Мозаичный форум  

Вернуться   Мозаичный форум > О мире > Взгляды на окружающий мир и своё место в нём > Политика и жизнь общества
Галерея Справка Пользователи Календарь Сообщения за день

Политика и жизнь общества Подраздел для обсуждения тем, касающихся политики и политических взглядов.

Ответ
 
Опции темы
Старый 22.12.2007, 01:14   #1
судак
Старожил
 
Аватар для судак
 
Регистрация: 21.08.2006
Адрес: СПб
Сообщений: 4,105
судак душа мозаикисудак душа мозаикисудак душа мозаикисудак душа мозаикисудак душа мозаикисудак душа мозаикисудак душа мозаикисудак душа мозаикисудак душа мозаикисудак душа мозаикисудак душа мозаики
Дефолт 2008-2009.

Есть мнение. Это настораживает. Исходя из моего опыта это будет.Может и дотянут до осени 2008, но это будет.

Происходящее описывается просто: РФ в экономическом смысле – страна
зависимая, практически колониальная. Невзирая на всю централизацию политической власти, концентрацию нефтегазовых доходов в руках государства и сотни миллиардов долларов, проливающихся на Росфедерацию от экспорта сырья и энергоносителей, перед нами – очевидно несамостоятельное образование. В РФ не созданы дееспособные структуры, способные воспринять все эти потоки нефтегазодолларов, превращая их в инвестиции на приоритетных направлениях, в долгосрочные кредиты для создания передовых производств.

Где деньги, Зин?

В банковском смысле РФ – колония развитых стран. Обратимся к примеру с реальным сектором.
Чтобы профинансировать грандиозные (а других в борьбе с разрухой просто не получается) программы развития страны, нужны мощнейшие специализированные банки. Аналогичные тем, что имелись в СССР. Один банк-гигант должен заниматься аграрными делами, другой – машиностроением, третий – строительством, и т.д. Причем такие супербанки должны выдавать кредиты больших объемов под низкие проценты – и лет на десять. Необходима трехуровневая банковская система: Центробанк – специализированные банки-гиганты – банки мелкие, коммерческие, сберегательные и инвестиционные.
Подобной системы в РФ нет. В ней имеются Центробанк и тысячи мелких, маломощных «банчков». Причем самые крупные банки Росфедерации не входят в двадцатку мировых банков. Они – карлики. Выдать большие ссуды, необходимые для осуществления аграрной программы, они не в силах. Нет ресурсов.
Государство не создает источника ликвидности для банков. Российские банки ходят за «длинными деньгами» на Запад. Там они берут большие кредиты под 4 процента годовых, а потом перепродают их клиентам в РФ вдвое-втрое дороже. За счет этого предприятия могут брать кредиты, за счет этого развивались ипотека и потребительский кредит. Если на Западе брать «длинные деньги» больше не удастся, то для хилой экономики РФ это – катастрофа.
В то же время, на Запад за «длинными» и долгими кредитами пошли и крупные компании РФ (здесь-то брать не у кого). Пошли и «Газпром», и «Роснефть». В самые сжатые сроки российские компании нахватали на Западе долгов вдвое больше, чем РФ за годы правления Ельцина: свыше 300 миллиардов долларов. Чтобы отдавать такие тяжелые долги, российскому большому бизнесу приходится все время перекредитовываться. То есть, перезанимать деньги, брать новые кредиты для того, чтобы отдать старые. И если источники кредитов на Западе иссякнут, крупные компании РФ окажутся банкротами.

Беловежская колония

Страна в очередной раз может пасть жертвой «либерального фундаментализма», коим наши верхи маются с декабря 1991 года. Ну, скажите на милость, почему взять десятки миллиардов долларов кредитов в европейских банках на постройку новых трубопроводов «Газпрома» (да еще и под большой процент!) – это рыночно, а занять те же суммы для того же самого у собственного государства – нерыночно? Почему лучше отдавать сотни миллиардов «у.е.» с процентами на Запад, чем возвращать их Российской Федерации? Почему рыночным считается попадание страны в опасную зависимость от внешних сил?
Но таково положение РФ: она несуверенна в финансовом плане. Сотни миллиардов долларов, полученных «беловежской Россией» от экспорта нефти и газа, попадают не в сильную банковскую систему России (ибо ее попросту нет), а в так называемые Стабфонд и золотовалютные резервы РФ. То есть – в финансовую систему Запада (ибо Россия свои резервы хранит либо на счетах в инобанках, либо в ценных бумагах США и Европы). А Запад из наших же денег выдает отечественным банкам и компаниям «длинные кредиты».
Вернее, выдавал. Сейчас из-за кризиса на ипотечном рынке США и падения доллара западные финансисты перестали кредитовать банки РФ. Им самим ликвидности не хватает.

Не разрушать, а строить

Чем это грозит РФ? Социально-экономическим крахом. Банковский кризис из-за прекращения притока «длинных денег» с Запада может породить нечто, что похоже на финансовую катастрофу 1998 года. Только на новый лад. Положение государства незавидно: на глазах рушится стабильность, что выстраивали в 2000-2008 годах. Плюс дорожает продовольствие.
Что делать? Понятно, что нужно экстренно наращивать производство хотя бы того же продовольствия, чтобы уменьшить зависимость от импорта. Но как? Дело не только в том, что необходимо составить грандиозные планы и воплотить их – а в элите РФ уже нет людей с опытом работы по пятилетним программам. В конце концов, у коммунистов в 1928 году тоже не имелось подобного опыта, но они смогли справиться. Вопрос в другом: под такую работу нет кредитно-финансовой системы! Что тогда толку, что сегодня у Москвы есть полтриллиона долларов во всяких резервах. «Заливать»-то их некуда. Это как если вы стоите на обочине с огромной канистрой бензина в руках, но у вас нет автомашины, чтобы ее заправить. Просто раздавать деньги, не имея системы для их грамотного и хозяйского распределения, системы для отбора бизнес-проектов и контроля за их исполнением? Не выход. Деньги просто будут разворованы, вызвав гиперинфляцию.
Значит, нужно экстренно создавать систему мощных супербанков-индустриализаторов, насыщенных «длинными деньгами». Укомплектованных специалистами экстра-класса. Но как? Сама собой (рыночным путем) такая система не сложится. Сама по себе сложилась как раз нынешняя, полуколониальная банковская система. Значит, выход есть только один: создавать такие супербанки искусственно, проектно. Усилиями государства. Закачивать в банки сверхдоходы от нефти и газа. А вокруг таких банков-гигантов – выстраивать сильные производственные корпорации. Реально обеспечивая перелив средств из добычи сырья в сложные производства, в научно-технический прогресс и аграрную сферу.

Массовая стерилизация

Так строили свою экономику японцы после Второй мировой, так (подражая им) действовали и южные корейцы. Именно это и нужно было делать после 1998 года.
После дефолта отечественное производство ожило и стало расти. Оно стало конкурентоспособным. Одновременно пошли в гору цены на нефть, обеспечивая РФ приток нужной ликвидности. Вот тут-то и надо было создавать новую банковскую систему, закачивая в нее нефтегазодоллары. Создавать неоплановую экономику больших корпораций.
Но власть бездействовала. Вернее, действовала – но как будто планомерно готовила тот кризис, что грозит нам ныне. Итак, те сотни миллиардов долларов, что притекали в РФ за счет повышения мировых цен на энергоносители, были объявлены «плохими». Их надо, мол, «стерилизовать»: откачать в золотовалютные резервы и стабфонд. И сложить их де-факто на Западе. Огромные суммы, которые могли бы пойти на создание системы супербанков развития, оказались выведенными из экономики РФ. Да еще так, что теперь обесцениваются стремительными темпами из-за падения курса доллара и фактической доходности облигаций казначейства США (которые теперь имеют отрицательную доходность). Предложение Торгово-промышленной палаты РФ (вкачать эти деньги в несколько крупных российских банков) было в 2003 году отвергнуто.
Нужно было параллельно с выстраиванием новой банковской системы разрабатывать планы стратегического развития. Но они в РФ появились с чудовищным запозданием: лишь в 2006-2007 годах, да и то в неполноценном виде. За это время колоссальные суммы оказались потраченными совершенно бездарно: например, годовой бюджет Белоруссии истратили на выкуп «Сибнефти».
Вместо того чтобы превратить нефтегазовые сверхприбыли в источник развития РФ, власть их «стерилизовала». А фактически – кастрировала будущее страны. И вот итог: к 2007 году эффект дефолта 1998 года оказался полностью утрачен – производство в самой РФ стало нерентабельным. Как и накануне 1998-го, стал ударными темпами расти импорт. А оставшееся в Росфедерации производство стремительно потекло в Китай: там выпускать товары гораздо выгоднее.
Что в итоге? Росфедерация оказалась на грани новой финансово-экономической катастрофы. Угроза кратного роста цен на еду – налицо. Грандиозные планы реконструкции ЖКХ, развития авиапрома, судостроения, нанотеха, ВПК, портов и железных дорог теперь могут рассыпаться, словно карточный домик. Равно как и нефтегазовые планы. Национальный проект «Доступное жилье» терпит крушение на наших глазах. Попытки Москвы играть роль великой державы, манипулируя «газовым краном», могут нарваться на ответный удар в виде перекрытия продовольственных поставок и «длинных кредитов».
Теперь власть за закрытыми дверьми лихорадочно ищет выхода из создавшегося положения. Найдет ли? Одно можно сказать: 2008-й имеет все шансы стать годом чрезвычайной ситуации.

Кризис кадров

Самое же плохое заключается в том, что у Кремля нет запаса компетентных кадров для исправления положения в экономике.
Кто определял и определяет экономическую политику РФ в период «после Ельцина»? Во-первых, «птенцы чубайсова гнезда». Это, скажем, многолетний министр финансов и нынешний вице-премьер Кудрин. Ярый «стерилизатор». Субъект, который не знает других положений экономической науки, кроме ультралиберальных, делающий вид, будто в мире нет успешного опыта проведения нелиберальной экономической политики. Человек, повинный в нынешнем тупике, по-прежнему определяет финансовую политику РФ.
Такого же поля ягода – глава ЦБ РФ Игнатьев. Они с Кудриным работают в тесной связке. Поэтому в стране нет полноценной банковской системы, а ее финансовые резервы служат развитию экономик США и ЕС, а не самой Росфедерации.
Семь лет Минэкономразвития управлял Герман Греф. Он оказался бессильным сформировать статегические взаимоувязанные планы развития страны, не увидел летом 2007 года грозящую перспективу банковского кризиса пополам с подорожанием продовольствия.
Неизвестно по каким признакам стал главой Экспертного управления АП РФ юноша Дворкович. Человека, учившегося экономике на Западе по все тем же либеральным схемам, ни разу в жизни не руководившего ничем серьезным, назначили «главным экономическим мозгом» сначала Минэкономразвития, а потом – и президентской администрации. После 2000 года вообще наблюдается тенденция: молодые люди с безграничной верой в обанкротившееся либеральные теории выскакивают как чертики из табакерки – и назначаются властью на ответственейшие посты. Непонятно, за какие заслуги.
И вот вся эта компания теперь думает, как спасти РФ от накатывающего кризиса. Что они наизобретают?
Управленческий дефолт в РФ-государстве, о котором с 2002 года предупреждали многие эксперты (от либерального Сергея Чернышова до социалиста Михаила Хазина), свершился. Оказалась права рать компетентных экономистов (к коим не думает обращаться власть), когда говорила, что политика, проводившаяся с 2000 года, чревата катастрофой. И вот приходит час расплаты.
Какое-то время можно продержаться. Кризис задолженности крупных компаний, например, преодолеть за счет того, что на погашение их долгов спустят накопленные в резервах ЦБ РФ и в Стабфонде сотни миллиардов. Но вот дальше… Дальше подступают проблемы посерьезнее. Волна за волной.
Нехватка природного газа и его вздорожание до европейских расценок – с последующим крахом территорий и целых отраслей. Нехватка газа для электроэнергетики – и отпуск электротарифов на свободу с последующим их взвинчиванием. Кризис физического износа электроэнергетики, жилья и ЖКХ, транспорта. Кризис нехватки квалифицированных кадров. И так далее.
Как избежать новой катастрофы? По-хорошему, нужна новая национальная дискуссия. Но готова ли к ней власть?
В. Кучеренко
http://gazetanv.ru/article/?id=5138
судак вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.12.2007, 20:18   #2
логонетик
Старожил
 
Аватар для логонетик
 
Регистрация: 19.12.2006
Сообщений: 4,692
логонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастер
Что тут сказать? От и до согласен.
Более того, это закономерное явление, понимаешь подобно тому как СССР начиная со смерти Сталина планомерно готовили к разрушению так сейчас планомерно готовят к разрушению эрэфию.
логонетик вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.12.2007, 03:49   #3
Tytgrom
реал зовет
 
Аватар для Tytgrom
 
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,537
Tytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мира
А мне кажется, что процессы более глобальны. Трясет крупнейшие страны Европы, трясет штаты, вибрирует азиатский рынок. везде обостряются конфликты как между государствами, так и между группами внутри государств.
Наушен баланс центробежных и центростремительных сил. Теперь они действуют одновременно в одном регионе. Объединение через разделение или разделение через объединение.
И у нас все не так уж и плохо - у нас народ привык к революциям, дефолтам и резким зигзагам в политике. А вот для демократических стран - это будет проверка на вшивость
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны.
Tytgrom вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.12.2007, 17:11   #4
логонетик
Старожил
 
Аватар для логонетик
 
Регистрация: 19.12.2006
Сообщений: 4,692
логонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастер
Цитата:
Наушен баланс центробежных и центростремительных сил. Теперь они действуют одновременно в одном регионе. Объединение через разделение или разделение через объединение.
Разумееться баланс сил нарушен в сторону центробежной силы и это не удивительно ибо разрушение колониальной системы и последовавшее за этим разрушение СССР не могло не привести к этому.


Цитата:
И у нас все не так уж и плохо - у нас народ привык к революциям, дефолтам и резким зигзагам в политике. А вот для демократических стран - это будет проверка на вшивость
Эту проверку на вшивость они не пройдут, достаточно вспомнить, как США трясло после ерундовых событий в луизиане, чтобы понять это.
логонетик вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.12.2007, 18:15   #5
Tytgrom
реал зовет
 
Аватар для Tytgrom
 
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,537
Tytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мира
Цитата:
Сообщение от логонетик Посмотреть сообщение
Разумееться баланс сил нарушен в сторону центробежной силы и это не удивительно ибо разрушение колониальной системы и последовавшее за этим разрушение СССР не могло не привести к этому.
Объединение Европы и попытки многих азиатсских стран договориться - это центростремительные силы. Да и центробежные скорее на уровне "оторвать кусок от чужого, чтобы прилепить себе"




Цитата:
Эту проверку на вшивость они не пройдут, достаточно вспомнить, как США трясло после ерундовых событий в луизиане, чтобы понять это.
Ну резеры людей неисчерпаемы. Великую депрессию пережили же. Но определенные проблемы могут возникнуть. Тем более на фоне изменения климата и возрастания количество природных бедствий
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны.
Tytgrom вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.12.2007, 19:04   #6
Иеро
Дед Мозай
 
Аватар для Иеро
 
Регистрация: 03.02.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 11,274
Иеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мира
Скажу собственное мнение по данному вопросу...

Сами тенденции, которые подмечены в приведённой статье в целом имеются. Они давно не являются секретом, и российская власть уже года как четыре в курсе событий, судя по тому, что она делает.

Но вот поставленные автором акценты и сделанные им выводы - полный бред, в силу элементарной неграмотности автора в области экономического управления государством и ошибочной установкой сроков развития тех или иных тенденций, или возможной ангажированности (статья вышла перед выборами в парламент).

Подробности по основным моментам я могу выдать, но сейчас не до того. Пока могу лишь сказать, что есть причина, по которой российское правительство намеренно не создаёт внутренюю ликвидность для финансового сектора, заставляя его использовать "западные" средства. Эта причина имеет под собой внешнеполитическое и макроэкономическое значение. Ибо если сейчас Россия начнёт действовать так же, как и ФРС США и европейские ЦБ, то Россия окажется в одной очень тесной связке с мировой финансовой системой, которая сейчас находится в предкризисном состоянии и выступит в роли безвозмездного донора для мировой экономической системы. Это не отменит надвигающегося мирового финансового кризиса, лишь ненадолго отсрочит его, с более тяжелыми последствиями в дальнейшем. Российские власти это понимают и пытаются создать т.н. национальную зону возможной стабильности "тихую гавань", которая сможет сыграть позитивную ключевую роль во время неминуемого мирового кризиса в ближайшие годы. Именно к этому сценарию сейчас идёт активная подготовка.
__________________
При необходимости личного обращения стучитесь в скайп по нику dimontsi
Иеро вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.12.2007, 05:11   #7
логонетик
Старожил
 
Аватар для логонетик
 
Регистрация: 19.12.2006
Сообщений: 4,692
логонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастер
Цитата:
Объединение Европы и попытки многих азиатсских стран договориться - это центростремительные силы. Да и центробежные скорее на уровне "оторвать кусок от чужого, чтобы прилепить себе"
Всё дело в том, что все перечисленные тобой центростремительные силы не идут ни в какое сравнение с теми центробежными силами которые оказались высвобождены благодаря разрушению колониальной системы и СССР.

Цитата:
Ну резеры людей неисчерпаемы. Великую депрессию пережили же. Но определенные проблемы могут возникнуть. Тем более на фоне изменения климата и возрастания количество природных бедствий
Всё дело в том, что тот человеческий материал который сейчас проживает в тех- же США проигрывает по всем статьям тому человеческому материалу который проживал в тех- же США времён великой депрессии.
логонетик вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.12.2007, 11:05   #8
Tytgrom
реал зовет
 
Аватар для Tytgrom
 
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,537
Tytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мира
Цитата:
Сообщение от логонетик Посмотреть сообщение
Всё дело в том, что тот человеческий материал который сейчас проживает в тех- же США проигрывает по всем статьям тому человеческому материалу который проживал в тех- же США времён великой депрессии.
Всегда кажется, что "богатыри не вы", но наступают испытания для нового поколения и находятся богатыри и герои.
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны.

Последний раз редактировалось Tytgrom; 25.12.2007 в 11:52. Причина: орфография
Tytgrom вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.12.2007, 06:56   #9
логонетик
Старожил
 
Аватар для логонетик
 
Регистрация: 19.12.2006
Сообщений: 4,692
логонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастер
Цитата:
Сообщение от Tytgrom Посмотреть сообщение
Всегда кажется, что "богатери не вы", но наступают испытания для нового поколения и находятся богатыри и герои.
Точнее раньше находились богатыри и герои,- однако заметь, что если богатыри и герои находились раньше то это ещё не значит, что богатыри и герои найдуться теперь и тем более не значит, что богатыри и герои теперь найдуться в достаточных количествах.
логонетик вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.12.2007, 11:54   #10
Tytgrom
реал зовет
 
Аватар для Tytgrom
 
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,537
Tytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мира
Спор беспредметный. Но высказывания древних греков о современной им молодежи не сильно отличаются от современных высказываний на эту тему.
Пока гром не грянет - герой не появится
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны.
Tytgrom вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.12.2007, 13:33   #11
Иеро
Дед Мозай
 
Аватар для Иеро
 
Регистрация: 03.02.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 11,274
Иеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мира
Буквально по теме, рекомендую почитать:
АМЕРО — проект банкротства
__________________
При необходимости личного обращения стучитесь в скайп по нику dimontsi
Иеро вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.12.2007, 20:36   #12
логонетик
Старожил
 
Аватар для логонетик
 
Регистрация: 19.12.2006
Сообщений: 4,692
логонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастер
Цитата:
Сообщение от Tytgrom Посмотреть сообщение
Спор беспредметный. Но высказывания древних греков о современной им молодежи не сильно отличаются от современных высказываний на эту тему.
Пока гром не грянет - герой не появится
Если герой появлялся раньше то почему ты решила, что он(герой) появиться и теперь?
логонетик вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.12.2007, 20:49   #13
логонетик
Старожил
 
Аватар для логонетик
 
Регистрация: 19.12.2006
Сообщений: 4,692
логонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастер
Цитата:
Сообщение от Иеро Посмотреть сообщение
Буквально по теме, рекомендую почитать:
АМЕРО — проект банкротства
Чтож, это вполне возможно.
логонетик вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.12.2007, 21:04   #14
Tytgrom
реал зовет
 
Аватар для Tytgrom
 
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,537
Tytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мира
Цитата:
Сообщение от логонетик Посмотреть сообщение
Если герой появлялся раньше то почему ты решила, что он(герой) появиться и теперь?
Не теперь, а при необходимости

Цитата:
АМЕРО — проект банкротства
- не однозначно, но возможно
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны.
Tytgrom вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.12.2007, 21:25   #15
логонетик
Старожил
 
Аватар для логонетик
 
Регистрация: 19.12.2006
Сообщений: 4,692
логонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастер
Цитата:
Не теперь, а при необходимости
А почему ты решила, что они(герои) и сейчас появяться при необходимости?
логонетик вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.12.2007, 21:37   #16
Tytgrom
реал зовет
 
Аватар для Tytgrom
 
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,537
Tytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мира
А кто бы ни появился - он будет герой. А кто-нибудь обязательно вылезет. Многие герои прошлого попали в эту категорию волей случая. Случайно оказавшись в нужное время в нужном месте. А другие не попали вовсе.
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны.
Tytgrom вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.12.2007, 22:19   #17
логонетик
Старожил
 
Аватар для логонетик
 
Регистрация: 19.12.2006
Сообщений: 4,692
логонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастер
Цитата:
Сообщение от Tytgrom Посмотреть сообщение
А кто бы ни появился - он будет герой. А кто-нибудь обязательно вылезет. Многие герои прошлого попали в эту категорию волей случая. Случайно оказавшись в нужное время в нужном месте. А другие не попали вовсе.

То есть по твоему трус оказавшийся в нужное время, в нужном месте = герой? Я правильно тебя понял?
логонетик вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.12.2007, 23:58   #18
Tytgrom
реал зовет
 
Аватар для Tytgrom
 
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,537
Tytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мира
Цитата:
Сообщение от логонетик Посмотреть сообщение
То есть по твоему трус оказавшийся в нужное время, в нужном месте = герой? Я правильно тебя понял?
Если он сумел преодолеть свою трусость и хотя бы не убежать, то да. А любопытно, кого ты считаешь героем?
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны.
Tytgrom вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.12.2007, 00:30   #19
логонетик
Старожил
 
Аватар для логонетик
 
Регистрация: 19.12.2006
Сообщений: 4,692
логонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастер
Цитата:
Если он сумел преодолеть свою трусость и хотя бы не убежать, то да.
Если он сумел преодолеть свой страх то он не трус.

Цитата:
А любопытно, кого ты считаешь героем?
Человека готового на всё ради идеи, человека способного ради идеи пустить под нож милиарды людей или покончить с собой, человека для которого идея = всё, а человек = ничто.
логонетик вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.12.2007, 01:15   #20
Tytgrom
реал зовет
 
Аватар для Tytgrom
 
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,537
Tytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мира
Да человек готовый убить милиарды людей ради достижения своих частных целей он, конечно, герой. А оправдать "высокой идеей" можно самую меркантильную цель. Нет уж, не в этом героизм, чтобы ради себя убивать других.
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны.
Tytgrom вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.12.2007, 02:41   #21
логонетик
Старожил
 
Аватар для логонетик
 
Регистрация: 19.12.2006
Сообщений: 4,692
логонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастер
Цитата:
Сообщение от Tytgrom Посмотреть сообщение
Да человек готовый убить милиарды людей ради достижения своих частных целей он, конечно, герой. А оправдать "высокой идеей" можно самую меркантильную цель. Нет уж, не в этом героизм, чтобы ради себя убивать других.
Не верно, не ради меркантильной цели, а ради высокой идеи, ну как построение коммунизма, или достижение вертикального прогресса, или ещё чего в таком роде.
логонетик вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.12.2007, 09:55   #22
Tytgrom
реал зовет
 
Аватар для Tytgrom
 
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,537
Tytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мира
Люди, которые гибли за идею мирового коммунизма в большинстве своем делали это сознательно. Т.е. их сначала убедили в этой идее, а потом послали на смерть. Враги советской власти тоже вполне сознательно сделали свой выбор и погибли за идею, но за другую.
А имеет ли права человек ради достижения одному ему видимой цели убивать других. У Прокруста может тоже была неплохая идея - унифицировать людей. Миф очень поучителен.
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны.
Tytgrom вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.12.2007, 19:29   #23
логонетик
Старожил
 
Аватар для логонетик
 
Регистрация: 19.12.2006
Сообщений: 4,692
логонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастер
Цитата:
Люди, которые гибли за идею мирового коммунизма в большинстве своем делали это сознательно. Т.е. их сначала убедили в этой идее, а потом послали на смерть. Враги советской власти тоже вполне сознательно сделали свой выбор и погибли за идею, но за другую.
А имеет ли права человек ради достижения одному ему видимой цели убивать других.
Если этот человек ради достижения некой идеи может не только других убивать, но и себя готов принести в жертву то имеет право.

Цитата:
У Прокруста может тоже была неплохая идея - унифицировать людей. Миф очень поучителен.
Превращение всех в аморфов это тоже унификация однако ничего плохого в такой унификации нет.
логонетик вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.12.2007, 07:51   #24
SiberianTiger
Englishman in New York
 
Аватар для SiberianTiger
 
Регистрация: 08.02.2006
Адрес: Сегодня здесь, а завтра там
Сообщений: 8,254
SiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Иеро Посмотреть сообщение
Буквально по теме, рекомендую почитать:
АМЕРО — проект банкротства
Почитал про амеро ...
Что касаемо той части, где говорится об объединении в единую страну - бред чистой воды. Это объединение в единую страну крайне маловероятно, особенно в связи с тем, что оно "приписывается" республиканцам.

Как минимум потому, что Мексика и Канада куда как более либеральны, и в объединенной стране республиканцам не выиграть выборов.


Что же касаемо единой валюты, возможна ИМХО фиксация курса песо и канадского доллара по отношению к доллару американскому, - ведь нынешний рост их курсов делает жителей относительно богаче, но подрывает их экономики, ориентированные на экспорт в США и работу их граждан в США с отсылкой многих миллиардов на родину.

Но банкроства доллара я, если честно, не ожидаю.
__________________
Я не могу дать вам формулу успеха, но готов предложить формулу неудачи: попробуйте всем понравиться.
Г. Своуп
SiberianTiger вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.12.2007, 08:19   #25
ili
Местный завсегдатай
 
Аватар для ili
 
Регистрация: 24.10.2007
Адрес: more & more journeys )
Сообщений: 634
ili формирующий окружающий рисунокili формирующий окружающий рисунокili формирующий окружающий рисунокili формирующий окружающий рисунок
На примете создания ЕС можно классно отследить всю последовательность.
Тут и про валюту, и про торговлю/таможенные пошлины,и про надгосударство.
http://www.tempus.isu.ru/kurs_2_ekon_itegr.html - предупреждаю, не лучша ссылка - найдете лучше, буду рад.

Кста: в мире сейчас не так уж и много объединенй. Вот в Южной Америке относительно недавно МЕРКОСУР объединился со вторым (не помню названия) ...
http://news.bbc.co.uk/hi/russian/new...00/4080947.stm ?
__________________
There is no way to happiness. Happiness is the way.
ili вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.01.2009, 15:32   #26
Технолог
Крылатый Волк
 
Аватар для Технолог
 
Регистрация: 26.07.2007
Адрес: Ближнее башкирское дорубежье
Сообщений: 2,062
Технолог мастер  имеющий мозаичную душуТехнолог мастер  имеющий мозаичную душуТехнолог мастер  имеющий мозаичную душуТехнолог мастер  имеющий мозаичную душуТехнолог мастер  имеющий мозаичную душуТехнолог мастер  имеющий мозаичную душуТехнолог мастер  имеющий мозаичную душуТехнолог мастер  имеющий мозаичную душуТехнолог мастер  имеющий мозаичную душуТехнолог мастер  имеющий мозаичную душуТехнолог мастер  имеющий мозаичную душу
Цитата:
Сообщение от Иеро Посмотреть сообщение
Подробности по основным моментам я могу выдать, но сейчас не до того. Пока могу лишь сказать, что есть причина, по которой российское правительство намеренно не создаёт внутренюю ликвидность для финансового сектора, заставляя его использовать "западные" средства. Эта причина имеет под собой внешнеполитическое и макроэкономическое значение. Ибо если сейчас Россия начнёт действовать так же, как и ФРС США и европейские ЦБ, то Россия окажется в одной очень тесной связке с мировой финансовой системой, которая сейчас находится в предкризисном состоянии и выступит в роли безвозмездного донора для мировой экономической системы. Это не отменит надвигающегося мирового финансового кризиса, лишь ненадолго отсрочит его, с более тяжелыми последствиями в дальнейшем. Российские власти это понимают и пытаются создать т.н. национальную зону возможной стабильности "тихую гавань", которая сможет сыграть позитивную ключевую роль во время неминуемого мирового кризиса в ближайшие годы. Именно к этому сценарию сейчас идёт активная подготовка.
Ну и как? Подготовка прошла успешно? "Тихая гавань" состоялась?

Кстати, по поводу упомянутого кадрового кризиса власти - он таки есть или у нас все на мази и наши элиты с честью проходят проверку кризисом?

Кстати, в стартовом посте в качестве начала дефолта объявлена осень 2008 г. В яблочко! Браво, В. Кучеренко (Он же М. Калашников?)!
__________________
Ближе к жизни!
Технолог вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.01.2009, 16:56   #27
Иеро
Дед Мозай
 
Аватар для Иеро
 
Регистрация: 03.02.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 11,274
Иеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мира
Технолог
Цитата:
Ну и как? Подготовка прошла успешно? "Тихая гавань" состоялась?
Как это ни странно - да.
Однако процесс размежевания с мировыми спекулятивными финансами ещё не завершен. И ещё будет некоторое время продолжаться управляемая девальвация рубля.
Цитата:
Кстати, по поводу упомянутого кадрового кризиса власти - он таки есть или у нас все на мази и наши элиты с честью проходят проверку кризисом?
Кто-то проходит, а кто-то нет. Процесс реального движения только начался, а о чём-то конкретном можно будет говорить только к концу года, да и то ещё только условно.
Цитата:
Кстати, в стартовом посте в качестве начала дефолта объявлена осень 2008 г.
Скажу так, была инсайдерская инфа о том, что правительством планировалось резкое обесценивание рубля, похожее на дефолт осенью прошлого года. Однако потом был выбран другой план - медленной девальвации, с одновременной реструктуризацией внутренних долгов и переводе их в рубли.
__________________
При необходимости личного обращения стучитесь в скайп по нику dimontsi
Иеро вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +4, время: 19:10.