Мысли о мыслях

[Iruncha]

Сообщение от Ordinator

Вот потому меня так удивляет Скоморох. Он ведь сам признавался, что его интересуют инопланетяне и магия. Писал бы на тему эзотерики (без чрезмерных заскоков, разумеется) - над ним бы не смеялись. Так ведь нет, упёрся в инопланетян, вечно падающих не то что под бритву - под бензопилу Оккама.

А магия стало быть не попадает?

[BOBA]

да меня признаться тоже. немного магия занимает.

[Aliskana]

Сообщение от Накилон

Всё в пределах видовой изменчивости.
У бабочки свой прогресс. Или бабочка классно летает и маскируется, или съедят. Под меняющуюся среду бабочка будет адаптироваться, передавая изменившиеся признаки потомству - или сливается с пейзажем, или улучшает лётные характеристики. Это и будет прогрессом бабочки, эволюционным. У людей за 30 поколений так же мало что изменяется, эволюция не такая быстрая, как прогресс культурный.

А как у бабочек, мух и кур обстоят дела с культурным прогрессом?

[Iruncha]

Сообщение от Aliskana

А как у бабочек, мух и кур обстоят дела с культурным прогрессом?

А каким местом они будут заниматься культурным прогрессом? Им нечем это делать. Да и зачем им? Этим видам не нужно наращивать субстрат для выживания. Вопрос тут в чём - что надо делать такого, чтобы хорошо размножиться и не вымереть. Зайцу - бегать, тушканчику - прыгать, дельфину - эхолокацию прокачать, примату стать умным. Или съедят. Выбор небольшой.

[Aliskana]

Сообщение от Накилон

А каким местом они будут заниматься культурным прогрессом? Им нечем это делать. Да и зачем им?

Вот это я и имею в виду, когда говорю, что они принципиально отличаются от людей. Им нечем и незачем заниматься культурным прогрессом - а людям есть чем и зачем. Поэтому сравнения в стиле "моль не поймет человека=человек не поймет инопланетянина" некорректны.

[Iruncha]

Сообщение от Aliskana

Вот это я и имею в виду, когда говорю, что они принципиально отличаются от людей. Им нечем и незачем заниматься культурным прогрессом - а людям есть чем и зачем. Поэтому сравнения в стиле "моль не поймет человека=человек не поймет инопланетянина" некорректны.

Культурный прогресс к биологической эволюции видов отношения не имеет. Это такая "побочка", когда хомо использует свой мозг не по своему прямому назначению. А вот принципиальная возможность существования другого разума, отличного от нашего, как раз имеет. Я всего лишь показала сам принцип - почему невозможно вступить в контакт с менее разумной формой жизни.

[Aliskana]

Сообщение от Накилон

Я всего лишь показала сам принцип - почему невозможно вступить в контакт с менее разумной формой жизни.

Для тебя твое показывание убедительно - ну и ладно. Для меня - нет. По указанной выше причине.

[Iruncha]

Сообщение от Aliskana

Для тебя твое показывание убедительно - ну и ладно. Для меня - нет. По указанной выше причине.

Ну, как смогла, показала. Знаешь, мне тоже не просто уложить в формат принципы биологической эволюции и как работает естественный отбор. При осознанном понимании этих принципов, а также того, почему нельзя считать существующую в данный момент форму жизни единственно возможной, а человеческий разум окончательным венцом эволюции, вопросы про сравнение между собой разных видов, находящихся на разных стадиях развития, - не казались бы тебе некорректными. И отделяла бы культурный прогресс от общих эволюционных механизмов. А ты смешиваешь понятия.

[Aliskana]

Я сказала, что считаю некорректным сравнение возможности моли контактировать с человеком и возможности человека контактировать с более высоким разумом. Именно потому, что человек способен к культурному, интеллектуальному и духовному прогрессу, в отличие от моли. Я серьезно считаю, что существа более высокого уровня - ангелы, архангелы и т.д. - существуют и входят в контакт с некоторыми людьми. Ты считаешь иначе? Ну, ОК. Мы друг друга не переубедим и не докажем на практике правильность наших гипотез.

[Iruncha]

Сообщение от Aliskana

Я сказала, что считаю некорректным сравнение возможности моли контактировать с человеком и возможности человека контактировать с более высоким разумом.

А как ты поймёшь, что разум более высокий? Даже в пределах своего вида, с примерно одинаковыми мозгами, мы не можем понять друг друга. Потому что одинаковые они очень условно. Как понять того, кто мыслит совсем по другому? Почему так тяжело складывается понимание между людьми? Может они тогда не расходились бы, если бы понимали, а они вместо этого устают друг от друга до жути, несмтря на то :

что человек способен к культурному, интеллектуальному и духовному прогрессу, в отличие от моли

А это непонимание в пределах всего лишь нашего вида (одного и единственного, с одинаковой архитектурой). Что говорить тогда об иноземном разуме, который вообще по неизвестно каким законам сложился. А ты наивно считаешь, что можно этот неведомый разум понять.

Контакт с курицей я для чего в пример приводила? Что будет курица делать после контакта? Забудет, как будто контакта и не было никакого, в том смысле, что не осознает, что это был именно контакт.

Я серьезно считаю, что существа более высокого уровня - ангелы, архангелы и т.д. - существуют и входят в контакт с некоторыми людьми. Ты считаешь иначе? Ну, ОК. Мы друг друга не переубедим и не докажем на практике правильность наших гипотез.

Данная область изучению не поддаётся, у каждого свой выбор, во что ему верить. Как и мне самой. Во всяком случае я сделала для себя всё возможное, чтобы процесс веры стал для меня как можно более осознаваемым. Поддающимся корректировке объективной реальностью.