Мозаичный форум  

Вернуться   Мозаичный форум > Территория общения > Мозаичное братство
Галерея Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Мозаичное братство Обсуждения в кругу друзей. Возьми позитив всяк сюда входящий.

Результаты опроса: С представленным списком "общечеловеческих ценностей" я
согласен 5 26.32%
согласен с оговорками 4 21.05%
полностью не согласен 4 21.05%
имею свой вариант ответа (раскрою в теме) 6 31.58%
Голосовавшие: 19. Вы ещё не голосовали в этом опросе

Ответ
 
Опции темы
Старый 13.05.2010, 13:43   #21
Solo
Старожил
 
Аватар для Solo
 
Регистрация: 15.01.2010
Сообщений: 2,114
Solo мастер  имеющий мозаичную душуSolo мастер  имеющий мозаичную душуSolo мастер  имеющий мозаичную душуSolo мастер  имеющий мозаичную душуSolo мастер  имеющий мозаичную душуSolo мастер  имеющий мозаичную душуSolo мастер  имеющий мозаичную душуSolo мастер  имеющий мозаичную душуSolo мастер  имеющий мозаичную душуSolo мастер  имеющий мозаичную душуSolo мастер  имеющий мозаичную душу
Цитата:
Сообщение от Механик Посмотреть сообщение
Вот насчет убеждений. Все выше приведенное и свиньи ценят. И хомячки.
Но вот насчет убеждений — уж больно неопределенно и непонятно.
Ну, есть допустим, какой нибудь убежденный маньяк. Допустим - любит он прилюдно живым кошечкам головы отрывать! Вот, для сохранения целостности его структуры убеждений нужно ему обеспечить комфортные и регулярные условия для воплощения этих самых убеждений.
Solo вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.05.2010, 14:02   #22
Фавн
Создавая смыслы
 
Аватар для Фавн
 
Регистрация: 20.05.2009
Сообщений: 450
Фавн постигший мудрость и красоту разнообразия мозаикиФавн постигший мудрость и красоту разнообразия мозаикиФавн постигший мудрость и красоту разнообразия мозаикиФавн постигший мудрость и красоту разнообразия мозаикиФавн постигший мудрость и красоту разнообразия мозаикиФавн постигший мудрость и красоту разнообразия мозаикиФавн постигший мудрость и красоту разнообразия мозаикиФавн постигший мудрость и красоту разнообразия мозаики
Прежде чем определять что либо общечеловеческое, необходимо отыскать реально общее.

Вышеперечисленные ценности не общие, они не ценности для некоторых людей. Или ценность в смысле: лучше куплю минералку, но продолжает работать на заводе, загрязняющем реку - эдакая краткосрочная ценность - на мою жизнь хватит. Дальше жизни думает мало людей. На самом деле мало людей думает дальше месяца-года(чем далее тем менее).

Что же общего?

Притча.
Сидел как то раз Пётр Демьяныч Успенский на кухне и бухал. Одному ученику не спалось, он заходит на кухню и выпаливает:
- Пётр Демьяныч, почему я вас боюсь?
- Почему ты говоришь "Я"? - ответил Успенский.

Итак. Тела различны у людей. Казалось бы общетелесные ценности типа вода-воздух-размножение увы бодро гасятся у кучи людей ценностями личностными. Личности ещё более различны. И всё это вертится в невротических связях. Вот наше человечество. И потому нет ничего общечеловеческого и не будет пока не научится оно(а именно каждый в отдельности) выходить за пределы тела и личности, научится видеть это со стороны - не быть ни зверушкой, ни невротиком. Нащупать реально общее - способность сознавать с возможностью отстранения от телесного и личностного - вот оно "открытие бытия".

И только на почве осознания, что и тело и личность - есть лишь иснтрумент чего-то большего, можно и строить какие-то ценности, можно и формировать личности отвечающие благополучию не только личному, но и всеобщему, потому что с этого уровня МЫ - Единое. Аминь.

А на уровне тел и личностей вы общих для всех ценностей не найдёте. Люди все разные - это о телах и личностях. Сознание, Я - вот общая ось - осознанность и владение телом и личностью. И только с отыскания тропинки к этому состоянию можно и заводить пластинку какого-либо "общечеловеческого". Сначала человеку надо открыть бытие, подвести к надличностному безличному Я, я-духу-сознанию-воле.
__________________
IN CONSILIIS NOSTRIS FATUM NOSTRUM EST (В наших решениях есть наша судьба)
Фавн вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.05.2010, 14:02   #23
Сансара
.
 
Аватар для Сансара
 
Регистрация: 22.08.2008
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 4,088
Сансара мозаика мираСансара мозаика мираСансара мозаика мираСансара мозаика мираСансара мозаика мираСансара мозаика мираСансара мозаика мираСансара мозаика мираСансара мозаика мираСансара мозаика мираСансара мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Фавн Посмотреть сообщение
В западной культуре да.
Есть ещё другие культуры.
Есть ещё куча разношерстных практик и культов ведущих к состоянию овоща("не-ума") и т.п.
Дело не в культуре.
А в глубинных (изначальных, данных природой) стремлениях и потребностях.
__________________
Никто никому ничего не должен.
Для меня нет такого слова "надо". Есть слово "важно" и слово "хочу"
Сансара вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.05.2010, 14:07   #24
Solo
Старожил
 
Аватар для Solo
 
Регистрация: 15.01.2010
Сообщений: 2,114
Solo мастер  имеющий мозаичную душуSolo мастер  имеющий мозаичную душуSolo мастер  имеющий мозаичную душуSolo мастер  имеющий мозаичную душуSolo мастер  имеющий мозаичную душуSolo мастер  имеющий мозаичную душуSolo мастер  имеющий мозаичную душуSolo мастер  имеющий мозаичную душуSolo мастер  имеющий мозаичную душуSolo мастер  имеющий мозаичную душуSolo мастер  имеющий мозаичную душу
Цитата:
Сообщение от Сансара Посмотреть сообщение
Дело не в культуре.
А в глубинных (изначальных, данных природой) стремлениях и потребностях.
а какие потребности у Маугли были?
Solo вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.05.2010, 14:14   #25
Ветер
натурал-консерватор
 
Аватар для Ветер
 
Регистрация: 25.01.2007
Адрес: Вне Нерезиновой ))
Сообщений: 18,952
Ветер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Фавн Посмотреть сообщение
Или ценность в смысле: лучше куплю минералку, но продолжает работать на заводе, загрязняющем реку - эдакая краткосрочная ценность - на мою жизнь хватит.
Если есть потребность покупать чистую воду... значит есть потребность в чистой воде. У всех.
Цитата:
Сообщение от Фавн Посмотреть сообщение
Дальше жизни думает мало людей. На самом деле мало людей думает дальше месяца-года(чем далее тем менее).
Как раз по этому их и стоит внятно сформулировать и пропагандировать.

Цитата:
Сообщение от Фавн Посмотреть сообщение
Итак. Тела различны у людей. Казалось бы общетелесные ценности типа вода-воздух-размножение увы бодро гасятся у кучи людей ценностями личностными...
Однако личности без тела не бывает. А потребности тела, как бы забиты не были, одинаковы у всех. Опять же, право, не есть обязанность.
__________________
демократия- понятие классовое
Если вы не знаете, за что вам умирать, это ещё не значит, что другие не знают, за что вас убивать (©)

Мне трудно представить себе, какая может быть “личная свобода” у безработного, который ходит голодным и не находит применения своего труда. Настоящая свобода имеется только там, где уничтожена эксплуатация, где нет угнетения одних людей другими, где нет безработицы и нищенства, где человек не дрожит за то, что завтра может потерять работу, жилище, хлеб. Только в таком обществе возможна настоящая, а не бумажная, личная и всякая другая свобода. (С)
...строй, который позволяет группе мерзавцев управлять толпой идиотов
кто россию полюбил, кто ей честно служит, тот и русский (С) Горин Шут Балакирев
Ветер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.05.2010, 14:34   #26
Сансара
.
 
Аватар для Сансара
 
Регистрация: 22.08.2008
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 4,088
Сансара мозаика мираСансара мозаика мираСансара мозаика мираСансара мозаика мираСансара мозаика мираСансара мозаика мираСансара мозаика мираСансара мозаика мираСансара мозаика мираСансара мозаика мираСансара мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Solo Посмотреть сообщение
а какие потребности у Маугли были?
Маугли - выдуманный персонаж
__________________
Никто никому ничего не должен.
Для меня нет такого слова "надо". Есть слово "важно" и слово "хочу"
Сансара вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.05.2010, 14:36   #27
Solo
Старожил
 
Аватар для Solo
 
Регистрация: 15.01.2010
Сообщений: 2,114
Solo мастер  имеющий мозаичную душуSolo мастер  имеющий мозаичную душуSolo мастер  имеющий мозаичную душуSolo мастер  имеющий мозаичную душуSolo мастер  имеющий мозаичную душуSolo мастер  имеющий мозаичную душуSolo мастер  имеющий мозаичную душуSolo мастер  имеющий мозаичную душуSolo мастер  имеющий мозаичную душуSolo мастер  имеющий мозаичную душуSolo мастер  имеющий мозаичную душу
Цитата:
Сообщение от Сансара Посмотреть сообщение
Маугли - выдуманный персонаж
Однако, были реальные случаи когда человеческие дети вырастали в дикой природе... какие у них потребности?
Solo вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.05.2010, 16:12   #28
Сансара
.
 
Аватар для Сансара
 
Регистрация: 22.08.2008
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 4,088
Сансара мозаика мираСансара мозаика мираСансара мозаика мираСансара мозаика мираСансара мозаика мираСансара мозаика мираСансара мозаика мираСансара мозаика мираСансара мозаика мираСансара мозаика мираСансара мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Solo Посмотреть сообщение
Однако, были реальные случаи когда человеческие дети вырастали в дикой природе... какие у них потребности?
Знаешь ли ты, что с ними случалось потом?

И лучше скажи прямо, к чему ты клонишь
__________________
Никто никому ничего не должен.
Для меня нет такого слова "надо". Есть слово "важно" и слово "хочу"
Сансара вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.05.2010, 16:19   #29
Solo
Старожил
 
Аватар для Solo
 
Регистрация: 15.01.2010
Сообщений: 2,114
Solo мастер  имеющий мозаичную душуSolo мастер  имеющий мозаичную душуSolo мастер  имеющий мозаичную душуSolo мастер  имеющий мозаичную душуSolo мастер  имеющий мозаичную душуSolo мастер  имеющий мозаичную душуSolo мастер  имеющий мозаичную душуSolo мастер  имеющий мозаичную душуSolo мастер  имеющий мозаичную душуSolo мастер  имеющий мозаичную душуSolo мастер  имеющий мозаичную душу
Цитата:
Сообщение от Сансара Посмотреть сообщение
Знаешь ли ты, что с ними случалось потом?

И лучше скажи прямо, к чему ты клонишь
Вах, неужели непонятно?
К внесению сомнений в формулировку "изначальных, данных природой"...
Solo вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.05.2010, 16:38   #30
Сансара
.
 
Аватар для Сансара
 
Регистрация: 22.08.2008
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 4,088
Сансара мозаика мираСансара мозаика мираСансара мозаика мираСансара мозаика мираСансара мозаика мираСансара мозаика мираСансара мозаика мираСансара мозаика мираСансара мозаика мираСансара мозаика мираСансара мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Solo Посмотреть сообщение
К внесению сомнений в формулировку "изначальных, данных природой"...
Собственно, а что позволяет сомневаться, что у них есть потребность в деятельности?

Это первое.
А второе - я сомневаюсь, можно ли их в полной мере назвать людьми. Ведь человек - существо социальное, а эти люди (если они с раннего детства были среди животных) социализации не поддаются.
__________________
Никто никому ничего не должен.
Для меня нет такого слова "надо". Есть слово "важно" и слово "хочу"
Сансара вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +4, время: 14:59.