Мозаичный форум  

Вернуться   Мозаичный форум > О мире > Живая сеть интернет
Галерея Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Живая сеть интернет Раздел посвящённый сети интернет, её развитию, общению людей в сети.

Ответ
 
Опции темы
Старый 04.02.2017, 19:24   #81
Lana Forest
Старожил
 
Аватар для Lana Forest
 
Регистрация: 14.04.2015
Сообщений: 3,899
Lana Forest душа мозаикиLana Forest душа мозаикиLana Forest душа мозаикиLana Forest душа мозаикиLana Forest душа мозаикиLana Forest душа мозаикиLana Forest душа мозаикиLana Forest душа мозаикиLana Forest душа мозаикиLana Forest душа мозаикиLana Forest душа мозаики
Цитата:
Сообщение от DENYA Посмотреть сообщение
Лучше выбирать способы получения удовольствий, не причиняющие вреда организму. Чтоб меньше тянуло на излишества. Тот же секс - естественный стимулятор эндорфинов. Но чтоб он не опустошал, а насыщал, неплохо бы, чтоб он происходил на фоне обсуждаемой в соседней ветке возникающей между двумя "химии". Тогда он будет глубже и удовлетворительнее.
Совсем без стимуляторов прожить, ИМХО, не получится. Но это уже не к теме зависимостей. Людям же, предрасположенным к образованию зависимостей (высокий уровень подавления эмоций, низкий естественный уровень эндорфинов) лучше химических агентов в идеале избегать. Шанс привыкания высокий. И учиться бороться со стрессом, чтоб спиртное или курение не представлялось единственной отдушиной, дающий заметное по сравнению с повседневным качественно иное состояние.




По такому критерию сложно разграничить аддикцию и обсессивно-компульсивный невроз, к примеру. Мне больше нравится определение по Короленко: "Аддиктивное поведение является одной из форм отклоняющегося поведения, выражающегося в уходе от реальности посредством изменения психического состояния."
ОСD (или ОКР) определяется гораздо четче, чем у Короленко.
Уход от реальности - это что?..

Обсессивно-компульсивное расстройство (ОКР) — состояние в котором к человеку, периодически, приходят навязчивые мысли (идеи) и/или навязчивые действия (принуждение к какому-то действию), которые приобретают стереотипный характер, и практически всегда вызывают у человека тревогу.
Lana Forest вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.02.2017, 19:28   #82
DENYA
Старожил
 
Аватар для DENYA
 
Регистрация: 19.04.2015
Адрес: Российская Федерация
Сообщений: 4,072
DENYA душа мозаикиDENYA душа мозаикиDENYA душа мозаикиDENYA душа мозаикиDENYA душа мозаикиDENYA душа мозаикиDENYA душа мозаикиDENYA душа мозаикиDENYA душа мозаикиDENYA душа мозаикиDENYA душа мозаики
Цитата:
Сообщение от Алер Посмотреть сообщение
На форуме, кажется есть большииииие любители одобрительно поговорить об ИСС.
. . . . . . . .
.
Ну-у, если бы я нашел форму достижения ИСС, пребывание в которой доставляет удовольствие, и которая при этом еще за пол часа способна снимать стресс, копившийся, к примеру, год, я бы тоже говорил одобрительно об этом. Более того, хрен бы меня кто тут тогда читал бы
__________________
Стихия Огня: Дробление черепов!
DENYA вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.02.2017, 19:41   #83
DENYA
Старожил
 
Аватар для DENYA
 
Регистрация: 19.04.2015
Адрес: Российская Федерация
Сообщений: 4,072
DENYA душа мозаикиDENYA душа мозаикиDENYA душа мозаикиDENYA душа мозаикиDENYA душа мозаикиDENYA душа мозаикиDENYA душа мозаикиDENYA душа мозаикиDENYA душа мозаикиDENYA душа мозаикиDENYA душа мозаики
Цитата:
Сообщение от Lana Forest Посмотреть сообщение
ОСD (или ОКР) определяется гораздо четче, чем у Короленко.
Уход от реальности - это что?..
Ну там же "Неудовлетворяющая реальность - это в каком-то смысле всегда внутренняя реальность, так как и в случаях, когда речь идет о внешней «средовой» реальности, последняя воспринимается, осознается или производит эффект на подсознание, приводя к возникновению того или иного, вызывающего дискомфорт внутреннего психического состояния, от которого возникает желание избавиться."

Смотри, с точки зрения определений:
Цитата:
Сообщение от Lana Forest Посмотреть сообщение
А короче - зависимостью называется навязчивая потребность совершать определенные действия, несмотря на неблагоприятные последствия физиологического, психологического или социального воздействия.
На первом месте - физиологическое.
и
Цитата:
Сообщение от Lana Forest Посмотреть сообщение
Обсессивно-компульсивное расстройство (ОКР) — состояние в котором к человеку, периодически, приходят навязчивые мысли (идеи) и/или навязчивые действия (принуждение к какому-то действию), которые приобретают стереотипный характер, и практически всегда вызывают у человека тревогу.
Они практически ничем не отличаются. Тогда навязчивое ковыряние в носу до крови или потребность грызть ногти можно отнести к зависимости. Потребность совершать есть? Есть. Неблагоприятные последствия есть? Есть. И для организма, и для психики, и для социализации.
А курение можно посчитать ОКР. Навязчивая идея покурить есть? Есть. Действия стереотипны? Да. Тревога без сигарет имеется? Налицо.

Граница между ОКР и зависимостью, на мой взгляд в том, что в случае ОКР и потребность, и предмет ее удовлетворения, находятся в зоне неосознаваемого, и внешнее выражение является заместительным действием. В случае зависимости в неосознаваемом находится потребность, но предмет ее удовлетворения (агент зависимости) приходит извне и запечатляется по механизму импринтинга. А вообще, ИМХО, между этими двумя состояниями больше сходства, чем различия.
__________________
Стихия Огня: Дробление черепов!
DENYA вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.02.2017, 19:53   #84
Lana Forest
Старожил
 
Аватар для Lana Forest
 
Регистрация: 14.04.2015
Сообщений: 3,899
Lana Forest душа мозаикиLana Forest душа мозаикиLana Forest душа мозаикиLana Forest душа мозаикиLana Forest душа мозаикиLana Forest душа мозаикиLana Forest душа мозаикиLana Forest душа мозаикиLana Forest душа мозаикиLana Forest душа мозаикиLana Forest душа мозаики
В ОКР доминируют мысли, в зависимости - действия. Тот же наркоман - он не думает, его тянет на наркотик, ОКР-ист сперва думает, что надо сделать тот-то и то-то (обычно! хотя встречаются разные экземпляры - там ОКР с зависимостями рука об руку идут). В этом различие.
Поэтому-то не все занимающиеся зависимостями медики и психиатры признают разного рода вирт и интернетзависимости - зависимостями. Кроме игромании.
Игромания - зависимость, да.

Но в общем и целом соглашусь с тобой в том, что они мало отличаются, хотя таки и отличаются)
Lana Forest вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.02.2017, 19:54   #85
Алер
Олдскульный чувак
 
Аватар для Алер
 
Регистрация: 29.04.2011
Сообщений: 16,415
Алер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мира
Цитата:
Уход от реальности - это что?..
Цитата:
"Неудовлетворяющая реальность - это в каком-то смысле всегда внутренняя реальность",
Да, верно.

Соответственно, появляется желание заглушить свои мысли, голос совести, и пр.
....Лев Толстой часто писал об этом в своей публицистике.
__________________




Последний раз редактировалось Алер; 04.02.2017 в 20:27.
Алер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.02.2017, 20:02   #86
DENYA
Старожил
 
Аватар для DENYA
 
Регистрация: 19.04.2015
Адрес: Российская Федерация
Сообщений: 4,072
DENYA душа мозаикиDENYA душа мозаикиDENYA душа мозаикиDENYA душа мозаикиDENYA душа мозаикиDENYA душа мозаикиDENYA душа мозаикиDENYA душа мозаикиDENYA душа мозаикиDENYA душа мозаикиDENYA душа мозаики
Цитата:
Сообщение от Lana Forest Посмотреть сообщение
Но в общем и целом соглашусь с тобой в том, что они мало отличаются, хотя таки и отличаются)
Ну это да, уже детали и материал для будущих диссертаций. Думаю, отличие с точки зрения психодинамики - в глубине неосознавания. Хочет секса, подсаживается на него и навязчиво тр.хается - один момент. Хочет секса, не может удовлетворить эту потребность и пьет - другой. Хочет секса, не осознает это и компульсивно совершает какие-то ритуальные действия наподобие обязательно перед выходом из дома потереть бронзовую статуэтку, без чего человека будет внутренне колбасить - третий вариант. Или потребность навязчиво считать все, что попадается на глаза (окна в домах, автомобили, предметы в комнате, без возможности рационально обосновать - зачем).
__________________
Стихия Огня: Дробление черепов!
DENYA вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.02.2017, 20:06   #87
Aliskana
Вольная мастерица
 
Аватар для Aliskana
 
Регистрация: 26.11.2008
Адрес: Пока Кармиэль
Сообщений: 26,047
Aliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мира
Цитата:
Сообщение от DENYA Посмотреть сообщение
Ну-у, если бы я нашел форму достижения ИСС, пребывание в которой доставляет удовольствие, и которая при этом еще за пол часа способна снимать стресс, копившийся, к примеру, год, я бы тоже говорил одобрительно об этом. Более того, хрен бы меня кто тут тогда читал бы
Рисование, пение, танец, цигун, ведение дневника, вязание, лепка, плавание, прогулка на природе, массаж... Не за полчаса сразу, конечно, особенно без подготовки. Но при регулярных занятиях - вполне.
__________________


Плохой купил ты телевизор -
В нем лишь убийства и разврат.
Верни наш старый чёрно-белый
Про мир гагарин и мосфильм.

Предпочитаю вежливость.

Aliskana вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.02.2017, 20:13   #88
Aliskana
Вольная мастерица
 
Аватар для Aliskana
 
Регистрация: 26.11.2008
Адрес: Пока Кармиэль
Сообщений: 26,047
Aliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мира
Цитата:
Сообщение от DENYA Посмотреть сообщение
Или потребность навязчиво считать все, что попадается на глаза (окна в домах, автомобили, предметы в комнате, без возможности рационально обосновать - зачем).
Для создания ритма, успокаивающего нервную систему с помощью упорядочивания хаоса. С этой же целью считают шаги при ходьбе или вдохи-выдохи.
__________________


Плохой купил ты телевизор -
В нем лишь убийства и разврат.
Верни наш старый чёрно-белый
Про мир гагарин и мосфильм.

Предпочитаю вежливость.

Aliskana вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.02.2017, 20:15   #89
DENYA
Старожил
 
Аватар для DENYA
 
Регистрация: 19.04.2015
Адрес: Российская Федерация
Сообщений: 4,072
DENYA душа мозаикиDENYA душа мозаикиDENYA душа мозаикиDENYA душа мозаикиDENYA душа мозаикиDENYA душа мозаикиDENYA душа мозаикиDENYA душа мозаикиDENYA душа мозаикиDENYA душа мозаикиDENYA душа мозаики
Цитата:
Сообщение от Aliskana Посмотреть сообщение
Не за полчаса сразу, конечно, особенно без подготовки. Но при регулярных занятиях - вполне.
Дык от то ж, что медленно...
О, ты меня на мысль навела. Это больше Лане ответ. Зависимость, в отличие от ОКР, с точки зрения поведения, способна, по крайней мере в начале, приносить удовольствие. Точнее, ее предмет. Причем удовольствие более легким способом, и более интенсивное, чем перечисленные выше. Оттого фиксация на предмете зависимости и происходит. Тут да, для классификации поведенческие критерии подходят лучше, чем психодинамические. Потому что для тех сходства больше, чем различий.

Как я курить сам начал? Был стресс, затянувшийся, на работе и в семье. В кармане попалась пачка сигарет. Ранее я баловался, но как-то не вставляло. А тут догадался (интуитивно), что надо затягиваться. Раскуриваю, вдыхаю, и ... Приход. Слабость в ногах, приятная вибрация в теле, ощущение определенной отстраненности от окружающей противной действительности, эйфория. Только все это ненадолго получилось, но на короткий период мне стало качественно лучше, чем было до.
Ну с тех пор и понеслась...

Цитата:
Сообщение от Aliskana Посмотреть сообщение
Для создания ритма, успокаивающего нервную систему с помощью упорядочивания хаоса. С этой же целью считают шаги при ходьбе или вдохи-выдохи.
Только не приносит это успокоения им. И считают, и считают, и считают, и считают. Уже задолбались считать, и рады бы прекратить. А тянет и тянет.
__________________
Стихия Огня: Дробление черепов!
DENYA вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.02.2017, 20:24   #90
Aliskana
Вольная мастерица
 
Аватар для Aliskana
 
Регистрация: 26.11.2008
Адрес: Пока Кармиэль
Сообщений: 26,047
Aliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мира
С приведенными мной занятиями не все так просто.

Вначале они приносят сильное удовольствие. "У меня получилось, вау!" - во-первых, прилив новых ощущений - во-вторых. Какие вещества образуются - точно не знаю, но центры удовольствия явно включаются. Много раз убеждалась, что при первых уроках пения-танца-рисования у людей наступает эйфория.

А вот дальше она проходит, сменяется откатом и разочарованием. Скучно, утомительно, ничего не получается, времени нет... По статистике около 5% преодолевают этот барьер, обретают второе дыхание и двигаются дальше, выходя на новый уровень, остальные говорят: "Опять не мое" и находят новую игрушку.
__________________


Плохой купил ты телевизор -
В нем лишь убийства и разврат.
Верни наш старый чёрно-белый
Про мир гагарин и мосфильм.

Предпочитаю вежливость.

Aliskana вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Метки
интернет, информация, обучение

Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +4, время: 21:38.