Поупражняемся в философи: антоним для гуманизма??

[Ветер]

Гуманизм (от лат. humanitas — «человечность», humanus — «человечный», homo — «человек») — демократическая, этическая жизненная позиция, утверждающая, что человеческие существа имеют право и обязанность определять смысл и форму своей жизни. Гуманизм призывает к построению более гуманного общества посредством этики, основанной на человеческих и других естественных ценностях, в духе разума и свободного поиска, за счёт использования человеческих способностей. Гуманизм не теистичен и не принимает «сверхъестественное» видение реального мира. (англ.)[1]
Гуманизм утверждает ценность человека как личности, его право на свободу, счастье, развитие, проявление своих способностей[2].

а ну-ка?.. )

[Jur]

Суть человечности - уничтожение любого явления, которое насаждает идеалистическую иерархию посредством любого вида насилия: физическое, эмоциональное, интеллектуальное...

[Aliskana]

А учитель-ученик, врач-пациент, админ-юзер - это тоже иерархия?

[Ветер]

видимо да.
раз кто то за кого то отвечает, там, видимо, имеет место иерархическая структура.

[Tytgrom]

Если гуманизм утверждает ценность человека, как личности, то антоним можно искать в двух плоскостях
1. Ценность человека, как биологического тела. Т.е., когда на первый план выходит не красота личности, а красота самого тела.
2. Приоритет общественного над личным

[if]

Я бы взял за основу общее определение из БСЭ, ибо википедия, такая педия...

Гуманизм (от лат. humanus — человеческий, человечный), исторически изменяющаяся система воззрений, признающая ценность человека как личности, его право на свободу, счастье, развитие и проявление своих способностей, считающая благо человека критерием оценки социальных институтов, а принципы равенства, справедливости, человечности желаемой нормой отношений между людьми.

Выделяем основные критерии: 1) признание ценности каждого человека; 2) право на свободу и развитие; 3) благо людей - критерий оценки происходящего.

Формируем антонимы к критериям. Крайним воплощением антипода Гуманизма можно назвать идеологическую платформу некой апокалиптической человеконенавистнической секты.

В качестве терминов - обычно это называют Антигуманностью, Человеконенавистничеством, Мизантропия и пр.

Примечательно, что идеи, которые транслирует, например, World Wild Forum - далеки от гуманизма.

«Если бы я перевоплотился, то хотел бы вернуться на землю вирусом-убийцей, чтобы уменьшить человеческие популяции»
Принц Филипп, герцог Эдинбургский

[BOBA]

согласно определению - Всякий раз, когда одни человеческие существа определяют смысл и форму жизни других, это выходит антидемократично и антигуманно. Если такое положение дел закреплено временным свободно принятым обеими сторонами контрактом, оговаривающим границы воздействия, как например в обучении и лечении, то это наверное не противоречит гуманизму.

[Jur]

Сообщение от Aliskana

А учитель-ученик, врач-пациент, админ-юзер - это тоже иерархия?

результаты?

[Aliskana]

Результаты чего?

[BOBA]

Гуманизм призывает к построению более гуманного общества посредством этики, основанной на человеческих и других естественных ценностях, в духе разума и свободного поиска, за счёт использования человеческих способностей.

тут широко можно трактовать, какие ценности естественные, что за дух разума, насколько свободен поиск. Так гуманизмы получаются садом расходящихся тропинок, как и анти.

[Aliskana]

В словаре антонимов единственный антоним к "гуманизму" - "жестокость".

[Ветер]

Сообщение от Aliskana

В словаре антонимов единственный антоним к "гуманизму" - "жестокость".

гуманизм?:

[Ветер]

Сообщение от Tytgrom

Если гуманизм утверждает ценность человека, как личности, то антоним можно искать в двух плоскостях
1. Ценность человека, как биологического тела. Т.е., когда на первый план выходит не красота личности, а красота самого тела.
2. Приоритет общественного над личным

)) мойа диалектика говорит, что плоскостей для поиска антонима может быть больше.

я тут медведевым олегом увлекся, в последний месяц... из бардов (не подумайте чаго )... Оль, тыв курсе такого?
...так вот, в той части его творчества, что мне удалось ознакомиться, гуманизма очень не много (понятно, что не все песенно-стихотворное наполнено гуманизмом, тем не менее, во-первых, отслеживаю у данного автора это как тренд; во-вторых, оно и не обязано...). При этом песни у него не только яркие и привлекательные, но и глубокие по содержанию (мужик уже не молод...)
например, вот тут, ни грамма гуманизма не наблюдаю:
↓↓ баллада о кроликах:

На другой стороне Земли жизнь сладка, как сироп на роже.
В двухэтажной своей норе Братец Кролик сидел, скучал.
Как-то ночью к нему пришли Кролик Банни и Кролик Роджер,
Завели разговор за жизнь, заливая вином печаль.

Молвил Банни: "Обрыдло быть этикеткой для голых задниц.
Нынче днем я зарезал всех, финку выправив на ремне,
Взял надежду сухим пайком, соль со спичками бросил в ранец,
Я готов отправляться в путь, все, что нужно, уже при мне".

"В Калифорнии тишь да гладь", - мрачно вклинился Роджер-Кролик.
"В Голливуде и жизнь, и смерть - все - туфта, и даже небо там
Голубее, чем Элтон Джон и пошлей, чем рекламный ролик.
Даже если ведет нас черт, я пойду по его следам".

Братец Кролик продолжил спич, мол: "Достаточно был я добрым.
Батя Харрис бы сел в гробу, если б знал, что давно уже
Превратились мои резцы в два клыка, как у лютой кобры,
Да и яду на сто смертей нынче хватит в моей душе".

И каждый молча допил вино, лег под штангу и выжал двести.
Братец Кролик свернул косяк, на пол выплюнул чуингам
И сказал, словно гвоздь забил: "Коли так, значит, быть нам вместе,
Завтра утром мы двинем в путь, злые звезды помогут нам".

Трое кроликов вышли в рейд ранним утром, сырым и хмурым,
Тихо в редких разрывах туч гасли блеклые искры звезд.
Вдаль тропа уводила их, ветер гладил их по серым шкурам,
По распадкам густой туман крался рыжий, как лисий хвост.

Будь ты лис, будь ты даже волк - тех, кто в рейде, попробуй, съешь ты,
Будь ты самый сквозной Чубайс, обмануть-ка попробуй ты
Тех, кто гильзы пустой любви бросил в пламя святой надежды,
Тех, кому освещает путь белый домик живой мечты.

Видишь - кролики режут крюк, раздвигая тугие травы.
Все охотники на сто верст разбежались, как от чумы.
Если кролики встретят нас - грохнут на фиг и будут правы -
В светлом доме живой мечты нету места таким, как мы.

Нам, убогим, завет простой - съешь себя и помри в печали.
Насладившись по мере сил, выплюнь зубы под прессом лет.
Но такого не может быть, чтоб конец наступил в начале!
Светит домик живой мечты тем, кто вовремя вышел в рейд.

↓↓ или так:

vBulletin [media]

[Afa]

ххе
ты п ищщо волчонка как пример предложил

[BOBA]

Как не гуманизм. Кролики, наплевав на фрустрирующее общество, с его лживой моралью и симулякрами, двинулись навстречу своим истиным естественным смыслам и потребностям. Афигеть какой гуманизм, чистейший.

[BOBA]

..... В философском плане - романтического разлива, ницшеанский такой .....
Кролик осознавший себя белокурой бестией. Ага.

[Ветер]

Сообщение от BOBA

..... В философском плане - романтического разлива, ницшеанский такой .....
Кролик осознавший себя белокурой бестией. Ага.

ну, допустим...
но, тады, это гуманизьм?:

[Jur]

Сообщение от Tytgrom

Если гуманизм утверждает ценность человека, как личности, то антоним можно искать в двух плоскостях
1. Ценность человека, как биологического тела. Т.е., когда на первый план выходит не красота личности, а красота самого тела.
2. Приоритет общественного над личным

1 Тогда: сухой закон, запрет табака и наркотиков - гуманизм, а легальная продажа алкоголя и табака - антигуманизм )))
2 Общественное может пониматься очень широко, включая интересы ещё нерожденных членов будущего общества.

[Aliskana]

Сообщение от BOBA

Кролик осознавший себя белокурой бестией. Ага.

Белокурый кролик - это сверхкролик... А серые, стало быть, недокролики?

[Afa]

Сообщение от BOBA

..... В философском плане - романтического разлива, ницшеанский такой .....
Кролик осознавший себя белокурой бестией. Ага.

(задумчиво)
роджер - белый. банни - серый. и с задниц плейбоевский - тож белый. таки да, в рейд пора. абсолютным большинством голосов.

[Afa]

Сообщение от Aliskana

Белокурый кролик - это сверхкролик... А серые, стало быть, недокролики?

они кролики!
недосверхкролики, ага

[Ветер]

Сообщение от Afa

(задумчиво)
роджер - белый. банни - серый. и с задниц плейбоевский - тож белый. таки да, в рейд пора. абсолютным большинством голосов.

банни=плейбоевский

[Ветер]

Сообщение от Ветер

ну, допустим...
но, тады, это гуманизьм?:

дык, штатные гуманисты могут объяснить что с ЭТИМ гуманизмом делать?
...или объяснить, что это не гуманизм вовсе?

[Afa]

Сообщение от Ветер

банни=плейбоевский

значит вариации
ну и братец остался. оне серый.

[Ветер]

Сообщение от if

Я бы взял за основу общее определение из БСЭ, ибо википедия, такая педия...

Гуманизм (от лат. humanus — человеческий, человечный), исторически изменяющаяся система воззрений, признающая ценность человека как личности, его право на свободу, счастье, развитие и проявление своих способностей, считающая благо человека критерием оценки социальных институтов, а принципы равенства, справедливости, человечности желаемой нормой отношений между людьми.

Выделяем основные критерии: 1) признание ценности каждого человека; 2) право на свободу и развитие; 3) благо людей - критерий оценки происходящего.

Формируем антонимы к критериям. Крайним воплощением антипода Гуманизма можно назвать идеологическую платформу некой апокалиптической человеконенавистнической секты.

В качестве терминов - обычно это называют Антигуманностью, Человеконенавистничеством, Мизантропия и пр.

Примечательно, что идеи, которые транслирует, например, World Wild Forum - далеки от гуманизма.

«Если бы я перевоплотился, то хотел бы вернуться на землю вирусом-убийцей, чтобы уменьшить человеческие популяции»
Принц Филипп, герцог Эдинбургский

при культивации у хомо сапиенс отношения к самому себе (как исключительно представителю "популяции"), как к животному, с животными потребностями, то, в конце концов, он сам уменьшит численность своей популяции.

[Afa]

хехе
про светоч добра и гуманизма

[Ветер]

мне из мстителей2 эпизод с одином больше нравиться (будет время- вырежу-покажу):
...и наступил мир на тысячи лет.
- как?!
-я убил... всех. (С)

[BOBA]

Сообщение от Ветер

дык, штатные гуманисты могут объяснить что с ЭТИМ гуманизмом делать?
...или объяснить, что это не гуманизм вовсе?

а зачем делать? в смысле - беззаботная жизнь, она не так часто бывает, и неумеющих ей пользоваться - тончайший слой. ну сдохнут от ожирения, забот то... или ты хочешь играть в Звягина веллеровокого?

[BOBA]

Сообщение от Aliskana

Белокурый кролик - это сверхкролик... А серые, стало быть, недокролики?

ну тут как - в романтическом гуманизме надо ступить на путь героя. это и есть второе рождение в качестве сверхкролика. не все способны, хорошая новость - гуманизьма всеобьемлюща, и романтической версией не кончается.

[Ветер]

Сообщение от BOBA

а зачем делать? в смысле - беззаботная жизнь, она не так часто бывает, и неумеющих ей пользоваться - тончайший слой. ну сдохнут от ожирения, забот то... или ты хочешь играть в Звягина веллеровокого?

я хочу...
я хочу понять квинтессенция ЭТО гуманизьму, или что то совсем другое.

если это квинтессеция Г, то есть ли в Г смысл?
если это что то иное, то почему наш Г, регулярно к этому приводит?


вов, "тончайший слой"? в том смысле, что к финишу удается прийти немногим?

пс. то что ЭТОТ итог не есть гуд, видимо, не сподвигнет ни кого, желания спорить.

[Afa]

Сообщение от Ветер

мне из мстителей2 эпизод с одином больше нравиться (будет время- вырежу-покажу):
...и наступил мир на тысячи лет.
- как?!
-я убил... всех. (С)

дык миротворцы жеж. приходят - и война кончается. просто некому воевать

[Ветер]

Сообщение от Afa

дык миротворцы жеж. приходят - и война кончается. просто некому воевать

vBulletin [media]

[Ветер]

Сообщение от BOBA

ну тут как - в романтическом гуманизме надо ступить на путь героя. это и есть второе рождение в качестве сверхкролика. не все способны, хорошая новость - гуманизьма всеобьемлюща, и романтической версией не кончается.

вот, во всеобъемлющности гуманизма и сомнения...

лошадь ли это? вроде, получается, это телега. неизменность результата гуманизма ради гуманизма, у меня сомнения не оставляет.

[Sergey]

У Кургиняна есть большой цикл статей(уже, фактически, книга) "Судьба гуманизма в XXI столетии". В самом начале он определяется с тем, что называть гуманизмом:

Куринян:
Так вот, злым началом я называю начало антигуманистическое. А гуманизмом — веру (да-да, именно веру!) в беспредельные возможности человечества, вставшего на путь благого восхождения. Гуманисты, к которым я себя отношу, верят, что, встав на этот путь, человечество может всё. Что никакие рамки каких-либо закономерностей в этом случае человечеству не указ. Что оно, если, конечно, успеет и не будет сбиваться с пути, может ответить и на вызов остывания Вселенной (так называемый вызов Второго закона термодинамики), и на вызов процессов, порожденных так называемым Большим Взрывом (если Вселенная, когда-то взорвавшись, стала расширяться, то она либо чрезмерно расширится, и человечество погибнет, либо в итоге сожмется, и человечество тоже погибнет).
Так вот, гуманистическая вера в человека — на то и вера, что она не объясняет, как именно человечество ответит на все эти вызовы. А также на другие вызовы, которые сегодня кажутся фатальными. Настоящий гуманист скажет вам: «Я не знаю, как оно ответит. Я не могу заглянуть вперед на тысячелетия или даже миллионы лет. Я знаю, что оно ответит, и точка. И я счастлив, потому что я в это верю и служу такому беспредельно восходящему и вставшему на путь благого восхождения человечеству».

Подобным же образом определял гуманизм философ Бердяев, который, впрочем, выступил с критикой гуманистов с их необоснованной (на его взгляд) верой в человека.

Бердяев:
В жизни социальной гуманизм дает обоснование безбожной демократии и безбожному социализму, в которых обоготворяется человеческая воля и человеческое благо, человек приковывается к земной жизни и отрицаются все цели жизни, выходящие за пределы ограниченной эмпирической данности. Утопия земного социального рая — безбожная утопия, она отрицает бессмертие души, она подменяет царство Божье, она есть новейшая трансформация того еврейского хилиазма, который ждал вместо Мессии-Распятого иного Мессию — царя земного. Этим я не хочу сказать, что в демократии и социализме все безбожно, в них есть и элементы здоровые, религиозно нейтральные или религиозно освятимые. Но здоровый пессимизм христианства не допускает развращенной мечтательности о земном рае, о земном блаженстве, о совершенной жизни в пределах этого ограниченного мира и этой невозрожденной человеческой природы.

Бердяев антиподом гуманизма считает христианство, с чем я, например, категорически несогласен.

Суть в том, что философская дискуссия о гуманизме намного сложнее, чем это может показаться на первый взгляд. Со словарными определениями вы в этой теме далеко не уйдете.

[Ветер]

Сообщение от BOBA

Как не гуманизм. Кролики, наплевав на фрустрирующее общество, с его лживой моралью и симулякрами, двинулись навстречу своим истиным естественным смыслам и потребностям. Афигеть какой гуманизм, чистейший.

"лживость морали и симулякристость" из текста, в контексте темы гуманизма:

...жизнь сладка, как сироп на роже...
...быть этикеткой для голых задниц...
...В Голливуде и жизнь, и смерть - все - туфта, и даже небо там
Голубее, чем Элтон Джон и пошлей, чем рекламный ролик...
...Нам, убогим, завет простой - съешь себя и помри в печали.
Насладившись по мере сил, выплюнь зубы под прессом лет...


ну, это из текста.
и почему мне это навевает ровно одни и те же образы?

[BOBA]

ээээ. философия - это нынче, давно уже как, еще и инструмент. а диспут о гуманизме - инструмент политического влияния - назвать оппонента антигуманистом (еще круче - фашистом)- это значит подпортить репутацию и снять голоса на выборах. и чем убедительнее назовешь, эффективнее воздействие.

так что сколько будет 2жды2 - это в зависимости от - продаем или покупаем.

[Afa]

продажный гуманизм. а чо, звучит
вов, стругацких на тя нет

[Ветер]

Сообщение от BOBA

ээээ. философия - это нынче, давно уже как, еще и инструмент. а диспут о гуманизме - инструмент политического влияния - назвать оппонента антигуманистом (еще круче - фашистом)- это значит подпортить репутацию и снять голоса на выборах. и чем убедительнее назовешь, эффективнее воздействие.

так что сколько будет 2жды2 - это в зависимости от - продаем или покупаем.

да это-то понятно... однако хочется разговора как можно более по существу.
...в конце-концов, ни кто из присутствующий не собирается баллотироваться ни в какие детопуты.

вот, понять бы. разобраться. для себя и для сына...

[SerejaKu]

Сообщение от BOBA

..... В философском плане - романтического разлива, ницшеанский такой .....
Кролик осознавший себя белокурой бестией. Ага.

[BOBA]

По существу - все понятия и концепты философии, сейчас обыденные, когда -то были изобретением, как колесо. Так и то что, человека нельзя продать, убить и т.д. потому что он человек - эта идея тоже изобретение, чудовищно непонятное рабовладельцу или аристократу. это было новым. потом формулировки уточнялись, шлифовались.... потом так вошли в обыденность, что стало непонятно - а суть то в чем вопроса? и теперь эта суть допридумывается.

такое мнение у меня.

[Ветер]

Сообщение от SerejaKu

vBulletin [media]

[Ветер]

Сообщение от BOBA

По существу - все понятия и концепты философии, сейчас обыденные, когда -то были изобретением, как колесо. Так и то что, человека нельзя продать, убить и т.д. потому что он человек - эта идея тоже изобретение, чудовищно непонятное рабовладельцу или аристократу. это было новым. потом формулировки уточнялись, шлифовались.... потом так вошли в обыденность, что стало непонятно - а суть то в чем вопроса? и теперь эта суть допридумывается.

такое мнение у меня.

вов, если мне память не изменяет, единого общеземного челоечества с экономикой изобилия, раньше не было. это двадцатого века изобретение.

[BOBA]

Ну да. В целом, поэтому гуманизм - явление новое, необкатанное. Рабочее для меня понимание - гуманизм общества связан во первых с минимальным объемом прав гарантий и возможностей, которое общество признает за вообще любым человеком, за членом сообщества (минимальный) средний по сообществу, и элитарный в сообществе. Т.е. в принципе, гуманное общество уважает вообще любого человека не сильно меньше чем вообще любого своего, любого своего не намного меньше чем среднего своего, а среднему своему не намного хуже чем своим везунчикам.

Поэтому например фашизм, который пускал людей на мыло по признаку национальности, не уважая право на жизнь и достойную смерть - он сильно антигуманен.

А дальше - надо смотреть. Уважение право на жизнь - это хорошо. Но отдельных чикатилл или террористов иногда убивают. Но не просто так, а только люди с полномочиями. Но, если в селе кроме 100 террористов - 1 мирный, и он от людей с полномочиями может погибнуть ...... и так далее. В общем - так как-то..... на практике, оно не всегда красиво так как в теории.

[Ветер]

ясно... а вот, оставив одни крайности и перейдя к другим... ))

права без обязанностей как то сочетаются с гуманизьмом? )
...или, еще подробней\проще: право на труд, допустим? право на серьезные соцзащиты и ответственность за тунеядство?

...опять же, хотя в теории?

[BOBA]

На практике - никто не видел. В теории - если исходить из предположения, что человек по природе своей - хороший, то могут сочетаться права без обязанностей, а если исходить из того, что человек это свинобаран - то не могут(((

По мне, в идеально гуманном мире, не желающий трудится на общество - шпалоукладывать, бухгалтерить, мести двор - должен получать некий физиологический минимум на грани проживания. И пусть себе рисует, или стихи пишет - если никому не мешает. А если ему за нарисованные стихи подкинут картошки другие, дополнительно - их право.

[Ветер]

вов, если "хороший" (хотя, что это такое?) то обязанности он сам возьмет на себя... т.е., полюбасико обязанности будут коррелировать с правами... при гуманизьме.

ну, в общем, ты, по ходу, хорошо обрисовал социальную нишу для большинства "звезд" шоубизнеса и лыцарей пера и прочей интеллихенции... в основном и занимающихся формированием ценностных установок...

видимо, кто то сильно другой должен формированием этих установок заниматься... для общей адекватности.

[BOBA]

одно дело - добровольное взятие обязательств по зову духа ли, по контракту ли. И другое - сажать за тунеядство и ставить к станку насильно, где запорет кучу болванок и резец. лошадь пошла поперек борозды? ей все равно? ну и мне все равно.

Последнее для гуманизма как такового необязательно. Сейчас немного сапрофитов можно прокормить, откапывая с помоек санкционный сыр. см. движение фриганов. а много их и не будет.

[Ветер]

Сообщение от BOBA

одно дело - добровольное взятие обязательств по зову духа ли, по контракту ли. И другое - сажать за тунеядство и ставить к станку насильно, где запорет кучу болванок и резец. лошадь пошла поперек борозды? ей все равно? ну и мне все равно.

Последнее для гуманизма как такового необязательно. Сейчас немного сапрофитов можно прокормить, откапывая с помоек санкционный сыр. см. движение фриганов. а много их и не будет.

т.е., права без обязанностей- норм, в рамках диситиллированного гуманизма???


пс. а воспитание детей, каким макаром будет реализовываться? исключительно и только положительной мотивацией?

[Ветер]

вообще как, отрицательная мотивация исключает гуманистический подход?

[Afa]

(задумчиво)
аказыцца, всё что не убивает нас делает нас сильнее - гуманистично
хвилософия аднака

[Ветер]

Сообщение от Afa

(задумчиво)
аказыцца, всё что не убивает нас делает нас сильнее - гуманистично
хвилософия аднака

)) меня ТБ электриков мало занимает... даже в философском плане ))

[Afa]

Сообщение от Ветер

)) меня ТБ электриков мало занимает... даже в философском плане ))

вот потому и надо гуманно добирать подранков.

[Ветер]

[Afa]

[Afa]

диагноз вясна, ага

[BOBA]

Сообщение от Ветер

вообще как, отрицательная мотивация исключает гуманистический подход?

Необязательна, в целом. По моему. Но Макаренко по своему гуманист. А те которые писали - работа делает свободным - не гуманисты. Зависит от дозировки и сопутствующих моментов.

Т.е. гуманист иногда может дать в табло, но мордобой - необязательный аспект гуманизма.

Обязанность ==ходить на работу== порождает тупых халтурщиков, а не творцов. Сходил отсидел 8*5, все окей. А то что балду гонял из пустого в порожнее - ну бывает. Ненаказуемо. А если наказуемо то Королев сидит, Туполев сидит....... а те кто не сидят - у них не всегда растет лучше(( ну чего там, тут понятно - не сойдемся.

Или как нынче - хочешь есть- умей вертеться. Тоже гуманизм. По Макаренко. Или улица тюрьма или у меня учишься - пашешь.а сейчас, теоретически, если неправильный Королев не то, то прогорит да и все, сажать не надо? Вроде хорошо, но неидеально. Все неидеально, по разному.

Я не готов называть любой из известных мне реальных строев эталоном гуманизма.
================================
Это если брать внешний аспект, а внутренний - иметь или быть, Любовь и все такое - я не вкурил.....

[Ветер]

вов, я правильно понял, что в рамках твоего гуманистического подхода нормально, когда кто то гоняет балду, а кто то впахивает за себя и за того парня?.. а хлебную и прочую пайку потом поровну, или, даже, тот что гонял балду- поболее, ибо онжеспец?

[Ветер]

Сообщение от BOBA

Необязательна, в целом. По моему. Но Макаренко по своему гуманист. А те которые писали - работа делает свободным - не гуманисты. Зависит от дозировки и сопутствующих моментов.

Или как нынче - хочешь есть- умей вертеться. Тоже гуманизм. По Макаренко. Или улица тюрьма или у меня учишься - пашешь.

вов, если ты так макаренко сравниваешь с освенцимом (да, и там и там работали, и там и там была иерархическая организация), то ты... вообще ни чего не понял... или даже не пытался в макаренковской системе.
... по существу, тогда выходит, что ты долбоеб не лучше экзисто

Сообщение от BOBA

а сейчас, теоретически, если неправильный Королев не то, то прогорит да и все, сажать не надо? Вроде хорошо, но неидеально. Все неидеально, по разному.

Сообщение от BOBA

Я не готов называть любой из известных мне реальных строев эталоном гуманизма.
================================
Это если брать внешний аспект, а внутренний - иметь или быть, Любовь и все такое - я не вкурил.....

тема не о том, что б определить образчик гуманизма.
тема о том, как мы понимаем гуманизм, чем он является и чем должен являтся в действительности, дабы не приводить общетсво к деградации, а вовсе наоборот.

[BOBA]

э. вопрос о том, как не деградировать? не знаю как. даже не знаю, деградирую или нет. как рабочую принимаю гипотезу Ричарда Баха из чайки - работать как можно лучше и качественнее, делать нечто новое, делать быстрее. Понимаешь, Ветер, не всегда просто задавать вопрос не имея готового ответа. а если есть готовый ответ, альтернативные ответы - они долбоебские. я не про практику, я про лозунги. под любым хорошим или нормальным лозунгом может быть адская практика. или не быть. лозунг за права трудящихся, практика - посаженный Туполев, нынешний обоснователь - умный Вассерман. и фиг разберешь, где кончился гуманизм лозунга и начался ад практики. или полуад.

практика принуждения к труду - необязательно гуманистическое дело. в этом я точно убежден. на выходе получаем имитаторов деятельности, а не тружеников. разные виды имитации. например халтуру, приписки.
-----
один умный чеоовек написал в фейсбуке - "главный вопрос, касающийся современного мира: протухнет или взорвется?"

по вопросу о том, как не продолбать свою единственную жизнь, как правильно воспитывать ребенка - тоже понятно не все.

[Ветер]

Сообщение от BOBA

э. вопрос о том, как не деградировать? не знаю как. даже не знаю, деградирую или нет. как рабочую принимаю гипотезу Ричарда Баха из чайки - работать как можно лучше и качественнее, делать нечто новое, делать быстрее.

а все это работало и за воротами учреждения с надписью "работа делает свободным"

понятия деградация\развитие, не более абстрактны чем гуманизм...

...полагаешь ли ты полагаешь, что движущим драйвером гуманизма может быть деградация?

Сообщение от BOBA

Понимаешь, Ветер, не всегда просто задавать вопрос не имея готового ответа. а если есть готовый ответ, альтернативные ответы - они долбоебские. я не про практику, я про лозунги.

незнаю, незнаю... у меня готового ответа нет. вопрос есть...

опять же, где лозунги у макаренко? у макаренко практика.
а про доблестный третий рейх и про лозунги и про практики-общеизвестно. так что ты сравнил несравнимое (палец с...)

Сообщение от BOBA

под любым хорошим или нормальным лозунгом может быть адская практика. или не быть. лозунг за права трудящихся, практика - посаженный Туполев, нынешний обоснователь - умный Вассерман. и фиг разберешь, где кончился гуманизм лозунга и начался ад практики. или полуад.

вов, гуманизм стопудово заканчивается там, где коллегу по креакловскому цеху, туполева, сажать плохо, а дворника, крестьянина, управдома.... васю пупкина- хрен бы с ним.
ты ж потому к королеву и туполеву прицепился (и не только ты, а вся либерально-креакловская рать)... так что забей на эту тему. в этой ветке, по крайней мере. эту тему в другой ветке раскрываем... ок?

и еще раз повторю: я не ищу здесь образчика гуманизма... в настоящем или прошедшем. я принципиально пытаюсь суть раскрыть. так что кивание на исторические аналогии- не более чем кивание на исторические аналогии... это просто что б что то было понятно о чем речь. а не образчик для подражания.

Сообщение от BOBA

практика принуждения к труду - необязательно гуманистическое дело. в этом я точно убежден. на выходе получаем имитаторов деятельности, а не тружеников. разные виды имитации. например халтуру, приписки.

ок. я тоже не утверждал что это ОБЯЗАТЕЛЬНО гуманизм.
мне было интресно, в принципе, совместимо ли это, хоть как то с принципами гуманизма. ...принуждение и гуманизм совместны, как я понял.
другое дело- цели и мера. так?

[Afa]

(задумчиво)
ветер, а ты харитонова читал? ну или хотя п абс?

[BOBA]

Ветер, не, сажать вообще нежелательно. и дворника нежелательно. борьба за качество труда с помощью посадок, она выбивается за рамки гуманизма.

и попов расстреливать нежелательно. но, если честно, я очень рад, что мне не пришлось по жизни решать вопрос о расстреле, или приводить решение в исполнение.

[Ветер]

Сообщение от Afa

(задумчиво)
ветер, а ты харитонова читал? ну или хотя п абс?

зависит от того, кто это? )

[Afa]

харитонов ака крылов. книжка факап
ну и абс - сплошняком мир полдня
там было за деятельный гуманизм

[Ветер]

Сообщение от Afa

харитонов ака крылов. книжка факап
ну и абс - сплошняком мир полдня
там было за деятельный гуманизм

нечитал...

сенкс!

[BOBA]

Харитонов- Крылов? Говорит ярко, прямо заслушаться можно.
==============================
На самом деле, национализм и демократия*— это практически одно и то же. Сейчас важно избавить русские организации от последних оставшихся предрассудков по отношению к гражданскому обществу, демократии, свободному рынку. Авторитарные симпатии*— это скорее болезнь движения, вроде ветрянки или кори, этим нужно переболеть. Но те, кто переболели, получили иммунитет на всю жизнь. Я вообще-то считаю, что самые лучшие демократы получаются из бывших фашистов.[11]
========================
Лучшие демократы - из фашистов..... круто.

[Ветер]

Сообщение от BOBA

Харитонов- Крылов? Говорит ярко, прямо заслушаться можно.
==============================
На самом деле, национализм и демократия*— это практически одно и то же. Сейчас важно избавить русские организации от последних оставшихся предрассудков по отношению к гражданскому обществу, демократии, свободному рынку. Авторитарные симпатии*— это скорее болезнь движения, вроде ветрянки или кори, этим нужно переболеть. Но те, кто переболели, получили иммунитет на всю жизнь. Я вообще-то считаю, что самые лучшие демократы получаются из бывших фашистов.[11]
========================
Лучшие демократы - из фашистов..... круто.

не ново... из одного места ноги у либеральной демократии и фашизма. прото эти два полужопия для разных периодов: для тощего и для жирного:

Георгий Димитров на VII Конгрессе Коминтерна дал такое определение фашизма: «Фашизм — это открытая террористическая диктатура наиболее реакционных, наиболее шовинистических, наиболее империалистических элементов финансового капитала… Фашизм — это не надклассовая власть и не власть мелкой буржуазии или люмпен-пролетариата над финансовым капиталом. Фашизм — это власть самого финансового капитала. Это организация террористической расправы с рабочим классом и революционной частью крестьянства и интеллигенции. Фашизм во внешней политике — это шовинизм в самой грубейшей форме, культивирующий зоологическую ненависть к другим народам»

правда мы немного отвлеклись от темы

[Ветер]

Сообщение от BOBA

Ветер, не, сажать вообще нежелательно. и дворника нежелательно. борьба за качество труда с помощью посадок, она выбивается за рамки гуманизма.

как один мужик двух генералов накормил, доводилось читать?

согласись, что эта метафора вполне прокатывает и в адрес разнообразного креаклиата, "тянущего лямку" в офисе?

забить?

[SerejaKu]

Сообщение от Ветер

как один мужик двух генералов накормил, доводилось читать?

«Народ, не желающий кормить своих генералов, вскоре будет вынужден кормить чужих».

[BOBA]

про мужика и генералов, кстати, придумал не мужик, и не генерал. Креакл придумал.

В 1844 году окончил лицей по второму разряду (то есть с чином X класса), 17 из 22 учеников, потому что поведение его аттестовалось не более как «довольно хорошим»: к обычным школьным проступкам (грубость, курение, небрежность в одежде) у него присоединялось «писание стихов» «неодобрительного» содержания.

[Aliskana]

Этот креакл написал еще "Приключение с Крамольниковым".

[Ветер]

Сообщение от SerejaKu

«Народ, не желающий кормить своих генералов, вскоре будет вынужден кормить чужих».

армию

[Ветер]

Сообщение от BOBA

про мужика и генералов, кстати, придумал не мужик, и не генерал. Креакл придумал.

ты ушел от ответа...

напоминаю: ты говорил за качество труда в контексте посадок, я напомнил про креаклов (в контексте тобой же упомянутых королева и Ко...)
... и тут ты, внезапно, напомнил мне, что некоторые из креаклов, таки, работают. некоторые даже хорошо... и, даже об интересах ПРОИЗВОДЯЩЕГО класса имеют ввиду...
и?.. что будем с ненадлежащим какчетвом труда делать? с ненадлежащим?... и, чтоб уровень гуманизма, хотя бы, не падал?

пс. вот, по тому же королеву ты предлагал выдать бочку варения и корзину печения, в обмен на нецелевое расходование в оборонке в условиях мобилизационной экономики... мне лично это странно...


???

[Afa]

и сразу становицца ясно, кто тут буржуины

[BOBA]

Производящий класс - это ...... наверное руки, если переводить на организм. Потребляющий - рот. Креаклы - ненужная голова?

Ну, я не уловил смысл вопроса. В прошлом, по Салтыкову наверное гуманно было послать на генералов, оставить только крестьян. Не знаю, что бы стало. В байке про 6 крысиных ролей говорится, что расслоились бы опять руки...... хрен знает - руки без головы. Может и до колеса бы не дошло?

А кто тут буржуин кстати. Просто интересно.

Вот Салтыков получал зарплату рязанского-тверского вице-губернатора. Интересно, он правил хорошо или так себе.

[Afa]

можно традиционно процитировать владимира ильича
кто тебе сказал шо креаклы - голова? ирокез, скорей

[BOBA]

ну, парикмахеры- они иногда путают.

Где кончается ирокез и начинается голова.

- как в анекдоте про автомат для стрижки.

[SerejaKu]

Сообщение от Ветер

и?.. что будем с ненадлежащим какчетвом труда делать? с ненадлежащим?... и, чтоб уровень гуманизма, хотя бы, не падал?

https://lenta.ru/world/2001/04/05/turkmenbalet/

Туркменский театр оперы и балета имени Махтумкули ликвидирован решением президента Сапармурада Ниязова, сообщает "Интерфакс".

Выступая по национальному телевидению президент Турменистана сказал: "Как можно привить туркмену любовь к балету, если у него в крови нет балета?".

"Нельзя пытаться привить у себя возникшее в другом месте искусство, надо развивать свое национальное искусство. Я не понимаю балет, зачем он мне?", - заявил глава государства.

....

Также решением президента упразднены туркменская государственная филармония имени Мыллы Тачмурадова, национальный ансамбль народного танца Туркмении и национальный центр эстрады и циркового искусства.

[BOBA]

Сережа, это был 2001 год. интересно, что там сейчас, 15 лет спустя. культура? гуманизм? инженерия. что продвинулось, что тормознуло....

[SerejaKu]

Сообщение от BOBA

Сережа, это был 2001 год. интересно, что там сейчас, 15 лет спустя. культура? гуманизм?

Культура и гуманизм расцвели сразу же после закрытия оперного театра.
В том же 2001 первом году была издана величайшая книга всех времён и народов:

http://ria.ru/society/20061222/57559810.html

"Рухнама", в переводе на русский "Духовность" - главное философско-историческое исследование Сапармурата Ниязова. Книга, которая была издана в 2001 году, изучается в школах и вузах как отдельный предмет, а ее знание является обязательным при профессиональной аттестации во всех учреждениях и организациях Туркмении. За пять лет она была переведена на 30 языков мира, в том числе на русский, китайский, английский, турецкий, японский, персидский и даже на язык зулусов. Общий тираж "Рухнамы" в прошлом году превысил миллион экземпляров.

"Рухнама - главная книга туркменского народа, книга-путеводитель. Она подводит итог исторической деятельности туркмен, рассказывает о складе их ума, привычках, традициях, обычаях, желаниях и намерениях туркменского народа. И если одна часть книги рассказывает о глубинном прошлом народа, не тронутом взором науки, то другая ее часть - наше будущее! Одна часть Рухнама - Небо, другая - Земля!"

Туркменбаши в 2004 году издал второй том "Рухнамы", в котором содержатся наказы и заветы настоящим и грядущим поколениям страны. Помимо этого, после завершения книги, Сапармурат Ниязов отмечал, что когда он закончил писать первую и вторую книги, "попросил Аллаха о том, чтобы тот, кто сможет эту книгу прочитать трижды, у себя дома, вслух, час на рассвете, час вечером - чтобы он сразу попадал в рай". "Тот, кто трижды прочтет "Рухнаму", станет умным, поймет природу, законы, человеческие ценности. И после этого он попадет прямо в рай", - сказал как-то Ниязов.

[Ветер]

Сообщение от BOBA

Производящий класс - это ...... наверное руки, если переводить на организм. Потребляющий - рот. Креаклы - ненужная голова?

производящий класс это тот кто производит. ...один мужик двух генералов... да...
а креаклы, если они не делом заняты, а разнообразной творческой ..ней страдают, это точно голова? а чем лечить такую головушку? или не надо?

....и что б уровень гуманизма не уронить.




пс. да, я зануда, в третий раз об одном и том же.

Сообщение от BOBA

Ну, я не уловил смысл вопроса. В прошлом, по Салтыкову наверное гуманно было послать на генералов, оставить только крестьян. Не знаю, что бы стало. В байке про 6 крысиных ролей говорится, что расслоились бы опять руки...... хрен знает - руки без головы. Может и до колеса бы не дошло?

А кто тут буржуин кстати. Просто интересно.

Вот Салтыков получал зарплату рязанского-тверского вице-губернатора. Интересно, он правил хорошо или так себе.

интересно которое именно "тут" ты имеешь ввиду


а действительно, про салтыкова-щедрина интересно... вот, как пейсатель- понятно, как система была гуманна, в которой он губернаторствовал- тоже понятно. а как он лично как губернатор- хз. нет данных.

[Ветер]

Сообщение от SerejaKu

https://lenta.ru/world/2001/04/05/turkmenbalet/

Туркменский театр оперы и балета имени Махтумкули ликвидирован решением президента Сапармурада Ниязова, сообщает "Интерфакс".

Выступая по национальному телевидению президент Турменистана сказал: "Как можно привить туркмену любовь к балету, если у него в крови нет балета?".

"Нельзя пытаться привить у себя возникшее в другом месте искусство, надо развивать свое национальное искусство. Я не понимаю балет, зачем он мне?", - заявил глава государства.

....

Также решением президента упразднены туркменская государственная филармония имени Мыллы Тачмурадова, национальный ансамбль народного танца Туркмении и национальный центр эстрады и циркового искусства.

турмен-баши, как образчик принципов гуманизма?
...тоже интересно

а если нет, то о чем, собственно ТУТ говорить? )

[SerejaKu]

Сообщение от Ветер

турмен-баши, как образчик принципов гуманизма?
...тоже интересно

а если нет, то о чем, собственно ТУТ говорить? )

Например о том, что различия в траекториях развития русского и туркменского народов после распада Союза могут быть обусловлены в том числе и качеством их национального "креаклиата".

Похоже, что для развития недостаточно предоставить "пролетариям" продвинутые технологии и орудия производства. Необходима ещё и соответствующая духовная культура. А она определяется потоком мыслей, непрерывно циркулирующих в мозгах креаклов. Если этот поток будет определяться регулярным чтением религиозной литературы и процедурами отправления веры по мусульманскому обряду - развитие пойдёт одним путём, а если непрерывной туснёй на выставках и участием в перформансах - то другим.

А общий смысл останется одним и тем же: непрерывно молящийся средневековый монах или современный свободный художник будучи бессмысленными с точки зрения производственного процесса являются носителями и распространителями культуры. И получают потребляемые ими ресурсы именно за это.

[Ветер]

Сообщение от SerejaKu

Например о том, что различия в траекториях развития русского и туркменского народов после распада Союза могут быть обусловлены в том числе и качеством их национального "креаклиата".

Похоже, что для развития недостаточно предоставить "пролетариям" продвинутые технологии и орудия производства. Необходима ещё и соответствующая духовная культура. А она определяется потоком мыслей, непрерывно циркулирующих в мозгах креаклов. Если этот поток будет определяться регулярным чтением религиозной литературы и процедурами отправления веры по мусульманскому обряду - развитие пойдёт одним путём, а если непрерывной туснёй на выставках и участием в перформансах - то другим.

А общий смысл останется одним и тем же: непрерывно молящийся средневековый монах или современный свободный художник будучи бессмысленными с точки зрения производственного процесса являются носителями и распространителями культуры. И получают потребляемые ими ресурсы именно за это.

безусловно!... и только продолжает мучать извечный русский вопрос: што делать?... особливо, исходя из принципов гуманизьма?..

[BOBA]

хмык. у меня полномочий нет, поэтому не так и важно, какие у меня мысли про гуманизм. А раз неважно, то их и нет - мыслей ((((((

[Ветер]

Сообщение от BOBA

хмык. у меня полномочий нет, поэтому не так и важно, какие у меня мысли про гуманизм. А раз неважно, то их и нет - мыслей ((((((

ясно...
а если начальство прикажет?.. мыслить... о гуманизме, швабодах?? )))

[Afa]

(задумчиво)
деятельный гуманизм - он таки не по приказу
больше скажу
заставить думать за гуманизм... приказать - можно. заставить - нельзя.

ах да. для затравки.

в чём ответ на самый главный вопрос человечества? КРИ ему на это отвечает - "88". Он тогда спрашивает, а что это за главный вопрос, он на это отвечает - "14". И дальше он идёт с этим к своему начальнику, а начальник вдруг белеет от ужаса, трясётся и стирает ему память дистанционно. И сам спрашивает КРИ, что делать, чтобы никто не догадался, как оно всё на самом деле обстоит. КРИ отвечает - "42"

[BOBA]

Сообщение от Ветер

ясно...
а если начальство прикажет?.. мыслить... о гуманизме, швабодах?? )))

мыслить приказать невозможно, максимум - написать статью. Напишу наверное, как умею - сочинения же писал, в школе. Кстати, нормально так писал.

[Ветер]

Во многих кантонах (субъектах федерации) Швейцарии закон позволяет принуждать граждан брать на себя те или иные обязанности в рамках исполнительной власти или общественного самоуправления. Происходит это потому, что на местах порой просто не хватает для этого добровольцев. Поэтому на референдуме 5 июня 2016 года, например, народ кантона Ури проголосовал за внесение в местное законодательство поправок, в соответствии с которыми гражданин, отказавшийся занять тот или иной политический пост, может быть наказан штрафом на сумму до 5 тыс. франков.

Знакомьтесь: это Йоханна Чуми (Johanna Tschumi). В 2008 году она была избрана в правление общины Бауэн (Bauen) что в кантоне Ури, и это притом, что занятия политикой в ее жизненные планы не входили ни при каких обстоятельствах. Отказаться от этой почетной должности у неё не получилось. Не помогли даже соответствующие справки от врачей. Поэтому у неё остался только один единственный выход: переехать на жительство в соседнюю деревню в шести километрах от Бауэна и возвращаться к себе домой только на выходные.


Вскоре ее примеру последовали еще двое «министров поневоле», а это привело к тому, что правление общины потеряло кворум и право принимать какие-либо решения. Сюжет комедии абсурда? Но в многих швейцарских кантонах немецкоязычной части Швейцарии такая ситуация является не скверным анекдотом, а самой настоящей реальностью. Порядок, позволяющий «принуждать» граждан заниматься политикой на тех или иных должностях в органах местной исполнительной или законодательной власти, действует сейчас в кантонах Цюрих, Шаффхаузен, Нидвальден, Золотурн, Граубюнден, Вале, Ури и Аппенцелль-Внутренний.

Кризис принципа добровольности

Политическая система Швейцарии основана на так называемом «милиционном принципе». Это означает, что политической деятельностью граждане страны занимаются как бы в «любительском формате», занимая те или иные посты, включая депутатские мандаты на федеральном уровне с сохранением своей «основной» работы. Такого рода «милиционная система» является одной из несущих опор швейцарской прямой демократии. Она не дает политикам превратиться в оторванный от жизни и простых граждан «политический класс», с другой стороны, она открывает для всех граждан «социальные лифты», с помощью которых страной действительно может управлять любая кухарка.


Уточним — именно что может! Потому что по умолчанию все в Швейцарии все-таки исходят из того, что человек сам будет хотеть заниматься политикой, и принуждать его к этому нет необходимости. И в самом деле — еще ни разу никого в Швейцарии не приходилось заставлять избираться в федеральный парламент.


Совершенно иная ситуация складывается сейчас на локальном уровне, прежде всего на уровне общин, то есть там, где, собственно, и живет демократия, там, где формируется и действует то, что в социологии называется «социальный базис». В Швейцарии прекрасно понимают, что без сильных общин, без мощного, оснащенного политическими, финансовыми и экономическими ресурсами локального/муниципального уровня демократии в стране не выжить. И вот теперь выясняется, что и в Швейцарии люди во все больш склонны сидеть на диване, пить пиво и ждать, что скажут «те, которые наверху».

«Швейцарская „милиционная система“ возникла и оформилась в период Старого режима, существовавшего в Швейцарии примерно с конца 15-го века и вплоть до вторжения Наполеона в 1798 году. Она была формой совего рода „братания“ правящего сословия с простым народом», — рассказывает политолог и эксперт Клод Лоншан (Claude Longchamp«. «Затем под ударами Наполеона Старый режим пал, в стране начались противоречивые процессы демократизации, которые привели к созданию в 1848 году современного федеративного швейцарского государства. А вот милиционная система, как ни странно, пережила все эти события и оказалась вполне пригодной и для Нового режима».

Да, она пережила войны и революции, поскольку, и в средние века, и сейчас, она была социальным лифтом, без которого не может существовать ни один социум. Однако в наши дни этот лифт того и гляди рискует застрять где-то между этажами швейцарской политической системы. Нагрузка на членов муниципальных и общинных правлений растет, заработки же остаются весьма скромными. «Найти людей, которые могли бы заместить вакантные должности в местных органах законодательной и исполнительной власти, сложнее всего средних по величине общинах их муниципалитетах с численностью населения от 5 до 10 тыс. человек. Именно там очень часто не находится достаточного количества добровольцев, готовых взять на себя эти и в самом деле довольно хлопотные обязанности», — говорит Клод Лоншан.

Связано это во многом с особенностями современной жизни людей, с новыми стандартами, определяющими отношения к жилью, планированию семьи, связи с другими людьми и так далее. Резко повысилась мобильность населения, люди уже не ощущают себя неразрывно связанными со своей исторической родиной. Современное общество и экономика подразумевают возникновение альтернативных жизненных пространств и проектов, подразумевающих, разумеется, большую степень индивидуализма граждан.

Кстати, в недавнем интервью порталу swissinfo.ch бывший президент Швейцарии Адольф Оги (Adolf Ogi) тоже жаловался на сложности, с которыми сталкивается его родной город Кандерштег (Kandersteg) в поиске людей, которые были бы готовы заняться политикой на локальном уровне. По его словам, с 1950-х гг. «ситуация изменилась в худшую сторону. На последнем общинном собрании один из членов правления ушел в отставку, а замену ему до сих пор так и не нашли. Что должны были бы в таких условиях сделать партии и разные группы интересов?

Они должны были бы сойтись на достойной кандидатуре с тем, чтобы правление как можно скорее оказалось снова в полном составе. Но они этого до сих пор так и не сделали. В 1950-е годы, когда я впервые начал всерьез интересоваться политикой, все было по-другому. В Кандерштеге не было тогда политических партий, но существовало понятие политического долга, согласно которому каждый человек, если понадобится, просто обязан предложить свои услуги общине и родному региону» (интервью полностью можно прочесть здесь).

Гражданские обязанности

И вот как раз в это-то ситуации многие кантоны и общины Швейцарии и принимают решение о введении системы принудительного рекрутирования и назначения граждан на ответственные политические посты, пусть даже многими такой порядок формирования местных органов власти многими подвергается критике как «самый настоящий анахронизм».

Но так произошло, например, в кантоне Ури, в котором по итогам прошедшего 5 июня 2016 года референдума народ проголосовал за внесение в местное законодательство поправок, в соответствии с которыми гражданин, отказавшийся занять тот или иной политический пост, может быть наказан штрафом на сумму до 5 тыс. франков. Стоит ради справедливости отметить, что не все так страшно, как кажется на первый взгляд.

Во-первых, обязанность занимать политические посты прекращается с достижением 65-летнего возраста, чего раньше не было. Кроме того, человек может отказаться от избрания, ссылаясь на действительно «весомые причины и непреодолимые обстоятельства». И если бы такой закон действовать уже в 2008 году, то Йоханне Чуми не пришлось бы переезжать в соседнюю деревню. Кстати, должность в правлении общины Бауэн она все-таки заняла — но уже добровольно, после выхода на пенсию.

«Если все будут сидеть по углам и смотреть телевизор — то ничего у нас не получится, община просто умрет. Нужно, чтобы все вносили свой посильный вклад в общее дело», — говорит она, подчеркивая, что принуждение к «гражданской доблести» это все-таки перегиб. Нужно находить какие-то иные методы повышения степени привлекательности политической деятельности на локальном уровне, тем более что «в условиях современного общества со всеми его стресс-факторами и необходимостью работать и зарабатывать, и желательно неплохо, многие просто не могут себе позволить заниматься муниципальной политикой».

А пока в общине Бауэн с населением в 150 человек снова образовалось вакантное место в правлении. И если не найдется добровольцев, то на осеннем общем собрании общины граждане будут вынуждены кого-то просто насильно назначить на эту должность. И тогда у того невезучего, кто вытянет «короткую спичку», останутся на выбор только три возможности: согласиться поработать на благо общества, заплатить 5 тыс. франков «отступных» или... начать паковать чемоданы.

А как у Вас в стране или городе выглядит ситуация с местным самоуправлением? Кто работает в муниципальных органах власти? И есть ли необходимость заставлять кого-то идти в депутаты городской думы?

Перевод с немецкого и адаптация: Игорь Петров.
Ссылка

[Ветер]

Сообщение от BOBA

хмык. у меня полномочий нет, поэтому не так и важно, какие у меня мысли про гуманизм. А раз неважно, то их и нет - мыслей ((((((

кому неважно? тебе?

[Ветер]

Сообщение от BOBA

Производящий класс - это ...... наверное руки, если переводить на организм. Потребляющий - рот. Креаклы - ненужная голова?..

вов, мы за неработающихткреаклов говорили, но претендующих на повышенную пайку и место в обществе.... по твоим же соображениям.

тебе такая группа бояр-дворян не напоминает?

[Jur]

Сообщение от Ветер

как один мужик двух генералов накормил, доводилось читать?

согласись, что эта метафора вполне прокатывает и в адрес разнообразного креаклиата, "тянущего лямку" в офисе?

забить?

Тут нужно хотя бы Дикого помещика добавить....

[Jur]

Сообщение от Ветер

вов, мы за неработающихткреаклов говорили, но претендующих на повышенную пайку и место в обществе.... по твоим же соображениям.

тебе такая группа бояр-дворян не напоминает?

А также чиновников, партноменклатурщиков.....

[SerejaKu]

Сообщение от Ветер

мы за неработающихткреаклов говорили, но претендующих на повышенную пайку и место в обществе.... по твоим же соображениям.

А это кстати кто?
Вот Макаревич с Шевчуком - они по-твоему работающие или неработающие?

[Ветер]

Сообщение от Jur

А также чиновников, партноменклатурщиков.....

администраторов

[Ветер]

Сообщение от SerejaKu

А это кстати кто?
Вот Макаревич с Шевчуком - они по-твоему работающие или неработающие?

есть нюанс (С)

намек: воровать стало так сложно, что появляется ощущение, будьто работаю.

[BOBA]

Сообщение от Ветер

вов, мы за неработающихткреаклов говорили, но претендующих на повышенную пайку и место в обществе.... по твоим же соображениям.

тебе такая группа бояр-дворян не напоминает?

Не вполне. Дворяне - сложный класс, со своей историей, в России.
Карикатурная обломовщина это тоже не часто. Разорялись, дробили имения, судились, служили государю, делали карьеры, бились за вольности. Потому что государю сильное сословие нужно не было. Бояр потеснил Грозный. Там, долго не до креаклений было.

Ты попробуй крестьянами порули. Так они и слушают, а уж работают на барина не за страх, а непременно за совесть.... агась. Было по разному..... и придурков хватало, и нормальных.

[BOBA]

блин а креаклы. Вот художнег. Нарисовал от души, а вокруг него ходят и - а че тут не синий а фиолетовый, а че такая елка разлапистая..... а че на елке так мало лап.... а че так дорого, а че так дешево - бездарь что ли?

Чел свободных профессий, он такой..... такой свободный-свободный, по самое небалуй.

[Ветер]

Сообщение от BOBA

Не вполне. Дворяне - сложный класс, со своей историей, в России.
Карикатурная обломовщина это тоже не часто. Разорялись, дробили имения, судились, служили государю, делали карьеры, бились за вольности. Потому что государю сильное сословие нужно не было. Бояр потеснил Грозный. Там, долго не до креаклений было.

Ты попробуй крестьянами порули. Так они и слушают, а уж работают на барина не за страх, а непременно за совесть.... агась. Было по разному..... и придурков хватало, и нормальных.

вов, ты за бояр и дворян мне особо не рассказывай. я в курсах...

"а сложная история" называется - деградация... бояре-дворяне-буржуазия... и креаклы метят...
все идет в одну дыру, когда есть цель получать больше чем зарабатывать.... и особенно, когда эта цель сбывается.

а, за дворян, ознакомься, как они жировали на крестьянских выкупных...

[Ветер]

Сообщение от BOBA

блин а креаклы. Вот художнег. Нарисовал от души, а вокруг него ходят и - а че тут не синий а фиолетовый, а че такая елка разлапистая..... а че на елке так мало лап.... а че так дорого, а че так дешево - бездарь что ли?

Чел свободных профессий, он такой..... такой свободный-свободный, по самое небалуй.

дык, действительно... может в цех?
..ай, нет! я ж не быдло.

[Jur]

Сообщение от Ветер

администраторов

окостенение структурных звеньев, так правильнее. Во всякой формации сначала кто-то получает вполне заслуженные привилегии, а затем закрепляет их сначала в пожизненное, а затем в наследственное владение.

[Jur]

Сообщение от SerejaKu

А это кстати кто?
Вот Макаревич с Шевчуком - они по-твоему работающие или неработающие?

Если вопрос возник, то это как минимум что-то значит. Потребитель материальных благ, он ведь тоже работает, устает. Опять же, если мерой работы служит усталость.

[Afa]

Сообщение от Jur

Если вопрос возник, то это как минимум что-то значит. Потребитель материальных благ, он ведь тоже работает, устает. Опять же, если мерой работы служит усталость.

то бишь ямухожук надо оплачивать?

[BOBA]

Сообщение от Ветер

дык, действительно... может в цех?
..ай, нет! я ж не быдло.

Кому что хочется. Хочется от и до, за фиксированную, и кстати - неплохую иногда - зарплату, можно и в цех. А можно и не в цех. Если чел с трех лет играл на скрипке, нарабатывал часами. Или в худ школе, изводил бумагу. Часами. Хорошая погода - плохая - а у нас пленэр. И теперь, он не хочет эти годы бросить. Ну и пусть играет. Картины пишет, поет. Как хочет, так и зарабатывает.

Если я ломал глаза об комп, годами и пальцы мышом скрючены, а в цеху не умею. Тут умею, тут не умею. Смысл? В цех. У меня свой конвеер, цифры точу.

Все просто - хочешь-плати артисту, не хочешь - нет. Он не заставляет.

[Jur]

Сообщение от Afa

то бишь ямухожук надо оплачивать?

Ну, если это кому-то надо, то, конечно, пусть оплачивает, но ведь под час это совсем никому конкретно не надо.

[Jur]

Сообщение от Ветер

дык, действительно... может в цех?

По утилизации товара, не нашедшего покупателя?

[SerejaKu]

Сообщение от Ветер

есть нюанс (С)

намек: воровать стало так сложно, что появляется ощущение, будьто работаю.

Сообщение от Ветер

дык, действительно... может в цех?

http://www.kostyor.ru/poetry/mayak/?n=6

Маяковский Владимир

Разговор с фининспектором о поэзии

Гражданин фининспектор!
Простите за беспокойство.
Спасибо... не тревожьтесь... я постою...
У меня к вам дело деликатного свойства:
о месте поэта в рабочем строю.

В ряду имеющих лабазы и угодья
и я обложен и должен караться.
Вы требуете с меня пятьсот в полугодие
и двадцать пять за неподачу деклараций.

Труд мой любому труду родствен.
Взгляните — сколько я потерял,
какие издержки в моем производстве
и сколько тратится на материал.

Вам, конечно, известно явление "рифмы".
Скажем, строчка окончилась словом "отца",
и тогда - через строчку, слога повторив,
мы ставим какое-нибудь "л а м ц а д р и ц а-ц а".

Говоря по-вашему, рифма — вексель.
Учесть через строчку! — вот распоряжение.
И ищешь мелочишку суффиксов и флексий
в пустующей кассе склонений и спряжений.

Начнёшь это слово в строчку всовывать,
а оно не лезет — нажал и сломал.
Гражданин фининспектор, честное слово,
поэту в копеечку влетают слова.

Говоря по-нашему, рифма — бочка.
Бочка с динамитом. Строчка — фитиль.
Строка додымит, взрывается строчка,
— и город на воздух строфой летит.


Где найдёшь, на какой тариф, рифмы,
чтоб враз убивали, нацелясь?
Может, пяток небывалых рифм
только и остался что в Венецуэле.
И тянет меня в холода и в зной.
Бросаюсь, опутан в авансы и в займы я,
Гражданин, учтите билет проездной!

— Поэзия — вся! — езда в незнаемое.
Поэзия — та же добыча радия.
В грамм добыча, в год труды.
Изводишь единого слова ради
тысячи тонн словесной руды.


Но как испепеляюще слов этих жжение
рядом с тлением слова-сырца.
Эти слова приводят в движение
тысячи лет миллионов сердца.


Конечно, различны поэтов сорта.
У скольких поэтов лёгкость руки!
Тянет, как фокусник, строчку
изо рта и у себя и у других.


Что говорить о лирических кастратах?!
Строчку чужую вставит и рад.
Это обычное воровство и растрата
среди охвативших страну растрат.


Эти, сегодня, стихи и оды,
в аплодисментах ревомые ревмя,
войдут в историю как накладные расходы
на сделанное нами — двумя или тремя.

Пуд, как говорится, соли столовой съешь
и сотней папирос клуби,
чтобы добыть драгоценное слово
из артезианских людских глубин.

И сразу ниже налога рост.
Скиньте с обложенья нуля колесо!
Рубль девяносто сотня папирос,
рубль шестьдесят столовая соль.


В вашей анкете вопросов масса:
— Были выезды? Или выездов нет?
— А что, если я десяток пегасов
загнал за последние 15 лет?!


У вас — в моё положение войдите
— про слуг и имущество с этого угла.
А что, если я народа водитель и одновременно
— народный слуга?

Класс гласит из слова из нашего,
а мы, пролетарии, двигатели пера.
Машину души с годами изнашиваешь.
Говорят: — в архив, исписался, пора!

— Всё меньше любится, всё меньше дерзается,
и лоб мой время с разбега крушит.
Приходит страшнейшая из амортизаций
— амортизация сердца и души.

И когда это солнце разжиревшим боровом
взойдёт над грядущим без нищих и калек,
- я уже сгнию, умерший под забором,
рядом с десятком моих коллег.

Подведите мой посмертный баланс!
Я утверждаю и — знаю — не налгу:
на фоне сегодняшних дельцов и пролаз
я буду — один! — в непролазном долгу.

Долг наш — реветь медногорлой сиреной
в тумане мещанья, у бурь в кипеньи.
Поэт всегда должник вселенной,
платящий на горе проценты и пени.

Я в долгу перед бродвейской лампионией,
перед вами, багдадские небеса,
перед Красной Армией, перед вишнями Японии
— перед всем, про что не успел написать.

А зачем вообще эта шапка Сене?
Чтобы — целься рифмой и ритмом ярись?
Слово поэта — ваше воскресенье,
ваше бессмертие, гражданин канцелярист.

Через столетья в бумажной раме
возьми строку и время верни!
И встанет день этот с фининспекторами,
с блеском чудес и с вонью чернил.

Сегодняшних дней убеждённый житель,
выправьте в энкапеэс. на бессмертье билет
и, высчитав действие стихов,
разложите заработок мой на триста лет!

Но сила поэта не только в этом,
что, вас вспоминая, в грядущем икнут.
Нет! И сегодня рифма поэта
— ласка, и лозунг, и штык, и кнут.

Гражданин фининспектор, я выплачу пять,
все нули у цифры скрестя!
Я по праву требую пядь
в ряду беднейших рабочих и крестьян.

А если вам кажется, что всего делов
— это пользоваться чужими словесами,
то вот вам, товарищи, мое стило,
и можете писать сами!

[BOBA]

Мне так глючится, что мозг и ответственность по отношению к труду, они могут как присутствовать, так и отсутствовать и в цеху, и у креакла так называемого. Ну конечно, в некоторые области без мозга и добросовестности не пробьешься. А в других, непопулярных местах - берут кого есть, но и там - тоже смотрят, кому чего поручать - иному и метлу давать не стоит - или поломает, или продолбает.

Опять же установка на карьеру. В креаклы идут люди умные, независимые, с сильной мотивацией - без этих качеств центробежная сила отбрасывает. насколько такой человек принципиален, этичен - это другой вопрос.

Невозбранно человеку из цеха испробовать себя на свободных поприщах - прорвется в местных боях без правил - или нет? Заранее неизвестно.

Родившись в семье из местных кшатриев - брахманов - получит стартовый капитал - как в деньгах, так и в связях, так и в глубине мировоззрения. Тут уж не попишешь. Но опять же - золотая молодежь, которая все это продалбывает - ее с креаклами, даже сволочными, путать не надо.

В старые годы у дворян как раз такое ключевое преимущество сословное было. Но, понятно, и продалбывали, и осволочались - не без того. Всяко было.

Но это уже скорее тема недобитых, чем тема гуманизма....

[Afa]

кшатрий. стартовый капитал
жги ищщо

[BOBA]

А чем не капитал? здоровье, агрессивность. Капитал - в смысле задела в жизни, а кшатрии - это же вроде не только мордобои, и не столько,сколько - администраторы. По касте? Не? Брахманы то до администрирования не опускались.

Ну и у нас кастово - духовенство - дворяне - купцы - крестьяне - .... внекастовый люмпен. По факту, доступность образовательного ресурса и стартового положения в обществе отличался и отлмичается у сословий, нынче меньше, но все же.

Детям ученого до креаклов то поближе, не?

[Ветер]

Сообщение от BOBA

Кому что хочется. Хочется от и до, за фиксированную, и кстати - неплохую иногда - зарплату, можно и в цех. А можно и не в цех. Если чел с трех лет играл на скрипке, нарабатывал часами. Или в худ школе, изводил бумагу. Часами. Хорошая погода - плохая - а у нас пленэр. И теперь, он не хочет эти годы бросить. Ну и пусть играет. Картины пишет, поет. Как хочет, так и зарабатывает.

Если я ломал глаза об комп, годами и пальцы мышом скрючены, а в цеху не умею. Тут умею, тут не умею. Смысл? В цех. У меня свой конвеер, цифры точу.

Все просто - хочешь-плати артисту, не хочешь - нет. Он не заставляет.

это, что б за хобби еще и большие деньги платили... здорово, конечно..

...я, с детства, в футбол играл... и много еще чего делал...

[Ветер]

Сообщение от BOBA

Мне так глючится, что мозг и ответственность по отношению к труду, они могут как присутствовать, так и отсутствовать и в цеху, и у креакла так называемого. Ну конечно, в некоторые области без мозга и добросовестности не пробьешься. А в других, непопулярных местах - берут кого есть, но и там - тоже смотрят, кому чего поручать - иному и метлу давать не стоит - или поломает, или продолбает.

Опять же установка на карьеру. В креаклы идут люди умные, независимые, с сильной мотивацией - без этих качеств центробежная сила отбрасывает. насколько такой человек принципиален, этичен - это другой вопрос.

да он с самого начала не этичен... умный, независимый, с сильной мотивацией... это идти по гловам. ради себя.

Сообщение от BOBA

Невозбранно человеку из цеха испробовать себя на свободных поприщах - прорвется в местных боях без правил - или нет? Заранее неизвестно.

Родившись в семье из местных кшатриев - брахманов - получит стартовый капитал - как в деньгах, так и в связях, так и в глубине мировоззрения. Тут уж не попишешь. Но опять же - золотая молодежь, которая все это продалбывает - ее с креаклами, даже сволочными, путать не надо.

В старые годы у дворян как раз такое ключевое преимущество сословное было. Но, понятно, и продалбывали, и осволочались - не без того. Всяко было.

Но это уже скорее тема недобитых, чем тема гуманизма....

золотая молодешь- это конечное звено все той же цепи.

[Afa]

Сообщение от BOBA

А чем не капитал? здоровье, агрессивность. Капитал - в смысле задела в жизни, а кшатрии - это же вроде не только мордобои, и не столько,сколько - администраторы. По касте? Не? Брахманы то до администрирования не опускались.

ты экономику с внеэкономическими рычагами путаешь. отсутствие переходов между кастами - не капитал. а админресурс.
недоступность брахману хотябельного воженья армии - зло. приводит к деградации касты.
ну и - твоим креаклам возникнуть неоткуда.

[BOBA]

Ветер, а ауда идет зависимый? Куда все туда и он. Потому что зависимый. Ум не срабатывает, зависимость срабатывает. Управленец - всегда немного сбоку, немного над. Дети управленца потомственого - перенимают привычки. Во первых, имеют ресурсы для образования и саморазвития - вр вторых, имеют связи с такими же, похожими на них - в третьих.

Естественный процесс.

[BOBA]

Сообщение от Afa

ты экономику с внеэкономическими рычагами путаешь. отсутствие переходов между кастами - не капитал. а админресурс.
недоступность брахману хотябельного воженья армии - зло. приводит к деградации касты.
ну и - твоим креаклам возникнуть неоткуда.

я проецирую, метафорой, настоящую кастовую систему, на нынешнюю - квазикастовую. Нынешние брахманы - это академики из академий..... академик и полководец, академик и администратор - разное. А из военных хорошие администраторы - манагеры получаются. Из офицеров.

Капитал - опять метафора. Это все, что ребенок получает на старте жизни от семьи. С чем будет жить - весь потенциал - физику (гены) круг интересов, круг общения - вхожесть в дома. сферы знаний - все что впитал.

Деньги - в том числе, как компонент. Или их отсутствие.

[Рыжий Кот]

Мизантропия

Пофигизм.

[BOBA]

Сообщение от Ветер

это, что б за хобби еще и большие деньги платили... здорово, конечно..

...я, с детства, в футбол играл... и много еще чего делал...

Тааак. Играл. А есть нынче те, кто за деньги играют.
Вот скажи, в чем разница?

[Jur]

Сообщение от BOBA

А чем не капитал? здоровье, агрессивность. Капитал - в смысле задела в жизни, а кшатрии - это же вроде не только мордобои, и не столько,сколько - администраторы.

Так... Если для администратора главными преимуществами являются: агрессивность и “здоровье”, под которым видимо физические кондиции понимаются, то что такое администрирование )))

Сообщение от BOBA

По касте? Не? Брахманы то до администрирования не опускались.

Не допускались! Там, где брахманов сдвинули на вторые-третьи роли, а администрировать хоть кто может, речь даже про абстрактную кухарку шла.

Сообщение от BOBA

Ну и у нас кастово - духовенство - дворяне - купцы - крестьяне - .... внекастовый люмпен. По факту, доступность образовательного ресурса и стартового положения в обществе отличался и отлмичается у сословий, нынче меньше, но все же.

По факту следовало бы говорить о всеобщей люмпенизации: сначала разделили на три сословия, потом количество подкаст выросло до невообразимых размеров, что привело к очень узкой специализации. Такой “специалист” уже не может представлять всю касту-сословие, строго говоря, он становится человеем.

[BOBA]

Гуманисту ли - креаклу ли - важно уметь не предавать мечту. Не разменивать по мелочам. Не всегда "идти за всеми" - без этого никак.

[BOBA]

Jur, администрирование исторически было - стояние с палкой над. Долго было, сейчас еще есть местами. Здоровье - оно всем нужно. Агрессивность в плане умения настоять на своем, и желание этого в управленческом мире тоже нужна. Так что ли.

[Jur]

Сообщение от BOBA

администрирование исторически было - стояние с палкой над. Долго было, сейчас еще есть местами.

Рабство.

Сообщение от BOBA

Здоровье - оно всем нужно.

В таком контексте администратор - шестерка-громила, рядовой надзиратель с палкой. А управленец изначально использует совсем другие способы, например, Сталин стал главным администратором совсем не потому, что был физически сильнее Троцкого и Бухарина.

Сообщение от BOBA

Агрессивность в плане умения настоять на своем, и желание этого в управленческом мире тоже нужна. Так что ли.

Альфизм? Если у альфы что-то не получается, то альфа упрекает только себя в недостаточных усилиях.
Так альфа не администратор, а в лучшем случае харизматичный лидер, если ещё не обломали.

[Ветер]

Сообщение от BOBA

Ветер, а ауда идет зависимый? Куда все туда и он. Потому что зависимый.

Вова, ой!
зависимый может туда, куда и все...
может - от тоттуда куда все... потому что зависимый
может возглавить, бо, он же понимает, что он от них зависимый...
такие, вот, вилочки.

а "независимый" это "не верь, не бойся, не проси"

Сообщение от BOBA

Ум не срабатывает, зависимость срабатывает. Управленец - всегда немного сбоку, немного над. Дети управленца потомственого - перенимают привычки. Во первых, имеют ресурсы для образования и саморазвития - вр вторых, имеют связи с такими же, похожими на них - в третьих.

Естественный процесс.

дети управленцев, при кормушках, перенимают привычки жрать посытнее и спать послаще... и относится к народу как к быдлу.
Естественный процесс. что и наблюдаем у поколений креаклиата. коль попал в креаклы, на последующем поколении, хрен вырвешься. только обостряются аппетиты, и презрение к тому, кто не владеет "айфоном".
а для того что б воспринимать управленческие навыки надо вкалывать. с детства. и жить среди людей, что бы понимать кем и зачем управляешь.

[Ветер]

Сообщение от BOBA

Гуманисту ли - креаклу ли - важно уметь не предавать мечту. Не разменивать по мелочам. Не всегда "идти за всеми" - без этого никак.

гуманисту ли, крекклу, надо помнить кому он служит, и понимать что он для этого делает.

[Ветер]

Сообщение от BOBA

Тааак. Играл. А есть нынче те, кто за деньги играют.
Вот скажи, в чем разница?

им платят за то,что они проигрывают

[Afa]

Сообщение от Ветер

гуманисту ли, крекклу, надо помнить кому он служит, и понимать что он для этого делает.

не
гуманисту да креаклу надо помнить где получают по щщам. и ходить опасно

[Ветер]

Сообщение от Afa

не
гуманисту да креаклу надо помнить где получают по щщам. и ходить опасно

↓↓ или так

[Ветер]

Сообщение от BOBA

Как не гуманизм. Кролики, наплевав на фрустрирующее общество, с его лживой моралью и симулякрами, двинулись навстречу своим истиным естественным смыслам и потребностям. Афигеть какой гуманизм, чистейший.

кролики?.. к истинным кроличьим потребностям?...

Сообщение от BOBA

..... В философском плане - романтического разлива, ницшеанский такой .....
Кролик осознавший себя белокурой бестией. Ага.

и почему сразу нацизм?

а другая сторона, что,"олрайт"?- съешь себя и умри в печали... насладившись, по мере сил- выплюнь зубы под прессом лет..

это, как в том анекдоте про сталина: я так и знал, что вторая часть ни каких разногласий не вызовет"

причинно-следственные связи не улавливаются? где в этом гуманизм? а если его нет, вдруг, то, может и правильно? или есть? и гуманизм и гедонизм- одно и то же?


вопрос ко всем, кстати )

[Afa]

(задумчиво)
деятельный гуманизм, да.
вот подранка надо всегда добирать. это гуманно

ну, за тех, кто в рейде!
и немедленно выпил

[Lana Forest]

Антоним?.. Бесчеловечность, по моему.

Было уже на 13 страницах?

[Afa]

вот зверей добирать гуманно.
но как вот мучить зверушку привязать к бесчеловечности - неясно.

[Lana Forest]

Сообщение от Afa

вот зверей добирать гуманно.
но как вот мучить зверушку привязать к бесчеловечности - неясно.

Не зверушку. А человека, совершающего сие действо.

[Afa]

я про размытость термина. добить подраненную зверушку - называют темжеж словом

[Ветер]

Сообщение от Lana Forest

Антоним?.. Бесчеловечность, по моему.

Было уже на 13 страницах?

а уже другой вопрос... гедонизьм с гуманизьмом это одно?... или пересекаются? или нет?

[Ветер]

Сообщение от SerejaKu

Например о том, что различия в траекториях развития русского и туркменского народов после распада Союза могут быть обусловлены в том числе и качеством их национального "креаклиата".

Похоже, что для развития недостаточно предоставить "пролетариям" продвинутые технологии и орудия производства. Необходима ещё и соответствующая духовная культура. А она определяется потоком мыслей, непрерывно циркулирующих в мозгах креаклов. Если этот поток будет определяться регулярным чтением религиозной литературы и процедурами отправления веры по мусульманскому обряду - развитие пойдёт одним путём, а если непрерывной туснёй на выставках и участием в перформансах - то другим.

А общий смысл останется одним и тем же: непрерывно молящийся средневековый монах или современный свободный художник будучи бессмысленными с точки зрения производственного процесса являются носителями и распространителями культуры. И получают потребляемые ими ресурсы именно за это.

а еще варианты деятельности по развитию кре... есть?.. или?.. )

кстати, с пролетариями в туркмении было не густо..

С началом экономического и культурного бума 20 – 30 – тых годов городское население растёт быстрыми темпами. Основной рост численности городского населения приходился на переселенцев из внутренних районов Союза, однако и среди туркменского населения увеличивается урбанизация. В 1939 году городские жители составляют уже 33%. В 1926 году если туркмены составляли 2,2% Ашхабада, то в 1939 уже 11,3%.

С 1982 года началось замедление роста городского населения. С 1965 по 1981 уровень городского населения стабильно держался на уровне 48%, а в 1982 уровень урбанизации составил -47%, к 1993 снизился до 45%.

напомню, что в россии индустриализацию запилили тоже не пролетарии

[Ветер]

Сообщение от SerejaKu

https://lenta.ru/world/2001/04/05/turkmenbalet/

Туркменский театр оперы и балета имени Махтумкули ликвидирован решением президента Сапармурада Ниязова, сообщает "Интерфакс".

Выступая по национальному телевидению президент Турменистана сказал: "Как можно привить туркмену любовь к балету, если у него в крови нет балета?".

"Нельзя пытаться привить у себя возникшее в другом месте искусство, надо развивать свое национальное искусство. Я не понимаю балет, зачем он мне?", - заявил глава государства.

....

Также решением президента упразднены туркменская государственная филармония имени Мыллы Тачмурадова, национальный ансамбль народного танца Туркмении и национальный центр эстрады и циркового искусства.

Соловей (вытаскивая из кармана сложенный вчетверо листок). Наличие в нашей банде вас, любезная госпожа Папаяни, волей-неволей роднит меня с Ахиллесом. Но я слова выучил. Во сколько репетиция?
Дебет (заглянув в органайзер). В семь. В шесть у них собрание, а в семь режиссер из театра Немировича-Данченко приезжает. Тот, которому мы задаток дали.
Соловей (прихлебывая чай). Да, хороший. «Не верю, – кричит. – Не верю». Я с ним абсолютно согласен.
Прима (ласково подкладывая ему на блюдечко пирожок). Ну, Севастиан Григорьевич, это же еще не повод весь репертуар менять. Вы Маленькому Принцу лобковую кость прострелили.
Соловей (стараясь быть убедительным). Ничего! Не нужно бояться всего нового, неизвестного. Маленький Принц десять лет был в климаксе. Теперь его играет очень одаренная гражданка тридцати лет. И, к слову, Карлсон, который живет на крыше, мне тоже не люб. Плохой Карлсон. У него явно проблемы с простатой.
Прима (примирительно). Может быть, вы и правы. В любой труппе необходимы перемены. Сцена не прощает.
Дебет (согласно кивая). Ужасно. Ужасно. Помню, вы в зал пошли, а я в одну из гримерок зашел. Любопытно, знаете. У моей тети Ады из Симферополя муж в артистах между отсидками числился. Так что вы думаете?! Там сидит Фамусов и Чацкого за груди ласкает. Отвратительные нравы!
Прима. Не судите, Александр Ильич. Артист – существо неоднородное. Метафизическое, в плане кому-нибудь в предлагаемых обстоятельствах влепить.
Молот (заинтересованно). Чего влепить?
Дебет (отмахиваясь от него). Забудь. У тебя влепить только в цирке получится. Тигре.

vBulletin [media]

48-50

[Ветер]

Сообщение от BOBA

Ветер, а ауда идет зависимый? Куда все туда и он. Потому что зависимый. Ум не срабатывает, зависимость срабатывает. Управленец - всегда немного сбоку, немного над. Дети управленца потомственого - перенимают привычки. Во первых, имеют ресурсы для образования и саморазвития - вр вторых, имеют связи с такими же, похожими на них - в третьих.

Естественный процесс.

ага... дети управленца идут туда же куда и все... управленцы, в данном случае... и каждый раз "все" начинают делиться на то и это.

[Ветер]

...и еще раз...

Сообщение от BOBA

..... В философском плане - романтического разлива, ницшеанский такой .....
Кролик осознавший себя белокурой бестией. Ага.

ну допустим... (волнует меня ысчо эта хфилософия...) то есть. таки, выходит, что общество потребления- синоним гуманизму и единственная содержательная альтернатива фашизму?

тут выше я за гедонизм писал.. не, это про потребительство с так его, обществом... по сути-то

[Ordinator]

А общий смысл останется одним и тем же: непрерывно молящийся средневековый монах или современный свободный художник будучи бессмысленными с точки зрения производственного процесса являются носителями и распространителями культуры. И получают потребляемые ими ресурсы именно за это.

Замечу, что и средневеково-ренессансный кардинал или Папа, купавшийся в роскоши вместе с женой, любовницами и любовниками жены, был носителем куда как более высокой культуры, чем плевавшийся в его сторону монах, и в... инсталляциях современного художника (так как ничего отдалённо напоминающего картины он не производит) культуры и искусства чуть.

[Aliskana]

Оригинальное творчество талантливых и увлеченных людей

[Tytgrom]

Алискана, может их лучше в тему "из картинных галерей инета?"

[BOBA]

для гуманизма нужно постиндустриальное общ-во, где ==вкалывают роботы счастлив человек==.

Доколе человек озабочен своим выживанием, нередко за счет других, или встроен шестеренкой в механизм, обеспечивающий выживание общества, он так и не находит себя..... возможно.

Для гуманизма нужно так или иначе выломаться из этих пут. Что сопряжено с рисками.....

[Aliskana]

Сообщение от Tytgrom

Алискана, может их лучше в тему "из картинных галерей инета?"

Вообще-то это был ответ на слова Ординатора о современных художниках, которые якобы не производят ничего, напоминающего картины.

[Ветер]

Сообщение от BOBA

для гуманизма нужно постиндустриальное общ-во, где ==вкалывают роботы счастлив человек==.

Доколе человек озабочен своим выживанием, нередко за счет других, или встроен шестеренкой в механизм, обеспечивающий выживание общества, он так и не находит себя..... возможно.

Для гуманизма нужно так или иначе выломаться из этих пут. Что сопряжено с рисками.....

вов, постинудстриальное общество, со времен античности, легко образуется в центральных экономических зонах метрополий.. не важно при каком социальном устройстве, от рабовладельческого до капиталистического... и вся идея "постиндустриала", ровно от идеи этой морковки топчется.

[BOBA]

Ну да. Чем шире и постиндустриальнее будет сия зона, тем гуманистичнее, потенциально.

[Ветер]

Сообщение от BOBA

Ну да. Чем шире и постиндустриальнее будет сия зона, тем гуманистичнее, потенциально.

рабов где столько взять?

[Ordinator]

Aliskana

Вообще-то это был ответ на слова Ординатора о современных художниках, которые якобы не производят ничего, напоминающего картины.

Современный художник относится к художнику, работающему в современности, примерно как британский учёный относится к учёному из Великобритании. И художники, пишущие по заветам Леонардо и Караваджо, в наше время остались, и нормальные учёные в Великобритании продолжают работать. Однако бренд прочно захвачен хипстерами и фриками в обоих случаях.

ВОВА

Ну да. Чем шире и постиндустриальнее будет сия зона, тем гуманистичнее, потенциально.

Нет. В постиндустриальной зоне люди теряют способность производить. А ничего не производящая метрополия деградирует.

[BOBA]

Ну хорошо, нужна не постиндустриальная, а развито-индустриальная зона.... чем более производительные силы своим развитием оставляют человеку время и сил для себя - тем гуманистичнее....

[Алер]

... нужно постиндустриальное общ-во, где
== вкалывают роботы счастлив человек ==.

Что-то не припоминаю таких сюжетов в жанре НФ (хорошей научной фантастики)...

Всё больше антиутопии.

[Ветер]

Сообщение от Алер

Что-то не припоминаю таких сюжетов в жанре НФ (хорошей научной фантастики)...

Всё больше антиутопии.

а о чем можно писать в таком (про такое) идеальное общество? там тема для конфликта и действия отсутствует.

[Ветер]

Сообщение от BOBA

Ну хорошо, нужна не постиндустриальная, а развито-индустриальная зона.... чем более производительные силы своим развитием оставляют человеку время и сил для себя - тем гуманистичнее....

ага... а как будет продукт распределятся в такой зоне? по какому принципу? (или это не важно?)

...понятно, что для какого-либо гуманизма необходим продукт, удовлетворяющих хотя бы самые основные потребности общества. и понятно, что для наличия такового продукта необходима индустриальная промышленность, при чем, чем развитей, тем лучше....

...вот только одного наличия продукта недостаточно для его наличия у всех членов общества.... то есть, вопрос распределения в наличии.... а от сюда, и вопрос в принципах его распределения (идеологии)... и это все должно совмещаться с наличием той самой развитой промышленности (не все идеологии с ней совместны.

[Ordinator]

Про это, кстати, во многом, "Хищные вещи века" у Стругацких.

[Afa]

Сообщение от BOBA

для гуманизма нужно постиндустриальное общ-во, где ==вкалывают роботы счастлив человек==.

Доколе человек озабочен своим выживанием, нередко за счет других, или встроен шестеренкой в механизм, обеспечивающий выживание общества, он так и не находит себя..... возможно.

Для гуманизма нужно так или иначе выломаться из этих пут. Что сопряжено с рисками.....

"Философия деятельного гуманизма и научное творчество. Сборник статей". - Новгородский гуманитарный университет имени Ярослава Мудрого. Депонировано в БВИ на правах научного издания.
М. Улитнер, В. Чхиквадзе. "Деятельный гуманизм - руководящий идейно-нравственный принцип существования земной цивилизации" - "Вестник ИЭИ", №1390, депонировано в БВИ.

[Afa]

Сообщение от Алер

Что-то не припоминаю таких сюжетов в жанре НФ (хорошей научной фантастики)...

Всё больше антиутопии.

шумил.
полдень.

[Aliskana]

Сообщение от Ordinator

Aliskana

Однако бренд прочно захвачен хипстерами и фриками в обоих случаях.

Суха теория, мой друг, а древо жизни вечно зеленеет (с).

[BOBA]

Сообщение от Алер

Что-то не припоминаю таких сюжетов в жанре НФ (хорошей научной фантастики)...

Всё больше антиутопии.

так у Гоголя последний том, с хорошими людьми, тоже не пошел....

[Ordinator]

Сообщение от Aliskana

Суха теория, мой друг, а древо жизни вечно зеленеет (с).

Да я и не против, если оно снова зазеленеет. Только за. Но пока что всё больше инсталляции. Во всяком случае, среди тех, кто становится известными.

[Ветер]

Сообщение от BOBA

так у Гоголя последний том, с хорошими людьми, тоже не пошел....

) ни когда не рассматривал мертвые души в качестве антиутопии.. надо будет... подумать )

[Che]

Да я и не против, если оно снова зазеленеет. Только за. Но пока что всё больше инсталляции. Во всяком случае, среди тех, кто становится известными.

Но если искать то, что нравится, то можно найти, в т.ч. и в искусстве.

[Ветер]

если оооочень постараться, то и из навоза можно золото сделать... )))

...не в этом вопрос )

[Che]

если оооочень постараться, то и из навоза можно золото сделать... )))

А из лимона - лимонад.

[Aliskana]

Сообщение от Ordinator

Да я и не против, если оно снова зазеленеет. Только за. Но пока что всё больше инсталляции. Во всяком случае, среди тех, кто становится известными.

В любую эпоху есть куча халтуры. Остается лучшее, отсюда и иллюзия, что в старые добрые времена трава была зеленее.

Ну а на что смотреть - вопрос личного выбора.

[BOBA]

Вопрос, о том, что ==лучшее== - он такой непростой. Например каадрат тов. Малевича? Он намного лучше многого неквадратного?

[Aliskana]

Я его не понимаю, как и дыр бул щир. Но я допускаю мысль, что я чего-то не понимаю.

Раньше я вообще не понимала абстрактного искусства, начиная с Кандинского. Когда изучила технику рисования эмоций и сама начала их рисовать - начала понимать.

[Ирис]

Сообщение от Che

А из лимона - лимонад.

Без сахара - фиг ты лимонад сделаешь!

[Ordinator]

Сообщение от Aliskana

В любую эпоху есть куча халтуры. Остается лучшее, отсюда и иллюзия, что в старые добрые времена трава была зеленее.

Ну а на что смотреть - вопрос личного выбора.

Ну, всё-таки, плохо написанная картина остаётся картиной, пусть и плохой. А инсталляция в любом "качестве" остаётся хаотичным набором предметов.

Я его не понимаю, как и дыр бул щир. Но я допускаю мысль, что я чего-то не понимаю.

Раньше я вообще не понимала абстрактного искусства, начиная с Кандинского. Когда изучила технику рисования эмоций и сама начала их рисовать - начала понимать.

Вы всё правильно понимаете. Учитывая, как талантливо Малевич писал свои другие картины, объяснение этого может быть только одно: троллинг. Наслаждаться зрелищем того, как серьёзные люди с заумным видом смотрят на закрашенную геометрическую фигуру, на которую у тебя ушло от пятнадцати минут до получаса.

[Ирис]

Сообщение от Ordinator

Учитывая, как талантливо Малевич писал свои другие картины, объяснение этого может быть только одно: троллинг. Наслаждаться зрелищем того, как серьёзные люди с заумным видом смотрят на закрашенную геометрическую фигуру, на которую у тебя ушло от пятнадцати минут до получаса.

Бедолага Малевич наверняка не рассчитывал, что в его технологической модели будут искать философские смыслы.

Почему никто не ищет философию в принтах для набивных тканей?

Уже стопитсот раз было говорено, что "Чёрный квадрат" - это образец техники безбликового наложения мазка, разработанной Малевичем. Нет, всё равно кто-то пытается обнаружить там космос.

[Ordinator]

Или негров, спрятавшихся в тёмной комнате.

[Ирис]

Сообщение от Ordinator

Или негров, спрятавшихся в тёмной комнате.

Ну, да.... Зашибись как круто искать чёрную кошку в чёрной комнате, когда её там не было и нет.

[Aliskana]

Сообщение от Ирис

Нет, всё равно кто-то пытается обнаружить там космос.

Все правильно, это специальная картина, которую пишет каждый зритель для себя.

[Aliskana]

Хлопок одной ладони

Дзэнская притча

Настоятелем монастыря Кэннин был Мокурай — Безмолвный Гром. У него был любимец по имени Тойо, которому было всего двенадцать лет. Тойо видел, как другие ученики каждое утро и каждый вечер приходят к учителю за указаниями по сандзэн — индивидуальному наставлению, когда ученику задаётся коан, упражнение для остановки блужданий ума. Тойо тоже захотел себе сандзэн.

— Подожди немного, — сказал Мокурай, — ты ещё слишком мал.

Но ребёнок так настаивал, что учитель, наконец, согласился.

Вечером в назначенный час маленький Тойо пришёл к Мокураю за сандзэн. Он сообщил о своём приходе ударом в гонг, не переступая порога, трижды почтительно поклонился и сел перед учителем, сохраняя вежливое молчание.

— Ты можешь слышать звук двух хлопающих ладоней, — сказал Мокурай. — Покажи мне, как звучит одна.

Тойо поклонился и ушёл в свою комнату размышлять над задачей. Из окна слышалась музыка гейш.

— Ага, нашёл! — воскликнул он.

На следующий вечер, когда учитель попросил его показать хлопок одной ладони, Тойо стал играть музыку гейш.

— Нет, нет, — сказал Мокурай, — не годится. Это вовсе не хлопок одной ладони. Ты ничего не понял.

Решив, что музыка может ему мешать, Тойо перебрался жить в тихое место. Он медитировал снова. Что же может быть хлопком одной ладони? Вот он случайно обратил внимание на звук капающей воды. «Есть», — догадался Тойо. Придя снова к учителю, он изобразил этот звук.

— Что? — спросил Мокурай. — Это же звук капающей воды, но не хлопок одной ладони. Попробуй ещё.

Напрасно Тойо медитировал снова, стараясь расслышать звучанье одной ладони. Он слышал звук ветра, но и этот звук был отвергнут. Он слышал крик совы, но и это не подошло. И шелест саранчи также не был звучаньем одной ладони.

Больше десяти раз приходил Тойо к Мокураю с разными звуками. Все они не годились. Почти целый год размышлял он о том, чем может быть звучанье одной ладони. Наконец Тойо вошёл в настоящую медитацию и оказался за пределами всех звуков.

— Я больше уже не мог собирать звуки, — объяснял он потом, — и поэтому достиг беззвучного звука.

Тойо постиг звучанье одной ладони.

Источник: https://pritchi.ru/id_235

[Ordinator]

Да, вполне эквивалентно.

[Ирис]

Сообщение от Aliskana

Хлопок одной ладони

Как бэ... да.

Хлопок одной ладони - это упражнение не только для неугомонного ума. В нём присутствует и определённая техника для рук. Как и у "чёрного квадрата".

[Afa]

Сообщение от BOBA

Вопрос, о том, что ==лучшее== - он такой непростой. Например каадрат тов. Малевича? Он намного лучше многого неквадратного?

вов, он неквадратный
и очень ценим. специалистами

[BOBA]

Сообщение от Afa

вов, он неквадратный
и очень ценим. специалистами

ненукруто. Стоишь рядом со специалистами, которые восхищаются тонкими оттенками неквадратности квадрата (или нечернотой черноты) и чувствуешь себя идиотом - потому как приходится умное лицо делать, с другим то лицом же на ==классику== не смотрят.....

[Ветер]

Сообщение от Ирис

Как бэ... да.

Хлопок одной ладони - это упражнение не только для неугомонного ума. В нём присутствует и определённая техника для рук. Как и у "чёрного квадрата".

...услышать хлопок одной руки можно... но для этого нужна одна ладонь и одна упрямая башка (С) ))

[BOBA]

Сообщение от Aliskana

Наконец Тойо вошёл в настоящую медитацию и оказался за пределами всех звуков.

— Я больше уже не мог собирать звуки, — объяснял он потом, — и поэтому достиг беззвучного звука.

Тойо постиг звучанье одной ладони.

Источник: https://pritchi.ru/id_235

э. У Малевича разве есть подтверждение, что он ==вышел за пределы красок и достиг безкрасочной картины==?

Фиг его знает, ЧЕГО КОНКРЕТНО достигали те самые дзен-мастера сводя с ума учеников глупыми вопросами.

[Afa]

Сообщение от BOBA

ненукруто. Стоишь рядом со специалистами, которые восхищаются тонкими оттенками неквадратности квадрата (или нечернотой черноты) и чувствуешь себя идиотом - потому как приходится умное лицо делать, с другим то лицом же на ==классику== не смотрят.....

гм
ну вот стоят рядом с тобой спецы. и оценивают красоту sql запроса. хитровывернутого, со странным аггрегатором и аффигеть эффективного. и рядом стоит бух. и пытается понять чо красивого в закорючках.
вот и квадрат так-же. только квадрат.

[Ordinator]

Сообщение от Ветер

...услышать хлопок одной руки можно... но для этого нужна одна ладонь и одна упрямая башка (С) ))

Тоже верно. В случае конкретно с мастером дзена, обставить это в виде долгого сидения якобы в медитации перед этим мастером - а затем, с японским или китайским восклицанием, эквивалентным греческой эврике, хлопнуть себя по лбу.

[Ветер]

Сообщение от BOBA

ненукруто. Стоишь рядом со специалистами, которые восхищаются тонкими оттенками неквадратности квадрата (или нечернотой черноты) и чувствуешь себя идиотом - потому как приходится умное лицо делать, с другим то лицом же на ==классику== не смотрят.....

ну да? и это подмечено уже давно и многими... и все ходют и восхищаются... потому что другие же восхищаются и ходют...

[Persona]

Сообщение от Aliskana

Все правильно, это специальная картина, которую пишет каждый зритель для себя.

Мне художники говорили, что там вроде бы несколько картин, слитых, так сказать в одно. Смешение разных цветов дает черный. Так сказать, идеальна зашифрован наяву загадка.

[Che]

Без сахара - фиг ты лимонад сделаешь!

Мало какие блюда состоят только из одного ингридиента



Хотя конечно бывает.

[Tytgrom]

Каша без соли и масла?

[ВиШень]

Сообщение от Ordinator

Вы всё правильно понимаете. Учитывая, как талантливо Малевич писал свои другие картины, объяснение этого может быть только одно: троллинг. Наслаждаться зрелищем того, как серьёзные люди с заумным видом смотрят на закрашенную геометрическую фигуру, на которую у тебя ушло от пятнадцати минут до получаса.

Фиг знает. Я как-то была на выставке посвящённой суприматизму в интерьере, и до мну чё-то начало доходить. Конечно же отдельно все эти квадраты и треугольники не имеют смысла, но вся концепция прикольная.

[ВиШень]

Сообщение от Ирис

Хлопок одной ладони - это упражнение ....

Отжимания на одной руке с подпрыгом ?

[BOBA]

Сообщение от Ordinator

Ну, всё-таки, плохо написанная картина остаётся картиной, пусть и плохой. А инсталляция в любом "качестве" остаётся хаотичным набором предметов.

Вы всё правильно понимаете. Учитывая, как талантливо Малевич писал свои другие картины, объяснение этого может быть только одно: троллинг. Наслаждаться зрелищем того, как серьёзные люди с заумным видом смотрят на закрашенную геометрическую фигуру, на которую у тебя ушло от пятнадцати минут до получаса.

А что, из написанного Малевичем, тебе нравится?

[BOBA]

Сообщение от Afa

гм
ну вот стоят рядом с тобой спецы. и оценивают красоту sql запроса. хитровывернутого, со странным аггрегатором и аффигеть эффективного. и рядом стоит бух. и пытается понять чо красивого в закорючках.
вот и квадрат так-же. только квадрат.

Запрос - он блин работает.... а квадрат..... фиг его разберет.

Ишшо е чоорный круг. И крест.

[Ирис]

Сообщение от ВиШень

Отжимания на одной руке с подпрыгом ?

Не.... Там какая-то мудрёная хренотень - будто ты хотел хлопнуть двумя руками, но промахнулся во времени и пространстве...

[Ветер]

Сообщение от ВиШень

Отжимания на одной руке с подпрыгом ?

vBulletin [media]

[Afa]

Сообщение от BOBA

Запрос - он блин работает.... а квадрат..... фиг его разберет.

Ишшо е чоорный круг. И крест.

запрос - технология. оценить красоту решения способны специалисты умеющие в неё. результат может увидеть и бух, которой отдашь отчет сгенеренный.
так и квадрат. технология. продемонстрированная. специалистам. а ламеры восторгаются непонятно чем. не видя красоты технологии.

[Ordinator]

Сообщение от BOBA

А что, из написанного Малевичем, тебе нравится?

Я не говорил, что нравятся. Я говорил, что написаны талантливо. Абстрактная живопись - в принципе не моё. Однако я не отрицаю таланта людей, которые её практиковали. Точно так же, как мне лично может не нравиться архитектурный стиль здания (отход от классических пропорций, непрактичность и т. п.), однако я могу оценить сложность технического решения, применённого архитектором.