Как доказать вред вегетарианства?

Алек · 01.04.2011, 13:00

Как девушке доказать вред вегетарианства?

И подраздел: как думающему человеку(который оперирует фактами, логикой и т.п.) доказать вред вегетарианства для здоровья?

Со стороны мне очевидно ухудшение цвета лица, круги под глазами, по телу всё ближе к анорексии, тельце всё более дохлое... По известным мне вегетарианцам - все эти этапы встречаются довольно скоро на подавляющем числе из них.

А что говорит наука?
Кто в курсе печатаемся.

Технолог · 01.04.2011, 13:12

А какое вегетерианство? Полное или с молочно-яичными допущениями?

Алек · 01.04.2011, 13:29

А оба, чего мелочиться-то. Тема шире будет.

Синьора · 01.04.2011, 13:34

я далеко не сторонница вегетарианства, без мяса не могу, но читаю дневник девушки из Одессы, она давно вегетаринка, занимается йогой, и вообще ведет здоровый образ жизни, очень много фоток, ей чуть больше 40 лет, но выглядит она лет на 25-27, некоторые на сайте ее знают, Аууммм, очень позитивная!!!! и деятельная, и вообще.
Ни какого болезненного вида, цветущая просто. тьфу тьфу тьфу. Могу дать ссылку на ее дневник.

Алек · 01.04.2011, 13:37

Давай ссылку

(а это вообще у йогов западного и российского розлива шиза такая, что йогу нельзя есть мясо, на вайшнавов насмотрелись и лепят из себя подобие советского индуса).

Вот надо развенчать вредный миф, что отсутствие в рационе мяса - это здоровый образ жизни. Ибо не здоровый.

Persona · 01.04.2011, 13:44

Цитата:

Вот надо развенчать вредный миф, что отсутствие в рационе мяса - это здоровый образ жизни.

Насколько я поняла - он и здоровый и нездоровый одновременно. Зависит от типа метаболизма. Некоторым - к здоровью, некоторым - к смерти.

BOBA · 01.04.2011, 13:45

даю.
http://www.ozon.ru/context/detail/id/105945/
Вегетарианство. Загадки и уроки, польза и вред
- в электронном виде книгу не нашел.
Много лет назад читал с бумажки.

Mirana · 01.04.2011, 13:48

Прежде, чем что-то доказывать, неплохо понять причины, по которым девушка ударилась в вегетарианство. Если за этим стоит какая-то психология, то править надо предпосылки. Если результат вегетарианства в конкретном случае этой девушки плачевный, значит с восприятием своего тела у неё что-то не так. По идее, здоровый ментально человек находится в контакте со своим телом и не пытается его менять жесткими ограничениями какого-нибудь рода или самоистязаниями на тему диет и/или спорта. То есть при определении что и как кушать, танцует от потребностей тела, а не от своих представлений о том, каким оно должно быть.
Если не читал ещё, посмотри Лиз Бурбо "Слушай своё тело" и "Пять травм" для начала. Попробуй понять, что движет девушкой в сторону попыток жестко контролировать своё питание: идея борьбы с лишним весом, идея борьбы за здоровье и т.п.

Мозг человека довольно мощное орудие в том плане, что верования о "пользе" или "вреде" тех или иных продуктов сильно влияют на реальную пользу употребления того или иного продукта. То есть если человек на чистом глазу верит, что водка - это полезно, и никаких других примесей в этом веровании, типа "свалить" от каких-то проблем в водку нету, он может пить в своё удовольствие всю жизнь и никогда не стать алкоголиком. С вегетарианством аналогично. Если причина в чистом незамутненном веровании, что это полезно и человек на самом деле получает удовольствие от вегетарианской кухни - проблем нет. Проблема есть, когда через силу. То есть на самом деле мяса хочется, но низзя, потому что вредно якобы.

Zab · 01.04.2011, 13:48

Человеческий организм аминокислоты (из них строятся белки) не синтезирует. Для строительных нужд организму необходимо около 40 различных аминокислот. В растительной пище они все вместе нигде не встречаются. Чтобы вегетарианскую пищу сделать полноценной, необходимо специально подбирать множество разных продуктов. Мало того, что это усилий и знаний много требует, так это еще и во во много раз дороже, чем мясом питаться.
Необходимое количество аминокислот в пище различное в разные периоды жизни. Взрослому человеку, если у него нет повреждений в организме, в отсутствии тренировок, в отсутствии беременности, необходимо очень мало строительного материала. Растущему организму, или восстанавливающемуся от повреждений, необходимо в десятки и сотни раз больше. Ребенка сажать на вегетарианскую диету - за такое расстреливать надо.

Белковая пища используется не только для строительных нужд, она еще и в энергию перерабатывается. Но эту ее функцию легко заменить растительной пищей. Нагрузка на пищеварительную систему разная, при переработке растительной или белковой пиши в энергию. При переработке белковой образуется амиак, это яд, к избавлению от которого наш организм вполне приспособлен. С растительной пищей другая неприятность, ее требуется много и обрабатывается она долго, а кишечник у нас короткий, не травоядные мы. Впрочем, и некоторые травоядные имеют короткий кишечник, лошади например.

BOBA · 01.04.2011, 14:16

Цитата:

ИМХО проблемы у них появляются всегда - вопрос только во времени

ик... у мясоедов тоже проблемы... бессмертных не бывает... ))))
Близкий к вегетарианству Брэгг дотянул до 81 года - немало?

Алек · 01.04.2011, 14:18

Цитата:

Если причина в чистом незамутненном веровании, что это полезно и человек на самом деле получает удовольствие от вегетарианской кухни - проблем нет.

ИМХО проблемы у них появляются всегда - вопрос только во времени. Дело в том, что чтобы набрать, того, чего не добираеют мясом - надо офигенно много есть травы и зернобобовых - никто из веганов столько не жрёт.

Синьора
Помоему мешки, морщины-складки под глазами и нездоровая худощавость имеет место быть. Дальше будет больше. Посмотри теперь на её молодую(без мешков и с бнесколько более полным лицом), например после училища она там( http://aauumm.ru/photo/aauumm/post11214628/ ) - ИМХО гораздо шикарнее внешность(ясно, что она справа!) и дело тут не только в годах. И это она по её словам "очень тяжело было" и "жуткая депрессия". А потом посмотри на "отдых" без депрессий: http://aauumm.ru/post157566576/
По-моему результат как говорится на лицо.

ВОВА

Цитата:

Близкий к вегетарианству Брэгг дотянул до 81 года - немало?

Ещё скажи, что он погиб занимаясь сёрфингом

Брэгг - это фальсификация от начала до конца
http://www.faleev.com/about_health/health/z052.html

Цитата:

ик... у мясоедов тоже проблемы... бессмертных не бывает...

Да, но я знаю уйму хорошо выглядящих умеренных мясоедов, но не видел ниодного хорошовыглядящего вегана(исключение - когда издевательства над телом только начались).

BOBA · 01.04.2011, 14:21

http://ru.wikipedia.org/wiki/Шаталова,_Галина_Сергеевна
1916 года рожденния-жива до сих пор...

Алек · 01.04.2011, 14:27

Шаталова - не вегетарианка

Брэгг судя по комплекции, которую можно лицезреть по видео, где он показывает упражнения - жрал мяса дай боже, только физкультурой вот брезговал. Он прежде всего жулик и бизнесмен - это стоит помнить.

BOBA · 01.04.2011, 14:39

http://naturomed.ru/pitanie/944.htm

Цитата:

На российской почве расцвет вегетарианства наступил благодаря Галине Шаталовой — человеку-легенде, с блеском живущей красивой и долгой жизнью ученого-энтузиаста. Многие годы она успешно работала в Институте космических исследований АН СССР, подготовила и провела десятки научных экспериментов. В настоящее время продолжает активно пропагандировать вегетарианский образ жизни, справедливо считая, что нет ничего убедительнее собственного примера.

Жолондз, критически разбиравший вегетарианство, рассматривал ее как пример.

Цитата:

Г. Шаталова воплотила свои вегетарианские принципы в Системе Естественного Оздоровления. Вот три кита системы Шаталовой:

1. Вегетарианство, сыроедение и ограниченное число калорий.

2. Энергия из воздуха и правильное дыхание.

3. Движение и вера в чудо.

BOBA · 01.04.2011, 14:45

Цитата:

уйму хорошо выглядящих

слушай, тут могут быть ньюансы - один "хорошо выглядит" в 50 и откидывает копыта в 60, другой выглядит не очень - но до 90-а...

Цитата:

Ещё скажи, что он погиб занимаясь сёрфингом
Брэгг - это фальсификация от начала до конца

я не написал про серфинг и 95- я написал про 81...

ALLINA · 01.04.2011, 14:46

Zab:

Цитата:

Человеческий организм аминокислоты (из них строятся белки) не синтезирует. Для строительных нужд организму необходимо около 40 различных аминокислот.

У меня на памяти 20 ам.к и они синтезируются почти все. Есть известное понятие -незаменимые ам.к.
Вообще это все индивидуально - согласна с Персоной.
А если цель автора что-то доказать...неважно что...

http://ru.wikipedia.org/wiki/Незаменимые_аминокислоты

П.С. Почему опрос закрытый? - так неинтересно

Алек · 01.04.2011, 14:53

Хм... вот как... я думал она только про раздельное питание пудрила мозг.
Ну тогда и ясно, почему её ученички загибаются дай боже.
Всвязи с этим есть подозрения что Шаталова не очень последовательна своей писанине. Как и Брэгг.

Господа.
Тема о научной стороне питания, а не о мониторинге женских сайтов "как быстро пухудеть".

ВОВА

Цитата:

я не написал про серфинг и 95- я написал про 81

Ты написал про жулика, который плохо выглядел для своих лет и своей жизни бездельника и паразита.
А потом ещё про Шаталову со ссылкой на женский сайт диет. Это тебя мягко говоря дискредитирует.
Шаталова - это очень хороший бизнес, Шаталова делает ошибки в своей книге которые никакому учёному не простительны. Речь в этой теме не о шарлатанах.

Zab · 01.04.2011, 15:01

Если человек не ест мясо, но регулярно употребляет рыбу и яйца, это не вегетарианство. Все необходимое он получает, нет ничего плохого в таком выборе пищи.

Грибы почти заменяют мясо. Их к растениям относят по недоразумению, они гораздо ближе к насекомым.

Алек · 01.04.2011, 15:08

Цитата:

Грибы почти заменяют мясо.

Приведи ссылку на химический состав и убедись, что не прав.

Zab · 01.04.2011, 15:11

Цитата:

Сообщение от Алек Сандр

Приведи ссылку на химический состав и убедись, что не прав.

Не хочу искать ссылку. Возможно, я не прав. Готов поверить вам, если вы уверены в своих словах.
Читал в нескольких статьях, давно, не помню в каких. Может там и подтасовывали...

Mirana · 01.04.2011, 15:25

Возможно, стоит попробовать поубеждать с анализами в руках. Её индивидуальными. Потому как рассуждения вообще о вреде могут упереться в её представления об особенностях её организма. Ты ведь, наверное, пытался уже что-то говорить. Что она выдвигает в качестве контр аргументов?

Если есть денех, можно побудить девушку сдать анализ крови.

http://www.drvolkov.ru

Результат может сильно удивить и поправить мозг.

У меня, например, в своё время слетели напрочь огурцы, оливковое масло и гречка. На которую я налегала, начитавшись про использование антибиотиков в производстве мяса. А вот баранина, к которой я относилась более, чем спокойно, оказалась именно тем, что нужно организму.

Этого доктора знаю уже лет 20. Он ведает, что творит, в отличие от многих коллег. У нас в основном врачи не научены мыслить системно. Волков - редкое исключение.

@spirin · 01.04.2011, 15:26

Цитата:

Сообщение от Алек Сандр

Господа.
Тема о научной стороне питания, а не о...

Знаешь, подобное предложение напоминает просто какой-то лозунг.
Имхо, наука в подобных вопросах это всего лишь теория. Теория о том, как питание без мяса может/должно влиять на организм человека и наоборот.

Но как подтвердить эти научные теории на практике? Кто подтвердит?

А уж тем более убедить/доказать человеку даже фактами вредность довольно не спорсто. В первую очередь необходимо доверие от человека, которому хочется доказать. И это только для начала.

Я, например, в курсе того, что животный белок и прочее из мяса человеческому организму необходимо. С научной точки зрения, по правилам. Однако мне самому не удаётся себя убедить регулярно есть мясо. Мясо и мяс. продукты ем редко, потому что для меня это "тяжелая пища", моему организму сложно мясо переваривать. Поэтому предпочитаю рыбу, белое мясо курицы и то крайне редко, когда очень сильно захочется. (бывает и такое)

И никакими фактами убедить себя и настроить свой организм на другие ощущения от употребления мяса у меня до сих пор не получается.

Вегетарианцев не встречал, точнее мне не известно чтобы кто-то из моих знакомых был вегетарианцем. Есть смутное впечатление, что вегетарианцев на самом деле не так уж и много. В основном люди едят то, что принято есть в ближайшем окружении и основная сложность именно в том, что здоровое питание (не суть важно с мясом или без оно - суть в том, что оно отличное от привычного) требует большой воли и концентрации на начальных порах, пока всё прежние привычки не пройдут.

Алек · 01.04.2011, 15:29

Цитата:

Не хочу искать ссылку.

Уровень дискуссий ясен...

К размышлению:

гормоны производимые из холестерина (собственно все половые гормоны из него производятся)

Технолог · 01.04.2011, 15:32

Цитата:

Сообщение от Zab

Грибы почти заменяют мясо. Их к растениям относят по недоразумению, они гораздо ближе к насекомым.

http://selhozproduct.narod.ru/pishevaya.html

Грибы — безусловно ценный продукт. Долгое время отношение к грибам было неоднозначным. Их то считали равноценными мясу и яйцам, то называли бесполезным продуктом, который из-за большого количества хитина почти не переваривается в желудке.

Данные химического состава грибов показывают, что они содержат все необходимые организму человека вещества (белки, жиры, углеводы, минеральные соли, витамины), имеют низкую калорийность, однако даже в небольшом количестве вызывают чувство сытости.

Количество белков в свежих грибах достигает 2-5%, а в сушеных — 16-25% . По содержанию белка и составу аминокислот грибы ближе к ценным овощам, чем к мясу.

В телах грибов обнаружено 18 аминокислот, восемь из которых являются незаменимыми, так как не могут образовываться в человеческом организме и поступают только с пищей.

Хотя съедобные грибы и вкусные, все-таки они требуют хорошего пищеварения.

Так как клеточные оболочки грибов содержат хитин, который не разлагается в желудочно-кишечном трате, грибы готовят таким образом, чтобы максимально освободить содержимое клеток. Для этого грибы мелко нарезают, сухие — размалывают, подвергают термической обработке, вследствие чего усваиваемость содержащихся в них белков достигает 70% .

Zab · 01.04.2011, 15:32

Анализы не слишком помогут, поскольку последствия несбалансированного питания проявляются лет через пять. Да и как понять, отчего оно так или каким могло бы быть, если питаться иначе...

А может так... Она желает постареть на 10-20 лет раньше? Как раз это и случается с вегетарианцами. В 30 лет будет выглядеть на 50. Разрушающее воздействие на организм сопоставимое с хроническим алкоголизмом.

Технолог · 01.04.2011, 15:37

Цитата:

Сообщение от Sam

Я, например, в курсе того, что животный белок и прочее из мяса человеческому организму необходимо. С научной точки зрения, по правилам. Однако мне самому не удаётся себя убедить регулярно есть мясо. Мясо и мяс. продукты ем редко, потому что для меня это "тяжелая пища", моему организму сложно мясо переваривать. Поэтому предпочитаю рыбу, белое мясо курицы и то крайне редко, когда очень сильно захочется. (бывает и такое)

ППКС. Я качестве источника животного белка предпочитаю яйца и кисломолочные продукты, мясо ем по случаю. А вот жена не может долго без мяса - значит, обмен веществ другой.

Вообще ИМХО вегетерианство чаще является идеологическим явлением (не буду есть трупы!), чем медицинским. Для людей, знающих биологию хотя бы в объеме средней школы, необходитмость употреблять в пищу животные белки очевидна. Другое дело, что для этого годятся и яйца, и рыба, и творого с сыром.

Алек · 01.04.2011, 15:42

Вообще анализы дело хорошее, у многих веганов можно найти анемичность и этим попугать...(гречку-то пакетами тоже не все жрать любят

). По гормонам тоже должен идти расбаланс...

По грибам интересно. Вообще конечно по всем таким сравнениям надо искать массы продукта, которые могут заменить мясо в требуемом объёме. Вот у вас лежит на руке куриная грудка, а теперь представьте сколько грибов надо навалить, для той же массы и сожрёт ли нормальный человек эту массу за раз. То же касается "соевого мяса" - ИМХО его не съесть в количестве эквивалентной нормальной котлете, которая за милую душу пройдёт ещё и с гарниром и салатиками.

Цитата:

Вообще ИМХО вегетерианство чаще является идеологическим явлением (не буду есть трупы!)

А ещё там гормоны страха и агрессии

которые через ЖКТ веганов(и только веганов) попадают в кровь...

Цитата:

А вот жена не может долго без мяса - значит, обмен веществ другой.

Причём "другой" только в смысле объёма потребляемых аминокислот, белков и т.п., а не вида их. Веганы же претендуют на новый вид, им незаменимые аминокислоты типа не так уж и незаменимы...

Цитата:

Другое дело, что для этого годятся и яйца, и рыба, и творого с сыром.

Опять же вопрос объёмов.
Вот твоей жене не хватает их(в съедаемом яйце-рыбе-твороге с сыром), хочется мяса более мясистого, чем рыба

А ты либо больше ешь творожносырного яйце-рыба или в меньшем количестве нуждаешься(или лучше усваиваешь и т.п.)

BOBA · 01.04.2011, 15:58

Цитата:

Это тебя мягко говоря дискредитирует.

начал я с того, чтодал ссылку на книгу ученого, долго и подробно критиковавшего вегетарьянцев. Из которой узнал, что Шаталова - сторонник. Дальше, в опровержение твоего поста я привел кусок текстас первого попавшегося под руку сайта. Дальше, я отмечаю что Шаталова, будучи вегетарьянцем - прожила довольно долгую и активную жизнь. Брэгг жулик? возможно. Возраст на момент смерти я привел из википедии, он не расходится с данными, приведенными в твоей ссылке.
Возможно, все это в целом меня дискредитирует, но пока я - единственный человек, сославшийся на печатную работу ученого, подробно разобравшего ту же систему Шаталовой с точки зрения биохимии.

Если посмотреть на ссылку Алины - незаменимые аминокислоты можно получать из растительной пищи...

Валин содержится в зерновых, мясе, грибах, молочных продуктах, арахисе, сое
Изолейцин содержится в миндале, кешью, курином мясе, турецком горохе (нут (растение)), яйцах, рыбе, чечевице, печени, мясе, ржи, большинстве семян, сое.
Лейцин содержится в мясе, рыбе, буром рисе, чечевице, орехах, большинстве семян.
Лизин содержится в рыбе, мясе, молочных продуктах, пшенице, орехах, но больше всего его содержится в амаранте.
Метионин содержится в молоке, мясе, рыбе, яйцах, бобах, фасоли, чечевице и сое.
Треонин содержится в молочных продуктах и яйцах, в умеренных количествах в орехах и бобах.
Триптофан содержится в овсе, бананах, сушёных финиках, арахисе, кунжуте, кедровых орехах, молоке, йогурте, твороге, рыбе, курице, индейке, мясе.
Фенилаланин содержится в говядине, курином мясе, рыбе, соевых бобах, яйцах, твороге, молоке. Также является составной частью синтетического сахарозаменителя — аспартама, активно используемого в пищевой промышленности.
Аргинин содержится в семенах тыквы, свинине, говядине, арахисе, кунжуте, йогурте, швейцарском сыре.
Гистидин содержится в тунце, лососе, свиной вырезке, говяжьем филе, куриных грудках, соевых бобах, арахисе, чечевице.

Личный опыт - было дело, увлекался йогой - на время исключил из рациона мясо, ограничил рыбу, молочное и яйца- ел. Чувствовал себя нормально.

Алек · 01.04.2011, 17:10

Цитата:

Личный опыт - было дело, увлекался йогой - на время исключил из рациона мясо, ограничил рыбу, молочное и яйца- ел. Чувствовал себя нормально.

Молодец. На будущее имей ввиду, что йога не запрещает мяса, в аюрведе мясо имеет свои конкретные задачи. Вегетарианство привнесли различные секты по идеологическим причинам(не убий и т.п.), в пределе это секты носящие марлевые повязки дабы не вдохнуть какое насекоемое(несчастные грешники не знают сколько они давят амёб и какие убийства творит их имунная система в режиме нон-стоп).

Цитата:

незаменимые аминокислоты можно получать из растительной пищи...

Повторяю для тех, кто в танке: важны объёмы - сколько надо съесть, что бы получить того же, что нормальным психически не больным человеком естся мясом.

Поясняю.
Например есть витамин B2, можно ли суточную норму его восполнить рисом? Конечно, только скушать придётся от 2 до 5 килограммов сухого риса - ну то есть 2-5 пачек свари и съешь этой каши. И так каждый день. Можно избежать авитоминоза B2 с помощью риса?

А то...

Хочешь ты лизина наесться - мало знать, что в амаранте его больше всего, т.к. надо понимать сколько тебе надо выпить амарантового масла для этого или разжевать его семян и какие побочные эффекты от этого будут. Ибо там не только лизин. Да и вообще усвоится ли это масло в своём "суточном объёме" или спровоцирует понос.

Persona · 01.04.2011, 17:24

Цитата:

Например есть витамин B2, можно ли суточную норму его восполнить рисом?

Чью суточную норму?

Алек · 01.04.2011, 17:34

Кто здесь?

@spirin · 01.04.2011, 17:42

Так вроде в 100 гр капусты, гречки, молока, творога содержится больше витамина B2 чем в 100 гр мяса.

Алек · 01.04.2011, 18:00

Где я?

Сэм, то была иллюстрация. В чём-то чего-то больше, чего-то меньше. Это всё не аргументы ценности продукта. Вопрос всегда в том, сколько этого продукта съедается.

Вегетарианцы как правило не доедают даже белка, что легко исправлялось бы котлетой-двумя, но весьма с трудом восполняется бобовыми, просто потому что да не будут они их жрать столько, обпердишься... они лучше салатики и т.п. и последствия анорексии не заставляют себя ждать как по телеске, так и по психике(кучу подобных экстремалок штырит на сомнительного рода йоге, а чем худее - тем сильнее штырит).

Человек · 01.04.2011, 19:12

Насколько я знаю в орехах белка много более, чем в мясе.
Сам мясо не ем уже с пол года и не жалею.
Мясо негативно влияет на психику. На мою по-крайней мере.
И не переваривается полностью в желудке, а гниёт - отсюда запах изо рта.

Мне этого достаточно, чтобы понять его вред для себя, и не употреблять.

@spirin · 01.04.2011, 19:23

Цитата:

Сообщение от Алек Сандр

Вегетарианцы как правило не доедают даже белка, что легко исправлялось бы котлетой-двумя, но весьма с трудом восполняется бобовыми, просто потому что да не будут они их жрать столько, обпердишься...

Ну вот и чем тебе не доказательство?

(шутка)

Судя по некоторым твоим постам, ты хорошо знаешь некоторых вегетарианцев, знаешь о белках, аминокислотах и прочее. И убеждён в том, что вегетарианство - вредно.
По-моему ты вполне натаскан в этом вопросе, чтобы аргументировано кого-то убеждать по этой теме.

Мне интересно - так в чём проблема?

Кстати, может пригодится тема Плюсы и минусы вегетарианства

rassudok · 01.04.2011, 20:35

Цитата:

Насколько я знаю в орехах белка много более, чем в мясе.

Белок белку рознь (кстати, орехи это пища значительно более тяжелая чем мясо ибо растительный белок, того, тяжелее переваривается).

Цитата:

Сам мясо не ем уже с пол года и не жалею.

Вернёмся к этому разговору лет через пять.

Цитата:

Мясо негативно влияет на психику.

На психику того человека который верит, что на его психику оно плохо влияет.

Цитата:

На мою по-крайней мере.

А на мою крайне плохо влияет отсутствие мяса в рационе.

Цитата:

И не переваривается полностью в желудке, а гниёт - отсюда запах изо рта.

Вообще-то говоря оно переваривается получше растительного белка.
Насчёт запаха изо рта?
Он может появлятся по многим причинам.

Цитата:

Мне этого достаточно, чтобы понять его вред для себя, и не употреблять.

Особенно после появления веры в это.

Mirana · 01.04.2011, 20:46

Цитата:

Сообщение от Алек Сандр

они лучше салатики и т.п...

Интересно, иде они берут вкусные салатики? У самих овощей, выращенных с применением "последних достижений науки", ни вкуса ни запаха. Как и у фруктов. Вот этот момент сильно меня поражает в веганах. Как можно жрать "пластмассу" и думать, что это полезно?

Алек · 01.04.2011, 20:55

Цитата:

Мне интересно - так в чём проблема?

Да ничего смертельного, жертва уже начала есть рыбу... всё ок

Просто теперь себя надо убедить

(шутка)

ну, надо что-то уже наконец логически завершённое подготовить, что-то и с цифрами, со ссылками на исследования...
типа брошуюры "Вегетарианство. Почему мы за анорексию и гормональный дисбаланс". Просто в силу кармических причин на меня регулярно налетают девушки-йоги(а у них у всех как одной заскок, что йоги не едят мясо и мясо это вредно они вот у Шаталовой читали или у Малахова или у другого такого же рода "дохтора"). Ну и как-то уже надо действительно выдвать брошюру и пороть.

А вообще... вот такие родители дебилы девчёнку одну мясом не кормили, ну она такая стандартная вегетарианка (бледная поганка) анемичного вида... из лица - один нос, ну так и подошло время к месячным , а нет и нет... вобщем так и не запустились. Анализы сдали - анемия, гормоны - бардак и т.п.

Цитата:

Кстати, может пригодится тема

спасибо почитаю.

Синьора · 01.04.2011, 23:03

[QUOTE=Алек Сандр

ну что сравниваете то???? Там, где лицо полнее, там она раза в два моложе, а сейчас после отдыха больше 40 лет. Первое фото в 2007 выложено, а сделано намноооооого лет раньше. Это все равно что сравнивать 18 лет как выглядит девушка и в 40.

Человек · 02.04.2011, 07:45

Цитата:

Сообщение от rassudok

На психику того человека который верит, что на его психику оно плохо влияет.

Несколько раз проверял.
2 недели не употребляю, потом употребляю, потом опять не употребляю + наблюдение за своими мыслями и эмоциями.
Вывод для себя сделал.

Цитата:

Сообщение от rassudok

А на мою крайне плохо влияет отсутствие мяса в рационе.

пробовал такой эксперимент?
Я тоже раньше без мяса вообще не мог. Когда смешанно питался.

Цитата:

Сообщение от rassudok

Вообще-то говоря оно переваривается получше растительного белка.
Насчёт запаха изо рта?
Он может появлятся по многим причинам.

Только почему-то, когда его не ешь, он исчезает.

Алек · 02.04.2011, 10:43

Синьора
Без самовредительских причин женщина в 40 ещё не усыхает. Наша героиня не замедлила процессы старения, а ускорила их. Уход лица в форму "один нос" - это старушечьи метаморфозы(кожа и тело ещё соответствуют своему возрасту, а вот довольно радикальная смена формы лица выдаёт преждевременные перемены). Представь седые волосы на ней - и это нормальная бабулька. Эта женщина так(по форме лица) должна была выглядеть в 60-70(ясно что с новыми морщинами, но по форме путь именно в эту сторону). Кроме вегетарианства такое же оздоровление с "успехом" делают: курение, алкоголизм, лагеря\тюрьмы, наркомания, рак. Это именно старческая усушка. Преждевременная.

Ответвление темы
"Всех ли женщин с 20 до 40 как бог черепаху?"
http://project.megarulez.ru/forums/s...ad.php?t=14254

Человек

Цитата:

Я тоже раньше без мяса вообще не мог. Когда смешанно питался.

Ты ещё и "раздельно" питаешься? Так это вообще антинаучная дичь, авторы раздельного питания ацки косячат по физиологии пищеварения. Раздельное питание не имеет никакого научного обоснования.

Но это отдельная тема. Вобщем не тут об этом ради бога, как и о Брэгге-Шаталовой, закисляющую ересь и т.п. А то пойдёт щас пропаганда перекись водорода пить или морковные клизьмы по малахову на десятые лунные сутки делать...

Цитата:

Только почему-то, когда его не ешь, он исчезает.

Пищеварение слабое значит. С микрофлорой рта какая-нибудь шняга может быть или с желуд.соком. Фарш лучше переваривается, чем волокна, к примеру. Ну не хочешь и не ешь, я сомневаюсь, что при такой диете у тебя атлетическое телосложение, ИМХО это уже признак нездорового для мужчины.

Трояна · 02.04.2011, 10:49

О чем спор?!

Мясо мясу рознь. Начиная от вида мяса и заканчивая способом его приготовления. Если мы хотим получить белок в организм, то запечем в фольге или специальном рукаве нежирное мясо в духовом шкафу. Если мы хотим поступления жира, то пожарим свинные ребрышки или свинную шейку на сковороде, в которую выльем много масла. В первом случае (нежирная вырезка из духового шкафа) - одна нагрузка на желудок и поджелудочну. Во втором - совершенно иная. Надо ли говорить, где нагрузка сильнее?

Спор хорош тогда, когда предмет спора одинаков: все едят одно и то же мясное блюдо и потом сравнивают ощущения

Грибы, как и кукуруза, считаются пустым продуктом, предназначенным для повышения аппетита.

Трояна · 02.04.2011, 10:54

Цитата:

Сообщение от Алек Сандр

Фарш лучше переваривается, чем волокна, к примеру.

Волокна вообще не перевариваются, в смысле растительные волокна... А жесткое мясо - это, видимо, просто неправильно приготовленное мясо.

Человек · 02.04.2011, 14:46

Цитата:

Сообщение от Алек Сандр

Ты ещё и "раздельно" питаешься?

Я стараюсь питаться вот так:
http://project.megarulez.ru/forums/s...ad.php?t=13336

Цитата:

Сообщение от Алек Сандр

Так это вообще антинаучная дичь, авторы раздельного питания ацки косячат по физиологии пищеварения. Раздельное питание не имеет никакого научного обоснования.

Но это отдельная тема. Вобщем не тут об этом ради бога,

Если не здесь, тогда и не следует комментировать.
А если прокомментировал, значит дал основания для ответа.
Смешанное питание не имеет здравомысленного научного обоснования.
Здесь следует заметить слово "здравомысленное". А не просто "научное".

Цитата:

Сообщение от Алек Сандр

Пищеварение слабое значит. С микрофлорой рта какая-нибудь шняга может быть или с желуд.соком.

Ты можешь употребляя мясо не чистить зубы в принципе (или без пасты), и чтобы с запахом всё было нормально?

Алек · 02.04.2011, 17:52

"Пра Иду"
http://archaka.livejournal.com/47108.html

Всегда приятно читать собственные мысли написанные другим человеком.

Человек

Цитата:

Если не здесь, тогда и не следует комментировать.

Ну, по чуть-чуть то можно

Цитата:

Смешанное питание не имеет здравомысленного научного обоснования.

Имеет по принципу Оккама: нефиг без нужды выделываться.

Цитата:

Ты можешь употребляя мясо не чистить зубы в принципе (или без пасты), и чтобы с запахом всё было нормально?

Это что, такая сиддха, зубы не чистить?

Нет не могу, слаб я, но и не употребляя мяса не могу не чистить, например овсянка с финиками знаешь ли у меня налипает там повсюду меж зубов и создаёт благоприятную среду для бактерий полюбому.

Цитата:

Я стараюсь питаться вот так:

Не долго тебе осталось

Шутка с долей шутки. Ну и я было Брэга читал, Малахова все книжки и Шелдонов-Шаталовых(они уж все спутались в один комок под ярлык чушь помойная), так вот Голтис он не далеко от этих собратов по "правильному" питанию. Ну навскидку, одним глазком я к тебе глянул, вот для "восстановления" кальция он рекоммендует "добавить" творог и красного перцу(ваще дичь), а кальция в твороге-то не очень много, для кальция лучше есть сыр(там его больше на порядок так же как и в кунжуте(погрызать кунжутные козинаки) - да-да ты не ослышался в 10 раз больше кальция в них чем в твороге). Вместо того чтобы давиться ежедневно килограммом творога, лучше съешь 100 грамм сыра. Голтисовское же "добавить" да ещё с красным перцем - вообще что мёртвому припарка по кальцию.

Я ж эту всю бредятину насквозь знаю. Свежевыжатые соки из-за отсутствия клетчатки могут бить по поджелудочной резким подскоком глюкозы, к тому же взятые с рынка они будь уверен довольно богаты пестицидами и т.п. Голтисовские градации "по убыванию" полезности - тоже редкая ахинея.

Вобщем я на этих клоунах собаку съел. Чушь всё это антинаучная и никакая молитва не спасёт идиотов.

Человек · 02.04.2011, 17:58

Цитата:

Сообщение от Алек Сандр

Имеет по принципу Оккама: нефиг без нужды выделываться.

Бритва Оккамы - научный подход к питанию и к телу человека как системы?

Алек · 02.04.2011, 18:01

Помолись, сынок, помолись...

Алек · 02.04.2011, 18:40

Хорошая подборка к дискуссии о вегетарианстве для йогонутых:
http://community.livejournal.com/ru_...al/134580.html

Ева · 02.04.2011, 18:44

Вобщем так...исходить нужно из строения желудка.Если у коровы желудок четырёхкамерный и предназначен для переработки и переваривания растительной пищи,то ей суждено быть травоядной.Человек же имеет однокамерный желудок.И он создан бытЬ плотоядным.

Человек · 02.04.2011, 19:18

Алек Сандр,
Вообще-то это был не риторический вопрос.
Или ты занимаешься, как выражаются в интернете, троллингом?

Самое интересное, что ни одной ссылки научной не дал по поводу питания.
Одни "йогнутые" сайты какие-то...

@spirin · 02.04.2011, 19:55

Алек Сандр

Будь добр ответь на пару вопросов, выскажи мнение, только плиз, по теме вопросов:

Ты сам как питаешься? За какое питание ты агитируешь?
Понятно вроде, что ты против вегетарианства, свежевыжитых соков (?), раздельного питания и так далее...
В общем ты против каких либо категоричных ограничений/приверженности к диетам?
Под диетой я имею ввиду какие либо отказы от продуктов или особом предпочтении продукта (вегетарианство, раздельное питание, кремлевская диета, без калорийная и так далее...).

По какому принципу человеку стоит выбирать что ему есть, а чего есть не стоит?

rassudok · 02.04.2011, 19:59

Цитата:

Сообщение от Mirana

Вот этот момент сильно меня поражает в веганах. Как можно жрать "пластмассу" и думать, что это полезно?

Мозгопромыв творит чудеса с людьми склонными к тому чтобы заглатывать инфу безо всякого её обдумывания

Цитата:

Сообщение от Алек Сандр

у Малахова или у другого такого же рода "дохтора"

Да уж (Малахов это такой доктор, что всем докторам доктор (доктор лечащий все болезни бокалом утренней мочи

) только почему-то сей доктор за вопрос о том почему раз моча столь чудодейственна и лечит все болезни, то существуют болезни мочевого пузыря (в том числе рак мочевого пузыря) ведь там постоянно присутствует моча, а следовательно мочевой пузырь вообще должен быть недоступен для любых болячек безжалостно банит)

Лично меня за этот вопрос на его форуме тут-же забанили по IP, а мою тему посвящённую этому вопросу тут-же стёрли.
Вот какие богатыри разума и титаны эрудиции трудятся на ниве альтернативной медицины

Цитата:

Несколько раз проверял.
2 недели не употребляю, потом употребляю, потом опять не употребляю + наблюдение за своими мыслями и эмоциями.
Вывод для себя сделал.

Всё дело в том, что тут от изначального настроя невероятно много зависит.

Цитата:

пробовал такой эксперимент?

Угу (и быстро понял, что это не моё).

Цитата:

Я тоже раньше без мяса вообще не мог. Когда смешанно питался.

Вообще-то говоря раздельное питание не подразумевает обязательного перехода к вегетарианству.
Кстати, сама идея раздельного питания, хм, скажем так не слишком обоснована.

Цитата:

Только почему-то, когда его не ешь, он исчезает.

Скорее всего у тебя какие-то проблемы с пищеварительной системой.

Цитата:

Сообщение от Ева

Вобщем так...исходить нужно из строения желудка.Если у коровы желудок четырёхкамерный и предназначен для переработки и переваривания растительной пищи,то ей суждено быть травоядной.Человек же имеет однокамерный желудок.И он создан бытЬ плотоядным.

Точка 100% согласия

квит · 02.04.2011, 20:43

Цитата:

Кстати, сама идея раздельного питания, хм, скажем так не слишком обоснована.

а про раздельное питание на форуме зарубоны были?

Алек · 02.04.2011, 20:46

Цитата:

Кстати, сама идея раздельного питания, хм, скажем так не слишком обоснована.

Она не просто не обоснована а построена на незнании физиологии пищеварения, там из тройки белки-жиры-углеводы друг другу перевариваться и усваиваться ничто не мешает и в перемешку. Более того она донельзя искусственна, т.к. в природе не существует попросту исключительно белковой, углеводной или исключительно жировой жрачки. И миллионы лет всё это кушалось вперемешку - мы как организмы сформированы под смешанное. Но вроде особого вреда от неё тоже не должно быть, просто гимора больше вокруг кулинарного фетиша... вот углеводный приём... а вот более белковый позже... шиза короче.

Человек

Цитата:

Или ты занимаешься, как выражаются в интернете, троллингом?

Я занимаюсь брэйнфакингом! А ты чем?
Ты можешь доказать вред вегетарианства? Нет - не флуди

Цитата:

Самое интересное, что ни одной ссылки научной не дал по поводу питания.

А какой интерес создавать тему для своих же ссылок?

Цитата:

Одни "йогнутые" сайты какие-то...

Так это мой контингент основной, я ж говорю карма подкачала - стольких зверей загрыз, а богохульствую как - свечи в храмах гаснут, как захожу.

Соберусь как идеями\материалами, тогда и опубликую тут брошюру "почему веганы идиоты"... пока ещё не готово... в процессе... не скором.

Тема для мыслей, ссылок на тему. Вот Ева про желудок напомнила. Я не знал, я знал только про различие по кишкам\зубам. Каждый день узнаю что-то новое.

Sam

Цитата:

Ты сам как питаешься? За какое питание ты агитируешь?

По-разному. Ничего не запрещаю, но есть продукты "отпавшие"(соль, сахар, например) Тема не про это. И я не агитирую. Как против и агитаций чего угодно в питании, хотя того же соколечения(свежевыжатые соки могут быть полезны, а могут быть вредны - стадо пьёт всё без разбору).

Цитата:

По какому принципу человеку стоит выбирать что ему есть, а чего есть не стоит?

Сдавать периодически анализы, смотреть чего хватает\нехватает - варьировать всвязи с этим диету. Некоторые словно чуют по наитию чего сколько есть. Многим от этого явно не лучше

Единицы действительно офигенно чутко чуют и хорошо выглядят(и у них нет крайностей и идеологических приверженностей как раздельное питание, сыроедение и т.п.). Сдавал ли я анализы с целью подобрать диету? Нет. Буду ли в будущем? Обязательно! Но сначала проработаю научную обоснованность этой процедуры. А пока мне хорошо и на вполне поверхностной логике - чтобы было всего и разного и без крайностей. Вот задёргалось веко как-то, да мышцу стало на ноге сводить - смотрю и-нет - может быть нехватка магния - смотрю продукты - погрыз кунжутных козинак и пшеничных отрубей с кефиром попил побольше - всё прошло. Самовнушение? Не знаю.

Человек · 02.04.2011, 20:47

Цитата:

Сообщение от rassudok

Всё дело в том, что тут от изначального настроя невероятно много зависит.

Согласен, но я начал его спонтанно, вообще без настроя на эксперимент.

Цитата:

Сообщение от rassudok

Вообще-то говоря раздельное питание не подразумевает обязательного перехода к вегетарианству.

Знаю, я мясо ел ещё полтора года при раздельном питании.
Кстати, вегетарианства понятия я не знаю, поэтому не знаю вегетарианец ли я или ещё в какую категорию иду.
Пока не ем мясо и яйца, остальное в принципе ем.

Цитата:

Сообщение от rassudok

Кстати, сама идея раздельного питания, хм, скажем так не слишком обоснована.

Лично мне физиологически легче стало на раздельном.
По, хм, выходу даже определяется спокойно сколько чего переварилось и усвоилось при раздельном или смешанном питании.
Могу сказать, что выход много больше при смешанном, причём не такой лёгкий, как при раздельном.

Цитата:

Сообщение от rassudok

Скорее всего у тебя какие-то проблемы с пищеварительной системой.

Не знаю, сейчас я тоже самое с запахом наблюдаю в меньшем масштабе с рыбой...
После её приёма хочется идти зубы почистить...

Алек · 02.04.2011, 20:55

Ну, буде братцы рубица. Создавайте отдельные темы.
Тута хаим вегетрианство.

квит · 02.04.2011, 20:59

Цитата:

Она не просто не обоснована а построена на незнании физиологии пищеварения, там из тройки белки-жиры-углеводы друг другу перевариваться и усваиваться ничто не мешает и в перемешку. Более того она донельзя искусственна, т.к. в природе не существует попросту исключительно белковой, углеводной или исключительно жировой жрачки. И миллионы лет всё это кушалось вперемешку - мы как организмы сформированы под смешанное. Но вроде особого вреда от неё тоже не должно быть, просто гимора больше вокруг кулинарного фетиша... вот углеводный приём... а вот более белковый позже... шиза короче.

а с какого перепою эта тема ваще появилась?

и че ее отдельные товарищи пропихивают?

нишу что ли нашли?

Алек · 02.04.2011, 22:00

Цитата:

а с какого перепою эта тема ваще появилась?

Дядя(или тётя, путаю я уже этих чертей, это всё из моего подросткового прошлого) сделал вполне логичные выводы, но из неверного представления о пищеварении. Неверные представления - не верные в итоге и выводы.

Цитата:

и че ее отдельные товарищи пропихивают?
нишу что ли нашли?

Вера. Плацебо. Или например у человека слабое пищеварение - ему тяжело, перешёл на раздельное питание - порции приёма пищи уменьшились и расползлись в приёме - стало человеку легче - а верит в целительный эффект раздельного питания. Или перешёл на другие продукты питания(т.к. надо же чтобы вот тут были только белки, а тут только углеводы...), с которых ему полегче стало - а верит, что это заслуга раздельного питания. Кроме того любое "оздоровительное" движение(шаталовцы ли, бутейковцы, последователи порфирия иванова и т.д. и т.п.) как секты со всеми вытекающими. Религия.

Человек · 03.04.2011, 10:38

Цитата:

Сообщение от квит

а с какого перепою эта тема ваще появилась?

Вероятно, эмоции повыкачивать.
Или сказать : я прав и не еб@т.

Ирис · 03.04.2011, 11:13

Антропологи считают, что человек палеолита был каннибалом, так как значительная часть человеческих костей, найденных в местах стоянок людей нижнего и среднего палеолита, носит следы употребления в пищу[49]. Причиной каннибализма мог быть недостаток белковой пищи[50].

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%...B8.D0.BE.D0.BD

Бактерии кишечника гоминид определяют способность эффективно перерабатывать растительную пищу, однако заселение кишечника детёнышей гоминид этими бактериями, происходит лишь при специальных обстоятельствах. Наиболее ранним продуктом питания человека, таким, который становился аналогом современных источников необходимой микрофлоры кишечника, оказывался помет крупных травоядных млекопитающих, слонов.

rassudok · 03.04.2011, 23:28

Цитата:

Сообщение от квит

а про раздельное питание на форуме зарубоны были?

Может и были, но я о них не знаю.

Цитата:

Она не просто не обоснована а построена на незнании физиологии пищеварения, там из тройки белки-жиры-углеводы друг другу перевариваться и усваиваться ничто не мешает и в перемешку. Более того она донельзя искусственна, т.к. в природе не существует попросту исключительно белковой, углеводной или исключительно жировой жрачки. И миллионы лет всё это кушалось вперемешку - мы как организмы сформированы под смешанное. Но вроде особого вреда от неё тоже не должно быть, просто гимора больше вокруг кулинарного фетиша... вот углеводный приём... а вот более белковый позже... шиза короче.

Единственное, что утешает так это то, что как ты верно заметил вреда от РП особого нет (а вот скажем от уринотерапии вред есть и немалый к тому-же).

Цитата:

Согласен, но я начал его спонтанно, вообще без настроя на эксперимент.

Вообще-то говоря спонтанного ничего нет, но есть то, что кажется спонтанным.

Цитата:

Пока не ем мясо и яйца, остальное в принципе ем.

То есть, рыбу ешь.

Цитата:

Лично мне физиологически легче стало на раздельном.
По, хм, выходу даже определяется спокойно сколько чего переварилось и усвоилось при раздельном или смешанном питании.
Могу сказать, что выход много больше при смешанном, причём не такой лёгкий, как при раздельном.

Что я и говорил (проблемы с пищеварительной системой (и возможно с перистальтикой кишечника)).

Цитата:

Не знаю, сейчас я тоже самое с запахом наблюдаю в меньшем масштабе с рыбой...
После её приёма хочется идти зубы почистить...

На твоём месте я бы проверил пищеварительную систему.

Цитата:

Сообщение от Алек Сандр

Тута хаим вегетрианство.

А вообще интересно, кто первый придумал вегетарианство?

Цитата:

Сообщение от Алек Сандр

Дядя(или тётя, путаю я уже этих чертей, это всё из моего подросткового прошлого) сделал вполне логичные выводы, но из неверного представления о пищеварении. Неверные представления - не верные в итоге и выводы.

Раздельное питание — подход к организации питания, в котором строго регламентируется совместимость и несовместимость пищевых продуктов.
Система раздельного питания получила известность благодаря американскому натуропату Герберту Шелтону (Herbert M. Shelton) и — в меньшей степени — врачу Говарду Хею (William Howard Hay).
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%E0%...F2%E0%ED%E8%E5

Алек · 04.04.2011, 14:43

Цитата:

А вообще интересно, кто первый придумал вегетарианство?

Индийские секты.

Одна линия: утрирование принципа ахимсы - зверушку убивать не побожески (впрочем они не знали сколько туфелек инфузорий и патогенной микрофлоры они губят ежедневно), ну вобщем жалко зверей, а тка вроде как руки не в крови

Другая линия: в условиях жёсткой брахмачарьи(воздержание по сексу) избежать помех в медитациях, погоня за просветлением(это увы далеко не всегда полезно для здоровья, да долгожительства в индии никто и не хотел: болеешь - плохая карма, помрёшь побыстрее - в следующей реинкарнации может повезёт - начитывай мантры). Здоровый же организм(без дефицита по белку) сексу хочет. Отказ от мяса или голодание тему размножения довольно быстро задвигает на задний план, как не актуальную. По сути тут вегетарианство как химическая кастрация - недостаток холестерина, да и вообще питательных веществ приведёт к уменьшенной выработке половых гормонов.

rassudok · 05.04.2011, 14:33

Цитата:

Сообщение от Алек Сандр

Индийские секты.

Это мне ведомо, а потому - я спрашивал не об этом, а о имени ,,героя,, придумавшего сию чушь (ведь кто-то дотурумкал до этого первым)?

Алек · 05.04.2011, 15:03

сокрыто в глуби веков

rassudok · 05.04.2011, 18:31

Цитата:

Сообщение от Алек Сандр

сокрыто в глуби веков

А согласись, что было-бы интересно узнать имя сего выдумщика?

Ева · 05.04.2011, 18:46

Цитата:

Сообщение от rassudok

А согласись, что было-бы интересно узнать имя сего выдумщика?

мамонты

rassudok · 05.04.2011, 18:51

Цитата:

Сообщение от Ева

мамонты

А разве мамонты это люди?

Катя · 11.05.2011, 15:56

Цитата:

Сообщение от Алек Сандр

Как девушке доказать вред вегетарианства?

И подраздел: как думающему человеку(который оперирует фактами, логикой и т.п.) доказать вред вегетарианства для здоровья?

Со стороны мне очевидно ухудшение цвета лица, круги под глазами, по телу всё ближе к анорексии, тельце всё более дохлое... По известным мне вегетарианцам - все эти этапы встречаются довольно скоро на подавляющем числе из них.

А что говорит наука?
Кто в курсе печатаемся.

Я уже год веган (употребляю пищу только растительного происхождения), чувствую себя очень хорошо, проблемы с желудком перестали беспокоить. Возможно девушка просто неправильно ведет на такой образ жизни. Необходимо соблюдать диету, чтобы организм получал все необходимые витамины и т.д. В особенности белок.

Алек · 27.05.2011, 20:35

Цитата:

Необходимо соблюдать диету, чтобы организм получал все необходимые витамины и т.д. В особенности белок.

Мои поздравления, веганы не получают всех необходимых витаминов и недобирают белка. Следствие - раннее старение.

Безопасность употребленя сои(на которую возлагают большие надежды полоумные веганы) кроме того под вопросом для людей не коренных нородов потреблявших сою на протяжении тысяч лет(ввиду чего хоть какая-то адаптация могла произойти к этому довольно вредному продукту). Соя вредна щитовидке, снижает репродуктивную функцию и есть подозрение что в двое с лишним раз увеличивает риск развития болезни Альцгеймера. Усвояемость соего белка никудышна ввиду соевых ферментов, которые не устраняются даже при термообработке.

Дотошным и со ссылками на научные исследования читать тут:
http://www.rense.com/general3/soy.htm

Кроме того ещё в 1985 году успешно доказано, что кушанье крысками сои сильно увеличивает у них риск развития раковых опухлей. Т.е. соя - это попросту канцероген.

Думаете у вас иная чем у крыс карма и минует вас чаша сия?

Ну, приятного аппетита.

Makinson · 27.05.2011, 20:52

Не будите спящего Макинсона, ребят, это как минимум не полезно для ваших целей.
Алек Сандр вы во многом заблуждаетесь, любите вы мясо ешьте на здоровье, девушка ваша вегетарианка, ну и она выбрала своё... позитивно рад за неё и с сочувствием смотрю на вас. Впрочем, я тоже грешен. Каюсь. Не хочу смотреть на оппонента и видеть у него соринку в глазу в то время как у самого должно быть бревно.
Видите ли фактов много. И как правило всякую ветку лень перечитывать, но скажу одно: ответ на вопрос "как доказать вред вегетарианства" - НИКАК!

Алек · 28.05.2011, 00:56

Цитата:

Алек Сандр вы во многом заблуждаетесь

Вы и веганы всяко в большем.

Цитата:

любите вы мясо ешьте на здоровье

не люблю, ем мало но регулярно и вобщем как бы равнодушен
оно для меня такой же продукт как овсянка или баклажан - продукт как продукт

Цитата:

девушка ваша вегетарианка

нет

Цитата:

позитивно рад за неё и с сочувствием смотрю на вас

За неё я тоже рад. А вот веганам сочуствую, наблюдал многих - констатирую одни и теже проблемы 3-5 лет веганства и они на лице и теле. У всех.

Цитата:

Видите ли фактов много.

Ну так и приводите факты зачем надо отказываться от мяса, к чему этот фетиш во круг него, если это обычная нужная организму еда, которую есть надо, так же как не стоит вопроса какать или не какать. Есть физиологическая потребность - хочешь быть здоровым - соблюдай, не оформлено как привычка(например тот же регулярный стул) - формируй. Есть биология(например выработка во время сна мелатонина с 0 до 3х ночи во сне и гашение этой выработки в случае бодряка), а есть психическая привычка - сова\жаворонок. Первое не поменять, второе можно.
Хочешь быть здоровее - обеспечь себе сон с 0 до 3х ночи(+\- час) - это наследие эволюции - не изменишь это за свою жизнь, не хочешь - ну зови себя совой, только знай что по-любому баклан. Так же и с вегетарианством или фантазиями, что соя заменяет мясо. Есть или не есть канцероген - личное дело каждого, но канцерогеном он от этого быть не перестанет.

Цитата:

ответ на вопрос "как доказать вред вегетарианства" - НИКАК!

Ну как правило мне достаточно перечислить уже рассказанное в ветке и человек начинает кушать мясо хотя бы иногда за исключением особо высушенных мозгов("shrinks brain" как метко выражается John D. MacArthur в своей обзорной статейке).

Что касается доказательств в научном плане, то тут-то никаких вопросов нет, вегеатарианство - это ущербная диета, ведущая к преждевременному старению.

Makinson · 28.05.2011, 14:52

как вчера пошутил павел воля примета: если у вас в кармане сушёный мозг собаки то день пройдёт удачно или не удачно. Это уже смотря как вам больше нравится. Это из какой то книжки. Также и тут за исключением особо высушенных мозгов.

Хотите поговорить о канцерогенах пожалуйста. Так вот за фактом того, что мясо по сути и есть один большой канцероген. Те кто едят мясо чаще страдают от рака, и скорее всего рака желудка. Около 45 тысяч россиян ежегодно умирают от рака желудка. Это целая средневековая армия погибших в результате особой любви к баклажанам то бишь к мясу.

Цитата:

девушка ваша вегетарианка нет

что же с ней не так?

Цитата:

к чему этот фетиш во круг него(мяса), если это обычная нужная организму еда

не доказано

Цитата:

, которую есть надо

не доказано

Цитата:

, так же как не стоит вопроса какать или не какать.

вообще не так же: обычная, нужная организму еда на 80-90% должна состоять из овощей и фруктов. Факт.
Уже давно на мозаике всплывал этот вопрос и всплывало одно сравнение человека и обезьяны. Так вот обезьяны мясо на воле не едят. И схожесть этих организмов в плане пищеварительной системы наводит на ту же мысль озвученную неким учёным щас уже не помню каким именно..

Алек · 28.05.2011, 15:07

Не имею привычки доказывать что-либо фанатам Павла Воли.
А остальным доказательств хватает и уже упомянутых.

Makinson · 28.05.2011, 15:10

А мне кажется аргумент был сильным. Кроме того могли бы и поврить изложенное в ветке, не каждый отважится всё это перечитать

Трояна · 28.05.2011, 15:17

Цитата:

Сообщение от Алек Сандр

Хочешь быть здоровее - обеспечь себе сон с 0 до 3х ночи(+\- час)

А почему так мало на сон, всего 3 часа...

Цитата:

Так же и с вегетарианством или фантазиями, что соя заменяет мясо. Есть или не есть канцероген - личное дело каждого, но канцерогеном он от этого быть не перестанет.

В Институте Питания РАМН к сое относятся благосклонно, считают полезным продуктом.
Алек Сандр, канцерогены образуются при горячей термической обработке (свыше 180 градусов)... Соя, которая продается в магазинах в пакетиках, кстати в отделе для диабетиков, разве термически обработана?

Цитата:

Сообщение от Makinson

Так вот за фактом того, что мясо по сути и есть один большой канцероген. Те кто едят мясо чаще страдают от рака, и скорее всего рака желудка.

... Готовьте мясо в пароварке, в духовом шкафу при температуре 180-200 градусов и будет вам счастье и не будет никакого рака... Мясо и свободные радикалы - два разных случая, между ними нет ничего общего.

asodax · 28.05.2011, 15:19

Цитата:

Как доказать вред вегетарианства?

Всего лишь вопрос цены: сколько готов заплатить за доказательства?

Makinson · 28.05.2011, 15:37

Цитата:

Сообщение от asodax

Всего лишь вопрос цены: сколько готов заплатить за доказательства?

А как же вопрос морали мол по типу: "нам ребята в этой жизни только с правдой по пути"

asodax · 28.05.2011, 15:42

Цитата:

Сообщение от Makinson

А как же вопрос морали мол по типу: "нам ребята в этой жизни только с правдой по пути"

Так тоже все правдой будет. Только еще и цену будет иметь

У него же про мораль никакого запроса не было.

JIuca · 28.05.2011, 15:54

Цитата:

Как доказать вред вегетарианства?

Ха.
Я знаю людей, которые были вегетарианцами и умерли.
Всё.
Вред доказан.

Которые голодали и умерли - тоже все знают. В блокадном Ленинграде, к примеру.

Которые питаются сбалансированно, тоже иногда умирают. Вот тут непонятно.

Логика говорит нам, что если положены организму такие-то и такие-то вещества для нормального функционирования, и этих веществ нет в растительной пище, то мясо кушать нужно.

Полагаю, что придерживаться вегетарианства нужно только по показаниям, при определенных заболеваниях желудка.
В остальных случаях - по убеждению там, из принципа - это как мочой лечиться. С дури можно ток.

А убежденные вегетарианцы, пьющие водку и пиво, меня вообще умиляют)

Алек · 28.05.2011, 16:01

Цитата:

А мне кажется аргумент был сильным.

Про обезьян что ли?

Ну, не спора ради, просвещения для...

Цитата:

Уже давно на мозаике всплывал этот вопрос и всплывало одно сравнение человека и обезьяны. Так вот обезьяны мясо на воле не едят.

И сколько живут обезьяны на воле и в неволе? Ага? Понятно?
Сравнивать надо внутри вида. Сравнивать же обезьяну с человеком не корректно, т.к. убийственен аргумент: "ну и покажи мне обезьяну дожившую хотя бы до 100 лет"

Цитата:

Те кто едят мясо чаще страдают от рака, и скорее всего рака желудка.

Так ты разберись скорее всего или не скорее всего, прежде чем гнать волну. Потом давай ссылочки на исследования, подтверждающие вред мяса. Вот как по типу статейки МакАртура с ссылками на научную периодику и т.п.

Трояна

Цитата:

А почему так мало на сон, всего 3 часа.

Да нет, спать надо сколько организм требует просто с 0 до трёх плюс минус час желательно не бодрствовать, а то гасишь выработку мелатонина, а это не есть хорошо. При этом жрать мелатонин нельзя, т.к. будет угнетаться функция собственной выработки.

Цитата:

В Институте Питания РАМН к сое относятся благосклонно, считают полезным продуктом.

А соя ну просто ооочень выгодный коммерчески продукт. А в свете перенаселённости... вообще рисуются картины в духе заговора... богатенькие заметьте вряд ли будут кушать сою, а вот бедняков почему бы и не покормить?

Цитата:

Алек Сандр, канцерогены образуются при горячей термической обработке (свыше 180 градусов)...

Нет. Базилик, например - канцероген. Изначально. Сорви листик и ешь без всякой термообработки.

JIuca
А речь не об умер или не умер, а о преждевременном старении на фоне нехватки белков и витаминов.
И насколько ближе народ к видовому пределу жизни(у человека 122 года).
Естественно что при нехватке белков или витаминов загибаются быстрее.
Про блокадный ленинград байки зашибать не надо - значима статистическая выборка. Померла блокадница в 100 лет? Ну а не было бы блокады ещё топтала бы землю и в 120. Важна статистика. Гораздо больше блокадников померло довольно скоро и здоровье своё не улучшило во время блокады. Причислять себя априорно к выбросу везунчиков по выборке - довольно необдумано.

JIuca · 28.05.2011, 16:17

Это вообще-то была шутка.
Для обделенных чувством юмора поясняю: болеть и умирать можно при любом режиме питания. (это мысль в отрывке

Цитата:

Ха.
Я знаю людей, которые были вегетарианцами и умерли.
Всё.
Вред доказан.

Которые голодали и умерли - тоже все знают. В блокадном Ленинграде, к примеру.

Которые питаются сбалансированно, тоже иногда умирают. Вот тут непонятно.

)

Но если бы даже и не шутка, то "о преждевременном старении" речь ведешь ты. Что никак не мешает мне говорить об "умер - не умер".
Про Ленинград, дружок, не байки. Люди умирают от голода и в наше время. В смысле вообще не есть, тоже вредно.

Makinson · 28.05.2011, 16:18

Человекообразные обезьяны живут довольно долго - около 50-60 лет (почти как среднестатистический россиянин

.
Ссылок не ведаю, и это давно известно что мясо богато канцерогенами. А это не хилый плевок в вашу сторону я бы сказал...

Цитата:

насколько ближе народ к видовому пределу жизни(у человека 122 года).

122 года это не предел

Котавр · 28.05.2011, 18:32

после такого и добавлять неохота...ибо чего не напишешь, а все равно идиот...причем вместе со всеми (что несколько радует)

для самых гуманных: вот не будут люди питаться мясом. и перестанут прекращать цикл жизни выращенных на мясо животных... животные же размножаться само собой будут... и в результате вытеснят людей, а потом сами перемрут, они давно домашние, ослабленные эволюционно, и без ухода помрут еще раньше.

хотя, я вообще за ограничение употребления мяса, но оно восполняться должно тогда чем-то качественным. вы со своего поля все питаетесь? у вас под боком поля-луга-леса-озера, и причем свои? или продукты в ближайшем супермаркете покупаете?

Человеку: если мясо плохо усваивается организмом, мож его замариновать, мож у Вашего организма кислотность понижена? Ну так облегчите ему работу, оно еще и помягче будет маринованное. и с рыбой также, ну я например, когда красная на рынке еще нормальная была, а не бревнышки эти льдистые, засаливал сначала (2 стол. ложки сахара смешать с одной столовой соли (впрочем может и наоборот, уже не помню) , и на нижнюю полку холодильника до завтра. а потом на пару или на сковородку (но лучше на оливковом, кудесять разрушается на других)

Макинсон, в нормальном мясе НЕТ канцерогенов!!! Это если вы его селитрой напичкали или закоптили на костре или пожарили на неоднократно подогретом масле, они там есть. Или даже воду для его варки налили из-под крана и прокипятили несколько раз, а потом туда мясо. А так - нет, кушайте себе на здоровье.

Я сам увлекался и диетами и голодовками и раздельными питаниями и скажу по себе: лучше пару-тройку дней вообще ничего не есть, чем неделю на сое с картошкой и прочих капустных диетках, совсем ощущения разные, как и эффект.

rassudok · 29.05.2011, 18:30

Цитата:

Сообщение от Алек Сандр

Кроме того ещё в 1985 году успешно доказано, что кушанье крысками сои сильно увеличивает у них риск развития раковых опухлей. Т.е. соя - это попросту канцероген.

Саня, это бесполезно ибо убеждённые веганы тверды в вере своей

rassudok · 29.05.2011, 18:40

Цитата:

Сообщение от Алек Сандр

А вот веганам сочуствую, наблюдал многих - констатирую одни и теже проблемы 3-5 лет веганства и они на лице и теле. У всех.

Подписываюсь под каждым словом (сам знаю 3-х веганов (с 6-ти летним стажем, с 7-ми летним стажем, с 10-ти летним стажем) знал их до их впадения в сие безумие и вынужден констатировать, что за годы своего вегетарианства они сильно сдали как в физическом плане, так и в плане когнитивном).

rassudok · 29.05.2011, 18:49

Цитата:

Те кто едят мясо чаще страдают от рака, и скорее всего рака желудка.

Где, кем, когда, как это было установлено?

Цитата:

Так вот обезьяны мясо на воле не едят.

Смотря какие обезьяны (теже бабуины и теже гамадрилы мясо жрут только так).
И вообще, ЖКТ человека разительно отличается от ЖКТ животных не едящих мясо, как и зрение человека существенно отличается от зрения животных не едящх мясо (у человека фронтальное зрение свойственное для хищников).

rassudok · 29.05.2011, 18:54

Цитата:

Сообщение от JIuca

А убежденные вегетарианцы, пьющие водку и пиво, меня вообще умиляют)

Или курящие

JIuca · 29.05.2011, 20:55

Угу, и курящие)

Tytgrom · 29.05.2011, 20:57

А у меня есть такой вопрос - почему для вегетарианцев придумывают заменители и аналоги мяса?
Может потому, что мясо реально необходимо людям?

А вот из мяса заменителей морковки или картошки никто не предлагает.

rassudok · 30.05.2011, 16:54

Цитата:

Сообщение от JIuca

Угу, и курящие)

Да уж (пьющие и\или курящие веганы это нечто)

rassudok · 30.05.2011, 16:57

Цитата:

А у меня есть такой вопрос - почему для вегетарианцев придумывают заменители и аналоги мяса?
Может потому, что мясо реально необходимо людям?

Ответ выделен мной жирным шрифтом.

Цитата:

А вот из мяса заменителей морковки или картошки никто не предлагает.

И это о многом заставляет задуматся.

Makinson · 30.05.2011, 22:41

Нифига это не заставляет задуматься, логонетик...\
Мясо заменители для вегетарианцев в первые слышу...

Tytgrom · 30.05.2011, 22:45

Вот в том-то и дело. Никто из мяса морковку не делает. Значит не надо.
А вот из сои мясозаменители выпускают - значит надо

Makinson · 30.05.2011, 22:47

Мясо оно и в африке мясо что бы делать из него морковку нужно как минимум прогневать богов... А вот из сои мясо делают, значит мяса реально дефицит

Семаргл · 31.05.2011, 11:27

Цитата:

Сообщение от Котавр

для самых гуманных: вот не будут люди питаться мясом. и перестанут прекращать цикл жизни выращенных на мясо животных... животные же размножаться само собой будут... и в результате вытеснят людей, а потом сами перемрут, они давно домашние, ослабленные эволюционно, и без ухода помрут еще раньше.

Если бы... Прекратиться в них нужда - сразу и помрут, с голоду... Кто их кормить будет? А сами они не то чтобы не умеют - а и не могут, слишком сильно одомашнены.
Вот на лошадях ездить перестали - и как не было...

rassudok · 31.05.2011, 21:16

Цитата:

Нифига это не заставляет задуматься, логонетик...

А это от человека зависит.

Цитата:

Мясо заменители для вегетарианцев в первые слышу...

А мясозаменители из сои?

rassudok · 31.05.2011, 21:18

Цитата:

Сообщение от Makinson

Мясо оно и в африке мясо что бы делать из него морковку нужно как минимум прогневать богов... А вот из сои мясо делают, значит мяса реально дефицит

Ибо слишком велика паразитарная надстройка над реальной экономикой.

Mikki · 13.06.2011, 17:15

Да не надо ни кому ничего доказывать.

Aditi · 12.04.2013, 23:43

Я родилась и выросла в семье потомственных вегетарианцев, где никогда на столе не было мяса животных (и рыбы). Несколько поколений... Прабабушка держала вегетарианское кафе в Москве...

Вообще, по поводу питания (говорю, исходя из знаний весьма глубоких в этой области) - не так это важно, какие именно продукты мы едим. Важнее - не метататься от одной диеты к другой, а дать возможность изыскать организму ресурсы приспособиться к тому, что мы ему поставляем. Потому что ему важен сам факт наличия "горючего" - не такой уж он и разборчивый, как это часто звучит сегодня. Он реально способен находить в этом горючем и брать нужное, избавляясь от ненужного, а также использовать пищу как источник энергии и самому генерировать собственные элементы.

Мы способны адаптироваться к самым разным рационам и схемам питания, даже к чистейшему сырому веганству.

Но не важно к какому именно рациону человек приучен.

Важно, чтобы пища была съедобная, свежая, чистая, мало-обработанная...

И важно не устраивать частые стрессы какими-нибудь неожиданными недо/перееданиями или "псевдо-пищевыми" сюрпризами, расшатывающими устойчивость системы...

Сама мясо и рыбу ем теперь иногда. На здоровье не жалуюсь. Анализы в норме. В детстве развивалась хорошо. В классе была самая рослая... Умственно тоже вроде пре'успела..

Думаю, тут большую роль играет климат и местность, в которой человек живёт.

rassudok · 13.04.2013, 16:09

Цитата:

Сообщение от Aditi

Думаю, тут большую роль играет климат и местность, в которой человек живёт.

А ещё:
1) группа крови.
2) тип обменных процессов.
3) уровень физических нагрузок.
4) уровень умственных нагрузок.
5) уровень стрессов.
6) биотип.
7) психотип.
Кстати, небезынтересно изучить особенности питания долгожителей (людей которым свыше 100-та лет).
Почему?
Потому, что это изучение чётко показывает, что вегетарианцев среди них как-то не замечено (впрочем, обжоры среди них тоже встречаются очень редко, но это уже тема для другого разговора).
И?
О чём это говорит?
Не о том-ли, что вегетарианство как-то не слишком сочетается со сверхдолгой жизнью?

DimkaInc · 13.04.2013, 16:37

Цитата:

Сообщение от Aditi

Думаю, тут большую роль играет климат и местность, в которой человек живёт.

Знаешь, мне кажется ещё и сам рацион с детства играет не малую роль. У северных народов есть деликатес - протухшее мясо, лежавшее в земле 2-3 месяца. Если мы попробуем это мясо, то сляжем с отравлением, а они едят и прекрасно себя чувствуют.

Aditi · 13.04.2013, 17:05

Цитата:

Сообщение от rassudok

Кстати, небезынтересно изучить особенности питания долгожителей (людей которым свыше 100-та лет).
Почему?
Потому, что это изучение чётко показывает, что вегетарианцев среди них как-то не замечено (впрочем, обжоры среди них тоже встречаются очень редко, но это уже тема для другого разговора).
И?
О чём это говорит?
Не о том-ли, что вегетарианство как-то не слишком сочетается со сверхдолгой жизнью?

Мне неведомы эти исследования. Среди моих родственников никто не умирал естественной смертью рано - наоборот, всем было за 80. Также, известно, что большинство долгожителей мясом как раз вовсе не увлекается.

Хотя, в любом случае, уверена, что мясоедение само по себе вообще не влияет на продолжительность жизни.

На что-то оно всё же обязательно влияет. Мой дед (вегетарианец) изучал этот вопрос чисто профессионально (как психиатр) и считал, что это влияет на степень агрессивности человека. (Кстати, сам он был добрым и спокойным, очень деятельным, а умер от несчастного случая в возрасте 84-х лет будучи здоровым человеком.)

Но, думаю, что тут все не так просто - нужно смотреть на весь рацион в комплексе. Количество, качество и частота потребления мяса имеет огромное значение, не так ли?

rassudok · 13.04.2013, 20:12

Aditi

Цитата:

Мне неведомы эти исследования.

Эти исследования серьёзно обсуждались на ныне почившем форуме Мембрана (такая рубка была, что мама не горюй).

Цитата:

Среди моих родственников никто не умирал естественной смертью рано - наоборот, всем было за 80.

Под долгожителями я подразумеваю не тех кому за 80-т, а тех кому за 100-то.

Цитата:

Также, известно, что большинство долгожителей мясом как раз вовсе не увлекается.

Понимаешь разницу между:
1) не увлекатся.
2) не употреблять.
Понимаешь или нет?
Кстати, они в массе своей не только мясом не увлекаются, а и другими продуктами ибо очень умерены в питании.

Цитата:

Хотя, в любом случае, уверена, что мясоедение само по себе вообще не влияет на продолжительность жизни.

А вот полный отказ от такого ценнейшего источника многих питательных веществ как мясо таки может очень сильно повлиять в минус.

Цитата:

На что-то оно всё же обязательно влияет.

На многое (в особенности на силовые показатели).

Цитата:

Мой дед (вегетарианец) изучал этот вопрос чисто профессионально (как психиатр) и считал, что это влияет на степень агрессивности человека.

Лишь потому, что уровень личной силы оказывается повышенным и если её некуда девать в позитив тогда получается агрессия.

Цитата:

Количество, качество и частота потребления мяса имеет огромное значение, не так ли?

Безусловно.

Veg Makc · 19.02.2014, 14:35

Доброго времени суток дорогие друзья - - - Конешно можно много говорить за и против - приводить формулы , цитаты , слова , доводы , опровержения , и в итоге прийти к выводу , что однозначьного ответа нет - потому что то , что для одних да - то для других нет - - - Но вот личьно я 23 года из 40ка лакто-вегетарианец , и чувствую себя отличьно - Молочьные продукты , это тоже самое мясо таже кровь - только в другой форме - и никто никого не убивает ))) Молочьные продукты это гуманное мясо ))) - Молоко , кефир , простокваша , ряженка , закваска , сиворотка , сметана , сливочное масло , творог , безсычужный сыр , сливки , пряженное молоко , сгущенное молоко , йогурты , и т.п. - Это хорошее , гуманное питание , для тех кто занимается физической работой , и ведет активный образ жизни - и это я говорю на основе своего опыта , потому , что длительное время занимался тяжелым трудом , и мне нравится подвижная жизнь - Правда последнее время я чуть набрал вес - но это решаемо ))) - - - Я нехочу ни скем спорить , но очевиден тот факт , что если мы с детства будем приучать детей к гуманным решениям бытовых задачь - то выростая эти люди будут руководствоваться , вложенными в них , гуманными нормами поведения при решении своих жизненных проблем ) Люди станут ощутимо добрее - вот вам социальный плюс лакто вегетарианства - А что мы видем сегодня ? Ребенок с детства приучается к тому , что решать свои бытовые задачи болью и смертью других - это нормально - Я говорю о продуктах животного убийства - И вот выростая такие люди руководствуясь нормами вложенными в них с детства - решают свои жизненные проблемы болью и смертью других - а мы удивляемся - а почему так много вокруг насилия ??? - да потому что с детства приучили - Социальное психофизическое насилие это беда и норма общества потребителей продуктов животного убийства - - - А что касательно медицинского аспекта вегетарианства - был такой замечательный человек - Галина Сергеевнв Шаталова - Врачь нейрохирург Кандидат Наук и т.д. и т.п. - прожила 95 лет - ( 1916 - 2011 ) - мне были очень интересны и познавательны ее книги - - - и еще - - - Последнее время началась активная атака на вегетарианство - я думал об этом и пришел к интересным выводам - Вот задайтесь себе вопросом - если 30 % населения примут вегетарианство - то кому это не выгодно ??? - Ответ оказался на поверхности - Что не делают вегетарианцы ? они не покупают мясо - у кого ? у промышленных производителей - и какие последствия этого ? - потеря огромных прибылей ))) вот Вам и ответ - откуда ветер дует , и раздувает эти все мифы ))) формулы ))) теории ))) ужасы ))) такая себе рекламная компания мяса , с переспективной целью сохранения рынка сбыта ))) - - - а я как не ел мяса так и не ем - и чувствую себя отличьно ))) ))) )))

Veg Makc · 19.02.2014, 14:38

. . . Дорогие друзья ))) , давайте с Вами задумаемся над вопросом - кому и почему - выгодно вкладывать время и деньги в создания общественного настроения о вреде вегетарианства . Кому НЕ выгодно вегетарианство ??? ... Можно начать с вопроса - что не делают вегетарианци ? - вегетарианци не покупают продукты животного убийства . У кого ? у промышленных производителей . И к чему это может привести ? к сокращению производства , и потери прибыли . Если теоретически предположить , что хотябы 30% потенциальных покупателей откажутся от продукции животного убийства , то производители понесут большие потери . Mясная индустрия - достаточьно огромная отрасль , и даже можно сказать - гигант . И как у любого крупного бизнеса у нее есть планы переспективного развития , и сохранения рынков сбыта . Соответственно - массовый отказ от негуманных продуктов питания - ставит под угрозу возможность получения больших прибылей с этого товара - а на переспективу , и само существование отрасли в промышленных маштабах . И согласно тактике выживания на рынке - с этим массово развивающимся вегетарианством , которое является потенциальной опасностью для мясного бизнеса - нужно чтото решать ... С точьки зрения обыкновенной математики - дешевле сегодня , колективно проплатить - пусть даже миллионы $ на создание , поддержание , и сохранение желания у потенциальных покупателей отдавать свои деньги , за мясной товар так называемой - первой !!! НЕ ОБХОДИМОСТИ !!! - чем уже этак лет через 10 - нести ежегодно большие потери ... Такая себе - рекламная акция - " не забудте принести нам деньги " ... ))) ))) ))) ... Я хотел бы предложить Вам - дорогие друзья ) , позаниматься со мной увлекательной математикой ))) - - - на сколько я знаю - согласно данным переписи населения Российской Федерации за 2010 год , количество переписанных людей в стране составляло - 140.000.000 + - миллионов человек - - - и давайте условно предположим , что одна треть из них стала вегетарианцами - 140.000.000 : 3 = 46.000.000 - а это значит , что 46.000.000 миллионов человек отказалась покупать продукты животного убийства , такие как - мясо , сало , птицу , рыбу , яйца , разные морепродукты , колбасы . . . и все остальное с их добавками - к примеру - кондитерку с желатином и яйцами ( разные мармеладки , желатинки , гемотогенки и т.п. ) - - - и давайте условно предположим , что изза такого отказа , мяснаная промышленность минимум недополучила прибыли с каждого из них по 100 $ в год - - - 46.000.000 x 100 $ = 4.600.000.000 $$$ ежегодно !!! - правда не мало ? - и даже если сумму раскинуть на всех - то всеравно ) не мало - чем не стимул колективно побороться за покупателя ? - - - я привожу условные цифры прибыли - и по большому счету не учитываю прибыль от побочьных продуктов мясопереробатывающей промышленности таких как - кости , и продукты из них ( желатин , костная мука , костный клей и т.п. ... ) - кожа ( кожанные изделия ) - мех - всякая трибуха ( как сырье и корм ) - перья , пух и т.п. - а так же я не учитываю выгоды смежных отрослей промышленности таких как - производителей - промышленного и бытового - мясопереробатывающего оборудования - холодильного оборудования ... а так же выгоды импортеров , экспортеров и т.д. и т.п. ))) а если поcчиитать все эти цифры в мировом маштабе ? ))) ))) ))) . . .

Jur · 19.02.2014, 15:01

Рисовыми котлетками они тоже не питаются, а то было бы заманчиво перевести на чашечку риса в день кучу народа

Алек · 19.02.2014, 15:38

Цитата:

Но вот личьно я 23 года из 40ка лакто-вегетарианец , и чувствую себя отличьно

Ну-ну... в одиночестве?
Как часто занимаетесь сексом? Занимаетесь ли?
Или это тоже негуманно?

Цитата:

Правда последнее время я чуть набрал вес - но это решаемо

Не факт, что решаемо. Это нехватка тестостерона и избыток эстрогенов(привет сое - она сбоит щитовидку, а щитовидка дирижер гормонов). Полнеете вы по женскому типу - убедитесь сами. И потом сбросить вес вы может и сбросите, а что вместо жира придут мышцы - сомнительно. Индия страна вегетарианцев - там преимущественно либо дистрофики либо толстые - это да, последствия вегетарианства. Весьма наглядно.

Цитата:

Mясная индустрия - достаточьно огромная отрасль , и даже можно сказать - гигант .

Сельскохозяйственная больший гигант. Проблема в том, что на всех мяска не хватит и не хватает(это слишком затратно, чтобы для всех), и экспансия идёт именно сои, например(что не очень полено например для эндокринки). Так что не волнуйтесь, большинство народу будет вегеторианцы(жрналы vegetarian, и интервью звёзд новоиспеченых веганов - это только начало промывки мозгов толпе). Хорошее мясо - это роскошь, это очень не для всех(в масштабах планеты).

Цитата:

Я нехочу ни скем спорить , но очевиден тот факт , что если мы с детства будем приучать детей...

А вы знаете что у девочки посаженой с измальства на вегетарианство могут не запуститься месячные? Вообще. Оставьте детей в покое.

(индийские детишки либо тощие, либо с ожирением по женскому типу - привет вегетарианству)

Цитата:

Кому не выгодно вегетарианство???

Мне не выгодно, если этим балуется кто-то из дорогих мне людей(по моим данным это вредно).
Но я знаю кому выгодно: пищепрому, аграрным странам(или тем кому их аграрность нужна), производителям удобрений.

И рост этого будет, т.к. еды хорошей на всех уже не хватает(пытаются уже через гмо поднимать урожайность). В таких условиях хорошие пастбища - это опупеть какая роскошь. Большинство жуёт и будет жевать траву - се ля ви.

BOBA · 19.02.2014, 15:43

А молочного белка хватит на всех?
Просто интересно - из какого объема молока можно покрыть суточную потребность человека в белке? а белок - он нужен.... Какой минимум, сколько оптимально. Вот например я творог массово кушать не могу - по ощущению организм его наполовину отбрасывает.

Zab · 19.02.2014, 15:57

Белок из коровьего молока вообще не усваивается человеческим организмом, ни в каких объемах.

rassudok · 19.02.2014, 16:15

Также любопытно то, что Veg Makc походу не в курсе, что для взрослого человека чрезмерное увлечение молочкой, хм, не слишком полезно, а также дорогой Veg Makc не учёл, что сам человеческий ЖКТ вовсе не является ЖКТ травоядного и пищеварительные ферменты человека вовсе не являются пищеварительными ферментами травоядного, а ещё любезный Veg Makc позабыл (или может не знал), что ближайшие родственники человека (шимпанзе) вовсе не травоядные, а таки всеядные (с креном в мясоедение).
В общем, дражайший Veg Makc о многом промолчал (хочется верить, что по незнанию или по забывчивости вызванной вегетарианством, а не по злому умыслу).
И наконец, любезный Veg Makc - не соблаговолите-ли вы ответить на следующие вопросы:
1) занимаетесь-ли вы спортом?
2) если занимаетесь, то какие у вас силовые показатели:
а) становая тяга?
б) присед?
в) жим лёжа?
г) жим стоя?
д) сгибание рук стоя?
2) какие у вас рост и вес?
Это для начала.

rassudok · 19.02.2014, 16:18

Заб, не то чтобы не усваивался вообще ибо усваивается, но до крайности некачественно (в общем, увлечение коровьей молочкой это явно не гут).

rassudok · 19.02.2014, 16:22

Алек, насчёт нехватки на всех мяса и прочей качественной еды?
На нынешнем уровне НТП эта проблема легко устранима, но вот только устранять её нынешним властолюдинам явно не выгодно ибо качественно питающиеся простолюдины стремительно начнут умнеть, а это не выгодно нынешним властолюдинам ибо их власть базируется в том числе на глупости простолюдинов.

квит · 19.02.2014, 16:26

сюда же до кучи - про ожирение китайцев
http://project.megarulez.ru/forums/s...26&postcount=4

SerejaKu · 20.02.2014, 13:44

Jur · 21.02.2014, 06:18

Цитата:

Сообщение от Zab

Белок из коровьего молока вообще не усваивается человеческим организмом, ни в каких объемах.

Скажем так: у некоторых землян...

А ещё можно сказать, что у некоторых землян имеются проблемы с усвоением глютена и некоторые массово отказываются от употребления хлеба.
И так на каждый продукт: обязательно найдется кто-нибудь, для кого он будет смертельным ядом даже в небольших количествах, и кто-нибудь, кому от него только польза.

rassudok · 21.02.2014, 18:12

Джюр:
1) у многих-ли людей имеются проблемы с усвоением животного белка?
2) для многих-ли людей животный белок это смертельный яд даже в небольших количествах?

Крысолов · 21.02.2014, 20:36

Отвечаю на вопрос в названии темы:

Отказаться от мяса и умереть во цвете лет.

Алек · 22.02.2014, 09:09

Ну личная задача моя была решена иначе, без доказательств. Доказывать вообще как правило накладно и малоэффективно, т.к. умом чел может и согласиться, а убеждениями нет. ну так вот... Оказалось, что дева любит рыбку. И при приступах "стану веганкой" оказалось достаточно убедить сначала, что рыба это не больното и мясо, а там не далеко и до курицы, и тп. Ну и запускаем это в цикле в зависимости от обострений "животных жалко", рыб не жалко оказалось))))ну маленьких, больших конечно жалко типо там китов дельфинов, хотя акул не жалко. Короче женщины это атас и доказывать им точно ничего не надо, как правило ибо бестолку.

rassudok · 22.02.2014, 19:58

Типа, киты и дельфины это рыбы

Да уж, походу это новое открытие в биологии

Насчёт женщин

Не стоит скатыватся до генерализаций (тем паче, что среди мужчин субчиков не способных к аргументационному мышлению если и меньше, чем среди женщин, то совсем ненамного)

Jur · 23.02.2014, 04:07

Цитата:

Сообщение от rassudok

1) у многих-ли людей имеются проблемы с усвоением животного белка?

Вполне возможно. Кстати, если вспомните, что молоко - животный, а не фруктовый продукт и свои верхние посты, то... возможно, Ваш вопрос отпадет сам.

rassudok · 23.02.2014, 04:49

Джюр:
1) в данном случае под животным белком я имел ввиду вовсе не молочку, но мясо, рыбу.и.т.д. в таком роде продукты.
2) а точнее (без вполне возможно)?

Jur · 23.02.2014, 12:21

Цитата:

Сообщение от rassudok

1) в данном случае под животным белком я имел ввиду вовсе не молочку, но мясо, рыбу.и.т.д. в таком роде продукты.
2) а точнее (без вполне возможно)?

1 Ну, так это бред. И только.
2 Точнее: молочка - вполне себе животный белок.

rassudok · 23.02.2014, 17:39

Джюр:
1) ну так пошло цепляние к словам.
И только (что было ожидаемо).
2) уже объяснил выше.

rassudok · 23.02.2014, 17:41

Джюр:
1) у многих-ли людей имеются проблемы с усвоением мяса, рыбы.и.т.д. в таком роде продуктов?
2) для многих-ли людей мясо, рыба.и.т.д. в таком роде продукты это смертельный яд даже в небольших количествах?

Jur · 24.02.2014, 03:52

Цитата:

Сообщение от rassudok

Джюр:
1) у многих-ли людей имеются проблемы с усвоением мяса, рыбы.и.т.д. в таком роде продуктов?

Ну, если смотреть по молочке, то у многих.
В разных расогруппах по-разному.

Если, скажем, конкретно по жирному мясу, то пониженная кислотность желудочного сока создают такие проблемы.

Нет беспроблемных продуктов.

rassudok · 24.02.2014, 04:35

Джюр, аллергия на лактозу это таки известное явление, а есть-ли такое явление как аллергия на мясо, рыбу.и.т.д. в таком роде продукты (не плохая усваиваемость, а именно аллергия)?

Jur · 24.02.2014, 04:42

Цитата:

Сообщение от rassudok

аллергия на лактозу это таки известное явление, а есть-ли такое явление как аллергия на мясо, рыбу.и.т.д. в таком роде продукты (не плохая усваиваемость, а именно аллергия)?

На любой белок. На то он и белок.

rassudok · 24.02.2014, 04:45

И какова распространённость этого явления?

ВиШень · 24.02.2014, 13:51

Цитата:

Сообщение от rassudok

И какова распространённость этого явления?

от 2 до 6% людей имеют аллергию на какой-либо из видов белка.

Неусвояемость молока сейчас аллергией не считаем.

Цитата:

Сообщение от rassudok

2) для многих-ли людей мясо, рыба.и.т.д. в таком роде продукты это смертельный яд даже в небольших количествах?

Анафилактический шок от белка не бывает.

rassudok · 24.02.2014, 15:42

Оксана:
1) на какой-либо, но не на любой.
Верно?
2) кстати, в случае молока насколько мне ведомо дело не в неусваевоемости молочного белка, а в неусваевоемости молочного сахара (лактозы).
3) то есть, даже если аллергия и наличествует, то на не опасном для жизни уровне.
Верно?

ВиШень · 24.02.2014, 16:03

Цитата:

Сообщение от rassudok

Оксана:
1) на какой-либо, но не на любой.
Верно?

В подавляющем большинстве случаев встречается аллергия на один из видов:
молочный
белок куриных яиц (иногда она не распространяется на перепелиные)
белок орехов (иногда какого-то вида)
и т.д.

Аллергия на белок любой вообще, вроде бы бывает, но настолько редко, что можно вынести за скобки.

Цитата:

2) кстати, в случае молока насколько мне ведомо дело не в неусваевоемости молочного белка, а в неусваевоемости молочного сахара (лактозы).

Возможно. Этим я предметно не интересовалась.

Цитата:

3) то есть, даже если аллергия и наличествует, то на не опасном для жизни уровне.
Верно?

"опасный для жизни уровень" - это я не знаю что за категория.

Есть аллергия, вызывающая анафилактический шок, к примеру на укусы пчёл, при которой человек может скончаться, если своевременно не ввести лекарство, аллергия на белок вызывает высыпания на коже, плохое самочувствие, но может пройти сама, летального исхода не вызывает.

rassudok · 24.02.2014, 16:56

Оксана:
1) опасный для жизни уровень это тот уровень на котором без медицинского вмешательства вероятен летальный исход (высыпания на коже и прочие мелкие неприятности и близко не тянут на этот уровень).
2) всякое-ли неусваивание организмом того или иного пищевого компонента следует считать аллергией?

ВиШень · 24.02.2014, 17:04

Цитата:

Сообщение от rassudok

2) всякое-ли неусваивание организмом того или иного пищевого компонента следует считать аллергией?

Чё-то ты намутил...

Неусваивание - это когда понос.
Аллергия - это когда организм гистаминную реакцию выдал.
Вообще разные вещи.

rassudok · 24.02.2014, 22:44

Оксана, ну и всякую-ли подобную реакцию следует считать аллергией или только такую реакцию которая опасна для жизни?

ВиШень · 24.02.2014, 23:05

Денис, аллергия это медицинский термин.

rassudok · 25.02.2014, 02:09

Оксана, я понимаю, что аллергия это медицинский термин и в данном случае меня интересует логическая ревизия этого термина.

Tytgrom · 08.07.2020, 20:49

Шестикратный чемпион Формулы-1 Льюис Хэмилтон поделился с болельщиками новостью о том, что его знаменитый бульдог по кличке Роско вслед за хозяином стал полноценным веганом.

«Привет, ребята, теперь Роско полностью веган. С тех пор его шерсть стала намного мягче, его опухшие лапы зажили, он больше не хромает от боли при артрите, и у него нормализовалось дыхание. Я очень доволен результатом, и он тоже», — написал Льюис в «инстаграме» своих собак.

Роско стал самой известной собакой в Формуле-1, когда Хэмилтон начал брать его на Гран-при. При этом пёс летал на частном самолёте британца. У аккаунта Roscoe & Coco Hamilton в «Инстаграме» 178 тыс. подписчиков. В середине июня Льюис сообщил, что его вторая собака по кличке Коко умерла.

Подробнее на «Чемпионате»:
https://www.championat.com/auto/news...urce=copypaste

Маразм крепчал, деревья гнулись... На почве расовых проблем у Хэмильтона совсем крыша поехала

Iruncha · 08.07.2020, 21:32

Цитата:

Сообщение от Tytgrom

знаменитый бульдог по кличке Роско вслед за хозяином стал полноценным веганом.

Псину за что? Ни сказать ничего не может, ни хозяина порвать.

Zab · 08.07.2020, 21:37

Некоторые своих кошек к веганству приучают. Но это значит только, что кошка не показывает хозяевам своих охотничьих трофеев, незаметно из съедает.

Iruncha · 08.07.2020, 21:45

Цитата:

Сообщение от Zab

Некоторые своих кошек к веганству приучают.

К чему с рождения приучишь, то и будут есть, никуда не денутся. Только зачем зверушек мучить? Пусть веганы над собой издеваются, на то он и разум, чтоб убедить себя в чём-нибудь для организма противоестественном.

Zab · 08.07.2020, 22:05

Отрастить челюсти, наесть большой выпирающий живот - иначе вегетарианцу нельзя, жрать то надо много, чтобы отсутствие мяса компенсировать. Ну и мозг уменьшить, за ненадобность и ради экономии энергии.

Человек способен жрать все, в том числе и чисто растительную пищу. В истории много народов, которые так питались. Достижения у вегетарианца будут правда соответствующие, вегетарианские...

ВиШень · 09.07.2020, 02:34

Цитата:

Сообщение от Накилон

К чему с рождения приучишь, то и будут есть, никуда не денутся. Только зачем зверушек мучить? Пусть веганы над собой издеваются, на то он и разум, чтоб убедить себя в чём-нибудь для организма противоестественном.

К сожалению если у человека в голове насрано, там чаще всего более одной какахи содержится.

ВиШень · 09.07.2020, 02:35

Цитата:

Как доказать вред вегетарианства?

Никак. Если человек себя в чём-то убедил, он будет не замечать что у него болят суставы, плохая кожа и ломкие волосы. Вот просто не замечать и всё.

Zab · 09.07.2020, 02:44

Что он мерзнет тоже не будет замечать? Страна то северная...

Iruncha · 09.07.2020, 11:24

Цитата:

Сообщение от ВиШень

К сожалению если у человека в голове насрано, там чаще всего более одной какахи содержится.

Это неудивительно, один шаг тянет за собой следующий. Не исключено, что где-то рядом окажутся феминизм и гомосячество.

ВиШень · 09.07.2020, 11:35

Цитата:

Сообщение от Накилон

Это неудивительно, один шаг тянет за собой следующий. Не исключено, что где-то рядом окажутся феминизм и гомосячество.

Ну в случае с феминизмом я бы сплясала от того некоторым людям нужна параноидальная сверхидея. Там что угодно зайдёт - и феминизм и вегетарианство, и помощь бездомным собакам, и борьба за права негров в арктике, политика и куча других не менее (иной раз более) дурацких идей услужливо предлагаемых нам всемирной паутиной.

Пипидастров я считаю вариантом нормы. Ну, не агрессивных. Парадофилы это тоже разновидность сверхидейных, разумеется.

ВиШень · 09.07.2020, 11:36

Цитата:

Сообщение от Zab

Что он мерзнет тоже не будет замечать? Страна то северная...

Вегетарианцы не мёрзнут, я проверяла.

Iruncha · 09.07.2020, 11:59

Цитата:

Сообщение от ВиШень

Ну в случае с феминизмом я бы сплясала от того некоторым людям нужна параноидальная сверхидея. Там что угодно зайдёт - и феминизм и вегетарианство, и помощь бездомным собакам, и борьба за права негров в арктике, политика и куча других не менее (иной раз более) дурацких идей услужливо предлагаемых нам всемирной паутиной.

Да, да, именно так, сверхидея. Вегетарианство же тоже можно отнести к сверхидеям. Иначе я не вижу причин, почему они так делают.

Цитата:

Пипидастров я считаю вариантом нормы. Ну, не агрессивных. Парадофилы это тоже разновидность сверхидейных, разумеется.

К парадам подтягиваются редкие варианты нормы, наверно, тоже. Лучше в группе, чем без.

ВиШень · 09.07.2020, 12:02

Цитата:

Сообщение от Накилон

Да, да, именно так, сверхидея. Вегетарианство же тоже можно отнести к сверхидеям. Иначе я не вижу причин, почему они так делают.

"Так делают" - это подразумевается что именно? Почему вегетарианствуют или почему некоторые из них на людей кидаются?

Iruncha · 09.07.2020, 12:10

Цитата:

Сообщение от ВиШень

"Так делают" - это подразумевается что именно? Почему вегетарианствуют или почему некоторые из них на людей кидаются?

А, есть радикальные что ли веганы, которые ещё и кидаются? Вроде агрессия должна того, уменьшаться. Посты религиозные опять же, к тому же самому. Почему вегетарианствуют спросила, да.

ВиШень · 09.07.2020, 13:51

Цитата:

Сообщение от Накилон

Почему вегетарианствуют спросила, да.

Да по разным соображениям.
По йоговско-религиозным, я так развлекалась лет 8, при этом любой религиозник может быть вполне адекватен; некоторые говорят что чувство лёгкости в теле; некоторые по здоровью вроде.

Цитата:

А, есть радикальные что ли веганы, которые ещё и кидаются?

Ну а тож. Называют окружающих трупоедами и прочими непросветлёнными , уверяют что от трупоедов воняет (хотя веганы как бобовых нарубаются - тоже не фиалки), и что от трупоедов исходят животные самскары (самскара - слово из йоги, означающее то, что говорящий хотел этим обозначить )

Цитата:

Вроде агрессия должна того, уменьшаться.

С одной стороны да. А с другой они же стремятся к природности, проявлению своей сущности. А ссущность у человека по большей части говнистая.

Iruncha · 09.07.2020, 17:12

Цитата:

Сообщение от ВиШень

С одной стороны да. А с другой они же стремятся к природности, проявлению своей сущности. А ссущность у человека по большей части говнистая.

Не есть мясо это не природно как раз, а наоборот, способствует укрощению животных инстинктов, но через белковое голодание мозга. Животные липиды не питают нейроны, метаболизм замедляется. И соображаловка заодно тоже. Ну может уровень счастья повышается с этого, йоги обычно тоже вегетарианствуют. Ну вот не зря же беременных освобождают от соблюдения религиозных постов, понимают же к чему это приводит.

BOBA · 09.07.2020, 18:47

Я был недовеганом. Не ел теплокровных, но ел рыбу яйца и молочное.
Но это давно уже.
Может и есть смысл назад вернуться, но сложно.....

Ёж Саблезубый · 09.07.2020, 21:20

Веганство один из тех случаев, когда самих веганов лучше не слушать.
Если веганство лучше - статистику в студию.

ВиШень · 09.07.2020, 22:23

Цитата:

Сообщение от Накилон

Не есть мясо это не природно как раз, а наоборот, способствует укрощению животных инстинктов, но через белковое голодание мозга.

Мне думается что мозг белково голодает не радикально, потому что бобовые это тоже белок. По крайне мере я не заметила проблемы с мозгами.

Zab · 09.07.2020, 22:41

Некоторые дамочки агитируют за пранопитание

Tytgrom · 09.07.2020, 22:48

Ешь, что хочешь и не запрещай другим есть то, что они хотят...

Мне кажется, что агрессивность некоторых веганов как раз из-за того, что им очень хочется мяса... ну или курочки

Iruncha · 09.07.2020, 23:04

Цитата:

Сообщение от ВиШень

Мне думается что мозг белково голодает не радикально, потому что бобовые это тоже белок.

Белок нужен, не только растительный, животный тоже. Правильно это разнообразно. Эволюционно предки питались всяким, а с переходом на мясной рацион, когда погода на планете испортилась, мозг стал быстрее увеличиваться в эволюции.

Цитата:

По крайне мере я не заметила проблемы с мозгами.

А как ты это на себе поймёшь? На соображалово много чего влияет. Да умственным трудом занимаются довольно редко. Просто когда об этом знаешь, уже не захочется экспериментов над собой.

ВиШень · 10.07.2020, 00:06

Цитата:

Сообщение от Накилон

А как ты это на себе поймёшь?

Элементарно: с какой скоростью осваиваешь новую деятельность и учишь языки.

ВиШень · 10.07.2020, 00:09

Цитата:

Сообщение от Tytgrom

Мне кажется, что агрессивность некоторых веганов как раз из-за того, что им очень хочется мяса... ну или курочки

Да в принципе нет, когда долго вегетарианствуешь - не хочется. Тем более что общество и места пребывания подбираешь соответственно.

Ну и кстати всеядные на бытовом уровне тоже агрессивны к вегетарианцам, потому что люди не любят когда кто-то выпендривается, и часто выпендривание приписывают индивидуальным взглядам.

Zab · 10.07.2020, 00:11

Цитата:

Сообщение от Tytgrom

Мне кажется, что агрессивность некоторых веганов как раз из-за того, что им очень хочется мяса... ну или курочки

... и чтобы это мясо не ел никто вокруг, а все отдавал им

Iruncha · 10.07.2020, 00:30

Цитата:

Сообщение от ВиШень

Элементарно: с какой скоростью осваиваешь новую деятельность и учишь языки.

Элементарно?? Скорость того же обучения, не знаю, правда, как измерила) с чем сравнивать будешь? С собой же, но употребляющей мясо, не сравнишь никак. А я вообще о том, что когда владеешь информацией о метаболизме мозга, экспериментов на себе с веганством уже не захочется никому. Дальняя перспектива она как-то тоже имеет значение, когда нейроны отмирают и так от всякого.

ВиШень · 10.07.2020, 01:47

Цитата:

Сообщение от Накилон

А я вообще о том, что когда владеешь информацией о метаболизме мозга, экспериментов на себе с веганством уже не захочется никому. Дальняя перспектива она как-то тоже имеет значение, когда нейроны отмирают и так от всякого.

Ну так обычно эксперименты на себе ставят в юности, а информацией владеют уже в возрасте более таком. И зачастую эти два явления связаны.

ВиШень · 10.07.2020, 01:49

Цитата:

Сообщение от Накилон

С собой же, но употребляющей мясо, не сравнишь никак.

С чего б? Вполне нормально человек может понять тупит он больше среднего или нет. Точно так же вполне можно (при нормальном здоровье) лекарства-нейропротекторы себе подобрать. Просто оценив собственную нейропластичность и скорость мышления.

Zab · 10.07.2020, 07:27

Эффект при сравнении будет примерно такой... Понадобилось интенсивно поработать головой, много и над чем-нибудь для себя новым. Организм при этом сожрет все запасы, поначалу может не быть разницы вегетарианец или нет. Но когда запасы кончатся, надо будет очень много жрать, чтобы восстановиться. Почувствуешь что надо, никуда не денешься. Вегетарианец чисто физически не сможет съесть сколько надо, будет всегда голодный, полуистощенный, в дальнейшем неработоспособный, интенсивный режим больше не включится.
Но если он вегетарианцем был всегда, воспримет это за норму, ему не с чем сравнивать.

Iruncha · 10.07.2020, 10:32

Со всем согласна. Именно что интенсивно. Вряд ли кто-либо с таким усердием накидывается на языки или просто освоение чего-то нового. Такая ситуация возможна перед сессией, к примеру. Или трудно разрешимая жизненная задача, требующая какого-то нестандартного решения, которое пока не найдено.

Zab · 10.07.2020, 10:59

Цитата:

Сообщение от Накилон

Такая ситуация возможна перед сессией, к примеру. Или трудно разрешимая жизненная задача, требующая какого-то нестандартного решения, которое пока не найдено.

Или человек - маньяк-трудоголик, балдеющий от процесса. Вся современная наука только на таких и держится.

ВиШень · 10.07.2020, 11:29

Цитата:

Сообщение от Накилон

Со всем согласна. Именно что интенсивно. Вряд ли кто-либо с таким усердием накидывается на языки или просто освоение чего-то нового. Такая ситуация возможна перед сессией, к примеру. Или трудно разрешимая жизненная задача, требующая какого-то нестандартного решения, которое пока не найдено.

Ну я бы сказала что в период с 18ти до 25 лет у большинства людей такая ситуация. Социализация, освоение профессии, смена профессии.

Сейчас конечно я бы с трудом отследила интенсивность мозговой деятельности.

Хотя....сейчас маркером оной может быть длительность поиска очков

Tytgrom · 11.10.2022, 13:05

Вегетарианцы оказались больше подвержены депрессии, чем мясоеды

Ученые из Бразилии связали растительную диету с повышенной тревожностью — результаты исследования заставляют задуматься.

https://news.mail.ru/society/5342777...partner_id=980

Но выводы они сделали интересные: не вегетарианцы депрессивные, а депрессивные - вегетарианцы

Поэтому, когда депрессивные и недепрессивные люди с одинаковой вероятностью сталкиваются с неприятной правдой о скотобойнях и фабричных фермах, депрессивный человек с большей вероятностью почувствует себя виновным в подогревании спроса и откажется от мяса.

Tytgrom · 19.02.2023, 22:26

Бесят друзья-веганы! Когда они к нам в гости приходят, для них всегда готовим веганские блюда. Когда мы к ним, то они НЕ готовят мясных блюд. (с просторов)

Tytgrom · 28.07.2023, 23:20

Купила в Лидле пучок салата, а он с корнями в маленьком горшочке, его можно посадить, взрастить и культивировать посевы. Поставила в воду. Вписался в интерьер, прибившись к многочисленной стае домашних растений. И я теперь вот не понимаю, как можно подойти к этому застенчивому малышу и недрогнувшей рукой оторвать у него листочки, ну вот как? Как веганы с этим живут?! Я не веган и даже не вегетарианка, но, по крайней мере, курица, рыба и мясо попадают ко мне в виде филе, стейков и бургеров. И мы не были знакомы при (их) жизни. А салат — он же живой и доверяет мне!

Zab · 29.07.2023, 00:38

Результаты опроса: Едите ли вы мясо\рыбу?
нет	2	6.06%
иногда	6	18.18%
да, каждый день	25	75.76%
Голосовавшие: 33. Вы ещё не голосовали в этом опросе

01.04.2011, 13:00	#1
Алек ____________ Регистрация: 26.09.2010 Сообщений: 2,412	Как доказать вред вегетарианства? Как девушке доказать вред вегетарианства? И подраздел: как думающему человеку(который оперирует фактами, логикой и т.п.) доказать вред вегетарианства для здоровья? Со стороны мне очевидно ухудшение цвета лица, круги под глазами, по телу всё ближе к анорексии, тельце всё более дохлое... По известным мне вегетарианцам - все эти этапы встречаются довольно скоро на подавляющем числе из них. А что говорит наука? Кто в курсе печатаемся.

01.04.2011, 13:12	#2
Технолог Крылатый Волк Регистрация: 26.07.2007 Адрес: Ближнее башкирское дорубежье Сообщений: 2,062	А какое вегетерианство? Полное или с молочно-яичными допущениями? __________________ Ближе к жизни!

01.04.2011, 13:34	#4
Синьора Лунная женщина Регистрация: 30.10.2006 Адрес: Москва Сообщений: 1,600	я далеко не сторонница вегетарианства, без мяса не могу, но читаю дневник девушки из Одессы, она давно вегетаринка, занимается йогой, и вообще ведет здоровый образ жизни, очень много фоток, ей чуть больше 40 лет, но выглядит она лет на 25-27, некоторые на сайте ее знают, Аууммм, очень позитивная!!!! и деятельная, и вообще. Ни какого болезненного вида, цветущая просто. тьфу тьфу тьфу. Могу дать ссылку на ее дневник. __________________ Кисонька-Мурысонька

01.04.2011, 13:45	#7
BOBA Сетевой эльф Регистрация: 27.09.2007 Сообщений: 37,466	даю. http://www.ozon.ru/context/detail/id/105945/ Вегетарианство. Загадки и уроки, польза и вред - в электронном виде книгу не нашел. Много лет назад читал с бумажки. __________________ Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе... Предпочитаю вежливость.

01.04.2011, 13:29	#3
Алек ____________ Регистрация: 26.09.2010 Сообщений: 2,412	А оба, чего мелочиться-то. Тема шире будет.

01.04.2011, 13:37	#5
Алек ____________ Регистрация: 26.09.2010 Сообщений: 2,412	Давай ссылку (а это вообще у йогов западного и российского розлива шиза такая, что йогу нельзя есть мясо, на вайшнавов насмотрелись и лепят из себя подобие советского индуса). Вот надо развенчать вредный миф, что отсутствие в рационе мяса - это здоровый образ жизни. Ибо не здоровый.

01.04.2011, 13:48	#8
Mirana оно мне надо? Регистрация: 01.06.2009 Адрес: Тундра-мегаполис Сообщений: 7,037	Прежде, чем что-то доказывать, неплохо понять причины, по которым девушка ударилась в вегетарианство. Если за этим стоит какая-то психология, то править надо предпосылки. Если результат вегетарианства в конкретном случае этой девушки плачевный, значит с восприятием своего тела у неё что-то не так. По идее, здоровый ментально человек находится в контакте со своим телом и не пытается его менять жесткими ограничениями какого-нибудь рода или самоистязаниями на тему диет и/или спорта. То есть при определении что и как кушать, танцует от потребностей тела, а не от своих представлений о том, каким оно должно быть. Если не читал ещё, посмотри Лиз Бурбо "Слушай своё тело" и "Пять травм" для начала. Попробуй понять, что движет девушкой в сторону попыток жестко контролировать своё питание: идея борьбы с лишним весом, идея борьбы за здоровье и т.п. Мозг человека довольно мощное орудие в том плане, что верования о "пользе" или "вреде" тех или иных продуктов сильно влияют на реальную пользу употребления того или иного продукта. То есть если человек на чистом глазу верит, что водка - это полезно, и никаких других примесей в этом веровании, типа "свалить" от каких-то проблем в водку нету, он может пить в своё удовольствие всю жизнь и никогда не стать алкоголиком. С вегетарианством аналогично. Если причина в чистом незамутненном веровании, что это полезно и человек на самом деле получает удовольствие от вегетарианской кухни - проблем нет. Проблема есть, когда через силу. То есть на самом деле мяса хочется, но низзя, потому что вредно якобы.

01.04.2011, 13:48	#9
Zab Старожил Регистрация: 22.01.2008 Адрес: Санкт-Петербург Сообщений: 8,783	Человеческий организм аминокислоты (из них строятся белки) не синтезирует. Для строительных нужд организму необходимо около 40 различных аминокислот. В растительной пище они все вместе нигде не встречаются. Чтобы вегетарианскую пищу сделать полноценной, необходимо специально подбирать множество разных продуктов. Мало того, что это усилий и знаний много требует, так это еще и во во много раз дороже, чем мясом питаться. Необходимое количество аминокислот в пище различное в разные периоды жизни. Взрослому человеку, если у него нет повреждений в организме, в отсутствии тренировок, в отсутствии беременности, необходимо очень мало строительного материала. Растущему организму, или восстанавливающемуся от повреждений, необходимо в десятки и сотни раз больше. Ребенка сажать на вегетарианскую диету - за такое расстреливать надо. Белковая пища используется не только для строительных нужд, она еще и в энергию перерабатывается. Но эту ее функцию легко заменить растительной пищей. Нагрузка на пищеварительную систему разная, при переработке растительной или белковой пиши в энергию. При переработке белковой образуется амиак, это яд, к избавлению от которого наш организм вполне приспособлен. С растительной пищей другая неприятность, ее требуется много и обрабатывается она долго, а кишечник у нас короткий, не травоядные мы. Впрочем, и некоторые травоядные имеют короткий кишечник, лошади например.

01.04.2011, 14:21	#12
BOBA Сетевой эльф Регистрация: 27.09.2007 Сообщений: 37,466	http://ru.wikipedia.org/wiki/Шаталова,_Галина_Сергеевна 1916 года рожденния-жива до сих пор... __________________ Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе... Предпочитаю вежливость.

01.04.2011, 14:27	#13
Алек ____________ Регистрация: 26.09.2010 Сообщений: 2,412	Шаталова - не вегетарианка Брэгг судя по комплекции, которую можно лицезреть по видео, где он показывает упражнения - жрал мяса дай боже, только физкультурой вот брезговал. Он прежде всего жулик и бизнесмен - это стоит помнить.

01.04.2011, 15:01	#18
Zab Старожил Регистрация: 22.01.2008 Адрес: Санкт-Петербург Сообщений: 8,783	Если человек не ест мясо, но регулярно употребляет рыбу и яйца, это не вегетарианство. Все необходимое он получает, нет ничего плохого в таком выборе пищи. Грибы почти заменяют мясо. Их к растениям относят по недоразумению, они гораздо ближе к насекомым.

01.04.2011, 15:25	#21
Mirana оно мне надо? Регистрация: 01.06.2009 Адрес: Тундра-мегаполис Сообщений: 7,037	Возможно, стоит попробовать поубеждать с анализами в руках. Её индивидуальными. Потому как рассуждения вообще о вреде могут упереться в её представления об особенностях её организма. Ты ведь, наверное, пытался уже что-то говорить. Что она выдвигает в качестве контр аргументов? Если есть денех, можно побудить девушку сдать анализ крови. http://www.drvolkov.ru Результат может сильно удивить и поправить мозг. У меня, например, в своё время слетели напрочь огурцы, оливковое масло и гречка. На которую я налегала, начитавшись про использование антибиотиков в производстве мяса. А вот баранина, к которой я относилась более, чем спокойно, оказалась именно тем, что нужно организму. Этого доктора знаю уже лет 20. Он ведает, что творит, в отличие от многих коллег. У нас в основном врачи не научены мыслить системно. Волков - редкое исключение.

01.04.2011, 15:32	#25
Zab Старожил Регистрация: 22.01.2008 Адрес: Санкт-Петербург Сообщений: 8,783	Анализы не слишком помогут, поскольку последствия несбалансированного питания проявляются лет через пять. Да и как понять, отчего оно так или каким могло бы быть, если питаться иначе... А может так... Она желает постареть на 10-20 лет раньше? Как раз это и случается с вегетарианцами. В 30 лет будет выглядеть на 50. Разрушающее воздействие на организм сопоставимое с хроническим алкоголизмом.

01.04.2011, 17:34	#31
Алек ____________ Регистрация: 26.09.2010 Сообщений: 2,412	Кто здесь?

01.04.2011, 17:42	#32
@spirin i see you Регистрация: 26.07.2006 Сообщений: 6,119	Так вроде в 100 гр капусты, гречки, молока, творога содержится больше витамина B2 чем в 100 гр мяса. __________________ Все очаровательные люди испорчены, в этом-то и есть секрет их привлекательности. (с) Оскар Уайльд.

01.04.2011, 18:00	#33
Алек ____________ Регистрация: 26.09.2010 Сообщений: 2,412	Где я? Сэм, то была иллюстрация. В чём-то чего-то больше, чего-то меньше. Это всё не аргументы ценности продукта. Вопрос всегда в том, сколько этого продукта съедается. Вегетарианцы как правило не доедают даже белка, что легко исправлялось бы котлетой-двумя, но весьма с трудом восполняется бобовыми, просто потому что да не будут они их жрать столько, обпердишься... они лучше салатики и т.п. и последствия анорексии не заставляют себя ждать как по телеске, так и по психике(кучу подобных экстремалок штырит на сомнительного рода йоге, а чем худее - тем сильнее штырит).

01.04.2011, 19:12	#34
Человек Старожил Регистрация: 31.10.2010 Сообщений: 1,219	Насколько я знаю в орехах белка много более, чем в мясе. Сам мясо не ем уже с пол года и не жалею. Мясо негативно влияет на психику. На мою по-крайней мере. И не переваривается полностью в желудке, а гниёт - отсюда запах изо рта. Мне этого достаточно, чтобы понять его вред для себя, и не употреблять.

01.04.2011, 23:03	#39
Синьора Лунная женщина Регистрация: 30.10.2006 Адрес: Москва Сообщений: 1,600	[QUOTE=Алек Сандр ну что сравниваете то???? Там, где лицо полнее, там она раза в два моложе, а сейчас после отдыха больше 40 лет. Первое фото в 2007 выложено, а сделано намноооооого лет раньше. Это все равно что сравнивать 18 лет как выглядит девушка и в 40. __________________ Кисонька-Мурысонька

02.04.2011, 10:49	#42
Трояна Кабарга Регистрация: 04.02.2011 Сообщений: 5,781	О чем спор?! Мясо мясу рознь. Начиная от вида мяса и заканчивая способом его приготовления. Если мы хотим получить белок в организм, то запечем в фольге или специальном рукаве нежирное мясо в духовом шкафу. Если мы хотим поступления жира, то пожарим свинные ребрышки или свинную шейку на сковороде, в которую выльем много масла. В первом случае (нежирная вырезка из духового шкафа) - одна нагрузка на желудок и поджелудочну. Во втором - совершенно иная. Надо ли говорить, где нагрузка сильнее? Спор хорош тогда, когда предмет спора одинаков: все едят одно и то же мясное блюдо и потом сравнивают ощущения Грибы, как и кукуруза, считаются пустым продуктом, предназначенным для повышения аппетита. __________________ В аюрведических трактатах эфирное масло базилика считается средством, «очищающим от старого и пробуждающим новое»... трояна.com

02.04.2011, 18:01	#47
Алек ____________ Регистрация: 26.09.2010 Сообщений: 2,412	Помолись, сынок, помолись...

02.04.2011, 18:40	#48
Алек ____________ Регистрация: 26.09.2010 Сообщений: 2,412	Хорошая подборка к дискуссии о вегетарианстве для йогонутых: http://community.livejournal.com/ru_...al/134580.html

02.04.2011, 18:44	#49
Ева Девочка СоЛнЦе Регистрация: 01.07.2009 Адрес: Россия Сообщений: 1,726	Вобщем так...исходить нужно из строения желудка.Если у коровы желудок четырёхкамерный и предназначен для переработки и переваривания растительной пищи,то ей суждено быть травоядной.Человек же имеет однокамерный желудок.И он создан бытЬ плотоядным. __________________ Земную жизнь пройдя до половины,я очутилась в сумрачном лесу...

02.04.2011, 19:18	#50
Человек Старожил Регистрация: 31.10.2010 Сообщений: 1,219	Алек Сандр, Вообще-то это был не риторический вопрос. Или ты занимаешься, как выражаются в интернете, троллингом? Самое интересное, что ни одной ссылки научной не дал по поводу питания. Одни "йогнутые" сайты какие-то...

02.04.2011, 19:55	#51
@spirin i see you Регистрация: 26.07.2006 Сообщений: 6,119	Алек Сандр Будь добр ответь на пару вопросов, выскажи мнение, только плиз, по теме вопросов: Ты сам как питаешься? За какое питание ты агитируешь? Понятно вроде, что ты против вегетарианства, свежевыжитых соков (?), раздельного питания и так далее... В общем ты против каких либо категоричных ограничений/приверженности к диетам? Под диетой я имею ввиду какие либо отказы от продуктов или особом предпочтении продукта (вегетарианство, раздельное питание, кремлевская диета, без калорийная и так далее...). По какому принципу человеку стоит выбирать что ему есть, а чего есть не стоит? __________________ Все очаровательные люди испорчены, в этом-то и есть секрет их привлекательности. (с) Оскар Уайльд.

02.04.2011, 20:55	#56
Алек ____________ Регистрация: 26.09.2010 Сообщений: 2,412	Ну, буде братцы рубица. Создавайте отдельные темы. Тута хаим вегетрианство.

03.04.2011, 11:13	#60
Ирис Нетолерантный социопат Регистрация: 12.04.2008 Адрес: Центр циклона Сообщений: 21,804	Антропологи считают, что человек палеолита был каннибалом, так как значительная часть человеческих костей, найденных в местах стоянок людей нижнего и среднего палеолита, носит следы употребления в пищу[49]. Причиной каннибализма мог быть недостаток белковой пищи[50]. http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%...B8.D0.BE.D0.BD Бактерии кишечника гоминид определяют способность эффективно перерабатывать растительную пищу, однако заселение кишечника детёнышей гоминид этими бактериями, происходит лишь при специальных обстоятельствах. Наиболее ранним продуктом питания человека, таким, который становился аналогом современных источников необходимой микрофлоры кишечника, оказывался помет крупных травоядных млекопитающих, слонов. __________________ Сочту за честь называть себя русским. (с) Я Я не участвую в войне. Война - участвует во мне. (с) Зеркала & Отражения, Nota Bene!

05.04.2011, 15:03	#64
Алек ____________ Регистрация: 26.09.2010 Сообщений: 2,412	сокрыто в глуби веков

27.05.2011, 20:52	#70
Makinson take a look Регистрация: 03.03.2008 Сообщений: 2,119	Не будите спящего Макинсона, ребят, это как минимум не полезно для ваших целей. Алек Сандр вы во многом заблуждаетесь, любите вы мясо ешьте на здоровье, девушка ваша вегетарианка, ну и она выбрала своё... позитивно рад за неё и с сочувствием смотрю на вас. Впрочем, я тоже грешен. Каюсь. Не хочу смотреть на оппонента и видеть у него соринку в глазу в то время как у самого должно быть бревно. Видите ли фактов много. И как правило всякую ветку лень перечитывать, но скажу одно: ответ на вопрос "как доказать вред вегетарианства" - НИКАК!

28.05.2011, 15:07	#73
Алек ____________ Регистрация: 26.09.2010 Сообщений: 2,412	Не имею привычки доказывать что-либо фанатам Павла Воли. А остальным доказательств хватает и уже упомянутых.

28.05.2011, 15:10	#74
Makinson take a look Регистрация: 03.03.2008 Сообщений: 2,119	А мне кажется аргумент был сильным. Кроме того могли бы и поврить изложенное в ветке, не каждый отважится всё это перечитать

28.05.2011, 18:32	#83
Котавр Старожил Регистрация: 22.05.2010 Сообщений: 1,107	после такого и добавлять неохота...ибо чего не напишешь, а все равно идиот...причем вместе со всеми (что несколько радует) для самых гуманных: вот не будут люди питаться мясом. и перестанут прекращать цикл жизни выращенных на мясо животных... животные же размножаться само собой будут... и в результате вытеснят людей, а потом сами перемрут, они давно домашние, ослабленные эволюционно, и без ухода помрут еще раньше. хотя, я вообще за ограничение употребления мяса, но оно восполняться должно тогда чем-то качественным. вы со своего поля все питаетесь? у вас под боком поля-луга-леса-озера, и причем свои? или продукты в ближайшем супермаркете покупаете? Человеку: если мясо плохо усваивается организмом, мож его замариновать, мож у Вашего организма кислотность понижена? Ну так облегчите ему работу, оно еще и помягче будет маринованное. и с рыбой также, ну я например, когда красная на рынке еще нормальная была, а не бревнышки эти льдистые, засаливал сначала (2 стол. ложки сахара смешать с одной столовой соли (впрочем может и наоборот, уже не помню) , и на нижнюю полку холодильника до завтра. а потом на пару или на сковородку (но лучше на оливковом, кудесять разрушается на других) Макинсон, в нормальном мясе НЕТ канцерогенов!!! Это если вы его селитрой напичкали или закоптили на костре или пожарили на неоднократно подогретом масле, они там есть. Или даже воду для его варки налили из-под крана и прокипятили несколько раз, а потом туда мясо. А так - нет, кушайте себе на здоровье. Я сам увлекался и диетами и голодовками и раздельными питаниями и скажу по себе: лучше пару-тройку дней вообще ничего не есть, чем неделю на сое с картошкой и прочих капустных диетках, совсем ощущения разные, как и эффект. __________________ Кого чем обидел, мне жаль. Пока еще с вами.

29.05.2011, 20:55	#88
JIuca Пользуясь случаем, хочу.. Регистрация: 24.01.2010 Сообщений: 16,140	Угу, и курящие) __________________ у вас ещё не всё так плохо и в целом даже хорошо сказал психолог и заплакав ушел (с)

29.05.2011, 20:57	#89
Tytgrom реал зовет Регистрация: 08.10.2007 Сообщений: 83,563	А у меня есть такой вопрос - почему для вегетарианцев придумывают заменители и аналоги мяса? Может потому, что мясо реально необходимо людям? А вот из мяса заменителей морковки или картошки никто не предлагает. __________________ Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны.

30.05.2011, 22:41	#92
Makinson take a look Регистрация: 03.03.2008 Сообщений: 2,119	Нифига это не заставляет задуматься, логонетик...\ Мясо заменители для вегетарианцев в первые слышу...