Мозаичный форум  

Вернуться   Мозаичный форум > О мире > За гранью познаваемого > Религиозный подраздел
Галерея Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Религиозный подраздел О религии, Боге и взаимоотношениях разных вер и религий между собой.

Ответ
 
Опции темы
Старый 22.09.2018, 14:02   #241
Алер
Олдскульный чувак
 
Аватар для Алер
 
Регистрация: 29.04.2011
Сообщений: 16,415
Алер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мира
Цитата:
когда я задаю себе вопрос - кто я по сути?
В каком виде тебе нужен ответ ??
.
...Опять слова ?... а зачем они ?
.

Последний раз редактировалось Алер; 22.09.2018 в 14:21.
Алер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.09.2018, 14:38   #242
BOBA
Сетевой эльф
 
Аватар для BOBA
 
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,062
BOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мира
не знаю зачем. может и не слова а что то еще. но люди нередко как минимум часть ответа дают в словах.

слова поясняют и направляют практику....
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе...
Предпочитаю вежливость.
BOBA вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.09.2018, 14:56   #243
Алер
Олдскульный чувак
 
Аватар для Алер
 
Регистрация: 29.04.2011
Сообщений: 16,415
Алер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мира
Цитата:
направляют практику.
Куда "направляют" ?..
. . . . .
.
.
.
Вова, "ответы" на вопрос
Цитата:
кто я по сути?
- это лингвистические игры, пустословие.
.
Тем более, что сама постановка вопроса довольно-таки размытая.
.
.
Впрочем, мне тоже хотелось бы задать риторические вопросы, вроде "зачем мы живём?".... И адресовать их Мирозданию, больше некому.))

Остаётся только проживать свою жизнь без тяжких раздумий, -- ведь понятно, что всё в трубу в конечном итоге.
.

Последний раз редактировалось Алер; 22.09.2018 в 22:36.
Алер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.09.2018, 05:11   #244
Che
Старожил
 
Аватар для Che
 
Регистрация: 24.10.2006
Сообщений: 7,710
Che мозаика мираChe мозаика мираChe мозаика мираChe мозаика мираChe мозаика мираChe мозаика мираChe мозаика мираChe мозаика мираChe мозаика мираChe мозаика мираChe мозаика мира
Вот интересно, кто-нибудь исследовал отличия (или сходства) отношения мужчин и женщин к религии?


Возможно, женщины ищут в религии совсем не то, что мужчины, и соответственно их опыт в религии совсем не такой. Не говоря уже о том, что все может быть очень индивидуально.
Che вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.09.2018, 12:30   #245
if
Per aspera ad Astra
 
Аватар для if
 
Регистрация: 13.02.2008
Сообщений: 5,584
if мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мира
Aliskana

Цитата:
Как и Ярославский, который умер раньше него?
Они как бы ни разу не коллеги. Ярославский писал на тему истории религий, где вряд ли нас ждёт впереди что-то революционно новое, а проверить, что там было на самом деле - возможности нет.

Что касается нейрофизиологии человеческого поведения, то она во многом и начала разрабатываться с появлением первых представлений о цитоархитектонике мозга, которая берёт начало примерно в середине века. И эта область и в данный момент динамично развивается.

Цитата:
В отличие от Ярославского, который вряд ли кому-то интересен, кроме тебя.
Наверное, не стоит говорить за всех. Да, Ярославский подзабыт. Во-первых, он был известен по большей части только у нас, и сейчас при имеющейся клерикализации российского общества никто его переиздавать не будет. Но, во-вторых, это совсем не значит, что тема никому не интересна, просто пласт светских людей читает раскрученных Докинзов и прочих.

Причём следует отметить, что такой негатив в сторону Ярославского идёт от эмоциональных привязок. В его книгах нет какого-то беспощадного глумления, основа книг - констатация факта и произведение ликбеза по теме.

Ты с чем конкретно с ним не согласна? С тем, что в Писании, оставленном для людей как бы Творцом, создателем всего сущего, гигантской необъятной Вселенной, рассказывается, как правильно жарить скот, чтобы Бог подобрел? Что там написано, что Лот совокуплялся со своими дочерьми и заделал им детей? Что Иисус Навин остановил Солнце? Что легенда о Христе содержит множество аналогов из более древних легенд, настолько много, что можно говорить о заимствовании и компиляции? Что нет никаких неангажированных, нерелигиозных источников того времени, которые бы подтверждали, что Иисус Христос реально существовал (а проверить мы это не можем никак)?

Если спорить с этим утверждениями задачи не стоит, то какие претензии тогда к Ярославскому?

BOBA

Цитата:
как я собираюсь отличать реальность от химеры? все что ощущается и проживается мной как субъективно- значимое это реальность.
Науке известно примерно 5000 разнообразных религий. И каждый адепт субъективно и значимо принимает за реальность то, что ему кажется. Или люди с психическими расстройствами.

И все их субъективные переживания - это реальность?

Che

Цитата:
Вот интересно, кто-нибудь исследовал отличия (или сходства) отношения мужчин и женщин к религии?
Кто-то точно исследовал. Тема вообще интересная, надо поискать материалы на досуге. Эмпирически разница заметна. Если говорить о странах западной культуры, женщины более склонны к религиозности и суеверности. Мужчины, даже если причисляют себя к какому-то течению, более рациональны, религия для них более формальна и говорит о некоторой культурной и идейной принадлежности.

Например, Савельев (хотя его многие ругают) выдвигает такой концепт: Лобные области возникли именно у женщин в процессе социальной эволюции как механизм, позволяющий делиться пищей с неродственными особями и торможения агрессивного поведения. Это обеспечивало разрастание популяции и доминирование. Те, кто были эгоистичнее, заботились только о себе и непосредственно о своём потомстве, гребли вне меры под себя, вымывались, - их убивали, изгоняли, или они просто проигрывали конкурентный отбор.

При размножении, перемешивании генов, всё это передалось и мужчинам. Но если женщины использовали эти области по прямому назначению - для заботы о потомстве, то у мужчин банально появились "свободные" вычислительные мощности, которые они начали использовать не по назначению, и как побочный эффект начали появляться орудия, колесо, а нынче АЭС и космические ракеты. Поэтому мужчины в массе (подчёркиваю, в массе, абсолютизировать нельзя) менее биологичны и более рациональны. А религия как раз как свод моральных правил и анестетик позволяет существенно снижать расходы на ресурсное обеспечение мозга (которое очень немаленькое), и спокойнее заниматься более прикладными насущными биологически обусловленными делами.

Цитата:
Возможно, женщины ищут в религии совсем не то, что мужчины, и соответственно их опыт в религии совсем не такой. Не говоря уже о том, что все может быть очень индивидуально.
Каждый ищет в религии что-то своё (хотя обычно эти все варианты укладываются в не очень большой список), но это никак не пересекается с деятельностью познания объективной окружающей действительности.

То, что всё индивидуально - да. Только вот общественная практика показывает, если человек живёт в индивидуальной реальности, сильно диссонирующей со всеми остальными - его лечат. А так, поди проверь, может, он действительно с чертями или ангелами в контакт вступил, а другим это просто недоступно в силу их духовной ограниченности.
__________________
Каждый дурак знает, что до звезд не достать, а умные, не обращая внимания на дураков, пытаются.

Последний раз редактировалось if; 23.09.2018 в 12:37.
if вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.09.2018, 14:08   #246
Aliskana
Вольная мастерица
 
Аватар для Aliskana
 
Регистрация: 26.11.2008
Адрес: Пока Кармиэль
Сообщений: 26,047
Aliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мира
Цитата:
Сообщение от if Посмотреть сообщение


Наверное, не стоит говорить за всех.
Ну, проведи опрос на мозаике: "Кому интересен Ярославский?"
__________________


Плохой купил ты телевизор -
В нем лишь убийства и разврат.
Верни наш старый чёрно-белый
Про мир гагарин и мосфильм.

Предпочитаю вежливость.

Aliskana вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.09.2018, 14:21   #247
Тytgrom
1е апреля
 
Аватар для Тytgrom
 
Регистрация: 22.09.2018
Сообщений: 227
Тytgrom формирующий окружающий рисунокТytgrom формирующий окружающий рисунокТytgrom формирующий окружающий рисунокТytgrom формирующий окружающий рисунок
Мне интересен. Пусть он и взял многое у Таксиля, но переработал, добавил новые аргументы (сейчас уже можно снова добавлять - наука не стоит на месте и противоречий в заветах становится только больше) и адаптировал к восприятию современного ему населения СССР.

У меня есть его "Библия для верующих и неверующих", "Забавная Библия" и "забавное Евангелие" Таксиля в печатном издании.
Тytgrom вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.09.2018, 15:11   #248
Aliskana
Вольная мастерица
 
Аватар для Aliskana
 
Регистрация: 26.11.2008
Адрес: Пока Кармиэль
Сообщений: 26,047
Aliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Тytgrom Посмотреть сообщение
Мне интересен.
Тогда замечательно.
__________________


Плохой купил ты телевизор -
В нем лишь убийства и разврат.
Верни наш старый чёрно-белый
Про мир гагарин и мосфильм.

Предпочитаю вежливость.

Aliskana вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.09.2018, 15:12   #249
if
Per aspera ad Astra
 
Аватар для if
 
Регистрация: 13.02.2008
Сообщений: 5,584
if мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мира
Глава 15
СВЯТАЯ ТРОИЦА


Митрополит Макарий в своем наставлении («Православно-догматическое богословие», т. 1,1849 г.) «разъясняет»:

«Общее положение: в боге едином, по существу, три лица, или ипостаси: отец, сын и святой дух.

Положение частное: первое: как едино по существу, три лица в боге равны между собой и единосущны: и отец есть бог, и сын есть бог, и святой дух есть бог, но не три бога, а один бог.

Второе: как, однако ж, три лица, они различны между собою по личным свойствам: отец не рожден ни от кого, сын рожден от отца, дух святой исходит от отца».
...
Афанасий Александрийский (видный церковник IV века) так разъясняет троицу: «Один бог в троице, и троица —одна. Ипостаси (т. е; лица) не сливаются и не существуют раздельно. Одно — отец, другое — сын, третье —· дух, но отец, сын и дух—один бог».
...
Но когда мы начинаем ближе знакомиться с религиями древности, предшествовавшими христианству, мы узнаем, что вся пресвятая троица выдумана задолго до Христа '. Древние представляли себе создание мира почти совершенно так же, как акт рождения человека. Как для рождения человека нужен отец, нужна мать, так и для рождения мира и для создания чего бы то ни было в мире нужны отец и мать. Самая маленькая семья, таким образом, складывается: отец, мать, дочь или сын. Так, естественно, складывалась и древняя троица богов. И, когда мы обращаемся к изучению древних религий, мы находим почти везде эту троицу.

В древности в Индии существовала троица: бог-отец— Савитри, небесное солнечное божество; бог-сын—Агни; богдух святой — Ваю, причем матерью божией является Майя, а земным мужем Майи—плотник Твасти.
...
Вавилонская троица состояла из богов: Ану—бог неба, Эа—бог воды и Бэл (Баал, Ваал)—бог всего остального мира.
...
Средняя Вавилония имела свою троицу: Син—бог луны, Шамаш—бог солнца и Иштар—богиня земли.

Южная Вавилония имела свою троицу: бог-отец—Эа, матерь божия—Дамкина и сын божий—Таммуз.
...
Еще более развито было учение о троичности бога у египтян.
...
Эти примеры можно было бы умножить без конца. На известной ступени развития складывается моногамная семья (моногамия— брак, исключающий многоженство), и религиозные люди представляют себе своих богов тоже в виде такой семьи. Наоборот, в ту более раннюю пору, когда в семье господствуют многомужество и многоженство, сложились представления о многосемейных богах на небе, живущих тоже в многомужестве и многоженстве. Так, греческие и римские боги имели много жен, а богини—по нескольку мужей.

**

Глава 16
КРЕСТ


Если сейчас спросить любого христианина, что изображает крест, он скажет, что крест—это орудие смерти, орудие казни, на котором распят был бог Иисус. Между тем это совершенно неверно. Насчет креста как орудия распятия есть очень большие сомнения, потому что в древности распинали не на кресте, а на столбе с перекладиной вверху в виде печатной буквы Т. Но суть дела не в том. Изображение креста в очень многих религиях мы встречаем уже за много веков до христианства, причем оно вовсе не было изображением орудия смерти, а наоборот, у египтян и других народов оно было символом, обозначением жизни. Изображение креста встречается на орудиях, посуде и памятниках каменного века. когда не были известны ни бронза, ни железо, т. е. за тысячелетия до христианства.
...
Храмы строились в виде креста. В Индии, Китае, Корее, Мексике, Египте, Греции мы встречаем крест за сотни и тысячи лет до христианства. Когда теперь показываешь изображения какого-нибудь [ассирийского] царя Ашшурнасирапала или первосвященников Шамши-Бина и Шамши-Убла [десять-девять веков до христианства], у которых на шее висит крест, то люди с трудом верят, что этот крест носили на шее «язычники» за 1000 лет до христианства. Точно так же поразительно схожи с современными крестами кресты из раскопок в Микенах и Каппадокии, относящиеся ко времени за 1200—1300 лет до христианства.

**

Глава 17
ПРИЧАЩЕНИЕ


Христианские священники выдают причащение за особую тайну, за особое таинство христианской религии. В главе XIV (об умирающих и воскресающих богах) мы привели многочисленные примеры обряда причащения у разных народов. Причащение в более древних религиях происходило так же, как в христианской религии, — хлебом и вином — и означало соединение человека с телом и кровью своего бога. Конечно, каждый верующий христианин очень обижается, если ему говорят, что причащение имеет своим началом просто-напросто людоедство, употребление человеческой крови и тела.
...
Начало этого обряда восходит к очень отдаленным временам, когда многие роды и племена верили, что они происходят от тех или иных животных. Эти животные (тотемы) считались олицетворением их предков-духов. Священные животные считались табу (запрещенными). К ним нельзя было прикасаться, их нельзя было уничтожать. Такое животное считалось предком веровавшего в него рода или племени. Первобытные люди верили, что если они съедают какое-нибудь животное или растение, то в них вселяется дух животного или растения, они приобретают его силу и свойства. Поэтому считалось полезным съедать сердце убитого льва или медведя, чтобы приобрести храбрость и силу этих животных. Поэтому же охотник запрещал есть мясо зайца своим детям, чтобы они не стали трусливыми. Но именно поэтому же очень часто, когда перед племенем вставала необходимость напрячь все силы, прибегали к тому, что съедали своего тотема, причем это пожирание бога происходило при очень торжественной обстановке, обставлялось религиозными церемониями. Верующие съедали по кусочку своего убитого бога и выпивали его кровь. Принимая участие в этом жертвоприношении, каждый член общества был убежден, что он соединяется с божеством и приобретает силы и свойства этого божества, — причащается тела и крови своего бога.

Впоследствии, когда общество достигло более высокой ступени развития, человеческие жертвоприношения сменились сначала жертвоприношением животных, а потом вообще исчезло кровавое жертвоприношение. От них остались только пережитки. Но в основе этих пережитков и воспоминаний лежит именно кровавое жертвоприношение.
...
Вся эта история с превращением воды, вина и просфоры в тело и кровь бога, конечно, понятна только в том случае, если мы примем во внимание древнее представление о жертве. А древнее представление, в том числе и христианское, заключается именно в том, что когда кто-нибудь из христиан съедает кусочек теста, приготовленного просвирней, и выпивает немного вина, поданного ему священником, то он будто бы съедает действительное тело и пьет кровь своего бога. Современные христианские попы требуют от верующих, чтобы они верили, что, совершая обряд причащения, они поедают «истинное тело и кровь Христово», а не их символы, изображения.
...
Верующий человек, наверно, будет считать все описанное в этой книге кощунственным, как в свое время святейший синод [православной церкви] считал кощунственным отношение Льва Николаевича Толстого к обряду причащения. Святейший синод в своем отлучении от церкви Толстого (в 1901 г.) писал, что он издевается над самыми священными предметами веры и не содрогнулся подвергнуть глумлению священнейшее из таинств—евхаристию. Пожалуй, трудно лучше ответить синоду, чем ответил тогда Л. Н. Толстой: «То, что я не содрогнулся описать просто и объективно то, что священник делает для приготовления этого, так называемого, таинства, то это совершенно справедливо; но то, что это, так называемое, таинство есть нечто священное и что описать его просто, как оно делается, есть кощунство,—это совершенно несправедливо. Кощунство не в том, чтобы назвать перегородку—перегородкой, а не иконостасом, и чашку—чашкой, а не потиром, и т. п., а ужаснейшее, не перестающее, возмутительное кощунство—в том, что люди, пользуясь всеми возможными средствами обмана и гипнотизации,—уверяют детей и простодушный народ, что если нарезать известным способом и при произнесении известных слов кусочки хлеба и положить их в вино, то в кусочки эти входит бог; и что тот, во имя кого живого вынется кусочек, тот будет здоров; во имя же кого умершего вынется такой кусочек, то тому на том свете будет лучше; и что тот, кто съест этот кусочек, в того войдет сам бог. Ведь это ужасно!»

**

Глава 18
КРЕЩЕНИЕ


Таинство крещения, как и причащения, отнюдь не является принадлежностью, обрядом одной только христианской религии. Почти все народы древности знали крещение—это своего рода колдовское очищение посредством воды, посредством погружения в воду.
...
Древние иранцы (персы) спустя несколько дней после рождения младенцев приносили их в храм и «крестили» их перед солнцем или перед священным огнем. Жрец крестил ребенка, погружая его в сосуд с водой в то время, когда отец давал имя своему ребенку.

В Тибете и Монголии также существовало, а кое-где и сейчас существует крещение, хотя там раньше не было никакого христианства. (И сейчас там почти нет последователей этой религии.) При этом зажигаются свечи, жрец [лама] читает положенные молитвы, трижды погружает ребенка в воду и дает ему при этом имя.
...
Дикарские поверья, связанные с водой, играли видную роль в различных обрядах магического очищения у первобытных людей. Обряды эти имели целью преодолеть или отвратить козни духа или демона, удалить демоническую «нечистоту». Источниками этой нечистоты считались переломные моменты в жизни человека—рождение, наступление зрелости и смерть. Поэтому основная масса колдовских обрядов водного очищения связана у первобытных народов именно с этими моментами. Особенно много этих обрядов [и поныне] у различных народов, как мы уже это видели, окружают новорожденного ребенка после его рождения, причем они являются одновременно магическим очищением и принятием его в члены общества.

**

Глава 19
ЗАГРОБНАЯ ЖИЗНЬ ПО УЧЕНИЮ ХРИСТИАНСКОЙ ЦЕРКВИ


Грех, впрочем, можно было замолить, какой бы он ни был. В Уставе митрополита Георгия [XI век] мы находим такую норму для замаливания грехов:

108. Кто будет спать с женою в пятницу или субботу и воскресенье, и если жена зачнет, родится разбойник или развратник, — 2 года епитимьи, по 100 поклонов в день.

109. Кто отпустит жену, а возьмет другую, — 2 года поста, по 700 поклонов в день.

110. Если мать продаст дитя свое, то 8 лет, а из нужды 6 лет...

115. Аще кто помочится на восток, — да поклонится 300 раз.

118. Иже не крестится двумя персты (двумя пальцами), да будет проклят3.

125. Аще епископ упиется,— 10 дней пост.

126. Аще кто целует месяц, да будет проклят.

138. Если женщина примет лекарство и устроит выкидыш, 3 года покаяние.

143. Кто сотворит блуд со скотиною, то 15 лет не причащать того, 2 года есть только сухую пищу, класть 200 поклонов в день, а если не поленится, то 15 лет проделывать это.
...
Отец церкви Макарий Александрийский (IV век) сочинил следующий рассказ о состоянии душ умерших в первые сорок дней после смерти.

Душа в течение первых двух дней после смерти пребывает на земле, а иногда и около гроба, в котором покоится тело, в третий же день «повелевается всякой христианской душе вознестись на небеса для поклонений богу всяческих».

Все пространство от земли до неба, по учению этого попа, представляет двадцать отделений, или судилищ, на которых проходящая душа обличается бесами в грехах. Каждое судилище, или, как называется в поповских писаниях, мытарство (а злые духи—мытарями), соответствует группе известного рода грехов (мытари — сборщики податей, мыт — подать).

Порядок, в котором следуют мытарства одно за другим, заимствован из повествования о них «преподобной» Феодоры. На пути к небу, направленном к востоку, душа встречает первое мытарство, на котором злые духи, остановив душу, сопровождаемую добрыми ангелами, представляют ей ее грехи, словом («многоглаголание, пустословие, празднословие, сквернословие, насмешки, кощунства, пение песен и страстных гимнов, бесчинные восклицания, смех, хохот и т. п.»). Второе мытарство — лжи, затем — клеветы, чревоугодия («объедение, пьянство, безвременное и тайное едение»). Монахи и попы, как известно, очень страдали этим грехом, но для них все эти мытарства, видимо, не существуют. Следующее мытарство — лености. Сюда, по учению церкви, входит и «преступление», когда трудящийся не хочет служить капиталисту и помещику верой и правдой («наемники и исполняющие свою обязанность с небрежением»). Затем идет мытарство — воровство (оно прямо направлено на отстаивание и охрану частной собственности капиталистов). Следующее мытарство—сребролюбие, затем—лихва, неправда (не смей посягать на богатства эксплуататоров), гордость, ярость и гнев, памятозлобие, убийство и т. п. Среди этих мытарств есть и такие, которые говорят о нравственности. Так шестнадцатое мытарство—блудное...
...
После того как душа прошла по мытарствам, совершается экскурсия для осмотра рая, а затем душа идет на поклон к богу.

Затем совершается новая экскурсия — менее приятная. После второго поклонения владыка повелевает показать душе ад со всеми его муками. Здесь, конечно, не как в раю. Водимая душа видит повсюду мучения грешников, слышит плач, стон, скрежет зубов.
...
Общее местопребывание грешников после смерти, согласно учению всех современных религий, есть ад. Другое название

ада — геенна...

Вот что говорят об аде различные церковные авторитеты: В афанасиевском символе веры*** исповедуется: «Благая содеявшие войдут в жизнь вечную: злая же—в огонь вечный».
...
Картины адских мучений служат орудием запугивания и застращивания верующих. Фантазия церковных писателей и учителей здесь дошла до изумительных вещей — вроде сковород, на которых будут жарить грешников, моря огня, в котором они будут гореть, и т. п.

**

Глава 20
НЕБОЖИТЕЛИ ДРЕВНИХ ГРЕЦИИ И РИМА


Греки и римляне оставили после себя богатые памятники литературы и искусства. Множество документов рассказывает нам об их верованиях, об их богах и богинях, об их религиозных обычаях и обрядах. А стенная живопись времен седой старины, сохранившаяся в домах и храмах, мраморные, бронзовые и другие изваяния дают картину еще более богатую, и по всем этим памятникам можно восстановить небо древней Греции и древнего Рима, каким оно представлялось тысячи лет назад.
...
Древние греки верили, что из вечного, безграничного первоначального темного хаоса возникли первые боги и богини, а также весь мир. Из хаоса возникла Земля — Гея.
...
Свергнув отца, Кронос боялся мести. Поэтому он боялся даже детей своих и съедал их каждый раз, когда его жена — богини Рея [дочь Урана и Геи] рождала их и приносила ему. Тяк проглотил он Гестию (Весту), богиню жертвенного огня и домашнего очага, покровительницу государств и городов, затем Деметру (Цереру), Геру (Юнону), Гадеса (Плутона) и Посейдона (Нептуна).

Когда Рея зачала бога Зевса, то по совету родителей спряталась в пещере на острове Крите. Там у нее родился сын, ставший потом отцом богов, — Зевс. Чтобы спасти сына, Рея завернула в пеленки камень и преподнесла эту каменную куклу своему прожорливому супругу; тот проглотил этот камень, и, таким образом, Зевс остался жить.

Когда Зевс возмужал, он отправился к своему отцу и заставил его извергнуть проглоченных им детей. Затем началась борьба между ними и отцом. Они заняли позицию на горе Олимп.
...
Как же греки представляли себе жизнь своих богов? По их понятиям, боги жили так же, как люди: радовались, печалились, ели, пили, женились, ссорились, даже дрались, обманывали друг друга; жизнь их богов была отражением жизни людей на земле. Только боги, по их понятиям, были мудрее, сильнее и пользовались бессмертием. Главные боги, по представлениям греков, обычно жили в роскошных чертогах на горе Олимп, где не бывает зимы или ненастья, где всегда лето.
...
У Зевса, по греческим мифам, много жен: Гера, Латона, Майя, Деметра, Артемида, Семела, Фемида, Европа, Мнемозина; от них у него много сыновей и дочерей. Афина же (Минерва) родилась из головы Зевса. Случилось это так. Зевс узнал, что у одной из богинь, богини разума Метис, должны родиться двое необыкновенных детей. Богини судьбы — мойры предсказали, что один из них свергнет Зевса с престола. Зевс испугался. Он ласковыми речами усыпил Метис и проглотил ее. Через короткое время забеременел Зевс, но не чревом, а головой; болит невыносимо и пухнет голова Зевса. Позвал он своего сына Гефеста и велел разрубить ему голову. Тот топором раскроил череп отца, и оттуда вышла богиня Афина в полном военном вооружении — в шлеме, с копьями и щитом.
...
Здесь рассказано только о немногих богах Греции и Рима. За неверие в этих богов когда-то расправлялись так же, как впоследствии христианские цари и попы расправлялись за неверие в христианских богов...

Ученый, философ Протагор был изгнан из города Афин за то, что относился с недостаточным почтением к богам и богиням. Школа его была сожжена жрецами, а ученики его были убиты. Философ Анаксагор был присужден к смертной казни за утверждение, что солнце состоит из пылающей огненной массы, что оно не имеет души и что оно больше Южной Греции, а это задевало учение об Аполлоне, который, подобно Гелиосу, тоже считался солнцем. И только заступничество Перикла—вождя афинской демократии—привело к замене смертной казни вечным изгнанием.

Иной христианин, в простоте, подумает: вот ведь какие были язычники, благодарю тебя, боже, что ты не сотворил меня таким, как эти грешники. Те имели десятки богов и богинь и каждому молились, как богу, заведующему отдельной отраслью земного хозяйства, спецу по той или иной части. Но современный христианин не замечает, что он со своей верой недалеко ушел от древних «язычников».
...
Еще недавно монахи и попы продавали листовки под названием: «Сказание, каким святым каковые благодати в исцелении и помощи от бога даны, и когда память их\».

Здесь перечислены «святые», т. е. второстепенные божки, которым верующие должны молиться на случай болезни. Здесь приводится перечень нескольких сот божков! Так, в этом листке рекомендуется молиться: «О прозрении ослепших очес»—пресвятой богородице казанской, «о исцелении болезни очныя»—св. мученику Мине Египтянину или, на выбор, Лаврентию архидиакону, мученику Лонгину Сотнику или, наконец, Иоанну Предтече. «О избавлении от мук умерших без покаяния»—Паисию Великому. Если болят зубы, оказывается, не к зубному врачу надо обратиться, а к св. мученику Антипе. «О изучении иконного писания» — св. апостолу Иоанну Богослову. Женщине-роженице попы советуют молиться «о освобождении от трудного рождения жен»—богородице феодоровской или великомученице Екатерине.
...
Можно ли после этого говорить о единобожии у христиан?
__________________
Каждый дурак знает, что до звезд не достать, а умные, не обращая внимания на дураков, пытаются.
if вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.09.2018, 03:29   #250
Che
Старожил
 
Аватар для Che
 
Регистрация: 24.10.2006
Сообщений: 7,710
Che мозаика мираChe мозаика мираChe мозаика мираChe мозаика мираChe мозаика мираChe мозаика мираChe мозаика мираChe мозаика мираChe мозаика мираChe мозаика мираChe мозаика мира
Цитата:
Che
Цитата:
Цитата:
Вот интересно, кто-нибудь исследовал отличия (или сходства) отношения мужчин и женщин к религии?
Кто-то точно исследовал. Тема вообще интересная, надо поискать материалы на досуге. Эмпирически разница заметна. Если говорить о странах западной культуры, женщины более склонны к религиозности и суеверности. Мужчины, даже если причисляют себя к какому-то течению, более рациональны, религия для них более формальна и говорит о некоторой культурной и идейной принадлежности.

Например, Савельев (хотя его многие ругают) выдвигает такой концепт: Лобные области возникли именно у женщин в процессе социальной эволюции как механизм, позволяющий делиться пищей с неродственными особями и торможения агрессивного поведения. Это обеспечивало разрастание популяции и доминирование. Те, кто были эгоистичнее, заботились только о себе и непосредственно о своём потомстве, гребли вне меры под себя, вымывались, - их убивали, изгоняли, или они просто проигрывали конкурентный отбор.

При размножении, перемешивании генов, всё это передалось и мужчинам. Но если женщины использовали эти области по прямому назначению - для заботы о потомстве, то у мужчин банально появились "свободные" вычислительные мощности, которые они начали использовать не по назначению, и как побочный эффект начали появляться орудия, колесо, а нынче АЭС и космические ракеты. Поэтому мужчины в массе (подчёркиваю, в массе, абсолютизировать нельзя) менее биологичны и более рациональны. А религия как раз как свод моральных правил и анестетик позволяет существенно снижать расходы на ресурсное обеспечение мозга (которое очень немаленькое), и спокойнее заниматься более прикладными насущными биологически обусловленными делами.

Цитата:
Возможно, женщины ищут в религии совсем не то, что мужчины, и соответственно их опыт в религии совсем не такой. Не говоря уже о том, что все может быть очень индивидуально.
Каждый ищет в религии что-то своё (хотя обычно эти все варианты укладываются в не очень большой список), но это никак не пересекается с деятельностью познания объективной окружающей действительности.

То, что всё индивидуально - да. Только вот общественная практика показывает, если человек живёт в индивидуальной реальности, сильно диссонирующей со всеми остальными - его лечат. А так, поди проверь, может, он действительно с чертями или ангелами в контакт вступил, а другим это просто недоступно в силу их духовной ограниченности.
Эт понятно.



Насчет индивидуальной реальности - в ней вполне можно жить. Можно быть писателем и закрыться в своем доме на 12 лет или на 30 лет. И заниматься это время писательством или писать стихи, к примеру.



Все честно. Люди это читают потом тоже индивидуально и воспринимают в своей читательской индивидуальной реальности. За исключением конечно театральных постановок и соместных чтений.
Che вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Метки
атеизм, материализм, религия

Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +4, время: 20:30.