Мозаичный форум  

Вернуться   Мозаичный форум > О мире > Взгляды на окружающий мир и своё место в нём > Экономика и экономические технологии
Галерея Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Экономика и экономические технологии Раздел для обсуждения тем, связанных с экономикой, а так же с политикой, связанной непосредственно с экономикой.

Результаты опроса: Надо России вступать?
Да 5 27.78%
Нет 11 61.11%
Другое 2 11.11%
Голосовавшие: 18. Вы ещё не голосовали в этом опросе

Ответ
 
Опции темы
Старый 25.07.2012, 17:45   #101
asodax
Формоза
 
Аватар для asodax
 
Регистрация: 07.02.2006
Адрес: П-ов Муравьева-Амурского
Сообщений: 5,740
asodax мозаика мираasodax мозаика мираasodax мозаика мираasodax мозаика мираasodax мозаика мираasodax мозаика мираasodax мозаика мираasodax мозаика мираasodax мозаика мираasodax мозаика мираasodax мозаика мира
Профсоюзы США боятся наплыва российских товаров

Американские профсоюзы обратились в конгресс с просьбой принять срочные меры против экспансии российских предприятий на рынки США, которая, по их мнению, произойдет после присоединения России к ВТО.
"Получится, что мы распахнем им двери на наш рынок настежь, а они в ответ лишь приоткроют их ненамного. Затем они наполнят наш рынок товарами, продолжая ограничивать доступ для нашего экспорта. Этот процесс приведет к закрытию заводов, сокращению рабочих мест, снижению уровня жизни", - говорится в заявлении, подписанном главой профсоюза работников сталелитейной промышленности Лео Герардом.
По мнению профсоюзного лидера, США должны приложить максимум усилий, чтобы заставить российское правительство выполнять свои обязательства, взятые в связи с присоединением к ВТО.
Профсоюзы ссылаются на опыт торговых отношений с Китаем, который, по их словам, свои обязательства выполнил не полностью.
В настоящее время США готовятся отменить знаменитую поправку к закону о торговле, известную как поправка Джексона-Веника. Она была введена в 1974 году и запрещала предоставлять режим наибольшего благоприятствования странам, нарушающим права граждан на эмиграцию. В частности, это распространялось на СССР.
Поправка должна быть отменена к августу, поскольку она нарушает правила ВТО. Законопроект об отмене поправки уже прошел Финансовый комитет Сената, однако у экспертов есть сомнения, что конгресс успеет принять его к сроку.
В этом случае Россия сможет ввести временные ограничения на импорт некоторых товаров из США.
_____________________________________________

Мое мнение

Думаю, статья полностью заказная, чтобы попытаться успокоить всех тех, кого беспокоит вступление России в ВТО. Для снятия напряжения, так сказать.
Вот, мол, глядите, они нас тоже боятся.

Но ведь мы то знаем как оно на самом деле. Некоторые известные люди нам уже все давно и подробно рассказали - Россию ВТО погубит и точка! Дезинформация не пройдет!!!
asodax вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.08.2012, 22:40   #102
Drevniy
несовременный человек
 
Аватар для Drevniy
 
Регистрация: 13.02.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 1,385
Drevniy мастерDrevniy мастерDrevniy мастерDrevniy мастерDrevniy мастерDrevniy мастерDrevniy мастерDrevniy мастерDrevniy мастерDrevniy мастерDrevniy мастер
Цитата:
Ведь мы не забыли об убивающем экономику ВТО
У нас пока никто не умер. А вот производители удобрений из Польши и металлургические компании США уже взвопили, что российские конкуренты их прибьют.

Цитата:
реформе, уничтожающей бюджетную сферу
Э... слишком медленно растут арплаты военным, учителям и врачам?

Цитата:
о нехватке ликвидности в банках
В каких именно банках нехватка ликвидности? США и Еврозона стремительно выкачивают деньги отовсюду в свои банкротящиеся экономики, пожтому зимой реально был дефицит наличных, но только в тех банках, которые держали активы за рубежом, имели большую задолженность в Европе и не имели поддержки от государства. И причина исключительно во внешней коньюнкутре. Сейчас такой проблемы нет, потому что у России стабильно высокй профицит внешней отрговли.

Цитата:
даже о репрессивных законах.
Вы о возврате ответственности за клевету и обязанности НКО отчитываться об источниках финансирования? Да уж, репрессивные законы, ничего не скажешь...

Цитата:
А главное, о чём нам надо забыть, – приватизация.
http://1investfin.ru/economika-i-ryn...2012-2017-gody
Читаем внимательно. Чего и сколько государство планирует продавать. Потом посмотрим сколько и чего продаст из запланированного.

Вот теперь есть над чем подумать.
__________________
Если принять, что все люди - идиоты, склонные к самоубийству, включая тебя, то многое становится на свои места.
Drevniy вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.08.2012, 00:50   #103
Sergey
Старожил
 
Аватар для Sergey
 
Регистрация: 12.05.2006
Адрес: Г.Брянск
Сообщений: 8,853
Sergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мира
Drevniy
Цитата:
У нас пока никто не умер.
Ключевое слово - пока.

Цитата:
А вот производители удобрений из Польши и металлургические компании США уже взвопили, что российские конкуренты их прибьют.
Ну так, кто спорит? 10% российской промышленности по предварительным расчетам окажется в выигрыше.

Что касается других областей, и, сельского хозяйства в особенности, рекомендую посмотреть здесь:
http://eot.su/node/12571
Sergey вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.08.2012, 01:09   #104
Drevniy
несовременный человек
 
Аватар для Drevniy
 
Регистрация: 13.02.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 1,385
Drevniy мастерDrevniy мастерDrevniy мастерDrevniy мастерDrevniy мастерDrevniy мастерDrevniy мастерDrevniy мастерDrevniy мастерDrevniy мастерDrevniy мастер
Цитата:
Ключевое слово - пока.
Ключевое слово - не дождётесь!

Цитата:
Ну так, кто спорит? 10% российской промышленности по предварительным расчетам окажется в выигрыше.
А у меня другие расчёты. По ним, при грамотном управлении, а всё говорит за грамотное управление, ВВП получит ежегодный прирост от вступления в 2-4%. Потому как Россия не очень-то открыла свой рынок, а на внешние выходит. Со своими ведущими отраслями.
__________________
Если принять, что все люди - идиоты, склонные к самоубийству, включая тебя, то многое становится на свои места.
Drevniy вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.08.2012, 01:20   #105
Sergey
Старожил
 
Аватар для Sergey
 
Регистрация: 12.05.2006
Адрес: Г.Брянск
Сообщений: 8,853
Sergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мира
Drevniy
Цитата:
Потому как Россия не очень-то открыла свой рынок, а на внешние выходит.
Не очень открыла свои рынки? Ну, это ты не в теме абсолютно.
Sergey вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.08.2012, 01:59   #106
Drevniy
несовременный человек
 
Аватар для Drevniy
 
Регистрация: 13.02.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 1,385
Drevniy мастерDrevniy мастерDrevniy мастерDrevniy мастерDrevniy мастерDrevniy мастерDrevniy мастерDrevniy мастерDrevniy мастерDrevniy мастерDrevniy мастер
Цитата:
Ну, это ты не в теме абсолютно.
Обоснуешь?
__________________
Если принять, что все люди - идиоты, склонные к самоубийству, включая тебя, то многое становится на свои места.
Drevniy вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.08.2012, 11:30   #107
Sergey
Старожил
 
Аватар для Sergey
 
Регистрация: 12.05.2006
Адрес: Г.Брянск
Сообщений: 8,853
Sergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мира
Drevniy
Цитата:
Обоснуешь?
Разумеется.

Смотри, чем определяется закрытость и открытость рынка какой-то страны?
1. Законами страны – например, что разрешено и запрещено для иностранных агентов
2. Нормами – всякого рода медицинские, санитарные нормы, которые ограничивают иностранных производителей от ввоза некачественных товаров. Иногда это становится рычагом влияния, как в случае с запретом на ввоз польского мяса.
3. Пошлинами – возможность страны устанавливать пошлины на иностранные товары, возможность защищать своего производителя.
4. Инвестициями – т.е. можно взимать пошлины с иностранцев, а можно искусственно поддерживать своего производителя, к примеру, льготными кредитами.

Т.е. вот они и есть рычаги влияния, которые позволяют нашему президенту и правительству регулировать открытость и закрытость нашего рынка.

Что происходит после вступления в ВТО?
Каждая страна вступает в ВТО на определенных условиях. Список условий для России содержится на более 1000 страниц, которые до сих пор официально не переведены на русский язык.
Все эти страницы – это не ля-ля, а всякого рода ограничения и обязательства, которые берет на себя Россия. Эти ограничения касаются пошлин и инвестиций.

Например, берем только АПК.
Россия в рамках присоединения к ВТО согласилась на ограничение импортных пошлин по более чем 700 товарным позициям. По итогам переходного периода РФ взяла обязательство снизить средневзвешенную ставку импортного тарифа на товары до 7,8% с 10% в 2011 году.

Идем дальше.

http://www.stop-vto.ru/wp-content/up...ol%20(eng).pdf
page 845

Там сказано, что объем поддержки АПК в 2012 г. составит около $9 млрд., к 2018 г. этот показатель сократится до $4,4 млрд.
Причем заметь - это ограничение фишка именно Российского соглашения по ВТО. В других странах иначе. Например, в США уровень субсидий верхняя планка - более 100 млрд$.


4,4 - много это или мало?
Кроме непосредственных субсидий в СХ, размер которых в эти и предыдущие годы составляет 4-5 млрд $, в СХ вкладываются субсидированные кредиты, размер которых составляет в предыдущие годы до 10 млрд$.
Субсидированный кредит в АПК - это кредит, который на 2/3 берет на себя государство. Можно посмотреть определение субсидии и убедиться, что субсидированный кредит попадает под определение субсидии.
Т.е. уже в первый год мы должны будем снизить объем прямых инвестиций и кредитов на треть, чтобы уложиться в 9 млрд$. А еще через несколько лет – еще в 2 раза снизить - до 4 млрд$. Уровень инвестиций в АПК составит треть от текущего уровня.

Либо будет так, либо мы нарушим взятые на себя обязательства по ВТО.
Но если мы их нарушим, то страны участницы ВТО просто подадут на нас жалобу. Эту жалобу будет рассматривать орган по разрешению споров (ОРС). Судить будут не свои, а иностранцы, у них нет ни единой причины подсуживать в нашу пользу. Значит, жалоба будет удовлетворена. Нас заставят привести свои инвестиции в соответствии со взятыми на себя обязательствами.

Есть у ВТО инструменты, чтобы заставить нас? Есть. Потому что согласно нашей конституции 15/4
Общепризнанные принципы и нормы международного права и международные договоры Российской Федерации являются составной частью ее правовой системы. Если международным договором Российской Федерации установлены иные правила, чем предусмотренные законом, то применяются правила международного договора.

Т.е. правила ВТО превыше наших законов, и мы обязаны им подчиняться.

Т.е. если взять только АПК, мы теряем возможность влиять через пошлины, мы теряем возможность влиять через инвестиции, мы теряем возможность влиять через законы (потому что правила ВТО превыше нашего закона). Остаются всякого рода нормы, но и их мы теряем, потому что:

После вступления в ВТО Россия не сможет пользоваться собственными фитосанитарными нормами для ограничения/запрета импорта вредной или опасной продукции. Нормы, установленные ВТО, гораздо ниже российских и не допускают запрета на импорт продукции с содержанием пестицидов и гербицидов, генно-модифицированных организмов, опасных пластиков и т.д. И даже не разрешают маркировать такую продукцию, считая это нарушением равной конкуренции.
Это правило, которое, еще раз повторю, с момента вступления в ВТО превыше наших внутренних законов.

Итак, Drevniy, что случится с нашим АПК, при условии:
- снижение пошлин относительно текущего уровня на четверть
- снижение государственной поддержки на 2/3 относительно текущего уровня
- снижение норм продукции (т.е. возможность ввозить дешевую иностранную продукцию низкого качества)
- невозможность законодательным путем создать барьеры свободной торговле на своей территории (иначе, обвинение в протекционизме, разбирательство в ОРС, которое завершится нашим поражением).

О какой "закрытости" экономики можно тут говорить? Мы теряем все рычаги контроля.

Назови хоть одну причину, почему это не приведет к развалу нашего АПК. Мне такая причина неизвестна. В нашей элите, правда, поговаривали, что за соблюдением всех норм ВТО строго следить не будут. Но... это не от нас зависит. А о том, собираются ли следить за Россией – смотрим тут:
http://www.kommersant.ru/doc/1987994

Это я описал только один маленький кусочек, последствия вступления России в ВТО будут гораздо серьезнее, чем развал своего АПК. Хочешь знать больше - почитай доклад, на который я ссылался выше.
Sergey вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.08.2012, 07:15   #108
Караван
Старожил
 
Аватар для Караван
 
Регистрация: 03.07.2011
Сообщений: 13,837
Караван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душу
МОСКВА, 22 авг - РИА Новости. Протокол о присоединении России к Марракешскому соглашению об учреждении Всемирной торговой организации (ВТО) вступает в силу в среду, 22 августа. Таким образом, РФ становится 156-м членом ВТО.
__________________
Подпись. Цветная
Караван вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.08.2012, 08:39   #109
Drevniy
несовременный человек
 
Аватар для Drevniy
 
Регистрация: 13.02.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 1,385
Drevniy мастерDrevniy мастерDrevniy мастерDrevniy мастерDrevniy мастерDrevniy мастерDrevniy мастерDrevniy мастерDrevniy мастерDrevniy мастерDrevniy мастер
Цитата:
Назови хоть одну причину, почему это не приведет к развалу нашего АПК.
1. Процентрная ставка по кредитам упадёт минимум в два раза. То есть, вместо субсидий, которые выдаются чато по коррупционным схемам, предприниматели смогут брать коммерческие кредиты дешевле. И без "откатов".
2. Наш АПК сильно ограничен в возможностях экспорта. В настоящий момент реально можно экспортировать только хлеб, остальное было ограничено высоченными пошлинами. Так, по хлебу мы выходим на второе место в мире. А наша курятина, например, уже полностью заняла внутренний рынок и на этом встала, ибо экспорт сильно был ограничен.
3. Наш нынешний АПК операционно прибылен, то есть траты на его развитие - это инвестиции, а не субсидии.
4. ВТОшные нормы для нас также очень удобны, ибо Онищенко сумел найти пальмовое масло в украинском сыре, а, значит, найдёт и африканскую чуму свиней в чилийской говядине. Мы уже умем играть по этим правилам.
5. Что до норм маркировки, то мне неизвестно о чём фактических договорились. Я сам договор не видел и считаю рассуждения на его темы - спекуляцией.
6. В мире существует объективный дефицит продовольствия, в том числе на коммерческом рынке, так что иностранные производители не смогут "завалить" наш рынок своей продукцией. А наши продукты (крупы, курятина, молочка, мёд) получат возможность конкурировать за рынки третьего мира, прежде всего арабских стран. Ибо рентабельность вырастет.
7. АПК пока не является ведущей отраслью России, но претендует на эти позиции. Причём, ключевым ограничителем являются возможности экспорта прродукции АПК.
__________________
Если принять, что все люди - идиоты, склонные к самоубийству, включая тебя, то многое становится на свои места.

Последний раз редактировалось Drevniy; 22.08.2012 в 10:42.
Drevniy вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.08.2012, 09:10   #110
Simba
Местный
 
Регистрация: 31.07.2012
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 130
Simba обретает свой цвет
Сфера производства, угу, видимо будет поддерживаться государством посредством всех разрешенных механизмов. Пострадают посреднические организации, делающие сейчас высокую наценку на ввозимые в страну товары, комплектующие ит.д.. Разумеется, наценка любых посредников тоже станет ниже из-за увеличения конкуренции (снизится рентабельность).
Simba вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Метки
вто, новости

Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +4, время: 18:51.