Как родятся, живут и умирают боги и богини

[Aliskana]

Сообщение от if

[

То есть предполагать, фантазировать - да. А вот реально жить, исходя из убеждённости, что мы находимся в Матрице, хотя никаких достоверных данных на сей счёт нет и проверить ничего на данный момент нельзя - это клиника.

Ну, ОК, веруй, что мои мысли - клиника.

Я конечно понимаю, что ты не конкретно обо мне, но ты упорно споришь в моем лице с некими среднестатистическими верующими, а когда я пытаюсь объяснить, что верю иначе - ты либо меня не слышишь, либо снисходительно бросаешь: "Ну, конечно, они дураки, а ты умная". Обесценивание и игнорирование мнения оппонента - не самый конструктивный способ дискуссии. Тебе зачем-то нужно считать, что вера в Бога - клиника. Ну, считай.

[if]

Сообщение от Aliskana

Ну, ОК, веруй, что мои мысли - клиника.

Я не имел в виду именно тебя. Я описал пример в общем. И этот описанный подход, выражаясь языком компьютерщиков, - "баг" мышления.

[Aliskana]

Ты считаешь это багом - ОК, считай.

[Iruncha]

Сообщение от Aliskana

Я не молюсь ни на "научный метод", ни на урезанную бритву Оккама, который сам был верующим.

Это относится к культуре и образованию. Культура в данном смысле не хорошее поведение, а то, что узнало и открыло человечество за своё существование. Научный метод позволяет нам верить грамотно. То есть, отделять то, что уже познано и изучено (к чему понятие "вера" не применяется), от того, что принципиально изучено быть не может, а в это как раз верить можно. Но применять понятие "вера" к тому, что уже давно изучено в диаганаль (и относится к культуре и знаниям), как-то странно, не находишь? В эволюцию не верю, а "каналы восприятия" существует. Чет всё с ног на голову. Не логично вообще.

Посмотрела. Ничего нового для себя не услышала. Ответа на вопрос: руководил ли эволюцией Высший Разум - разумеется, нет.

То есть, если учёный не дал ответа про высший разум, то это обесценивает уже имеющиеся научные открытия и достижения? И в твоём представлении теории божественного и эволюционного происхождения равнозначны по накопленным человечеством знаниям и прогностической ценности, что ли получается? Слушай, а зачем тогда человеку образование вообще сдалось? Зачем культура, если как в каменном веке доходить до всего собственным мозгом? Это базовые знания. И даже не обязательно владеть вопросом в подробностях, просто понимать, что на данном этапе есть вопросы, которые давно не оспариваются и категория "вера" к ним не применяется. И потом верить в реинкарнацию можно сколько угодно. Вот и всё.

Мне в этом смысле нравится Холмс, который говаривал, что типа - "хорошо, пусть Земля круглая, но мне в моём деле это не пригодится". Но он был так велик, что с готовностью признавал своё невежество, и именно потому что был велик в другом.

А что, что ученые ставят эксперименты в лабораториях, для меня подтверждает, что эксперимент в больших масштабах мог поставить СуперУченый.

В лаборатории получили из неорганики органику, доказав тем самым, что такое - зарождение жизни таким способом - принципиально возможно. Этого мало?

Накилон, этот спор продолжается со времен Эпикура и Демокрита, а может и раньше. И теории о Божественном или "естественном" происхождении Вселенной существуют параллельно. Переубедить друг друга не удалось. Я и не пытаюсь. Просто излагаю свое мнение.

Так эти теории только у невладеющих этим вопросом (и главное - не желающих владеть) существуют параллельно. От известного и уже доказанного отпираться довольно сложно.

[BOBA]

Сообщение от Aliskana

Я думаю, узкое - как говорит внутренний голос, душа, совесть, интуиция. Широкое - как все, как положено.

А выбирает сам человек, наверное.

вроде в исходниках есть пассаж по ==обрезанию крайней плоти сердца==

-образец толкования

Рим.2:28,29
Ибо не тот Иудей, кто [таков] по наружности, и не то обрезание, которое наружно, на плоти; но [тот] Иудей, кто внутренно [таков], и [то] обрезание, [которое] в сердце, по духу, [а] не по букве: ему и похвала не от людей, но от Бога.

Завет обрезания имеет силу для нас, как обязательная часть духовной жизни. Раньше он служил знамением принадлежности к избранному народу Божьему и предписывал обрезывать крайнюю плоть всякому представителю мужского пола. Во времена Нового Завета имеет место не наружное обрезание (Рим.2:28,29), а обрезание сердца. И здесь заповедь остается непреклонной: всякий, кто духовно необрезан, не может быть частью тела Христова и считаться настоящим верующим.

Давайте посмотрим, что собой представляет обрезание сердца. Некоторые вещи этого мира и окружающей жизни имеют определенную цену, и мы привязываемся к ним, храня в своем сердце радость и удовольствие от того, что обладаем ими или позволяем себе делать, что нам нравится.

Но не все эти радости чисты и не всякое удовольствие служит к благу: некоторые люди плохо влияют на нас, любимая вещь заставляет бояться за ее сохранность, а многое просто отвлекает внимание от Бога и поглощает наши силы и средства. Господь это видит и ставит безоговорочное условие: вырежь все самое дорогое из твоего сердца и положи на Мой алтарь! Позволь Мне решать, чему есть место в твоей жизни, а что должно уйти навсегда.

Итак, обрезание сердца – это способность расстаться ради Господа со всем, что нам дорого или приносит удовлетворение, для того, чтобы показать свое доверие и любовь к Богу, и готовность быть покорным всем Его решениям, независимо, насколько они трудны или даже болезненны для нас.

Без этой готовности и внутреннего решения всегда избирать волю Бога, мы будем считаться чужими для Господа, потому что в нашем сердце нет места двум повелителям: либо мы готовы подчиняться Ему во всем, либо иначе должны забыть о вечной жизни, потому что на небе один Господь, и все послушны только Ему!

Фактически обрезание сердца является готовностью умереть для себя, мира, греха, плоти и дьявола, чтобы совоскреснуть с Христом верою в Бога для жизни в Нем. Человек с необрезанным сердцем не может принять водное крещение, потому что не имеет доброй совести, приобретаемой в обрезании сердца.
Обрезание сердца подобно распахиванию целины: если мы хотим получить урожай, надо сначала вырвать с корнем все растения, которые росли в почве, а потом уже засевать ее семенами.


-------------
в принципе в христианстве вессь человек до крещения рассматривается как плод падения. Изначального. хождение по узкому пути - это постоянное болезненное отсечение привычного по жизни, болшей частью. канат нельзя впихнуть в игольное ушко. должен пройти только лишь волосок от него, ниточка. которая отделчется от всего остального смертно-страдательного.

..... ну в целом на знание предмеьа не претендую. но есть подозрение что..... интуиция не всегда ведет туда. куда ....

[Aliskana]

Сообщение от Накилон

В лаборатории получили из неорганики органику, доказав тем самым, что такое - зарождение жизни таким способом - принципиально возможно. Этого мало?

Для чего?

[Алер]

Сообщение от if

Нет также способа проверить, что у тебя на голове не живёт пятимерная эфирная медуза. Может такое быть? А почему бы и нет! Вокруг нас вообще могут находиться многомерные разумные формы жизни, для которых мы полный примитив, и мы даже их заметить не можем. А такое может быть? Можно предположить вполне!

Но реально жить с убеждённостью, что у тебя на голове живёт эфирная медуза, которая никак себя не проявляет, лишь потому, что "мне субъективно так кажется", и это ни доказать, ни опровергнуть никак нельзя - это уже нечто нездоровое.

Да.

Но тут появляется девочка, которая запальчиво возражает: " А мне помогает !!"
.

[Aliskana]

Сообщение от BOBA

..... ну в целом на знание предмеьа не претендую. но есть подозрение что..... интуиция не всегда ведет туда. куда ....

Ну да, рискованно. Гарантии обещают только на светлом пути колоннами и рядами в разные светлые раи.

[Iruncha]

Сообщение от Aliskana

Для чего?

Получается это короткое видео так и не смотрела. А там как раз сказано, что смоделировали процесс - в газах и при помощи эл.разрядов из неорганических веществ получили органические молекулы. Далее в конце - недавно получили уже самовоспроизводящиеся молекулы, более близкие к ДНК. Для чего? А за миллионы лет что могло произойти?

[Aliskana]

Сообщение от Накилон

Получается это короткое видео так и не смотрела. А там как раз сказано, что смоделировали процесс - в газах и при помощи эл.разрядов из неорганических веществ получили органические молекулы. Далее в конце - недавно получили уже самовоспроизводящиеся молекулы, более близкие к ДНК. Для чего? А за миллионы лет что могло произойти?

Я тебе уже сказала, что посмотрела и ничего нового не узнала.
Повторяю не помню уже какой раз: да, ученые люди ставят эксперименты.
Я предполагаю, что Сверхразум тоже ставил эксперимент в большем масштабе. Само описание экспериментов этого не подтверждает и не опровергает.

Что именно тебе в моих словах непонятно?