Несуществование как "явление" и критерии несуществования :)

[Лёлька]

Сообщение от Оули

Я про конкретный долг...
И...ну...как бы...и вообще, если он все-таки есть, то извольте платить!

Хи-хи-хи, конкретный "долг" - конкретная плата!

Я Вам торжественно вручаю:

194 862 доллара и 50 центов

(прям от сердца оторвала!)

[Оули]

Сообщение от Лёлька

Хи-хи-хи, конкретный "долг" - конкретная плата!

Я Вам торжественно вручаю:

194 862 доллара и 50 центов

(прям от сердца оторвала!)

Блин...Что за люди?
Еле выпросил...

[Лёлька]

Сообщение от Оули

Блин...Что за люди?
Еле выпросил...

Да - и всё???
И где причина очередной корректировки???

[Оули]

И опять же...долга не было, потом появился, был отдан и опять его не стало )))

[Лёлька]

Сообщение от Оули

И опять же...долга не было, потом появился, был отдан и опять его не стало )))

Долг в плане четырех буковок так и остался (даж на этой странице ), долга в плане обоснованного обязательства - так и не возникло, а долг в рисованных долларах и центах был и отдался

[Оули]

И какой вывод из всего этого можно сделать?

Предлагаю такой вариант...

По-настоящему...Существует только ум и То, что существует вне ума, и независимо от него.

Да...Это "То" может оставить отпечаток в уме, но это всего лишь отпечатки, и они могут быть разными.

То есть... существует одно Нечто, и пластичный ум.
И...Все, что может заметить ум - это отпечатки на нем самом от этого Одного и единственного Нечто.

Это то же самое, если вы идете по песку и оставляете следы, но на деле ничего нового не появляется, только вы, песок и отпечатки на нем...
Вы - это Нечто, а песок - ум.

Вы можете нарисовать все что угодно на песке, и можете утверждать, что эти следы есть, но в действительности существуют только Нечто и пластичный песок - ум...

Так вот...Наша истинная природа - это Нечто (Ничто), и когда она отождествляет себя с умом, то считает свои отпечатки-следы в уме, чем-то отличным от себя и ума.
Считая то, чего на самом деле нет - сущим.
Оперируя отпечатками, действительно сущее Ничто (Нечто) начинает оперировать иллюзией, впадает в нее...и теряется в ней.

Не понятно?
Есть такая ...Сутра Сущего, она об этом же...

Сутра сущего
(Кто я есмь?)

Все относительно. Стало быть ложно.
И разобраться ни в чем невозможно.
Самосознание – суть бытия.
Правильна точка воззренья твоя.

Все порождается нами самими,
А порожденному новое имя
Мы и даем, созерцая творенья.
Суть отношений - твое отношенье.

Ты – центр мира. Встань прямо и твердо.
В Брахмане все. Иллюзорно и мертво.
Мыслить о сущности вне основанья.
Ты есть основа страданья, желанья.

Тех, кто твое повеленье исполнит,
Тех, кто накажет и тех кто ускорит
Гибель твою. Ты есть все, неизменный,
В мире, пылающем пламенем тленным.

То, что отдашь, возвратят тебе вскоре.
Что утаишь, принесет много горя.
Жертвуй собой и себя ты получишь.
Ты есть все, что ты видишь и учишь.

Эти законы тобой созданы.
Им и последуй, постигнешь Нирвану.
Все , что ни делал, во всем ошибался,
Хоть и ошибок не делать старался.

Тщетно, но помни: природы движенье –
Есть лишь в мышленьи твоем, напряженье.
Ты есть не ты, хотя ты вездесущий,
Нет тебя, вечно в мире живущий.

Кто в пустоте постигает причины,
В юдоли сей не обрящет кончины.
Все пустота, что тебя окружает.
Только неведенья узы сближают

С мертвым тебя, о взирающий гордо.
Зеркало мира криво и нетвёрдо.
Все иллюзорно, все ты порождаешь.
В Брахмане все. Знаю, это ты знаешь.

Ибо ты знающий, Все безгранично.
Что же ещё познавать надо лично.
Ты и есть все. В себя углубившись,
С сутью своей в осознании слившись,

Истину истин постигнешь, великий.
Мир искривленный и тысячеликий
В сути одной увидать попытайся.
Суть та в тебе, только очень старайся.


Тайну узреть в парадоксах Вселенной –
Созданной вечной, незыблемой, тленной.
Как бы понять это ты не старался,
Как бы усвоить её не пытался –

Знай: осознать это все невозможно.
Ибо реченная истина ложна.
Сущее слито в Брахма'не предвечно,
В мире является всем бесконечно.

Он есть и в тебе и во мне, и я – он
В пустом, в пустоте пустотою рожден.
Он есть – его нет, невозможно сказать.
И тайну сего не могу передать.

В Причину, что мир иллюзорен и пуст –
Пуста и причина лобзающих уст.
Хотя в пустоте порождает он всех,
Искать в пустоте его тщетно и грех.

Так есть пустота? Но она есть не он.
Но мир в пустоте пустотою рожден.
Пустое, как атом, а он без границ.
А мир существует в мгновении лиц,

Чередой проходящих одно за другим.
Хоть лиц его много, но Брахман один.
Он каждою кшану является нам
В обличиях разных, но целостен сам.

Узри его всяко мгновенье, он – ты,
Но "я" – искривленье, обман пустоты,
Как зеркало в дюйм. Разглядеть нелегко
В нем облик великий его и чело.

Он смотрит глазами твоими в него,
Я – он и он – я, но одна в том беда:
Не зная себя, ты и думаешь: "Я" –
То, что отражает пустотность твоя...

[Лёлька]

Я это понимаю, только где ты был полдня назад, чтобы напомнить об этом???

[Оули]

где ты был полдня назад, чтобы напомнить об этом???

Не поверишь... кроме интернета, я еще и работы всякие работаю!

[Андрей ОК]

Собственно, мы пришли к той методологии, которая использована мной в еврейско теме:

1. Приводим воспроизводимые критерии, с помощью которых возможно отождествить некий объект с понятием.
2. Берем объект и впихиваем его в эти критерии. Подходит - значит, называем его этим понятием. Не подходит - свободен.

Если же мы видим понятие без воспроизводимых критериев, значит, делаем вывод, что это слово лежит вне плоскости рационального познания.

Если же нам по каким-то причинам (например, по причине распространенности этого слова в ширнармассах) нужно все-таки ввести это слово в рацинальное поле, то мы пытаемся подобрать какие-то критерии самостоятельно, по возможности, лежащие недалеко от иррациональных ощущений, возбуждаемых этим словом.

Если кто-то сопротивляется нашим упражнениям - то пусть он приведет свои критерии. Если не приводит - это означает, что ему выгодно, чтобы широко употребляемое слово оставалось в хаосе иррационального. Зачем - этот вопрос мы выносим за скобки.

[Оули]

Сообщение от Андрей ОК

Собственно, мы пришли к той методологии, которая использована мной в еврейско теме

Это другая область...
Это вопрос Веры...
Поверьте, если бы Библию написали славяне и там они были бы названы "богом избранным народом", то отношение среди славян всегда и сегодня в том числе, были бы совсем иные, да и к самим славянам было бы у других народов практически такое же отношение, как сегодня к евреям.
Да они и не отличались бы по своим внутренним качествам от них.
Эта "избранность" всасывалась бы с молоком матери каждым младенцем.
Священные писания иудеев писали мудрые люди, знающие досконально психологию и генетику человека и умеющие смотреть в будущее.
Сами посмотрите, как просто и надежно, благодаря "еврейству по матери", этот народ легко и законно прибрал к рукам основные богатства человечества....
Мудрецы Израиля понимали, что стоит специально, в специально выбранной семье, в разных краях, воспитать одну прелестную, послушную, умную, скромную, хозяйственную, верную, девственную, красивую, чистую и образованную девочку-девушку, воспитать как идеальную жену, ну..просто мечту для богатого мужа любой национальности, то... дети от этого брака, будут воспитаны в наилучших еврейских традициях и будут любые материальные ценности, которые другим путем пришлось бы зарабатывать если не тысячелетиями, то столетиями наверняка
Какой еще народ способен на такую дальновидность и жертву?
И...Что объединило этот народ?
Читайте сначала...
Отправная точка - избранность Богом...
Избранный просто обязан по зову души помогать таким же избранным, и в этом нет ничего плохого...
Ну...разве что такое вызывает зависть у ...

Смотрите критерии еврейства сами:

1. Биологическое объяснение: мать ребёнка не вызывает сомнений, насчёт же отца полной уверенности быть не может. Поскольку требовалось дать наиболее точное определение, было выбрано определение по матери.
2. Социологическое объяснение: воспитание детям даёт мать. Согласно этому определению, наиболее существенная составляющая еврейской самоидентификации — культурная.
3. Политическое объяснение: в ходе войн евреев с римлянами немало еврейских женщин были изнасилованы неевреями, и закон был изменён таким образом, чтобы включить их детей в еврейский народ.
4. Демографическое объяснение: многие еврейские мужчины погибали в войнах, поэтому пришлось принять в нацию тех детей, которые были рождены от нееврейских мужчин.
5. Юридическое объяснение: римское право придаёт особое значение законности брака. Дети, родившиеся у отцов, имевших римское гражданство, но не заключавших законного брака, получали происхождение матери и не получали гражданских прав отца. Тем самым, еврейский обычай является зеркальным отображением этого закона.
6. Каббалистическое объяснение: душа женщины еврейки в момент зачатия «притягивает» еврейскую душу.

Из всех шести, только шестое по настоящему верное (причину моей уверенности - не озвучу, и на то есть другая причина)
Так что ваше, Андрей ОК, заключение, что евреев нет...очень сомнительно, по крайней мере существует чисто еврейский подход к жизни, делающий евреем каждого, кто ему следует.

Если администрация сочтет этот пост неуместным в этой теме - удалите его, или перенесите в тему указанную выше Андреем ОК.