Сексуальная сделка как основа долгосрочных отношений.

[Механик]

Мужчина женится на собственных идеальных представлениях. Женщины выходят замуж за мужские обещания. А выполнить свои обещания гораздо проще нежели соответствовать чужим идеалам.
Так что женщинам в браке жить гораздо сложней. Им приходится решать гораздо более сложную психологическую задачу.

[Иеро]

Механик

В восточных культурах статус женщины определяется прежде отношением к функции деторождения.

Услосно, где-то больше да, где-то нет. А вот социальная принадлежность играет большую роль.

Впрочем, многие восточные страны живут несколько по другой социальной парадигме, чем мы, европейцы. Там женский статус не играет той роли, которую он играет у нас, и всецело определяется статусом мужчин, которые находятся при женщине, будь то статус отца, брата или мужа.

И описанная мной тут "сексуальная сделка" работает так преимущественно именно в "европейском" социуме, где социальная роль женщины практически неограничена. На "востоке" работают другие механизмы, и данная тема там может вовсе не рассматриваться.
Однако если взглянуть более широко, в восточном обществе форма этой сексуальной сделки является не индивидуальной, как в западной, а общественной.

А не пробовали заниматься этим самым… просто ради удовольствия?

Одно другому не мешает. Более того, с возрастом зрелости и дальше рамки этой "сексуальной сделки" несколько размываются. Так же они размываются теми, кто действительно рассматривает секс именно как источник удовольствия. В таких случаях эта сделка опять не работает или работает ограниченно. Впрочем, даже среди любителей этого дела, если хорошо покопаться, часто находится работа именно этого описанного механизма, естественно на неосознанном уровне предпочтений выбора партнёров.

И всё же данный расклад описывает статистическое большинство в "европейском", западном обществе.

еще бывает секс за деньги. По дороге в Зеленоград, как только выедете за МКАД — там такого сексу не так уж и мало…Но если с 21 до 03.00 то дороговато.

Кстати, основная мотивирующая причина борьбы с проституцией - это то, что она разрушает эту самую "сексуальную сделку", обеспечивая прямую доступность секса за прямое вознаграждение. естественно, причина эта иррациональна и основана на переживаниях чувства неприятия, отторжения, и т.п. психических защит/адаптантов. В тех же восточных странах, протитуция жесткое общественное табу, в силу общественного характера "сексуальной сделки".

[Странник]

Сообщение от Лета

Объясни, пожалуйста, каким образом женщина меняется энергетически?

Человек - это фильтр всех и всяческих энергий - в энергетическом смысле. Известно выражение: "человек есть то, что он ест", то есть, в данном случае, какую энергию он потребляет, задерживает в себе с пищей, какая ему нравится, какую он фильтрует. Точно также "пищей" являются наши пристрастия в одежде, информации, привычках и манерах отношений, вообще все, в чем человек проявляет себя в мире. Определенные виды энергий в человеке задерживаются, а другие он не "держит", прозрачен для них. Соответственно, оказываясь рядом с другим человеком, который имеет сходную энергетику, человек начинает "звучать", поскольку возникает резонанс энергий: подобное притягивает подобное.

Все наши пристрастия, то есть черты характера, имеют двоякую природу, врожденную и приобретенную. И если врожденные черты (по-рок) мы не можем "обойти", от них отказаться, а вынуждены, так или иначе с ним жить, то черты приобретенные, то есть те качества (энергии) которые мы приобретем, зависят от нашего окружения и от нас самих - если мы над ними потрудимся, конечно. В том числе, и для нейтрализации, трансформации порока, который нам "достался" по наследству... от нас самих - в предыдущем воплощении.

Выбирая, по разным причинам, те или иные пристрастия, женщина, как и мужчина, вбирают в себя не что иное, как энергию того, что их привлекает. Именно так формируется сначала привычка, а потом и характер, что и есть "проявление" энергии сути, души человека. Даже простейшее изменение энергетики имиджа - через одежду, макияж, уже может к человеку привлечь, или оттолкнуть. А уж манера поведения в отношениях - тем более.

И уж кто-кто, а женщины это знают и этим пользуются от века - чтобы привлечь мужчин. Ну и мужчины, конечно, тоже. Конечно, ради достижения определенной цели в отношениях человек может пойти на определенные жертвы, "надеть" на себя личину, которая ему не свойственна. То есть привлечь к себе те энергии, которые ему неприятны. Но обычно, поскольку привычка меняет натуру, человек или меняется, или не в состоянии носить личину долго. И очень часто истинное лицо оказывается весьма неприглядным...

А если при всей "мужественности" женственности в ней не убавляется ни на грамм?

Очень сомневаюсь, что это возможно. Кто-то тут сказал, очень метко, что женственность - это умение отдаваться. Тогда как мужественность, по аналогии, это умение брать. Как это можно совместить, лично мне не очень понятно...

Сообщение от Странница

Яркий мужской шовинизм, ИМХО. При таком раскладе семья - тягостная обязанность как для М, так, и для Ж, ИМХО.

Когда в семье нет любви - обязанность, но не обязательно тягостная, когда есть любовь - счастье.

Только М может пойти "на сторону", преводя проблемы в семье в разряд неосознанных и хронических, а Ж - нет. Ж нужно уходить от этого М и некоторое время пожить отдельно. Прцессы у нас медленнее, наверное, протекают.

Почему это Ж не может пойти "на сторону"? Может, запросто, моя любимая женщина - именно такая. Только вот проблемы, что у меня, что у нее - полностью осознанные, но нерешаемые в силу специфических черт характера партнера по браку. Как результат того, что был выбран не тот человек, который нужен для счастья, хотя и тот, кто был нужен для развития, как души живой. Такой вот парадокс бытия...

Сообщение от Механик

Мужчина женится на собственных идеальных представлениях. Женщины выходят замуж за мужские обещания. А выполнить свои обещания гораздо проще нежели соответствовать чужим идеалам.
Так что женщинам в браке жить гораздо сложней. Им приходится решать гораздо более сложную психологическую задачу.

Очень верное замечание. Соответственно, залог счастья в браке, это не идеализировать другого и не стараться казаться лучше, чем есть - относительно себя самого.

[Механик]

Сообщение от Иеро

Впрочем, многие восточные страны живут несколько по другой социальной парадигме, чем мы, европейцы. Там женский статус не играет той роли, которую он играет у нас, и всецело определяется статусом мужчин, которые находятся при женщине, будь то статус отца, брата или мужа.

Извините, а на чем конкретно основаны эти ваши воззрения относительно восточного уклада жизни?

И описанная мной тут "сексуальная сделка" работает так преимущественно именно в "европейском" социуме, где социальная роль женщины практически неограничена.

Вот где такая "сексуальная сделка" работает точно и безотказно, так это в стаде бабуинов и павианов.
Но в стае шимпанзе-бонобо уже можно наблюдать серьезные отклонения от этой схемы. Вплоть до полной ее неработоспособности.

Так же они размываются теми, кто действительно рассматривает секс именно как источник удовольствия.

Механик наивно полагал что подавляющее большинство рассматривает секс как удовольствие; средство укрепления и углубления межличностных гендерных отношений; взаимного познания между мужчиной и женщиной; средство укрепления здоровья и улучшения самочувствия и т.д. И лишь только потом, в самом конце — как инструмент изменения статуса.
Такая вот камасутра на брахмапутре. В том смысле что культура вообще и культура секса в частности — это то, что человек создал дабы как-то отличаться от бабуинов и павианов.

Впрочем, даже среди любителей этого дела, если хорошо покопаться, часто находится работа именно этого описанного механизма, естественно на неосознанном уровне предпочтений выбора партнёров.

И опять Механик не угадал. Он-то наивный, думал что на выбор мужчин влияет размер бюста, ширина бедер, форма ягодиц и все такое прочее, за что мы женщин любим…
А женщинам нравятся высокие, широкоплечие и платежеспособные мужчины. Кстати, оказывается для женщин имеет большое значение форма мужскихх ягодиц… Правда, забавно?

[Механик]

Мужчина совершает выбор руководствуясь той логикой что у него ниже пояса между ног. А та логика ориентирована на размер бюста, форму попки и прочие объективные данные.
Что же касается ума, душевных качеств, навыков ведения хозяйства и прочих достоинств его избранницы — то тут мужчина наивно полагает что это, дескать, все наживное и что ему удастся все это подправить, дополнить и т.п. Словом мнит себя эдаким Пигмалионом который будет лепить Галатею из этого сырого материала.

На фоне этого архетипического паттерна , мужчина дабы завоевать сердце своей избранницы оказывает многочисленные знаки внимания, делает подарки, проявляет заботу и нежность. Одним словом, дает ей некий вексель, как бы обещает всем своим поведением что вот так вот будет и в дальнейшем.

Вот и получается, что мужчина женится на своих представлениях, а женщина выходит замуж за мужское обещания.


Теперь эта метафора стала понятней?

[Лета]

Сообщение от Странник

Так откуда же я знаю? Спросите у них прямо: вот все ходите, а какой вам от этого профит?

не хочу, а вдруг задумаются...

Как - что? Близкие отношения, в моем понимании, сопровождаются сексом. Секс по телефону (интернету) меня как-то не прельщает...

Дык так бы сразу и сказал, мол, предложил бы тебе секс...
А то как-то жмется, будто не в силах выговорить, а потом выясняется, что мы друг друга не понимаем...

Конечно. Ни один человек не имеет никакого права на предпочтения другого. Не можешь "наполнить" собой другого целиком - мирись с тем, что его привлекает кто-то еще...

По-моему, проще разойтись дабы не доводить дело до греха.

Лукавый (ум), он ведь не только для того человеку дан, чтобы с пути сбивать. Но и для того, чтобы этот самый путь научиться выбирать, а не следовать по нему слепо - без своей веры и знания, а лишь с доверием тому или тем, кто этот путь тебе указывает.

Я не про ум, Странник, а про ненужную демагогию. Все ж ведь просто, к чему все эти сложности...

Из того, что мужчину выбирает (ему отдает себя) женщина, еще не значит, что ему не важно, какая это женщина. Скорее даже, мужчине гораздо важнее - какая женщина, чем женщине - какой мужчина. Многие женщины выходят замуж не по любви - то есть без (проявленного) влечения к партнеру, как мужчине, и могут вполне комфортно прожить так всю жизнь. А вот мужчине, в таком раскладе, комфорт в семье точно не светит. Соответственно, такую жену мужчина себе едва ли выберет. А вы говорите - не при делах...

Вернемся к нашим баранам.
Эти рассуждения про "многих" женщин, меня лично к пониманию не приближают, поскольку я себя среди этих "многих" не обнаруживаю.

Однако, после того как я с женщинами разберусь, я, конечно, не забуду мужчину спросить о его согласии. Я ж ведь вежливая девочка

[Лета]

Сообщение от Странник

...И очень часто истинное лицо оказывается весьма неприглядным...

Истинное лицо не может быть неприглядным, поскольку, говоря вашим языком, - это душа человека.
По поводу остального, как на ваш взгляд - статусность - это врожденное или приобретенное качество личности?
Если врожденное, то следование идеалу "настоящей женщины" (какой он - этот идеал?), как раз и будет попыткой натянуть чужую личину.
Если приобретенное, и противоречит женскому естеству, почему женщина "непрозрачна" для этой энергии.

Очень сомневаюсь, что это возможно. Кто-то тут сказал, очень метко, что женственность - это умение отдаваться.
Тогда как мужественность, по аналогии, это умение брать.

Давайте уже серьезно поговорим. Лады? Вдумчиво.
Каждый человек гармонично сочетает в себе оба эти умения. Согласны? Иначе либо истощение, либо пресыщение - смерть.

Как это можно совместить, лично мне не очень понятно...

Ну, к примеру, можно предположить, что мужественность не противоречит женственности, а гармонично с ней взаимодействует
Следовательно, чем больше становится одного, тем больше возможностей для развития другого...

[Механик]

Сообщение от Странник

залог счастья в браке, это не идеализировать другого и не стараться казаться лучше, чем есть - относительно себя самого.

Архетипический сюжет нынешнего конфликта между мужчиной и женщиной (Анимусом и Анимой) дает нам сказка братев Гримм "Король Дроздобород".
Там же можно найти и рецепт от этого недуга.

[Странник]

Сообщение от Лета

А то как-то жмется, будто не в силах выговорить, а потом выясняется, что мы друг друга не понимаем...

Ну извините, я полагал что взрослые люди, в данном контексте, всегда включают секс в близкие отношения, и специально подчеркивать это не требуется...

Я не про ум, Странник, а про ненужную демагогию. Все ж ведь просто, к чему все эти сложности...

Было бы просто - вокруг были бы сплошь счастливые мужчины и женщины, соединенные в любви. Но этого же нет...

Сообщение от Лета

Истинное лицо не может быть неприглядным, поскольку, говоря вашим языком, - это душа человека.

А такое понятие - "черная душа", встречали? Это так, кстати. Истинное лицо, это не совсем душа, поскольку даже в критических ситуациях не стоит сбрасывать со счетов влияние эго, которое, наряду с душой, формирует личность, лицо человека. Эго формирует личность через ум, проявленную деятельность сознания, душа - через сердце, интуицию, подсознание.

Говоря компьютерным языком, результаты программы-игры "Жизнь" зависят от внешних данных, вводимых в личность через фильтр чувств и ум человека, и набор базовых характеристик, вводимых через душу и сердце. А момент смерти - это запись результата на жесткий диск, который (результат) и становится базовыми характеристиками в новой игре... Увлекательное прохождение, однако...

По поводу остального, как на ваш взгляд - статусность - это врожденное или приобретенное качество личности?

Конечно, приобретенное. Статусность относится к личности, душе она ни к чему, поскольку статусность - это кажущееся, а не явное. Личность может казаться или являться, а душа - всегда является. Статусность - это оценка себя по отношению к другим, а зачем оценивать, если души у всех разные, и отношение к тебе других, как душе живой, не играет никакой роли с точки зрения обретения душой новых качеств.

Если приобретенное, и противоречит женскому естеству, почему женщина "непрозрачна" для этой энергии.

Этой - это какой? Новорожденный одинаково "прозрачен" для всего спектра энергий Космоса, того, что называют праной, например. И, как любой человек, становится "генератором" психической энергии уникального спектра, как только начинает реагировать на внешний мир. Состояние чистой, бескорыстной радости ребенка - и есть показатель того, что с ним все в порядке.

По мере взросления, человек подвергается воздействиям извне, которые формируют те или иные "пробки", фильтры в энергетических каналах человека, препятствующие свободному течение энергии того или иного спектра. Например, курение человеку совершенно не нужно для поддержания своего здоровья или умственной деятельности, скорее наоборот. Но попав к компанию, где курение "считается" признаком взрослости, запретности, элитности и прочего, почти каждый из нас этим "баловался". Поскольку (подсознательная) внушаемость и зависимость от чужого мнения у всех разная, одни легко с этим баловством расстаются, другим нужно для этого усилие воли, а третьи втягиваются, обретая привычку, зависимость от курения.

При нормальном энергетическом обмене с внешним миром, человек абсолютно здоров, любое нездоровье, это или прямое деструктивное воздействие на тело (курение, пьянство, наркотики, обжорство, ...), или воздействие косвенное, через мысли (зависть, злоба, ревность, уныние, ...). Но в обоих случаях, это именно наличие "пробок" в энергоканалах человека, мешающего ему функционировать наиболее эффективно.

Можно условно представить дело так, что космическая энергия, за счет которой живет душа в теле, пронизывает человека с головы до пят, а энергия его психики направлена туда, куда направлено его внимание, то есть на окружающий мир. И вот наличие фильтров-пробок в энергосистеме человека приводит к тому, что "излучается" им энергия "грязная", с "душком", а не энергия чистой любви. Излучается на других людей, в том числе. Конкретная загрязненность энергии психики женщины и мужчины зависит от условий их жизни, и что именно они считают "жизнью", а что - существованием.

В "женское естество", как понятие, каждый вкладывает свой смысл, хотя билогический смысл определен четно, и соответственно, ясно, что этому естеству на пользу, а что во вред. Как и в мужское, конечно. И если многие женщины считают, что равноправие - это заставить мужчин выполнять обязанности женщин, а самим выполнять обязанности мужчин - это их выбор. Только вот к женскому естеству никакого отношения не имеет.

Каждый человек гармонично сочетает в себе оба эти умения. Согласны? Иначе либо истощение, либо пресыщение - смерть.

Согласен, только не совсем понимаю, почему истощение. А если пресыщение, то почему смерть?

Ну, к примеру, можно предположить, что мужественность не противоречит женственности, а гармонично с ней взаимодействует
Следовательно, чем больше становится одного, тем больше возможностей для развития другого...

И тут не возражаю, но вот доля этих качеств в мужчине и женщине должны быть и оставаться такими, чтобы друг друга дополнять до 100%. То есть на пару: 100% мужественности и 100% женственности. А уж как они в людях распределяются - роли не играет. Собственно, счастье людей в совместной жизни, это и есть обретение такого вот баланса. Но вот если в одном человеке 50 на 50, то назвать его мужчиной или женщиной как-то язык не поворачивается...

[Che]

Сообщение от Лета

Речь шла о женщинах. Обо мне, моей подруге и многих других ещё, красивых, одиноких, абсолютно нормальных со всех точек зрения. Я не вешаюсь мужчине на шею, не шарю в его карманах, не демонстрирую свой статус (как мне это кажется), не отталкиваю, я хочу быть теплым другом, интересным собеседником, не теряя ощущения что я - это я...

Сообщение от Che

3. Мужчина переходит естественные границы женщины как личности. Например, залазит к ней в сумочку без спроса, или начинает приставать, когда женщина этого не хочет. В этом случае уверенной в себе женщиной он будет поставлен на место.

4. Женщина вся из себя модель и считает себя в праве на этом основании переходить личную границу мужчины, например, вешаться ему на шею, когда он этого не хочет, или лезть в его дела. В этом случае она тоже будет поставлена на место уверенным в себе мужчиной, который не считает, что ее красота и модельность дает ей право распоряжаться его личностью.

Сейчас я бы переписала эти пункты, исходя из предположения, что люди в течение некоторого времени находятся на одном пространстве.
Т.е. хочется чтобы обстановка этом общем пространстве была теплая, продуктивная и взаимовыгодная.

Поэтому я бы рассмотрела вопрос под несколько иным углом. Не мужчина/женщина переходят границы другой личности, а отношения оказываются неустраивающими одну или обе из сторон.



В этом случае идет выяснение, что именно не устраивает и как можно решить этот вопрос, чтобы обе стороны остались довольны и их интересы были учтены.


Дело в том, что "поставить на место" или "послать нафик" таки воспринимается как агрессия.

Например, женщина чисто из заботливого отношения поправляет мужчине галстук. Зависит конечно от мужчины, но кто-то может воспринять это как переход личных границ и вторжение на личную территорию. Мужчина на вторжение отвечает сразу соответствующими методами: ставит женщину на место в буквальном смысле, берет за плечи, и переставляет в другое место, от себя подальше. В результате чего уже женщина офигевает что этот хам себе позволяет. И так по нарастающей, что ведет к эскалации противоречия. Это не лучший вариант.

Поэтому, если возникает конфликт интересов, имеет смысл хотя бы на начальной стадии предположить, что у обеих сторон были положительные намерения, и по крайней мере проинформировать партнера, что вызвало дискомфорт, чтобы он был в курсе, и чтобы возможно было выработать способы поведения, учитывающие интересы обеих сторон.

Это конечно требует некоторой самодисциплины, или просто привычки.