Мозаичный форум  

Вернуться   Мозаичный форум > О мире > Взгляды на окружающий мир и своё место в нём > История
Галерея Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

История Раздел для обсуждений того, что было или могло быть в прошлом.

Ответ
 
Опции темы
Старый 13.11.2013, 17:19   #71
seevad
Актер Божественной Сцены
 
Аватар для seevad
 
Регистрация: 04.03.2008
Сообщений: 14,152
seevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаики
Цитата:
Большинство в нашей стране за возвращение к социализму. Почему бы не пойти ему навстречу?
Можно ли на это ответить твоими же словами?

"Во-первых, это не абсолютное и не убежденное большинство. Когда вопрос встанет ребром, когда начнутся дебаты по этому вопросу, еще неизвестно, как поделятся мнения." "Во-вторых, ты не учитываешь решимость меньшинства отстоять..."
__________________
"Сегодня перед русским обществом новые задачи, в которых политическая канонизация большевизма, ленинизма и сталинизма не друг, а враг нашего будущего." (Е. Холмогоров).
seevad вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.11.2013, 17:41   #72
Sergey
Старожил
 
Аватар для Sergey
 
Регистрация: 12.05.2006
Адрес: Г.Брянск
Сообщений: 8,853
Sergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мира
Цитата:
А не Ленин ли сетовал, что из-за продразвёрстки Крестьяне пошли за Деникиным?
Чего-чего? Продразверстку кто ввел?
Sergey вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.11.2013, 18:15   #73
Ирис
Нетолерантный социопат
 
Аватар для Ирис
 
Регистрация: 12.04.2008
Адрес: Центр циклона
Сообщений: 21,416
Ирис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Sergey Посмотреть сообщение
Сначала был духовный упадок, когда великие возможности у страны имеются, а великие цели как бы позабыты. И все, что смогли выжать из себя люди вроде Хрущева – догнать и перегнать Америку...
Потом начался интеллектуальный упадок, потому что без духовного фундамента у общества нет мотива решать сложные задачи.
Серёж, ты вроде как всё правильно пишешь...

НО ответь мне на простой вопрос.... Откуда в буржуазном бездуховном обществе берутся силы (мотивы) решать высокоуровневые, высокоинтеллектуальные задачи??
__________________
Сочту за честь называть себя русским. (с) Я

Я не участвую в войне.
Война - участвует во мне. (с)


Зеркала & Отражения,
Nota Bene!
Ирис вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.11.2013, 21:50   #74
SerejaKu
Старожил
 
Аватар для SerejaKu
 
Регистрация: 15.02.2007
Адрес: Екатеринбург
Сообщений: 5,752
SerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Экзисто Посмотреть сообщение
Англичане обсуждают, что будет выгодно бомбить нефть в Баку, если Германия попытается ею завладеть. Не зря один из___ говорит, что лучше бомбить прямо в Германии. Там прямо говорится, что «обсуждался вопрос о средствах прекращения получения Германией нефти.»
С «минимальнейшей задержкой» скорее означает… в случае захвата Германией бакинских месторождений…
Ты не учитываешь, что перед войной Германия предоставила СССР кредит на модернизацию промышленности, и расплачиваясь за этот кредит СССР начал крупномасштабные поставки природных ресурсов в Германию. Последний эшелон ушел к немцам чуть ли не 22 июня 1941 года. Так что обсуждать что будет, "...если Германия попытается ею завладеть..." не было никакого смысла, поскольку Германия доступ к этой нефти получила вполне реально, безо всяких "если".
__________________
Пока живут растаманы из глубинки - Вавилону не устоять!
SerejaKu вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.11.2013, 23:24   #75
Drevniy
несовременный человек
 
Аватар для Drevniy
 
Регистрация: 13.02.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 1,385
Drevniy мастерDrevniy мастерDrevniy мастерDrevniy мастерDrevniy мастерDrevniy мастерDrevniy мастерDrevniy мастерDrevniy мастерDrevniy мастерDrevniy мастер
Цитата:
Чего-чего? Продразверстку кто ввел?
Продразвёрстку ввели ещё при Николае... а что?
__________________
Если принять, что все люди - идиоты, склонные к самоубийству, включая тебя, то многое становится на свои места.
Drevniy вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.11.2013, 01:36   #76
seevad
Актер Божественной Сцены
 
Аватар для seevad
 
Регистрация: 04.03.2008
Сообщений: 14,152
seevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаики
Цитата:
Чего-чего? Продразверстку кто ввел?
И чего тогда Ленин сетовал, что из-за продразвёрстки Крестьяне пошли за Деникиным?
__________________
"Сегодня перед русским обществом новые задачи, в которых политическая канонизация большевизма, ленинизма и сталинизма не друг, а враг нашего будущего." (Е. Холмогоров).
seevad вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.11.2013, 01:59   #77
Drevniy
несовременный человек
 
Аватар для Drevniy
 
Регистрация: 13.02.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 1,385
Drevniy мастерDrevniy мастерDrevniy мастерDrevniy мастерDrevniy мастерDrevniy мастерDrevniy мастерDrevniy мастерDrevniy мастерDrevniy мастерDrevniy мастер
Цитата:
И чего тогда Ленин сетовал
Вопрос методов и масштабов...
__________________
Если принять, что все люди - идиоты, склонные к самоубийству, включая тебя, то многое становится на свои места.
Drevniy вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.11.2013, 10:06   #78
Sergey
Старожил
 
Аватар для Sergey
 
Регистрация: 12.05.2006
Адрес: Г.Брянск
Сообщений: 8,853
Sergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мира
Drevniy
Цитата:
Продразвёрстку ввели ещё при Николае... а что?
Верно.

Министр земледелия Российской империи Александр Риттих 29 ноября 1916 года подписал постановление «О развёрстке зерновых хлебов и фуража, приобретаемых для потребностей, связанных с обороной», которое было опубликовано 2 декабря 1916 года.

Смысл продразверстки, думаю, понятен. В условиях войны и жестокой экономии если позволить работать свободному рынку, то цены взлетят до небес, и начнется голод. И так в стране инфляция, крестьяне не хотят продавать зерно - значит, придется изымать. А какая альтернатива - пусть солдаты и горожане погибают от голода?

Продразверстку ввело царское правительство.
Продразверстку и не думало отменять временное правительство (которое поначалу состояло из тех же царских чиновников).
Продразверстку не отменяли и Советы, потому что все понимали, что если ее отменить, то армию кормить будет нечем.

Продразверстка сохранилась у большевиков. И понятно почему - первая мировая война плавно переросла в войну гражданскую. И снова армию надо было кормить.

И белые руководствовались той же самой логикой. Белые не отменяли продразверстку на своей территории. Крестьян все также силой заставляли обменивать продовольствие на деньги. А они (крестьяне) не хотели этого делать, потому что деньги обесценивались. Они пытались скрывать зерно, скармливать скоту, делать из него самогон и т.д. Это понятно. Но понятно и другое - почему и красные, и белые силой заставляли крестьян отдавать зерно. Другой альтернативы в тех условиях не было.

seevad
Цитата:
И чего тогда Ленин сетовал, что из-за продразвёрстки Крестьяне пошли за Деникиным?
Не знаю. Проверь свои источники. Деникин в этом отношении ничем не отличался от других. И точно также отнимал зерно у крестьян на нужды армии.

Ты лучше скажи мне вот что. Большевиков в начале 1917 было 20 тыс человек. Ну, максимум, 30 тыс. Откуда взялась многомилионная красная армия?

К концу 1919 года красная армия насчитывала 3 млн чел., к осени 1920 года - 5,5 млн чел.
Белая армия в пик своего могущества 1919 имела численность 300 тыс. человек. И где же твое хваленое бегство крестьян к Деникину? И чего стоили твои белые без помощи интервентов?

Последний раз редактировалось Sergey; 14.11.2013 в 10:09.
Sergey вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.11.2013, 11:29   #79
Sergey
Старожил
 
Аватар для Sergey
 
Регистрация: 12.05.2006
Адрес: Г.Брянск
Сообщений: 8,853
Sergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мира
Ирис
Цитата:
НО ответь мне на простой вопрос.... Откуда в буржуазном бездуховном обществе берутся силы (мотивы) решать высокоуровневые, высокоинтеллектуальные задачи??
Некорректно оценивать западное общество подобным образом без нескольких важных оговорок.

Западное общество - это продукт великой эпохи модерна.
Эпоху модерна нельзя назвать бездуховной. Там есть высшие цели, идеалы. Там есть протестантская этика, там есть бремя белого человека нести прогресс в неразвитые народы и т.д. Это сложная эпоха.

Проблема в том, что модерн был сосредоточен на экономическом, технологическом и научном развитии, но при этом практически никак не отвечал на вопрос о человеке. Результат: нарастающее противоречие между техническими возможностями человека и его нравственным развитием. Это противоречие вылилось в беспрецедентно жестокие и разрушительные мировые войны.

Когда мы говорим о бездуховном западе, мы говорим не об эпохе модерна, а об эпохе постмодерна. Про современную эпоху, эпоху телевидения, интернета и т .д.
Постмодерн - это агония модерна. Постмодерн уничтожает в модерне почти любое глубинное духовное содержание, любую страсть, оставляя после себя лишь пустые формы. Это то, что происходит на Западе сейчас (да и в России тоже).

Запад еще нельзя назвать совсем бездуховным, потому что есть вещи, где сохраняется дух и духовность. И католическая церковь, хоть и ослабла, но еще не совсем утратила свои позиции. И «американская мечта» еще не пустой звук. Но в общем и целом запад пестует в себе бездуховность, и с каждым новым поколением это ощущается все сильнее. Идет расчеловечивание человека.

Устойчивыми к тлению оказываются две непримиримые мировоззренческие группы.

Первая - христианско-коммунистическая накаленная страсть – те, кто хочет развивать человека и человечество. Хочет, чтобы история человечества продолжалась.

Вторая - гностическая (она же фашистская) - которая говорит, что человек плох, люди неисправимы. Люди в большей части - это скот, с которым надо обращаться, как со скотом. Что касается истории, надо остановиться на уже достигнутом и закрепить неравенство людей и наций.

Это две модели мира, и все будет зависеть от того, чья модель возобладает. Вопрос в том, каким духом «оплодотворится» бездуховное западное общество.
Sergey вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.11.2013, 11:57   #80
SerejaKu
Старожил
 
Аватар для SerejaKu
 
Регистрация: 15.02.2007
Адрес: Екатеринбург
Сообщений: 5,752
SerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мира
Кстати, по поводу социалистической революции - похоже у нас на глазах появляется весьма поучительная модельная ситуация:

Президент Венесуэлы Николас Мадуро не может справиться с экономическим кризисом в стране и поэтому идет на крайние меры. На выходных были арестованы пять менеджеров крупнейших сетей по торговле электроникой - Daka, JVG и Krash electronics: их обвинили в ценовом сговоре.
Сами магазины Мадуро фактически разрешил грабить: с понедельника бытовая техника в них продается со скидкой 25%. На прицеле у наследника Чавеса магазины с игрушками, автомобилями, продуктами питания, текстилем и обувью. Так президент пытается бороться с острым товарным дефицитом, который начался в I квартале, а в октябре достиг своего пика.


Источник: http://www.interfax.ru/business/txt.asp?id=340239
__________________
Пока живут растаманы из глубинки - Вавилону не устоять!
SerejaKu вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +4, время: 12:44.