса), кг - 58.45/198.35
Молоко питьевое... 9.70/31.99
Рис шлифованный, кг - 13.03/42.14
Крупа гречневая-ядрица, кг - 16.19/76.01
Картофель, кг - 5.19/28.94

Но по любому, в среднем на сколько-то лучше.
__________________
Все очаровательные люди испорчены, в этом-то и есть секрет их привлекательности. (с) Оскар Уайльд.
@spirin вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.01.2012, 18:03   Рабочая тема. Пишите по делу. #10
Андрей ОК
Старожил
 
Аватар для Андрей ОК
 
Регистрация: 13.02.2006
Адрес: Кольский полуостров
Сообщений: 4,442
Андрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаики
Тутгром, ср. зарплата увеличилась в 10 раз. Потеря при переходе с серой зарплаты на белую в твоем примере 20% при официальном росте в 2 раза. Даже если весь рост зарплат по стране - это рост из-за перехода с серой на белую - все равно он покрывается десятикратным ростом.

И главное - кроме ср. зарплаты в первом сообщении приведены еще 6 параметров.
Цитата:
уровень жизни очень не у многих.
Тутгром, в твоей семье уровень жизни остался таким же как в 2000?
Откуда инфа?

Я к тому, что все мои знакомые, которые жалуются, мол, "ладно я жирую, но у нас же миллионы голодных!" - не могут назвать ни одного реально бедного. Разве что дядя Серёжа из 6 подъезда, потомственный алкаш.
Такой вот парадокс. Все знают, что "у нас ужас и кошмар", но никто его лично не видел.
__________________
Великие мысли о великой Вселенной (с) Н.С. Михалков
Андрей ОК вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +4, время: 05:53.