Дружеская поддержка.

[@spirin]

Дружба крепкая не сломается,
Не расклеится от дождей и вьюг.
Друг в беде не бросит,
Лишнего не спросит,
Вот что значит настоящий, верный друг...

Назрел у меня вопрос, касаемый личных дружеских взаимоотношений - что такое дружеская поддержка, кто с чем её ест и чем приправляет?

Бытовая ситуация, насколько мне известно реальная - молодая жена наготовила вкусный суп, а муж поел, но не довел, наелся. В другой раз он отказался есть обед потому что захотелось ему съесть роллтона. Молодая жена обижена, за обидой скорее не понимание ситуации, сомнения в себе как в кулинаре и прочее, но не суть.

Делиться молодая жена с подругой сомнениями, мол я не вкусно готовлю... он меня не любит... не ценит... В общем под настроение.
А подруга подерживает как умеет - мол, да, да, не умеешь готовть... не любит... не ценит... гад.

Так когда дружеская поддержка перестаёт быть поддержкой или дружеской?

Или наоборот когда соглащательство, поддакивание от друга становиться поддержкой, становиться ли вообще поддержкой?

[Ordinator]

Сообщение от Wurik

Так когда дружеская поддержка перестаёт быть поддержкой или дружеской?

Этот вопрос является более простым из двух. Она перестаёт быть таковой, когда человеку становится наплевать на проблемы друга, и он таким образом просто отмахивается.

Сообщение от Wurik

Или наоборот когда соглащательство, поддакивание от друга становиться поддержкой, становиться ли вообще поддержкой?

А вот этот вопрос уже сложнее. Всё зависит от эмоционального склада человека - одним достаточно пары фраз, другим нужна длинная пафосная речь, третьим - логический анализ проблемы. А четвёртым вообще не нужна ничья поддержка.

[Tytgrom]

Я нарывалась на то, что поддакивая и соглашаясь не решала ситуацию, а ухудшала ее.
Но, если спорить - очень легко обидеть человека, особенно, когда он на нервах..

В общем где золотая середина я не знаю

[@spirin]

Сообщение от Ordinator

Этот вопрос является более простым из двух. Она перестаёт быть таковой, когда человеку становится наплевать на проблемы друга, и он таким образом просто отмахивается.

Угу, с этим понятно.

А вот с этим:
Первая подруга на жалобы о неумении готовить и гаде муже скажет - ну да, учись готовть!
Вторая скажет - ну почему же, может просто сыт был или давно хотел роллтон поесть.
Треться скажет - да, гад какой, пусть роллтон жрёт!

Вроде как все по своему пытаются поддержать?

Сообщение от Ordinator

А вот этот вопрос уже сложнее. Всё зависит от эмоционального склада человека - одним достаточно пары фраз, другим нужна длинная пафосная речь, третьим - логический анализ проблемы. А четвёртым вообще не нужна ничья поддержка.

Хм... Но я имею ввиду не количество и форму словестной поддержки, а качество. Когда поддержка может оказываться поддержкой, а когда нет?

[Ordinator]

Сообщение от Wurik

Угу, с этим понятно.

А вот с этим:
Первая подруга на жалобы о неумении готовить и гаде муже скажет - ну да, учись готовть!
Вторая скажет - ну почему же, может просто сыт был или давно хотел роллтон поесть.
Треться скажет - да, гад какой, пусть роллтон жрёт!

Вроде как все по своему пытаются поддержать?

В данной ситуации второй вариант - это как раз та самая золотая середина, о которой говорила Тутгром. Он является балансом между двумя крайностями - обвинениями в адрес самой жены и обвинениями в адрес мужа, и, одновременно, говорит о том, что проблема не является хоть сколь-нибудь серьёзной.

Сообщение от Wurik

Хм... Но я имею ввиду не количество и форму словестной поддержки, а качество. Когда поддержка может оказываться поддержкой, а когда нет?

Как я уже сказал, всё зависит от эмоционального склада. Но когда мне приходится оказывать человеку поддержку подобного рода, я предпочитаю логический анализ. Плюс, если проблема действительно серьёзная, предлагаю человеку некоторые медиативные практики - но это уже из области парапсихологии.

[RI]

ПРо друзей. ХОрошее песенкО.

Как положено дpузьям,
Все мы делим пополам,
И дождинки, и снежинки,
Пополам, пополам, пополам-лам-лам,
И дождинки, и снежинки,
Пополам, пополам, пополам-лам-лам.

Как положено дpузьям,
Все мы делим пополам,
И смешинки, и слезинки,
Пополам, пополам, пополам-лам-лам,
И смешинки, и слезинки,
Пополам, пополам, пополам-лам-лам.

Как положено дpузьям,
Все мы делим пополам,
Пpиключенья, огоpченья,
Пополам, пополам, пополам-лам-лам,
Пpиключенья, огоpченья,
Пополам, пополам, пополам-лам-лам.

Как положено дpузьям,
Все мы делим пополам,
Даже песню делим честно
Пополам, пополам, пополам-лам-лам,
Даже песню делим честно
Пополам, пополам, пополам-лам-лам.

:-)))

---------------------
Раскрывая. От ситуации зависит. В идеале "и слезинки, и смешинки".. то есть друг разделяет моё мироощущение и настроение.. Поддержка важна -НО!!! искренняя. Если друг со мной не согласен, мне не приятно будет согласие "на публику" вопреки настоящему, внутреннему несогласию. Но кстати не пойму и если друг будет активно выступать на стороне того, кого я в данный момент считаю "врагом". Хотя я понимаю, что это ЕГО свобода и ЕГО полное право. Но в случае какого-то кризиса внутренне рассчитывать на этого человека не буду. Ещё зависит от самого характера дискуссии. Когда одна такая дискуссия как-то вышла за границы разборки и превратилась в отвратительный срач, мой друг громко послал всех НАХ, мы хлопнули дверью и свалили. А ещё был случай - мой другой друг просто меня обнял и увёл вино пить. неприятнее всего, когда думаешь,что человек - друг - а он оказывается, как у Высоцкого "и не друг, и не враг, а так.." "Скользких" не люблю.

Поддержкой считаю разбор ситуации и помощь в нахождении оптимального решения к ситуации. В предложенном примере поддержка на мой взгляд - сказать: "погОдь расстраиваться и бузить, давай-ка не ругайся на себя для начала - не вариант это. Ты вот что- спроси, чего не так. А потом будешь выводы делать. Мож, просто не хотел супа- именно тогда. И это ровно ничего не значит. А, мож, правда косяк какой с супом был. тада следующий раз просто исправишь. И ваще это ни разу не проблема, тьфу и нету!"

[Ева]

Сообщение от Wurik

Назрел у меня вопрос, касаемый личных дружеских взаимоотношений - что такое дружеская поддержка, кто с чем её ест и чем приправляет?

Дружеская поддержка это в моём понимании это неравнодушие.Не важно как оно выражается...молчание или сочувствие или соглашательство...главное чтоб это было искреннее чувство.Иногда уметь просто выслушать и есть самая что ни на есть дружеская поддержка.

[Tytgrom]

Не знаю в тему ли, но расскажу одну ситуацию.

Есть у меня аметистовое колье, не дорогое, но симпатичное. Ну есть и есть

Однажды пришла ко мне подружка и говорит "Оль, смотри я сегодня себе купила новое платье, вечером у меня свиданка с МЧ, как думаешь вырез не очень глубокий?" - это было лет 25 назад, так что тогда к вопросу вырезов подходили серьезнее.
Я посмотрела - декольте глубокое, но вполне в рамках приличия и платье хорошо смотрится.. В общем я одобрила.. Она начала говорить, что может нужно что на шею надеть, но она не знает что.. а мне и невдомек было, что она намекает, чтобы я ей колье дала (оно действительно подошло бы).. Она только на следующий день призналась, что хотела его попросить, но постеснялась, а я не предложила..

Т.е. получилось, что я не поняла подругу и не поддержала..

А иногда бывает обратный вариант - мне что-то рассказывают без задней мысли, а я воспринимаю, как намек и начинаю действовать.

[@spirin]

Сообщение от Ordinator

Но когда мне приходится оказывать человеку поддержку подобного рода, я предпочитаю логический анализ. Плюс, если проблема действительно серьёзная, предлагаю человеку некоторые медиативные практики - но это уже из области парапсихологии.

А тебе оказывают дружескую поддержку?

____________________________________

Уточнение в тему:

Кроме того кто и как оказывает поддержку мне интересно кто и как её воспринимает? То есть какие фильрты есть? Реакции и впечатления, кроме благодарности за помощь?

Любая, речь о словестной, подержка от друга принимается и проживается или нет?

[Tytgrom]

На первом этапе да, любая.. Я пришла обиженная, расстроенная, возмущенная или что-то меня положительное впечатлило - мне надо, чтобы меня выслушали и одобрили. А вот потом, если я пытаюсь понять причины произошедшего, а не просто эмоции выплеснуть поддакивание может раздражать..

[Atelle]

Wurik
В твоём примере - женщины, а у женщины по другому воспринимается и передаётсо информация, посему поддакивание в данном случаи - это скорее норма, чем отклонение. Так что это скорее поддержка.

Дружеская поддержка - друзья это не опоры, поддержка - это выгодный энергетический взаимообмен, посему если в тои или иной форме она происходит - это в любом случаи нормлаьно, вне зависимости от того, к чему она приводит в последствии. Из этого следует, что внешняя форма не имеет значения, так же как и суждения о ней.

[Persona]

Назрел у меня вопрос, касаемый личных дружеских взаимоотношений - что такое дружеская поддержка, кто с чем её ест и чем приправляет?

Возможность поговорить, получить совет, тепло, одобрение, чаю или коньяку в тяжелых случаях. Аналог обнять маму и мне уже лучше.

Молодая жена обижена, за обидой скорее не понимание ситуации, сомнения в себе как в кулинаре и прочее, но не суть.

Мне кажется, много зависит от того в чем помогаешь. Я лично не вижу смысла помогать в обидах, но мне кажется есть смысл помогать в затруднениях.
То есть не "помогите мне с гадом-мужем", а "я не понимаю, что происходит"... Реакция на второй запрос будет помощью и поддержкой, на первый - нет.

Делиться молодая жена с подругой сомнениями, мол я не вкусно готовлю... он меня не любит... не ценит... В общем под настроение. А подруга подерживает как умеет - мол, да, да, не умеешь готовть... не любит... не ценит... гад.

Дык энто уже треугольник Карпмана Классический Спасательство в чистом виде
Как говорит моя мама в таких случаях: это же дурь собачья обсуждать своего мужа с подругами, конец цитаты.
Опять же - муж как при таком раскладе - друг?
ИМХО

[Ordinator]

Сообщение от Wurik

А тебе оказывают дружескую поддержку?

Я привык держать ненужные эмоции в узде. Поэтому я не гружу других людей своими проблемами. Так что на этот вопрос:

Сообщение от Wurik

Кроме того кто и как оказывает поддержку мне интересно кто и как её воспринимает? То есть какие фильрты есть? Реакции и впечатления, кроме благодарности за помощь?

Любая, речь о словестной, подержка от друга принимается и проживается или нет?

ответа по собственным впечатлениям дать не могу.

[@spirin]

Сообщение от Atelle

Дружеская поддержка - друзья это не опоры, поддержка - это выгодный энергетический взаимообмен, посему если в тои или иной форме она происходит - это в любом случаи нормлаьно, вне зависимости от того, к чему она приводит в последствии. Из этого следует, что внешняя форма не имеет значения, так же как и суждения о ней.

С энерго-взаимо-обменом понятно, с этой точки зрения возможно остальное не важно. На просто энерго-обменом же не заканчивается, эмоциональная реакция тоже есть, влияние с псих. точки зрения. Или нифига?

Например - энергию я получу, обменяюсь, но и впечатления у меня остануться, если тема личная и меня волнует.

Сообщение от Ordinator

Я привык держать ненужные эмоции в узде. Поэтому я не гружу других людей своими проблемами.

Понимаю, я на проявление эмоций скуп, но речь не только об эмоциях.
Просто по жизни друзья тебя поддерживают, комментируют как-то то, что происходит в твоей жизни, твои взгляды, мнения? Если всё же да - то как-то ты фильтруешь?

Сообщение от iPerson

То есть не "помогите мне с гадом-мужем", а "я не понимаю, что происходит"... Реакция на второй запрос будет помощью и поддержкой, на первый - нет.

Ок, что поддержка, а что не поддержка вроде определились?
Если происходит реакция на первый запрос (не именно про мужа, это просто пример) в качестве поддержки - что делать тому, кого так поддерживают?

[Ordinator]

Сообщение от Wurik

Понимаю, я на проявление эмоций скуп, но речь не только об эмоциях.
Просто по жизни друзья тебя поддерживают, комментируют как-то то, что происходит в твоей жизни, твои взгляды, мнения? Если всё же да - то как-то ты фильтруешь?

В том-то и дело, что я перестал обращаться к кому-либо за поддержкой ещё с подросткового возраста.

[@spirin]

Сообщение от Ordinator

В том-то и дело, что я перестал обращаться к кому-либо за поддержкой ещё с подросткового возраста.

Так... Стоп!
Забудим об обращении за поддержкой! Друзья, знакомые, близкие люди могут поддерживать и без конкретного запроса на поддержку. Как в этом случае?

[Ordinator]

Ну на ровном-то месте поддержку не предлагают. Её могут предложить, если предлагающему кажется, что человек в ней нуждается.

[Tytgrom]

Поводы для "поддержки" разные бывают. Вот ты купил новые ботинки, неужели никто из друзей не обратит на них внимание? Ну ладно, не ботинки - сделал шкаф на кухне, познакомился с симпатичной девушкой.. неужели всем на это наплевать?

Или тебе скажут, что ботинки отстой, шкаф сделан криво, а девушка страшнее атомной войны?

[Ordinator]

Сообщение от Tytgrom

Поводы для "поддержки" разные бывают. Вот ты купил новые ботинки, неужели никто из друзей не обратит на них внимание? Ну ладно, не ботинки - сделал шкаф на кухне, познакомился с симпатичной девушкой.. неужели всем на это наплевать?

Или тебе скажут, что ботинки отстой, шкаф сделан криво, а девушка страшнее атомной войны?

Не скажут. Но в данной ситуации речь идёт скорее о желании поучаствовать в радости, а не о поддержке.

[Tytgrom]

Т.е. участие в радости - это не поддержка? Ведь не обязательно выказывать сочувствие в горе, иногда важнее искренне порадоваться за друга.

[Ordinator]

Не обязательно. Но подобная поддержка и последствия имеет меньшие.

[Atelle]

Wurik

С энерго-взаимо-обменом понятно, с этой точки зрения возможно остальное не важно. На просто энерго-обменом же не заканчивается, эмоциональная реакция тоже есть, влияние с псих. точки зрения. Или нифига?

Влияние ровно такое, какое им нужно, т.е. если навязали какую то чушь - значит своей башни на плечах нет, и это хорошо.

[Persona]

Если происходит реакция на первый запрос (не именно про мужа, это просто пример) в качестве поддержки - что делать тому, кого так поддерживают?

Любая реакция из контекста "я тебя люблю, ты молодец, хороший, замечательный, у тебя все получится, все будет хорошо, одобряю тебя, твою шмотку и твои действия, тебе все можно, я тебя люблю опять, вот тебе моей энергии"...
А действие - любое, от потрепать по плечу, до обнять и поцеловать, купить мороженое и утащить играть в настольный теннис...

[Трояна]

Сообщение от Wurik

В другой раз он отказался есть обед потому что захотелось ему съесть роллтона

Мда... Отказ есть стряпню (неважно какую) приведет к одному - жена перестанет готовить....

[Tytgrom]

есть такой писатель Виктор Пронин. Пишет о двух друзьях Следователе и Журналисте...

Ответ на вопрос "Кто мог в тебя выстрелить"

Я прихожу к выводу, что это мог сделать кто угодно. Каждый человек, которого я знаю, которого когда-то знал и которого когда-либо узнаю. И происходит это не потому, что я испорчен, не потому, что всем успел напакостить, вовсе нет… Это происходит потому, что я не могу представить, как кто поймет самый невинный мой жест, слово, поступок. Я думаю, что это шутка, а она окажется смертельным оскорблением. Я полагаю, что задаю вопрос, а на самом деле показываю свое болезненное любопытство. Я прошу денег, а он думает, что требую. И так далее. И лишь когда мимо моего уха просвистит пуля, я начинаю оценивать свои деяния иначе. Это страшно, Зайцев, это неприятно и постыдно – обнаружить в своей душе столько подозрительности. Да, мы живем в мире дружеской всеядности, приятельской необязательности, мы прощаем мелкие обиды, срамные намеки, неотданные долги, но, когда происходит нечто серьезное, все это обрастает зловещим смыслом. И мы постигаем истинную свою сущность.

[@spirin]

Да, мы живем в мире дружеской всеядности, приятельской необязательности, мы прощаем мелкие обиды, срамные намеки, неотданные долги, но, когда происходит нечто серьезное, все это обрастает зловещим смыслом.

И какой вывод? Не прощать сразу? Или проговаривать все мелкие обиды?

Сообщение от Трояна

Мда... Отказ есть стряпню (неважно какую) приведет к одному - жена перестанет готовить...

В смысле обидеться и перестанет дружить с мужем?

[Zab]

У невоспитанных людей таких проблем не бывает. Недоволен другом? Дай ему по роже, он даст тебе, потом все обговорите, неясностей не останется, снова друзья, никто ни в кого не стреляет.

[Tytgrom]

Сообщение от Wurik

И какой вывод? Не прощать сразу? Или проговаривать все мелкие обиды?

Проговаривать - времени не хватит, хортя многие предпочитают такой вариант. Мне кажется, что говорить надо тогда, когда готов "выстрелить"

В смысле обидеться и перестанет дружить с мужем?

Просто перестанет готовить - ей это будет неинтересно. И будет питаться вместе с мужем пицей и ролтоном

[Ordinator]

Сообщение от Zab

никто ни в кого не стреляет.

Смотря где разворачиваются события. Некоторые любят спьяну в кабаке палить.

Сообщение от Tytgrom

И будет питаться вместе с мужем пицей и ролтоном

Не все неженатые мужчины питаются пиццей и ролтоном. Я, например, сам себе готовлю и люблю это делать.

[@spirin]

Сообщение от Tytgrom

Проговаривать - времени не хватит, хортя многие предпочитают такой вариант. Мне кажется, что говорить надо тогда, когда готов "выстрелить"

Наверное так, вместо того, чтобы постреливать по сторонам намёкая на то, что назрела проблема.

Сообщение от Ordinator

Ну на ровном-то месте поддержку не предлагают. Её могут предложить, если предлагающему кажется, что человек в ней нуждается.

Ага, но оказываемая казалось бы поддержка может быть и корыстной что ли, с умыслом так сказать. Тогда, наверное, не важно нуждается в ней человек или нет.

[Ordinator]

Важно. Иначе умысел провалиться может.

[Tytgrom]

Сообщение от Ordinator

Не все неженатые мужчины питаются пиццей и ролтоном. Я, например, сам себе готовлю и люблю это делать.

Так вроде проблема стартпоста именно в этом, что муж не ел приготовленное, а предпочитал ролтон

[@spirin]

Сообщение от Tytgrom

Так вроде проблема стартпоста именно в этом, что муж не ел приготовленное, а предпочитал ролтон

Нет, нет проблемы стартпоста! =) Есть просто пример и есть вопрос о поддержке или подстрекательстве, реакции...

Кстати да, если рассматривать именно ситуацию с отказом от еды - то при любой поддержке, а тем более поддакивании очень вероятна обида от жены, вместо понимания ею мужа.

[Ordinator]

Сообщение от Tytgrom

Так вроде проблема стартпоста именно в этом, что муж не ел приготовленное, а предпочитал ролтон

Тогда проблема и выеденного яйца не стоила бы. У людей просто бывают такие моменты, когда хочется съесть что-нибудь простое и даже плебейское. У меня тоже, несмотря на умение готовить блюда французской кухни.

[Tytgrom]

А является ли поддержкой есть недосоленую кашу или подгорелые котлеты? Или пюре с комочками?

[Ordinator]

Скорее наоборот. Это является нежеланием помочь человеку исправить его собственные ошибки.

[@spirin]

Сообщение от Tytgrom

А является ли поддержкой есть недосоленую кашу или подгорелые котлеты? Или пюре с комочками?

Ой... да ну.
Тут уже тема вкусов... Я люблю слегка подгорелые котлеты. Но подгорелость, недосоленая каши и пюре с комочками будут заметны и дураку. Жена сама что ли понять не может что соли мало?
Если не может или ей пофиг - то это уже проблема другого плана, мне кажется.

Кстати, а вот прямо сказать о том, что не понравилось в еде или в чём либо другом - скорее будет поддержкой, чем даст повод для обиды. По первой реакции может и обида, но потом отойдёт, имхо. Чем просто отказ.

Если прямо сказать - что не понравилось... а ещё и предложить варианты как исправить, то лазеек для "друзей-советчиков-доброжелателей" не останется.

[Persona]

Так вроде проблема стартпоста именно в этом, что муж не ел приготовленное, а предпочитал ролтон

Да в этом примере, мне кажется, жена просто на ровном месте создала бы себе проблему. И готовила скорее не для мужа, а чтобы он ел. Если бы она просто приготовила, а там уж он как хочет - хочет например, обед ест, а хочет нахаваецца огурцов из банки, а котлеты потом съест под настроение - то и проблемы не было.

[JIuca]

У них наверное просто детей нет.
Вот мои обожают борщ, младший просит добавки, когда к первой порции еще не приступил))
Но если в доме есть одноразовая лапша (днем) ни один не будет щи разогревать - заварят лапшу)))

Еще бы муж так, я бы тогда вообще не готовила - лично мне главное, чтобы кофе был с чемнить)))


Хотя, возможно, это происходит редко и поэтому актуально. Если бы лапша жила в доме постоянно, то может и не смотрел бы никто на нее)

[ntrocenko]

Сообщение от Wurik

[I][FONT="Century Gothic"]
1. Назрел у меня вопрос, касаемый личных дружеских взаимоотношений - что такое дружеская поддержка, кто с чем её ест и чем приправляет?

2.Так когда дружеская поддержка перестаёт быть поддержкой или дружеской?

3.Или наоборот когда соглащательство, поддакивание от друга становиться поддержкой, становиться ли вообще поддержкой?

1. Дружеская поддержка это когда я звоню своем другу и говорю "Мне нужно сейчас то-то (поговорить, денег, кирпичи сложить)" и он мне не отказывает если может сделать это.

2. Перестает тогда когда один все время просит а другой всегда не отказывает причем зачастую в ущерб себе ....при этом первый считает что второй ему ДОЛЖЕН! (тут идет речь о вампиризме)

3.Есть ситуации что иногда надо согласиться, чтобы просто показать "Я тут, я с тобой", т.е. присоединиться. А потом уже конструктивно помогать....