Сознание и душа

[DENYA]

Сообщение от Aliskana

Так эта теорема только к математическим утверждениям относится?

Не только. Первый вывод - это то, что даже в рамках такой простой системы, как арифметика, для обоснования теорем требуются дополнительные допущения. Всегда для обоснования какой-то системы умозаключений мы вынуждены прибегать к некоему дополнительному умозаключению, которое в рамках системы не обосновывается. Соответственно, это распространимо и на более сложные системы (физика, химия и т.п.). Эйнштейн, по крайней мере, использовал, для Специальной теории относительности, и идеи Геделя, основанные на его теоремах.

[Aliskana]

Вооот. Я уже говорила, что потому-то я и не атеистка, что мне проще представить себе Абсолют, непостижимый и необъяснимый в рамках системы, но при допущении которого прекрасно объясняется происходящее внутри системы, - чем не то что мозг, а даже картину или свитер, возникшие случайным образом без всякого замысла.

[Алер]

без всякого замысла.

а Замысел этот "сам по себе" возник, что ли ?

Или его тоже кто-то замыслил ?

[Afa]

Сообщение от Aliskana

Вооот. Я уже говорила, что потому-то я и не атеистка, что мне проще представить себе Абсолют, непостижимый и необъяснимый в рамках системы, но при допущении которого прекрасно объясняется происходящее внутри системы, - чем не то что мозг, а даже картину или свитер, возникшие случайным образом без всякого замысла.

ты ищщо малевича покритикуй, да

[Aliskana]

Сообщение от Алер

а Замысел этот "сам по себе" возник, что ли ?

Или его тоже кто-то замыслил ?

Кто-то замыслил. Находящийся за пределами системы.
Вот в компьютерной игре персонажи могут сколько угодно доказывать, что они сами возникли, их вселенная тоже самообразовалась и при выключении компа настанет конец света. Представить себе программиста-дизайнера вне компа они не могут. Разве что он создаст своего виртуального персонажа, который расскажет о мире вне компа. Скорее всего, мало кто из других персонажей ему поверит. А некоторые могут всерьез разозлиться и даже убить этого смутьяна за то, что он пытается сломать компьютер. В игре такая возможность предусмотрена.

[Aliskana]

Сообщение от Afa

ты ищщо малевича покритикуй, да

Ничего не поняла.

[Ordinator]

Алер

Ординатор, ... я совсем не к тому подталкивал.

Измеримо количественно, - значит,
— У Василия на 47 процентов больше души, чем у Петра.
— Неужели?...
— Да. Вон посмотри, прибор показывает !

А у слона ?.. У кита ?

Ну, этими словами ты показываешь, что именно к тому. В противном случае - в студию измерительные приборы, считав показания с которых можно высчитать эти проценты.

Aliskana

Кто-то замыслил. Находящийся за пределами системы.

Тогда возникает вопрос, кто создал его и среду за пределами системы, в которой он находится. И срабатывает бритва Оккама.

[Afa]

Сообщение от Aliskana

Ничего не поняла.

картина, возникшая случайным образом

[Aliskana]

Сообщение от Ordinator

Тогда возникает вопрос, кто создал его и среду за пределами системы, в которой он находится. И срабатывает бритва Оккама.

Я не знаю, может ли виртуальный персонаж понять, как возник мир за пределами компьютера. Возможно, для него бритва Оккама тоже отсекает весь остальной мир.

Кстати, почему при апелляции к Оккаму не упоминают, что он был францисканским монахом и преподавателем теологии? Значит, не считал Бога лишней сущностью.

[Aliskana]

Сообщение от Afa

картина, возникшая случайным образом

И что - из этого следует, что все картины возникли случайным образом?