Мозаичный форум  

Вернуться   Мозаичный форум > О мире > Взгляды на окружающий мир и своё место в нём
Галерея Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Взгляды на окружающий мир и своё место в нём Разговоры о своём месте в жизни, философии, идеях.
 Экономика и экономические технологии  История  Техника и технологии, инновации в технике
 Политика и жизнь общества    
 Глобальная политика    

Ответ
 
Опции темы
Старый 11.04.2007, 12:48   #1
Губернатор
планеты Плюк
 
Аватар для Губернатор
 
Регистрация: 04.02.2006
Сообщений: 2,596
Губернатор мастер, работающий с душойГубернатор мастер, работающий с душойГубернатор мастер, работающий с душойГубернатор мастер, работающий с душойГубернатор мастер, работающий с душойГубернатор мастер, работающий с душойГубернатор мастер, работающий с душойГубернатор мастер, работающий с душойГубернатор мастер, работающий с душойГубернатор мастер, работающий с душойГубернатор мастер, работающий с душой
Лженауки

Обнаружил на СиФо интересную тему. Захотелось обсудить ее здесь.

Итак, комиссия РАН по борьбе с лженаукой выпустила примечательный бюллетень.

В частности, опровергаются такие вещи как:

- торсионные поля . . . . . . . . . . . . . стр. 6
- люди-рентгены . . . . . . . . . . . . . . 7
- зеркала Козырева . . . . . . . . . . . . 8
- прогноз неблагоприятных дней . . . . . . 9
- астрология . . . . . . . . . . . . . . 25
- парапсихология, ясновидение, телепатия... 25
- биополе . . . . . . . . . . . . . . . . 26
- биоэнергетика, биоэнергоинформатика . . 27
- теория творения,отрицание эволюции видов 56
- информационное взаимодействие (поле) . . 60
- физический вакуум . . . . . . . . . . . 61
- туринская плащаница как реликвия . . . . . 85


Что вы думаете по поводу выводов комиссии? Являются ли они результатом скрупулезной научной работы или плодом конкурентной борьбы? Надо ли бороться с "лженауками" или можно с ними сотрудничать и получать из них что-то полезное?
  • Вспомним, что современная химия выросла из алхимии, астрономия из астрологии и т.д.
Теперь об определениях. Я считаю, что под словом "наука" следует понимать совокупность двух понятий: ФАТ и ЭБ.

ФАТ - это формально-аксиоматическая теория. Включает в себя утверждения, принятые за аксиомы и следствия, полученные из них при помощи методов формальной логики.

ЭБ - это экспериментальная база. Включает в себя всю совокупность экспериментальных данных в исследуемой области. Каждый эксперимент должен соответствовать научным принципам: воспроизводимостью и повторяемостью. Т.е. любой экспериментатор, обладая необходимым оборудованием и действуя по описанной технологии, должен получить описанный результат (с высокой вероятностью). Причем результат должен повторяться от опыта к опыту.

Совокупность ФАТ и ЭБ должна быть такова, чтобы ни одно утверждение ФАТ не противоречило ЭБ. Только в этом случае это совокупность, по моему мнению, следует считать наукой.

Что касается всего, приведенного выше, то мы имеем следующее: по многим направлениям имеется значительная ЭБ, но нет адекватной ФАТ. Либо есть ФАТ, но нет ЭБ. Либо есть и то и другое, но они несогласованны.

Рассмотрим для примера астрологию.

ФАТ у нее есть, вплоть до того, что существуют компьютерные программы, строящие личный гороскоп человека, группы или государства. Есть обширная ЭБ - биографии исторических личностей, простых людей, история государств и т.п.

Но вот главное связующее звено: Итерпретация ЭБ на основе ФАТ, в данном случае, толкования гороскопов являются чистой воды искусством и не обладают свойствами воспроизводимости и повторяемости.
  • Любые два астролога растолкуют вам ваш гороскоп по-разному. У них нет единой технологии интерпретации гороскопов. Все прогнозы стоятся намеренно туманными, чтобы результат можно было притянуть (порой "за уши") к прогнозу. И более авторитеным астрологом является тот, кто умеет лучше угадывать.
Тем не менее, открещиваться от астрологии и бороться с астрологией, ИМХО, не стоит. Во-первых, в ней вполне может оказаться определенное рациональное зерно и из искусства гадания судьбы и характера по дате рождения она может превратиться во вполне научную теорию о связи черт характера с фазой солнечной активности (например). Во-вторых, она несет своим адептам кучу "вторичных выгод". Это и увеличение уверенности в себе, и расширение кругозора, и новые знакомства, и расширение круга общения, это целый пласт культуры с богатой историей и традициями...

В конце концов, наука не ставит перед собой задачи воспитания людей и формирования их смысла жизни. Кто хочет верить в астрологию, заниматься искусством астрологии - пусть верят и занимаются! Чем это искусство хуже, скажем, вышивания крестиком или резьбы по дереву?

Задача науки - служить прогрессу, служить человечеству. А для этого - развиваться, т.е. развивать свои ФАТ и ЭБ. И если богатая ЭБ той же астрологии хоть чем-то может пригодиться для ЭБ науки, то почему бы не взять?
__________________
Плесень размножается спорами. Не спорьте с плесенью!
Губернатор вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.04.2007, 13:55   #2
Тома
Расширяю чужие заблуждени
 
Аватар для Тома
 
Регистрация: 14.03.2006
Сообщений: 8,433
Тома мозаика мираТома мозаика мираТома мозаика мираТома мозаика мираТома мозаика мираТома мозаика мираТома мозаика мираТома мозаика мираТома мозаика мираТома мозаика мираТома мозаика мира
Лженауки вызывают раздражение и негодование ученых только в том случае, когда они начинают претендовать на ресурсы столь нужные науке.

Цитата:
Рассмотрим для примера астрологию.
Как раз можно считать , что ФАТа у неё нет. Ибо он не согласуется с ЭБ.

Цитата:
Задача науки - служить прогрессу, служить человечеству. А для этого - развиваться, т.е. развивать свои ФАТ и ЭБ. И если богатая ЭБ той же астрологии хоть чем-то может пригодиться для ЭБ науки, то почему бы не взять?
Будет что брать- будь уверен-возьмут. А пока что нечего брать то.
Тома вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.04.2007, 14:07   #3
Старик
Старожил
 
Аватар для Старик
 
Регистрация: 13.02.2006
Сообщений: 4,584
Старик мастер  имеющий мозаичную душуСтарик мастер  имеющий мозаичную душуСтарик мастер  имеющий мозаичную душуСтарик мастер  имеющий мозаичную душуСтарик мастер  имеющий мозаичную душуСтарик мастер  имеющий мозаичную душуСтарик мастер  имеющий мозаичную душуСтарик мастер  имеющий мозаичную душуСтарик мастер  имеющий мозаичную душуСтарик мастер  имеющий мозаичную душуСтарик мастер  имеющий мозаичную душу
Цитата:
Сообщение от Губернатор Посмотреть сообщение
Обнаружил на СиФо интересную тему. Захотелось обсудить ее здесь.

Итак, комиссия РАН по борьбе с лженаукой выпустила примечательный бюллетень.

Что вы думаете по поводу выводов комиссии? Являются ли они результатом скрупулезной научной работы или плодом конкурентной борьбы? Надо ли бороться с "лженауками" или можно с ними сотрудничать и получать из них что-то полезное?
Для того, чтобы ответить на эти вопросы, достаточно ознакомиться со статьёй Э.Д.Эйдельмана, доктора, профессора, академика... на стр.68 рекомендованного источника.

Пацаны от науки анкетку-тест состряпали для идентификации свой-чужой - типа, если наши пацаны вашего пацана учили и публиковали - значит, ваш пацан - это наш пацан, и ему доверять можно...

Такого Сверхидиотизма пацанов от науки ещё поискать...

Такое впечатление, что все эти лжепацаны учились фиг знает где и у кого - а реально, лжепацаны от науки - это и есть тот реальный результат деятельности РАН в обществе со всей кагортой истинных пацанов от науки.

А теперь эти истинные пацаны РАН обеспокоены тем, что нашлись некоторые отщепенцы, которые под дуду авторитетов РАН плясать не стали и докопались до того, до чего дипломированные пацаны РАН вообще не могли додуматься...

Понятно, что среди лжепацанов достаточно проходимцев - как и у дипломированных пацанов РАН - именно это и не может служить каким-либо показателем обезценивания - таким методом всю РАН можно закопать в бетон - я лично знаю кандидата технических наук, который не понимал элементарных законов арифметики и искал некое преобразование над данными измерения, которое бы помогло определить X однозначным образом, с точностью 0.1, например, в простейшем уравнении вида:

X + dY = 5.3;

где X = [4,7....5,3]; dY = [-0,9....0,9]; - произвольные величины в каждой серии измерения и в каждой числовой точке измерения и совершенно не имеют корреляции между собой.

Оцените степень идиотизма кандидата технических наук...

А что касается всего остального - пусть доктора, академики, профессора, авторитеты РАН со своей научной точки зрения, наконец, объяснят феномен Ванги и пусть ничего общего это объяснение не имеет с тем, что они сегодня критикуют, вот после этого и пусть кукарекают и щёки надувают...

Я лично в Москве знаю ясновидящую тётю Наташу, которая куче ребятишек пупковые и паховые грыжи заговорила, чем спасла малышей от скальпеля хирургов - доктора-врачи только умилённо глаза вылупляли - грыжа же ещё две недели назад была! Куда грыжа делась?... Не могли мы ошибаться!... На что им, уродам (которые в истерику впадали), заявлялось, что они в своей жизни, может, не совсем тому учились?...

Я лично знаю достаточно случаев сбывания событий в жизни людей (которые "почти" мне родственники), как говорила эта провидица в будущем и что было в прошлом - она просто это видит - вот этот феномен пусть уроды академики смогут объяснить, тогда можно будет с доверием и их кукареканья читать...
Старик вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.04.2007, 14:47   #4
Sergey
Старожил
 
Аватар для Sergey
 
Регистрация: 12.05.2006
Адрес: Г.Брянск
Сообщений: 8,853
Sergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мира
Цитата:
Задача науки - служить прогрессу, служить человечеству.
Задача науки – познание законов и закономерностей мира в соответствии с принципами научного мировоззрения. Наука стремится к объективности знаний.

В то же время, мы живем не в идеальном, а в реальном мире. Наука требует вполне реальных денежных вложений, которые осуществляют лишь те, кому выгодно вкладывать в нее деньги. Большая часть науки де-факто находится под контролем внешних сил.

Сами ученые могут работать ради идеи. Но вся система в целом служит интересам конкретных людей, среди которых редко встречаются «идейные». Гораздо чаще там озабочены тем, какую выгоду извлечь из науки.

Кстати говоря, церковь устроена точно также. На самом нижнем уровне могут быть идейные священники. Но чем выше пост, тем большее значение играют деньги, политика и чьи-то интересы.

А если подумать, астрология тоже не исключение. У астрологии есть некая идейная база. Есть также потребности людей. Например, потребность чувствовать себя уверенно. Оказывается, что астрология эти потребности может удовлетворить. Причем, настолько хорошо, что сама астрология становится выгодным бизнесом.

Пока бизнес выгоден, то тем, кто находится наверху совершенно плевать, что астрология антинаучна. Да и действительно, какое это имеет значение? Деньги не пахнут .

Понимаю возмущение идейных ученых. Но единственное, что может наука противопоставить астрологии - это альтернативную систему, которая будет решать те же задачи, что и астрология, но более выгодно.
Sergey вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.04.2007, 14:57   #5
Губернатор
планеты Плюк
 
Аватар для Губернатор
 
Регистрация: 04.02.2006
Сообщений: 2,596
Губернатор мастер, работающий с душойГубернатор мастер, работающий с душойГубернатор мастер, работающий с душойГубернатор мастер, работающий с душойГубернатор мастер, работающий с душойГубернатор мастер, работающий с душойГубернатор мастер, работающий с душойГубернатор мастер, работающий с душойГубернатор мастер, работающий с душойГубернатор мастер, работающий с душойГубернатор мастер, работающий с душой
Цитата:
Как раз можно считать , что ФАТа у неё нет. Ибо он не согласуется с ЭБ.
Если ключ не подходит к замку, то это не значит, что ключа нет. Это значит, что данным ключом мы замок не откроем.

ФАТ в астрологии строится на аксиомах, что определенные черты характера человека и события в его жизни определяются тем или иным положением планет солнечной системы относительно точки рождения в момент рождения. Далее все сводится к технике построения гороскопа и его интерпретации.

К аксиомам астрологии есть вопросы:
Например, такие:

1. Почему характер и судьба человека определяется именно в момент рождения? Во-первых, до рождения организм проходит весьма длительный и у всех разный перинатальный период. Отдельные компоненты будущего организма существуют и до момента зачатия. Сам момент рождения может быть весьма растянут как во времени, так и в пространстве (рождение в самолете, например).

2. Почему люди рожденные в один день, в одном месте (и даже у одной матери) имеют различные характеры?
__________________
Плесень размножается спорами. Не спорьте с плесенью!
Губернатор вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.04.2007, 15:06   #6
Старик
Старожил
 
Аватар для Старик
 
Регистрация: 13.02.2006
Сообщений: 4,584
Старик мастер  имеющий мозаичную душуСтарик мастер  имеющий мозаичную душуСтарик мастер  имеющий мозаичную душуСтарик мастер  имеющий мозаичную душуСтарик мастер  имеющий мозаичную душуСтарик мастер  имеющий мозаичную душуСтарик мастер  имеющий мозаичную душуСтарик мастер  имеющий мозаичную душуСтарик мастер  имеющий мозаичную душуСтарик мастер  имеющий мозаичную душуСтарик мастер  имеющий мозаичную душу
Цитата:
Сообщение от Губернатор Посмотреть сообщение
Если ключ не подходит к замку, то это не значит, что ключа нет. Это значит, что данным ключом мы замок не откроем.

К аксиомам астрологии есть вопросы:
Например, такие:

1. Почему характер и судьба человека определяется именно в момент рождения? Во-первых, до рождения организм проходит весьма длительный и у всех разный перинатальный период. Отдельные компоненты будущего организма существуют и до момента зачатия. Сам момент рождения может быть весьма растянут как во времени, так и в пространстве (рождение в самолете, например).

2. Почему люди рожденные в один день, в одном месте (и даже у одной матери) имеют различные характеры?
Вопрос 1 и 2 имеют под собой ту астрологию для толпы, которая НЕ работает - характер и судьба человека определяется именно в момент зачатия.

Момент рождения - это несколько иная иерархия влияния на характер и судьбу человека, при этом, астрология для толпы ничего не говорит о культуре пренатального периода, культуре воспитания младенца с первых дней жизни и правильной родовой практике - без соблюдения некоторых этих вещей - нет разницы, кто и когда родился - в большинстве случаев вырастает искажённый в худшее человеческий материал по судьбе и характеру, который к результатам любой астрологии может не иметь никакого отношения.
Старик вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.04.2007, 16:25   #7
Рыжий Кот
Пророк без порток(с)Тутти
 
Аватар для Рыжий Кот
 
Регистрация: 27.04.2006
Адрес: Ближнее Замкадьё
Сообщений: 10,424
Рыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мира
Не зеркальное отражение
Реальные битвы экстрасенсов
"Не верю!" ?
Рыжий Кот вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.04.2007, 17:47   #8
Тома
Расширяю чужие заблуждени
 
Аватар для Тома
 
Регистрация: 14.03.2006
Сообщений: 8,433
Тома мозаика мираТома мозаика мираТома мозаика мираТома мозаика мираТома мозаика мираТома мозаика мираТома мозаика мираТома мозаика мираТома мозаика мираТома мозаика мираТома мозаика мира
Старик.
Цитата:
Понятно, что среди лжепацанов достаточно проходимцев - как и у дипломированных пацанов РАН - именно это и не может служить каким-либо показателем обезценивания - таким методом всю РАН можно закопать в бетон - я лично знаю кандидата технических наук, который не понимал элементарных законов арифметики и искал некое преобразование над данными измерения, которое бы помогло определить X однозначным образом, с точностью 0.1, например, в простейшем уравнении вида:

X + dY = 5.3;

где X = [4,7....5,3]; dY = [-0,9....0,9]; - произвольные величины в каждой серии измерения и в каждой числовой точке измерения и совершенно не имеют корреляции между собой.
Судя по всему он искал способ уменьшить ошибку измерения. Может ты чего не допонял?

Кстати, ты предлагаешь разогнать РАН реакционную к лженаукам на том основании, что там тоже лжеученые.

Интересная у тебя логика
Тома вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.04.2007, 17:49   #9
Тома
Расширяю чужие заблуждени
 
Аватар для Тома
 
Регистрация: 14.03.2006
Сообщений: 8,433
Тома мозаика мираТома мозаика мираТома мозаика мираТома мозаика мираТома мозаика мираТома мозаика мираТома мозаика мираТома мозаика мираТома мозаика мираТома мозаика мираТома мозаика мира
Цитата:
Если ключ не подходит к замку, то это не значит, что ключа нет. Это значит, что данным ключом мы замок не откроем.
Нееее......
Астрология это попытка найти в белом шуме закономерности. Кто что хочет, тот то и находит.
Тома вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.04.2007, 18:17   #10
Старик
Старожил
 
Аватар для Старик
 
Регистрация: 13.02.2006
Сообщений: 4,584
Старик мастер  имеющий мозаичную душуСтарик мастер  имеющий мозаичную душуСтарик мастер  имеющий мозаичную душуСтарик мастер  имеющий мозаичную душуСтарик мастер  имеющий мозаичную душуСтарик мастер  имеющий мозаичную душуСтарик мастер  имеющий мозаичную душуСтарик мастер  имеющий мозаичную душуСтарик мастер  имеющий мозаичную душуСтарик мастер  имеющий мозаичную душуСтарик мастер  имеющий мозаичную душу
Цитата:
Сообщение от Тома Посмотреть сообщение
Старик.

Судя по всему он искал способ уменьшить ошибку измерения. Может ты чего не допонял?
Верно - это одна из задач повышения точности.

Просто я ему показывал, что:

5,3 = 4,8 + 0,7 и 5,3 = 5,2 + 0,1.

Но самый писк был в задаче (надо было сразу мне её привести), когда

X + dY = 5.0; где X = [4,7....5,3]; dY = [-0,9....0,9];

А здесь ему показывал, что

5,0 = 4,7 + 0,3 и 5,0 = 5,2 - 0,2.

и НЕТ здесь никаких функционалов для определения X однозначным образом, с точностью 0.1, когда неизвестен знак выражения и одно из значений при известном только одном результате измерения - какое есть преобразование в математике и что следует придумать, чтобы однозначно сказать, (простой пример) что число 5 получено именно с помощью (3+2), а не (7-2)?...

5 = X + Y. - кандидату технических наук нравилось решать такие задачки нахождения X с точностью 0,1.

Эта задача им не решена до сих пор (уже несколько лет прошло). Неужели он её решит?

Цитата:
Сообщение от Тома
Кстати, ты предлагаешь разогнать РАН реакционную к лженаукам на том основании, что там тоже лжеученые.

Интересная у тебя логика
Моя логика в том, что такая РАН, воспитывающая и научающая таких горе-учёных, мало кому нужна в жизни - разве что, своими статусами бабло колотить... а в жизни от этого что? - страна в заднице, экономика - ещё дальше, образование, медицина - лучше сразу на кладбище... хотя все эти деятели, устроившие это - у академиков РАН учились...

Кому и на кой нужны эти все РАН?
Старик вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.04.2007, 18:24   #11
Тома
Расширяю чужие заблуждени
 
Аватар для Тома
 
Регистрация: 14.03.2006
Сообщений: 8,433
Тома мозаика мираТома мозаика мираТома мозаика мираТома мозаика мираТома мозаика мираТома мозаика мираТома мозаика мираТома мозаика мираТома мозаика мираТома мозаика мираТома мозаика мира
Цитата:
Моя логика в том, что такая РАН, воспитывающая и научающая таких горе-учёных, мало кому нужна в жизни
Из за одного идиота?

Цитата:
хотя все эти деятели, устроившие это - у академиков РАН учились...
Ни Сталин, ни хрущев никто вплоть и включая Путина у академиков ран не учился. К сожалению. Партийные школы, спецслужбы-это да.
Тома вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.04.2007, 18:35   #12
Старик
Старожил
 
Аватар для Старик
 
Регистрация: 13.02.2006
Сообщений: 4,584
Старик мастер  имеющий мозаичную душуСтарик мастер  имеющий мозаичную душуСтарик мастер  имеющий мозаичную душуСтарик мастер  имеющий мозаичную душуСтарик мастер  имеющий мозаичную душуСтарик мастер  имеющий мозаичную душуСтарик мастер  имеющий мозаичную душуСтарик мастер  имеющий мозаичную душуСтарик мастер  имеющий мозаичную душуСтарик мастер  имеющий мозаичную душуСтарик мастер  имеющий мозаичную душу
Цитата:
Сообщение от Тома Посмотреть сообщение
Из за одного идиота?
Этот идиот - в качестве примера.

Подобных идиотов - предостаточно. Мне посчастливилось нескольких знать лично.

Цитата:
Сообщение от Тома
Ни Сталин, ни хрущев никто вплоть и включая Путина у академиков ран не учился. К сожалению. Партийные школы, спецслужбы-это да.
Эти академики РАН непосредственно влияют на всю сферу образования страны и высшую школу - готовит и соответствующие кадры - учителей - и всякие Гайдары, Чубайсы, Поповы, Явлинские... сначала учились под эгидой академиков РАН, прежде, чем прошли своё обучение за бугром...
Старик вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.04.2007, 18:43   #13
Skynet
Трансгуманист
 
Аватар для Skynet
 
Регистрация: 30.12.2005
Адрес: Монреаль, Канада
Сообщений: 712
Skynet кусочек мозаики, нашедший своё местоSkynet кусочек мозаики, нашедший своё место
Губернатор,

Замечательная тема. Мне самому она очень близка, поскольку проблема распространения всевозможных лженаук и попросту суеверий в последнее время приобрела особенную остроту, усугубляющуюся падением уровня образования.

Выводы комиссии - безусловно адекватны и правильны, работы по каждому из направлений было проделано более, чем достаточно для соответствующего резюме. Никакой конкуренции между учеными и лжеучеными на поле науки быть не может. Разве что на поле коммерции: к примеру, "торсионщики" на своих несуществующих "вечных двигателях" успели заработать бешеные деньги к тому моменту, как их окончательно перестали воспринимать всерьез.

Сотрудничество с лженаукой возможно только для других шарлатанов: человек, обладающий минимальной честностью ученого на такие сделки никогда не пойдет. Бороться же с распространением лженауки нужно обязательно, и очень хорошо, что РАН взяла на себя эту функцию, создав комиссию по борьбе с лженаукой, в состав которой входят такие крупные специалисты, как Гинзбург и Александров.

Что касается остального.

1. Алхимия в свое время не была лженаукой - см. определение лженауки, на Википедии, к примеру.

2. Астрология никогда не превратится в науку хотя бы по той причине, что астрологи и не пытаются сделать астрологию таковой. Они - просто коммерсанты, их действия направлены на получение результатов по одной из традиционных схем, а не на анализ результатов. Зато параллельно с астрологией существуют биофизические дисциплины, которые помимо прочего изучают и воздействие на человека внешных факторов. Взять к примеру работу Чижевского "Физические факторы исторического процесса", в которой как раз обсуждалось влияние солнечной активности на психическое состояние людей. Соответственно, какого-либо прогресса следует ожидать именно в науке, а никак не в шарлатанстве - хотя бы потому, что цели у науки и лженауки качественно разные. Во втором случае к познанию никакого отношения они не имеют. Сходство с наукой здесь исключительно на уровне внешней мимикрии.

3. Наносит ли астрология вред в качестве экзотического развлечения или своеобразной формы искусства, обсуждать не буду: это уже за пределами нашей темы. Но вот когда ее позиционируют в качестве науки, да еще и втюхивают людям, не обладающим необходимым уровнем образования, начинается попросту разрушение образования (посмотрели бы вы, с чем иногда ко мне первокурсники приходят после школы!) и формирование иррационалистических представлений и настроений.

4. Никакой "богатой ЭБ" астрология не располагает. Сведения астрологов - капля в море. Первые же научные эксперименты по проверке положений астрологии задействовали куда более обширные ресурсы и сопровождались обработкой намного большего количества данных, чем задействуется астрологами. Результаты экспериментов, кстати, негативные, чего и следовало ожидать.
__________________
"Спор - решето истины". (с) Стефано Гуаццо
Skynet вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.04.2007, 18:49   #14
Старик
Старожил
 
Аватар для Старик
 
Регистрация: 13.02.2006
Сообщений: 4,584
Старик мастер  имеющий мозаичную душуСтарик мастер  имеющий мозаичную душуСтарик мастер  имеющий мозаичную душуСтарик мастер  имеющий мозаичную душуСтарик мастер  имеющий мозаичную душуСтарик мастер  имеющий мозаичную душуСтарик мастер  имеющий мозаичную душуСтарик мастер  имеющий мозаичную душуСтарик мастер  имеющий мозаичную душуСтарик мастер  имеющий мозаичную душуСтарик мастер  имеющий мозаичную душу
Кажись, ещё недавно, академики от Церкви на кострах лжеуакадемиков жгли за то, что кто-то из них утверждал, что Земля вокруг Солнца крутится?

И что сейчас?

Как академики РАН объясняют феномен Ванги?

Как академики РАН объясняют феномен гибели Титаника по сценарию книги "Тщета", которая вышла на несколько лет ранее этого события?

Академики РАН по этому поводу сопли жуют. И будут жевать далее...
Старик вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.04.2007, 18:52   #15
Skynet
Трансгуманист
 
Аватар для Skynet
 
Регистрация: 30.12.2005
Адрес: Монреаль, Канада
Сообщений: 712
Skynet кусочек мозаики, нашедший своё местоSkynet кусочек мозаики, нашедший своё место
Старик,

По поводу примеров.

1. Т.н. "феномен Ванги" объясняется весьма просто. Цитирую Википедию:

--------------------------------
Вангелия Гуштерова с 1967 по 1990 год являлась государственной служащей НРБ. Визиты к ней были поставлены на коммерческую основу. Цена визита к Гуштеровой составляла 10 левов для граждан стран социалистического блока, и 50 долларов США для прочих. Её народная зарплата составляла 200 левов.
По мнению Ю. Г. Горного, председателя Московского Общества Атеистов, Гуштерова в своей работе использовала типичную для шарлатанов методику. Информация, «предсказываемая» Гуштеровой, на самом деле выяснялась в ходе предварительного общения с посетителями, после чего сообщалась Гуштеровой. С крахом социалистического режима в НРБ развалилась и отлаженная система сбора подобной информации, что серьёзно ухудшило качество «предсказаний».
--------------------------------

2. Всевозможные "тёти Наташи" со своими заговорами - как на подбор, так и не смогли продемонстрировать воспроизводимость результатов в условиях контролируемого эксперимента. Между тем, для того, чтобы методика была признана медициной, это является абсолютно обязательным: в противном случае до сих пор бы применялось кровопускание и прочая не имеющая к настоящему лечению шелупень.

3. "Случаи сбывания", боюсь, не преобладают над "случаями несбывания" в условиях равных вероятностей. Прогнозировать же развитие событий и я умею, хотя никаких сверхъестественных способностей у меня нет.
__________________
"Спор - решето истины". (с) Стефано Гуаццо
Skynet вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.04.2007, 18:58   #16
Skynet
Трансгуманист
 
Аватар для Skynet
 
Регистрация: 30.12.2005
Адрес: Монреаль, Канада
Сообщений: 712
Skynet кусочек мозаики, нашедший своё местоSkynet кусочек мозаики, нашедший своё место
Старик,

1. Церковь и РАН - организации принципиально разные, с качественно разными целями и методами их достижения. На кострах жгли как раз представителей настоящей науки: просто теперь последние смогли взять верх в борьбе с мракобесием, что зачастую и вызывает ненависть сторонников всевозможных религиозно-эзотерических течений, в том числе и в облике лженауки.

2. Про Вангу - см. выше.

3. Единичные совпадения вроде истории с "Титаником" не противоречат ни одной из известных научных концепций, и не являются доказательством ни одной из лженаучных. Соответственно, при чем тут это?
__________________
"Спор - решето истины". (с) Стефано Гуаццо
Skynet вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.04.2007, 19:02   #17
Тома
Расширяю чужие заблуждени
 
Аватар для Тома
 
Регистрация: 14.03.2006
Сообщений: 8,433
Тома мозаика мираТома мозаика мираТома мозаика мираТома мозаика мираТома мозаика мираТома мозаика мираТома мозаика мираТома мозаика мираТома мозаика мираТома мозаика мираТома мозаика мира
И что сейчас?

Цитата:
Как академики РАН объясняют феномен Ванги?

Как академики РАН объясняют феномен гибели Титаника по сценарию книги "Тщета", которая вышла на несколько лет ранее этого события?

Академики РАН по этому поводу сопли жуют. И будут жевать далее...
А нах им это?
Наука должна обьяснять совпадения событий из литературных произведений и жизни? Ты это серьезно? Если написано будет "Камень вниз упал"-теперь считать автора открывателем закона гравитации?

Вот когда торсионщики создадут действующий источник энергии ака ядерный реактор, вот только тогда они смогут претендовать на то, что бы с ними те же ядерщики разговаривали на равных. А сейчас сопли жуют как раз торсионщики и иже с ними
Пока они способны только на то, что клянчить денежки.
Тома вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.04.2007, 19:03   #18
Старик
Старожил
 
Аватар для Старик
 
Регистрация: 13.02.2006
Сообщений: 4,584
Старик мастер  имеющий мозаичную душуСтарик мастер  имеющий мозаичную душуСтарик мастер  имеющий мозаичную душуСтарик мастер  имеющий мозаичную душуСтарик мастер  имеющий мозаичную душуСтарик мастер  имеющий мозаичную душуСтарик мастер  имеющий мозаичную душуСтарик мастер  имеющий мозаичную душуСтарик мастер  имеющий мозаичную душуСтарик мастер  имеющий мозаичную душуСтарик мастер  имеющий мозаичную душу
Как оказывается всё просто с Вангой.... народу бы ранее дать это почитать - и всей коммерции конец...

Цитата:
Сообщение от Skynet Посмотреть сообщение
2. Всевозможные "тёти Наташи" со своими заговорами - как на подбор, так и не смогли продемонстрировать воспроизводимость результатов в условиях контролируемого эксперимента. Между тем, для того, чтобы методика была признана медициной, это является абсолютно обязательным: в противном случае до сих пор бы применялось кровопускание и прочая не имеющая к настоящему лечению шелупень.
Моей дочери пяти лет, которой грозила операция удаления паховой грыжи, удалось избежать этой операции по причине того, что через две недели врачам удалять уже было нечего.

Мальчику двух лет наших знакомых, которому грозила операция удаления пупочной грыжи, удалось избежать этой операции по причине того, что через две недели врачам удалять уже было нечего.

Медицина раскрыла рот и умылась собственными соплями.

Цитата:
Сообщение от Skynet Посмотреть сообщение
3. "Случаи сбывания", боюсь, не преобладают над "случаями несбывания" в условиях равных вероятностей. Прогнозировать же развитие событий и я умею, хотя никаких сверхъестественных способностей у меня нет.
Очень удивительная у меня практика про эту тетю Наташу - я не наблюдал случая не сбывания.

Медицина до сих пор не умеет объяснять эти сверхъестественные способности...
Старик вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.04.2007, 19:05   #19
Губернатор
планеты Плюк
 
Аватар для Губернатор
 
Регистрация: 04.02.2006
Сообщений: 2,596
Губернатор мастер, работающий с душойГубернатор мастер, работающий с душойГубернатор мастер, работающий с душойГубернатор мастер, работающий с душойГубернатор мастер, работающий с душойГубернатор мастер, работающий с душойГубернатор мастер, работающий с душойГубернатор мастер, работающий с душойГубернатор мастер, работающий с душойГубернатор мастер, работающий с душойГубернатор мастер, работающий с душой
Цитата:
По мнению Ю. Г. Горного, председателя Московского Общества Атеистов, Гуштерова в своей работе использовала типичную для шарлатанов методику. Информация, «предсказываемая» Гуштеровой, на самом деле выяснялась в ходе предварительного общения с посетителями, после чего сообщалась Гуштеровой.
А кто ей сказал, что "Курск уйдет под воду"? Конечно, тут может быть простое совпадение нелепейшего прогноза затопления степного города и катастрофы одноименной подводной лодки, но...

Не слишком ли уж удивительное совпадение? И таких совпадений у нее мно-о-го...
__________________
Плесень размножается спорами. Не спорьте с плесенью!
Губернатор вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.04.2007, 19:14   #20
Тома
Расширяю чужие заблуждени
 
Аватар для Тома
 
Регистрация: 14.03.2006
Сообщений: 8,433
Тома мозаика мираТома мозаика мираТома мозаика мираТома мозаика мираТома мозаика мираТома мозаика мираТома мозаика мираТома мозаика мираТома мозаика мираТома мозаика мираТома мозаика мира
Старик, подобного рода грыжи имеют обыкновение довольно часто проходить сами собой. Или после массажа. Ничего удивительного врачи в этом не наблюдают.
Я вот намедни тложе немного приболела, и вылечилась без помощи врачей. Совершенно "необьяснимым " , " Чудесным " способом
И у тебя наверное такое бывало. А где чудо то? Чудо давай!
Тома вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.04.2007, 19:16   #21
Тома
Расширяю чужие заблуждени
 
Аватар для Тома
 
Регистрация: 14.03.2006
Сообщений: 8,433
Тома мозаика мираТома мозаика мираТома мозаика мираТома мозаика мираТома мозаика мираТома мозаика мираТома мозаика мираТома мозаика мираТома мозаика мираТома мозаика мираТома мозаика мира
Цитата:
А кто ей сказал, что "Курск уйдет под воду"?
А можно ссылочку на её предсказание датируемое ранее гибели курска?
Тома вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.04.2007, 19:29   #22
Иеро
Дед Мозай
 
Аватар для Иеро
 
Регистрация: 03.02.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 11,274
Иеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мира
Старик
Цитата:
Моей дочери пяти лет, которой грозила операция удаления паховой грыжи, удалось избежать этой операции по причине того, что через две недели врачам удалять уже было нечего.
А не задумывался ли ты, на тему, что целительство паховой грыжи и предсказательство всё же принципиально разные вещи?

Для справки.
Паховая грыжа у детей имеет в основе нейрологическую природу. И легко рассасывается, если снять определённый очаг патологической нервной возбудимости. Что с лёгкостью делают не только бабки, но и некоторые медики, которые понимают суть вопроса.
__________________
При необходимости личного обращения стучитесь в скайп по нику dimontsi
Иеро вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.04.2007, 20:14   #23
Андрей ОК
Старожил
 
Аватар для Андрей ОК
 
Регистрация: 13.02.2006
Адрес: Кольский полуостров
Сообщений: 4,442
Андрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаики
Цитата:
Сообщение от Губернатора
комиссия РАН по борьбе с лженаукой выпустила примечательный бюллетень.
Предположительные последствия развития лженауки:

1. Популяризация и внедрение в массы картины мира, отличающейся от научной.
2. Выдача за научные факты те мнения, которые не прошли процедуру научного обоснования. - Внедрение в науку фактов, которые не являются научными.
3. Изменения денежных потоков, финансирующих социальный институт "Наука".

Рассмотрим, что в этом плохого.

(1) Внедрение в колективное сознание нерационализованной информации.
(2) Пожалуй, самый вредный пункт. Никто не против прочих фактов и мнений, но надо отделять научные факты и мнения от прочих.
(3) В первую очередь, плохо от этого будет тем ученым, которые не дают реального научного и/или практического результата, а также, возможно, научной администрации.
Во вторую очередь - от истощения финансовых притоков в науку может пострадать отечественная наука.


Рассмотрим, что хорошего в этих последствиях.
(1) Расширение кругозора за счет ознакамливания с другими картинами мира.
(2) Стимулирование трансформации ненауных факотов и знания в научное (осознанное).
(3) Хорошо будет тем, кому перенаправятся высвободившиеся фин. потоки.
__________________
Великие мысли о великой Вселенной (с) Н.С. Михалков
Андрей ОК вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.04.2007, 20:24   #24
Андрей ОК
Старожил
 
Аватар для Андрей ОК
 
Регистрация: 13.02.2006
Адрес: Кольский полуостров
Сообщений: 4,442
Андрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаики
Цитата:
Сообщение от Скайнета
Между тем, для того, чтобы методика была признана медициной
Медицина - либо чистая практика (к науке имеющая очень косвенное отношение), либо преднаука вроде алхимии.

Единственно в чем она достигла результатов - так это в уничтожении симптомов (в частности, хирургия).
__________________
Великие мысли о великой Вселенной (с) Н.С. Михалков
Андрей ОК вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.04.2007, 20:51   #25
Иеро
Дед Мозай
 
Аватар для Иеро
 
Регистрация: 03.02.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 11,274
Иеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мира
А вообще, появление различных "лженаук" в сложившейся ситуации является закономерным явлением. Почему?

Всё просто. Большинство направлений современной науки слишком оторвались от типичного понимания большинства людей. Причём, совсем не потому, что они уж слишком сложны и непонятны, а потому, что те, кто всем этим занимается не "соизволят снизходить" к простому народу и объяснять то, чем они занимаются ему простым и понятным языком. Они отгородились от простого народа кучей терминов, непонятных формул, и т.п.. В результате происходит образование разрыва уровня знаний, такого же, как и разрв благосостояния между богатыми и бедными с странах с переходной экономикой.

И тут получается явная дыра. Дыра для "среднего класса", людей знаний, которые не уходят в научную глубину, но при этом, живо интересуются научными достижениями. Кстати, именно этот "средний класс" и является основным причинным источником доходов для науки, ибо в него как раз входят большинство тех, кто распределяет общественные деньги. Вот тут мы и имеем хорошую лазейку для тех, кто может популярно и убедительно, и, при этом, вполне наукообразно рассказать на простом языке о своих "научных деяниях", буквально снизойти до народа, что будет хорошо воспринято этим самым "средним классом". Он поверит, ибо "средний класс" не сколько знает в науке, сколько верит в неё и её достижения. А так же любит, когда ему гоаорят о будущих перспективах. И то, что многие снизходители, весьма далеки от самой науки и для обоснования своих претензий подчас используют заведомо ложную информацию - это уже для этого класса совсем другой вопрос. Мовсем не принципиальный.

Из всего этого следует вывод, что научному сообществу бесполезно бороться с "лженауками", путём их публичного развенчания, им следует серьёзно озадачиться обычной популяризацией реального научного знания. Это и есть та реальная задача, которая стоит перед самой наукой и научным сообществом - сделать знания о мире доступные большинству людей. И доступные не путём долгого образования, а путём приобщения через естественный интерес. Но тут есть ещё один забавный нюанс...

Я лично хорошо знаю, что многие научные деятели популяризаторов от науки обычно недолюбливают. Связано это обычно с тем, что вся общественная слава достаётся именно популяризаторам, а не им. Но именно популяризаторы спасают реальную науку от того, что хочет называться наукой, но к науке не относится.

Вот такие пироги с разбитым термометром...
__________________
При необходимости личного обращения стучитесь в скайп по нику dimontsi
Иеро вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.04.2007, 21:42   #26
Тома
Расширяю чужие заблуждени
 
Аватар для Тома
 
Регистрация: 14.03.2006
Сообщений: 8,433
Тома мозаика мираТома мозаика мираТома мозаика мираТома мозаика мираТома мозаика мираТома мозаика мираТома мозаика мираТома мозаика мираТома мозаика мираТома мозаика мираТома мозаика мира
Цитата:
Всё просто. Большинство направлений современной науки слишком оторвались от типичного понимания большинства людей
Мне кажеться все проще. В СМИ сейчас полно штампов вроде "Вопреки законам тяготения....." в качестве коментариев к выступлениям прыгунов\лыжников\парашютистов. Вот и складывается у обывателя мнение, что все вопреки... науке......
Тома вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.04.2007, 23:44   #27
Иеро
Дед Мозай
 
Аватар для Иеро
 
Регистрация: 03.02.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 11,274
Иеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мира
Тома, это лишь следствие оторванности научного представления о мире от бытового. Журналисты просто хорошо чувствуют "тонкое место" для сенсационных высосалок из разных пальцев и не только пальцев...
__________________
При необходимости личного обращения стучитесь в скайп по нику dimontsi
Иеро вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.04.2007, 11:26   #28
Старик
Старожил
 
Аватар для Старик
 
Регистрация: 13.02.2006
Сообщений: 4,584
Старик мастер  имеющий мозаичную душуСтарик мастер  имеющий мозаичную душуСтарик мастер  имеющий мозаичную душуСтарик мастер  имеющий мозаичную душуСтарик мастер  имеющий мозаичную душуСтарик мастер  имеющий мозаичную душуСтарик мастер  имеющий мозаичную душуСтарик мастер  имеющий мозаичную душуСтарик мастер  имеющий мозаичную душуСтарик мастер  имеющий мозаичную душуСтарик мастер  имеющий мозаичную душу
Цитата:
Сообщение от Тома Посмотреть сообщение
Старик, подобного рода грыжи имеют обыкновение довольно часто проходить сами собой. Или после массажа. Ничего удивительного врачи в этом не наблюдают.
Цитата:
Сообщение от Иеро
Для справки.
Паховая грыжа у детей имеет в основе нейрологическую природу. И легко рассасывается, если снять определённый очаг патологической нервной возбудимости. Что с лёгкостью делают не только бабки, но и некоторые медики, которые понимают суть вопроса.
Для разъяснения моей ситуации - моя дочь занимается балетом.

Остальные ребятишки, кому поставили подобный диагноз, легли под скальпель и ни у кого ничего само собой не рассосалось и никакой медик почему-то никому не помог.

Такое бывает в жизни. Просто есть медики, которые могут спокойно закрывать глаза на подобные вещи, не утруждая себя разбором ситуации... прекрасно зная, что если грыжа вылезла с размером в горошину, то она "сама собой" без скальпеля никуда не "улезет", с их точки зрения - иначе бы давали период "смотрения за грыжей", а так - сразу под скальпель.

Цитата:
Сообщение от Тома Посмотреть сообщение
Я вот намедни тложе немного приболела, и вылечилась без помощи врачей. Совершенно "необьяснимым " , " Чудесным " способом
И у тебя наверное такое бывало. А где чудо то? Чудо давай!
Могу дать чудо только с точки зрения медиков.

Офтальмологи лечат людям зрение. Некоторые из них сами ходят в очках. Я не знаю ни одного человека, который нося очки, после лечения у офтальмолога очки снял и стал видеть также хорошо, как в очках и даже лучше.

Но я знаю не медицинские способы естественного восстановления зрения, которыми владею сам, после чего мой сын уже давно снял очки, и восстанавливает сам успешно себе зрение, что приводит в истерику медиков-офтальмологов, особенно, которые в очках...

С точки зрения медиков-офтальмологов, особенно, которые в очках - этот факт - чудо - хотя никакого чуда здесь нет.

Но им очень тяжело эти простые вещи объяснить - они заняты писанием монографий о лженауке...

!
Про зрение и работу с ним, в дальнейшем предлагаю дискутировать в соответствующей теме "про зрение"

Последний раз редактировалось Иеро; 13.04.2007 в 18:20.
Старик вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.04.2007, 19:58   #29
Андрей ОК
Старожил
 
Аватар для Андрей ОК
 
Регистрация: 13.02.2006
Адрес: Кольский полуостров
Сообщений: 4,442
Андрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаики
Цитата:
Сообщение от Старика
они заняты писанием монографий о лженауке...
Кто тебе сказал, что медицина - наука? Эдак можно и кулинарию назвать наукой.

Медицина - это практика+бизнес+социальный институт (а научная медицина - это 1% от всей медицины, да и ее научность на уровне 19 в.). Естественно, как в любом бизнесе, никто не хочет делиться монополией. Естественно, как в любом соц. институте, никто не хочет делиться чиновничьими креслами. Это нормально.

Было бы крайне удивительно, если бы бизнесмены и чиновники начали помогать своим конкурентам, согласись.
*****

Иеро, про популяризацию верно подметил.
__________________
Великие мысли о великой Вселенной (с) Н.С. Михалков
Андрей ОК вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.04.2007, 17:20   #30
Андрей ОК
Старожил
 
Аватар для Андрей ОК
 
Регистрация: 13.02.2006
Адрес: Кольский полуостров
Сообщений: 4,442
Андрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаики
Цитата:
Сообщение от Скайнета
Всевозможные "тёти Наташи" со своими заговорами - как на подбор, так и не смогли продемонстрировать воспроизводимость результатов в условиях контролируемого эксперимента.
Скайнет, ну скажи, зачем тому, на ком всё это работает, статистическая достоверность, обоснованность и экспериментальная чистота?
Цитата:
"Случаи сбывания", боюсь, не преобладают над "случаями несбывания" в условиях равных вероятностей.
Боюсь, в медицине случае правильного терапирования не преобладают над случаями неправильного терапирования.

Истории вроде ДДТ-эпопеи - это не статистические выбросы. Они массовы.
********

Еще одна причина разложения науки и появления лженаук - заинтересованность ученых в результате исследования.

Многим учены необходимо иметь определенный результат (а не какой получится), потому что в противном случае они:
1) лишатся финансирования
2) будут оценены как преступники (как раз про медицину - если они чесно будут показывать статистику, их могут жестко пожурить)
3) не впишутся в доминирующую парадигму - соответственно, не смогут достигнуть высокого статуса и пр.

Для получения требуемого результата существует множество механизмов.
- гипотетико-дедуктивный метод позволяет впихнуть любой факт в неужную теорию под нужным углом
- корпоративные полугласные договоренности - "не задавать неудобных вопросов".
- "нэ важно, как галасуют, важно как считают" - повсеместно практикуется предоставление уже некоего синтетического материала, а не голых фактов и сырых данных
- я уж не говорю про намеренные подтасовки и закрывание глаз на неудобные факты
__________________
Великие мысли о великой Вселенной (с) Н.С. Михалков
Андрей ОК вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.04.2007, 17:34   #31
Старик
Старожил
 
Аватар для Старик
 
Регистрация: 13.02.2006
Сообщений: 4,584
Старик мастер  имеющий мозаичную душуСтарик мастер  имеющий мозаичную душуСтарик мастер  имеющий мозаичную душуСтарик мастер  имеющий мозаичную душуСтарик мастер  имеющий мозаичную душуСтарик мастер  имеющий мозаичную душуСтарик мастер  имеющий мозаичную душуСтарик мастер  имеющий мозаичную душуСтарик мастер  имеющий мозаичную душуСтарик мастер  имеющий мозаичную душуСтарик мастер  имеющий мозаичную душу
К этому следует добавить всё возрастающую костность и без советсность (без совести) придержащих и курирующих науку в качестве ведения своего бизнеса на этом - этот позорнейший факт в последнее время принял первостепеннейшее и ведущее значение в самой науке, как это поставлено в банде или секте.
Старик вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.04.2007, 19:36   #32
Тома
Расширяю чужие заблуждени
 
Аватар для Тома
 
Регистрация: 14.03.2006
Сообщений: 8,433
Тома мозаика мираТома мозаика мираТома мозаика мираТома мозаика мираТома мозаика мираТома мозаика мираТома мозаика мираТома мозаика мираТома мозаика мираТома мозаика мираТома мозаика мира
Андрей, ты хоть немного знаком лично с научной деятльностью?
Я да.
И я ответственно заявляю-все что ты перечислил, как раз относится к лженауке, которая последнее время наводнила СМИ под видом науки. Стоит хоть раз настоящему ученому сделать так-он потеряет всякое уважение, вес , репутацию в научной среде.
Тома вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.04.2007, 20:17   #33
Андрей ОК
Старожил
 
Аватар для Андрей ОК
 
Регистрация: 13.02.2006
Адрес: Кольский полуостров
Сообщений: 4,442
Андрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаики
Цитата:
Сообщение от Томы
Андрей, ты хоть немного знаком лично с научной деятльностью?
Да.
Цитата:
Стоит хоть раз настоящему ученому сделать так...
Наука науке рознь. Допускаю, что (может быть), например, в физике Эл. частиц обстановка не такая.

Но
- во всех гуманитарных науках почти без исключения
- геологии
- медицине
дело обстоит именно так.

Т.е. перечисленные вещи встречаются в тех науках, где
- проблемы с непосредственной экспериментальной подтверждаемостью (история, геология, экономика, эволюционное учение)
- завязаны слишком большие бабки (медицина...)
- завязано слишком много идеологии (многие гуманитарные, прежде всего философия и юриспруденци. Ну и экономика сюда же).
__________________
Великие мысли о великой Вселенной (с) Н.С. Михалков
Андрей ОК вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.04.2007, 21:17   #34
Тома
Расширяю чужие заблуждени
 
Аватар для Тома
 
Регистрация: 14.03.2006
Сообщений: 8,433
Тома мозаика мираТома мозаика мираТома мозаика мираТома мозаика мираТома мозаика мираТома мозаика мираТома мозаика мираТома мозаика мираТома мозаика мираТома мозаика мираТома мозаика мира
Цитата:
Но
- во всех гуманитарных науках почти без исключения
- геологии
- медицине
дело обстоит именно так.
На этих отрослях науки довольно просто паразитировать различного рода шарлатанам. Но собственно к науке они не имеют никаго отношения.
Твои упреки к науке также несколько нелогичны . Ты обвиняешь науку в том. что в её рядах много лженауки. Этим также сильно обеспокоины ученые. Вон и комитет создали
Так на кого ты бочку катишь? На науку или лженауку?
Тома вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.04.2007, 10:37   #35
Старик
Старожил
 
Аватар для Старик
 
Регистрация: 13.02.2006
Сообщений: 4,584
Старик мастер  имеющий мозаичную душуСтарик мастер  имеющий мозаичную душуСтарик мастер  имеющий мозаичную душуСтарик мастер  имеющий мозаичную душуСтарик мастер  имеющий мозаичную душуСтарик мастер  имеющий мозаичную душуСтарик мастер  имеющий мозаичную душуСтарик мастер  имеющий мозаичную душуСтарик мастер  имеющий мозаичную душуСтарик мастер  имеющий мозаичную душуСтарик мастер  имеющий мозаичную душу
Кстати, я тоже, ну, никакого отношения к "науке" не имею дела, будучи радиоинженером-исследователем с 10-летним стажем работы в государственном научно-исследовательском испытательном институте...
Старик вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.04.2007, 13:22   #36
Андрей ОК
Старожил
 
Аватар для Андрей ОК
 
Регистрация: 13.02.2006
Адрес: Кольский полуостров
Сообщений: 4,442
Андрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаики
Цитата:
Сообщение от Томы
Так на кого ты бочку катишь? На науку или лженауку?
Пардон, забыл дать вводную. Даю.

ИМХО важно не столько бороться с лженаукой, находящейся "вне науки" - та, которая тусуется в желтой прессе и в попс-сознании. Гораздо важнее искоренять лженаучные тенденции внутри самой науки - в данном случае, в РАН.

Сейчас происходит реформа РАН. Пока что неизвестно, чем это закончится, но на настоящий момент лженаучные тенденции в науке не пресечены. Отсекается только явный, неприкрытый балласт.

Кстати, отсечение идет по формальным признакам - по количеству статей. Угадайте, трудно ли ученому-имитатору, но имеющему обширные связи, клепать статьи по десятку в год в реферируемых журналах (опять же, это касается прежде всего вышеуказанных наук).

Впрочем, реформа РАН - отдельная тема.

Вот материалы по поводу лженаучных тенденциях в РАН (С.Белановский):
Про лысенковщину
Наука: от финансового аудита к власти эффективных менеджеров
__________________
Великие мысли о великой Вселенной (с) Н.С. Михалков
Андрей ОК вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.04.2007, 19:37   #37
Тома
Расширяю чужие заблуждени
 
Аватар для Тома
 
Регистрация: 14.03.2006
Сообщений: 8,433
Тома мозаика мираТома мозаика мираТома мозаика мираТома мозаика мираТома мозаика мираТома мозаика мираТома мозаика мираТома мозаика мираТома мозаика мираТома мозаика мираТома мозаика мира
Старик, а вот лично ты подтасовывал факты и результаты экспериментов и прочая прочая работая в институте?
И как бы ты отнесся к скажем рации работающей, предположим, без привычных источников питания и которая при тебе не работает ну ни как, хотя "изобретатель " и заявлЯет -Да 5 минут назад работала....?
Тома вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.04.2007, 19:43   #38
Тома
Расширяю чужие заблуждени
 
Аватар для Тома
 
Регистрация: 14.03.2006
Сообщений: 8,433
Тома мозаика мираТома мозаика мираТома мозаика мираТома мозаика мираТома мозаика мираТома мозаика мираТома мозаика мираТома мозаика мираТома мозаика мираТома мозаика мираТома мозаика мира
Цитата:
ИМХО важно не столько бороться с лженаукой, находящейся "вне науки" - та, которая тусуется в желтой прессе и в попс-сознании. Гораздо важнее искоренять лженаучные тенденции внутри самой науки - в данном случае, в РАН.
Ну тут я не согласна.
Именно Желтая Попс лженаука формирует массовое сознание. И как правило все "жаренные " "факты" подаются под соусом-наука не может обьяснить.....блин невзирая на то, что наука может дать добрый десятое вариантов обьяснения очередных чудес.

Идет антиреклама , дискредитация науки-вот это страшно.
Тома вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.04.2007, 14:02   #39
Старик
Старожил
 
Аватар для Старик
 
Регистрация: 13.02.2006
Сообщений: 4,584
Старик мастер  имеющий мозаичную душуСтарик мастер  имеющий мозаичную душуСтарик мастер  имеющий мозаичную душуСтарик мастер  имеющий мозаичную душуСтарик мастер  имеющий мозаичную душуСтарик мастер  имеющий мозаичную душуСтарик мастер  имеющий мозаичную душуСтарик мастер  имеющий мозаичную душуСтарик мастер  имеющий мозаичную душуСтарик мастер  имеющий мозаичную душуСтарик мастер  имеющий мозаичную душу
Цитата:
Сообщение от Тома Посмотреть сообщение
Старик, а вот лично ты подтасовывал факты и результаты экспериментов и прочая прочая работая в институте?
И как бы ты отнесся к скажем рации работающей, предположим, без привычных источников питания и которая при тебе не работает ну ни как, хотя "изобретатель " и заявлЯет -Да 5 минут назад работала....?
По вопросу радиостанции - пусть доводят работу радиостанции без привычных источников питания по длительности более 5 минут - суток так до 2-х... тогда и при мне работать будет (за свои деньги и в своё личное время).

По вопросу подтасовки - до этого у меня реально не доходило - в современных условиях этого даже не нужно уже делать "современным наукам" - они методологически криво изначально могут работать и собирать "эффективную" статистику в подтверждении своей "эффективности".

Например - статистика лазерных операций по восстановлению зрения - как всё круто и хорошо! - Бац, лазером по глазам - и ты немножко инвалид, но зрячий инвалид лет на 7-12... А где у них статистика безоперационного метода естественного восстановления зрения для сравнения?

А сразу всё ясно и видно будет, что есть что...

Последний раз редактировалось Старик; 19.04.2007 в 17:23.
Старик вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.04.2007, 17:20   #40
Андрей ОК
Старожил
 
Аватар для Андрей ОК
 
Регистрация: 13.02.2006
Адрес: Кольский полуостров
Сообщений: 4,442
Андрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаики
Цитата:
Сообщение от Томы
Идет антиреклама , дискредитация науки-вот это страшно.
Есть такое дело. Только такими вот бюллетенями дело не исправишь. А усугубить можно. Погляди, сразу вылезли аналогии с инквизицией и пр.

Против психологического оружия эффективно только психологическое оружие. Против рекламы научные методы не работают.

В качестве пиара Бюллетень - никакой, согласись. Он может убедить только тех, кто 1) сам разбирается в науке, 2) уже и так разделяет эту точку зрения.
Цитата:
Ну тут я не согласна.
Ты не согласна с тем, что надо бороться с лысенковщиной внутри самой науки?

Кстати, лучшей рекламой науки было бы:
1) ее эффективность во всех заявленных областях
2) хорошая зарплата научных сотрудников и поддержка их инициатив.

А для этого как раз нужно искоренить лысенковщину.
Цитата:
Сообщение от Старика
Например - статистика лазерных операций
Старик, частная клиника - не наука, скока раз повторять.

А в данном примере - они просто не используют корректно научный метод. Знаешь, сколько всего нужно сделать, чтоб правильно применить статистику?
__________________
Великие мысли о великой Вселенной (с) Н.С. Михалков
Андрей ОК вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.04.2007, 17:30   #41
Старик
Старожил
 
Аватар для Старик
 
Регистрация: 13.02.2006
Сообщений: 4,584
Старик мастер  имеющий мозаичную душуСтарик мастер  имеющий мозаичную душуСтарик мастер  имеющий мозаичную душуСтарик мастер  имеющий мозаичную душуСтарик мастер  имеющий мозаичную душуСтарик мастер  имеющий мозаичную душуСтарик мастер  имеющий мозаичную душуСтарик мастер  имеющий мозаичную душуСтарик мастер  имеющий мозаичную душуСтарик мастер  имеющий мозаичную душуСтарик мастер  имеющий мозаичную душу
Цитата:
Сообщение от Андрей ОК Посмотреть сообщение
Старик, частная клиника - не наука, скока раз повторять.

А в данном примере - они просто не используют корректно научный метод. Знаешь, сколько всего нужно сделать, чтоб правильно применить статистику?
Частная клиника использует только передовые достижения науки и самое передовое оснащение по медтехнике - о чём говорят в каждой своей рекламе и делают себе на этом деньги - обычный подход...

А по статистике можно поступить так - взять двух своих знакомых, один из которых на операционном столе под лазером полежал, а второй сам себе восстановил зрение - и сравнить их затраты и отследить во времени изменения их состояния зрения...

Ни одна частная клиника подобного честно нигде не опубликует - иначе бабла не заработают...
Старик вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.04.2007, 20:15   #42
Андрей ОК
Старожил
 
Аватар для Андрей ОК
 
Регистрация: 13.02.2006
Адрес: Кольский полуостров
Сообщений: 4,442
Андрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаики
Цитата:
Сообщение от Старика
о чём говорят в каждой своей рекламе
О чем я и говорю. Поэтому не путай клиники и прочий бизнес и пиар с наукой. Иначе - твои аргументы мимо кассы.
__________________
Великие мысли о великой Вселенной (с) Н.С. Михалков
Андрей ОК вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.04.2007, 10:07   #43
Старик
Старожил
 
Аватар для Старик
 
Регистрация: 13.02.2006
Сообщений: 4,584
Старик мастер  имеющий мозаичную душуСтарик мастер  имеющий мозаичную душуСтарик мастер  имеющий мозаичную душуСтарик мастер  имеющий мозаичную душуСтарик мастер  имеющий мозаичную душуСтарик мастер  имеющий мозаичную душуСтарик мастер  имеющий мозаичную душуСтарик мастер  имеющий мозаичную душуСтарик мастер  имеющий мозаичную душуСтарик мастер  имеющий мозаичную душуСтарик мастер  имеющий мозаичную душу
Цитата:
Сообщение от Андрей ОК Посмотреть сообщение
О чем я и говорю. Поэтому не путай клиники и прочий бизнес и пиар с наукой. Иначе - твои аргументы мимо кассы.
Я полностью с этим бы согласился ещё лет пятнадцать назад... когда саму науку ещё окончательно на рельсы бабла и самоокупаемость не поставили...

В большинстве своём уже становиться тяжело различить, где бизнес кончается и начинается наука, свободная от бабла...

Причём - именно бабла, а не денег - когда цель срубить денег по максимуму, даже используя обман и недоговорённости (в той же науке) - это уже бабло...
Старик вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.04.2007, 17:33   #44
Иеро
Дед Мозай
 
Аватар для Иеро
 
Регистрация: 03.02.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 11,274
Иеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мира
Народ, я вижу вы кое что начинаете смешивать в одно...

Есть, собственно, наука, которая занимается изучением чего-либо. Но основной потребитель, который платит деньги за науку, он платит эти деньги не за сами знания, а за практически применимые знания. Это превращает науку в технологию. Причём в технологию, на основе которой можно делать прибыль. Даже фундаментальная наука стоит на технологической основе.

Ну а различные "лженауки", они тут имеют забавную ситуацию. Сами по себе они не могут создать принципиально новой технологии. В этом и есть оная сущность. Но они могут использовать уже давно изученные психологические технологии для создания видимости своей технологичности. Теперь, понимая это, любое направление, претендующее на научность, стоит подвергнуть психологическому анализу на предмет психологических методик, которые используют представители этих кандидатов в науки для продвижения своих направлений. Думаю, это позволит достаточно быстро определить кто есть кто.
__________________
При необходимости личного обращения стучитесь в скайп по нику dimontsi
Иеро вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.04.2007, 18:25   #45
Андрей ОК
Старожил
 
Аватар для Андрей ОК
 
Регистрация: 13.02.2006
Адрес: Кольский полуостров
Сообщений: 4,442
Андрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаики
Цитата:
Сообщение от Иеро
я вижу вы кое что начинаете смешивать в одно
Наборот, как раз пытаюсь отделить одно от другого.

См. тезис о науке, единой в трех лицах: 1) познавательное; 2) экономическое (производитель технологии) 2) социальное (общественно-гос-венный институт)
Цитата:
понимая это, любое направление, претендующее на научность, стоит подвергнуть психологическому анализу на предмет психологических методик .... Думаю, это позволит достаточно быстро определить кто есть кто.
Не, не позволит. Реальные ученые, чтоб продвинуть свой "продукт" (привет от МЛМщиков!), тоже используют "психологические методики"... Эх, думаешь легко хоздоговора пробивать? А уж госзаказы...

Да и просто продвижение своей концепции - тоже нужны "психологические методики".

Вспомним Кьювье, при котором отверглось эволюционное учение Ламарка. Почему? Кювье, будучи не только палеоантологом, но и священником, был хорошим психологом. Таких примеров масса.

С другой стороны, масса примеров, когда реальные открытия из-за неумения довести их до массы - из-за непонимания авторами важности "психологических методик" - на десятилетия пропадали из поля зрения науки. Примеры привести?
Цитата:
Но основной потребитель, который платит деньги за науку, он платит эти деньги не за сами знания, а за практически применимые знания.
Ясно дело. Только вся загвоздка в том, что очень трудно сказать, что из полученных знаний перерастет в реальную технологию, сколько это будет стоить и когда, наконец, это произойдет.

Поэтому "заказчик" платит фундаментальной науке не столько за технологии, сколько за количство произведенной ею информации (напр., за количество публикаций). А вот это уже лазейка для псевдонаучников.

А вот как определить, какое направление науки принесет максимальную технологическую выгоду - это нетривиальная задача.
*********

Кстати, то, о чем ты упомянул - это не касается гуманитарных наук. Им платят не за технологии, а за кое-что другое...
__________________
Великие мысли о великой Вселенной (с) Н.С. Михалков
Андрей ОК вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.04.2007, 18:40   #46
Тома
Расширяю чужие заблуждени
 
Аватар для Тома
 
Регистрация: 14.03.2006
Сообщений: 8,433
Тома мозаика мираТома мозаика мираТома мозаика мираТома мозаика мираТома мозаика мираТома мозаика мираТома мозаика мираТома мозаика мираТома мозаика мираТома мозаика мираТома мозаика мира
Цитата:
Наборот, как раз пытаюсь отделить одно от другого.
Ну для меня явным признаком лженауки служит утверждение " ученого" что он опровергает официальную науку. Настоящая наука строится на фактах-её в принципе нельзя опровергнуть, можно только дополнить.
Тома вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.04.2007, 11:06   #47
Старик
Старожил
 
Аватар для Старик
 
Регистрация: 13.02.2006
Сообщений: 4,584
Старик мастер  имеющий мозаичную душуСтарик мастер  имеющий мозаичную душуСтарик мастер  имеющий мозаичную душуСтарик мастер  имеющий мозаичную душуСтарик мастер  имеющий мозаичную душуСтарик мастер  имеющий мозаичную душуСтарик мастер  имеющий мозаичную душуСтарик мастер  имеющий мозаичную душуСтарик мастер  имеющий мозаичную душуСтарик мастер  имеющий мозаичную душуСтарик мастер  имеющий мозаичную душу
Цитата:
Сообщение от Тома Посмотреть сообщение
Ну для меня явным признаком лженауки служит утверждение " ученого" что он опровергает официальную науку. Настоящая наука строится на фактах-её в принципе нельзя опровергнуть, можно только дополнить.
А если посмотреть на такой критерий науки:

ПРАКТИКА - КРИТЕРИЙ ИСТИНЫ.

И на такой критерий лженауки:

АВТОРИТЕТ - КРИТЕРИЙ ИСТИНЫ.

А далее, на механизм науки:

ВЫЯВЛЕНИЕ ОШИБОК И УСТРАНЕНИЕ ИХ ИЗ ПРАКТИЧЕСКОГО ПРИМЕНЕНИЯ.

И на механизм лженауки:

МНОЖЕНИЕ ОШИБОК И ИСПОЛЬЗОВАНИЕ ИХ В ПРАКТИЧЕСКОМ ПРИМЕНЕНИИ.

И ещё на один механизм науки:

НЕВОЗМОЖНОСТЬ СУЩЕСТВОВАНИЯ ДВУХ ПРОТИВОПОЛОЖНЫХ ВЫВОДОВ ПО ОДНОМУ И ТОМУ ЖЕ ЯВЛЕНИЮ ИЛИ ФАКТУ.

И механизм лженауки:

СУЩЕСТВОВАНИЕ ДВУХ ПРОТИВОПОЛОЖНЫХ ВЫВОДОВ ПО ОДНОМУ И ТОМУ ЖЕ ЯВЛЕНИЮ ИЛИ ФАКТУ.

Чего тогда по таким критериям получим?...
Старик вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.04.2007, 11:23   #48
asodax
Формоза
 
Аватар для asodax
 
Регистрация: 07.02.2006
Адрес: П-ов Муравьева-Амурского
Сообщений: 5,740
asodax мозаика мираasodax мозаика мираasodax мозаика мираasodax мозаика мираasodax мозаика мираasodax мозаика мираasodax мозаика мираasodax мозаика мираasodax мозаика мираasodax мозаика мираasodax мозаика мира
Старик, откуда ты это взял?
asodax вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.04.2007, 11:26   #49
Старик
Старожил
 
Аватар для Старик
 
Регистрация: 13.02.2006
Сообщений: 4,584
Старик мастер  имеющий мозаичную душуСтарик мастер  имеющий мозаичную душуСтарик мастер  имеющий мозаичную душуСтарик мастер  имеющий мозаичную душуСтарик мастер  имеющий мозаичную душуСтарик мастер  имеющий мозаичную душуСтарик мастер  имеющий мозаичную душуСтарик мастер  имеющий мозаичную душуСтарик мастер  имеющий мозаичную душуСтарик мастер  имеющий мозаичную душуСтарик мастер  имеющий мозаичную душу
Цитата:
Сообщение от asodax Посмотреть сообщение
Старик, откуда ты это взял?
Просто написалось.

А есть в этом ошибки?

Можно обсудить...
Старик вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.04.2007, 11:36   #50
asodax
Формоза
 
Аватар для asodax
 
Регистрация: 07.02.2006
Адрес: П-ов Муравьева-Амурского
Сообщений: 5,740
asodax мозаика мираasodax мозаика мираasodax мозаика мираasodax мозаика мираasodax мозаика мираasodax мозаика мираasodax мозаика мираasodax мозаика мираasodax мозаика мираasodax мозаика мираasodax мозаика мира
Обсудить?

ПРАКТИКА - КРИТЕРИЙ ИСТИНЫ - это относится не только к науке.

АВТОРИТЕТ - КРИТЕРИЙ ИСТИНЫ - это есть и в научной среде. Принцип экономии мышления.

ВЫЯВЛЕНИЕ ОШИБОК И УСТРАНЕНИЕ ИХ ИЗ ПРАКТИЧЕСКОГО ПРИМЕНЕНИЯ - каких ошибок?

Может быть дополнение картины мира?
Построение более точной модели?

МНОЖЕНИЕ ОШИБОК И ИСПОЛЬЗОВАНИЕ ИХ В ПРАКТИЧЕСКОМ ПРИМЕНЕНИИ - пример бы какой-нибудь.

НЕВОЗМОЖНОСТЬ СУЩЕСТВОВАНИЯ ДВУХ ПРОТИВОПОЛОЖНЫХ ВЫВОДОВ ПО ОДНОМУ И ТОМУ ЖЕ ЯВЛЕНИЮ ИЛИ ФАКТУ - когда-то "Теория дальнодействия" и "Теория близкодействия". Существовали вместе.

СУЩЕСТВОВАНИЕ ДВУХ ПРОТИВОПОЛОЖНЫХ ВЫВОДОВ ПО ОДНОМУ И ТОМУ ЖЕ ЯВЛЕНИЮ ИЛИ ФАКТУ - в научной среде, как правило, дается несколько интерпретаций фактам.
Так же и с теориями. Постоянно существует объяснений того или иного явления. Выбирается одно. Более лаконичное, более простое и более красивое и т.п.

Что имеешь ввиду под противоположностью?

Более подробно - ищи здесь на форуме тему про критерии истины.
asodax вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.04.2007, 12:44   #51
Старик
Старожил
 
Аватар для Старик
 
Регистрация: 13.02.2006
Сообщений: 4,584
Старик мастер  имеющий мозаичную душуСтарик мастер  имеющий мозаичную душуСтарик мастер  имеющий мозаичную душуСтарик мастер  имеющий мозаичную душуСтарик мастер  имеющий мозаичную душуСтарик мастер  имеющий мозаичную душуСтарик мастер  имеющий мозаичную душуСтарик мастер  имеющий мозаичную душуСтарик мастер  имеющий мозаичную душуСтарик мастер  имеющий мозаичную душуСтарик мастер  имеющий мозаичную душу
Цитата:
ПРАКТИКА - КРИТЕРИЙ ИСТИНЫ - это относится не только к науке.
К лженауке тоже?

Цитата:
АВТОРИТЕТ - КРИТЕРИЙ ИСТИНЫ - это есть и в научной среде. Принцип экономии мышления.
А в лженауке этого нет? Или лженаука на этом только и стоит?


Цитата:
ВЫЯВЛЕНИЕ ОШИБОК И УСТРАНЕНИЕ ИХ ИЗ ПРАКТИЧЕСКОГО ПРИМЕНЕНИЯ - каких ошибок?
Может быть дополнение картины мира?
Построение более точной модели?
Построение более точной модели иногда выявляет и устраняет ошибки корректируемой модели - что нормально и дОлжно.

Цитата:
МНОЖЕНИЕ ОШИБОК И ИСПОЛЬЗОВАНИЕ ИХ В ПРАКТИЧЕСКОМ ПРИМЕНЕНИИ - пример бы какой-нибудь.
Экономика, психохогия, социология, медицина... правда, что у нас в жизни так всё здорово и хорошо? - как может наука допускать такую разруху во всём на протяжении уже почти 20 лет? Это может делать только лженаука.

Цитата:
НЕВОЗМОЖНОСТЬ СУЩЕСТВОВАНИЯ ДВУХ ПРОТИВОПОЛОЖНЫХ ВЫВОДОВ ПО ОДНОМУ И ТОМУ ЖЕ ЯВЛЕНИЮ ИЛИ ФАКТУ - когда-то "Теория дальнодействия" и "Теория близкодействия". Существовали вместе.
Дополняя друг друга, или противопоставляя друг другу?

Цитата:
СУЩЕСТВОВАНИЕ ДВУХ ПРОТИВОПОЛОЖНЫХ ВЫВОДОВ ПО ОДНОМУ И ТОМУ ЖЕ ЯВЛЕНИЮ ИЛИ ФАКТУ - в научной среде, как правило, дается несколько интерпретаций фактам.
Так же и с теориями. Постоянно существует объяснений того или иного явления. Выбирается одно. Более лаконичное, более простое и более красивое и т.п.
По критерию: практика - критерий истины или авторитет - критерий истины?

Цитата:
Что имеешь ввиду под противоположностью?
Например, когда один учёный говорит - очки спасают зрение, а второй учёный утверждает, что очки - убийцы зрения.
Старик вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.04.2007, 02:59   #52
asodax
Формоза
 
Аватар для asodax
 
Регистрация: 07.02.2006
Адрес: П-ов Муравьева-Амурского
Сообщений: 5,740
asodax мозаика мираasodax мозаика мираasodax мозаика мираasodax мозаика мираasodax мозаика мираasodax мозаика мираasodax мозаика мираasodax мозаика мираasodax мозаика мираasodax мозаика мираasodax мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Старик Посмотреть сообщение
К лженауке тоже?
Да. Если то, что декларирует "лженаука", будет работать на практике.

Цитата:
А в лженауке этого нет? Или лженаука на этом только и стоит?
Этот тезис был выдвинут тобою. Я же привел пример, что это справедливо и для науки.

Цитата:
Построение более точной модели иногда выявляет и устраняет ошибки корректируемой модели - что нормально и дОлжно.
Опять про какие-то ошибки... В эволюции научного знания имеют место заблуждения.

Цитата:
Экономика, психохогия, социология, медицина... правда, что у нас в жизни так всё здорово и хорошо? - как может наука допускать такую разруху во всём на протяжении уже почти 20 лет?
Это может сделать лженаука.
Что-то я не уловил сути претензии.


Цитата:
Дополняя друг друга, или противопоставляя друг другу?
Противопоставляя.

Цитата:
По критерию: практика - критерий истины или авторитет - критерий истины?
Практика.

Цитата:
Например, когда один учёный говорит - очки спасают зрение, а второй учёный утверждает, что очки - убийцы зрения.
А про контактные линзы эти ученые никаких мнений не высказывали?

Вообще-то такое настоящий ученый утверждать не может.
asodax вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.06.2007, 13:15   #53
Иеро
Дед Мозай
 
Аватар для Иеро
 
Регистрация: 03.02.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 11,274
Иеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мира
Борьба слонов и китов не прекращается. Вот, к примеру, разгораются страсти относительно будущего фильма РТР о Чарльзе Дарвине. Что могу сказать..., совсем не просто продвигать научное знание в области естественного психологического сопротивления.
__________________
При необходимости личного обращения стучитесь в скайп по нику dimontsi
Иеро вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.06.2007, 14:43   #54
Старик
Старожил
 
Аватар для Старик
 
Регистрация: 13.02.2006
Сообщений: 4,584
Старик мастер  имеющий мозаичную душуСтарик мастер  имеющий мозаичную душуСтарик мастер  имеющий мозаичную душуСтарик мастер  имеющий мозаичную душуСтарик мастер  имеющий мозаичную душуСтарик мастер  имеющий мозаичную душуСтарик мастер  имеющий мозаичную душуСтарик мастер  имеющий мозаичную душуСтарик мастер  имеющий мозаичную душуСтарик мастер  имеющий мозаичную душуСтарик мастер  имеющий мозаичную душу
Цитата:
Сообщение от asodax Посмотреть сообщение
Что-то я не уловил сути претензии.
В окно посмотри - ты там какую жизнь увидишь?

Эту жизнь разве не по науке сделали?

К обустройству жизни претензии есть? А к науке, по которой это обустройство выполнено?

Цитата:
А про контактные линзы эти ученые никаких мнений не высказывали?
Вообще-то такое настоящий ученый утверждать не может.
Это просто ты тему про зрение не читал - там эти ребята-учёные приводятся и даются даже ссылки на сайты и приводится название нужной книги.

Или этим врачам-офтальмологам степени докторов понапрасну присвоили? Из них явно кто-то научник, а кто-то лженаучник, либо оба лженаучники... со своими заблуждениями.

Лженаука - это наука, наука заблуждений.

А контактные линзы наносят ещё бОльший вред, чем очки...
Старик вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.06.2007, 15:11   #55
Shved
Саморегулируюсь
 
Аватар для Shved
 
Регистрация: 12.07.2006
Адрес: ЛужковСити
Сообщений: 482
Shved обретший свою ауру цветаShved обретший свою ауру цветаShved обретший свою ауру цвета
Цитата:
Частная клиника использует только передовые достижения науки и самое передовое оснащение по медтехнике...
Клиника использует только те технологии на которые может позволить их финансовый потенциал. И далеко не все передовые научные разработки вышли в серийное производство или нашли спонсорство или фин. обеспечение для прикладной реализации.

Цитата:
А контактные линзы наносят ещё бОльший вред, чем очки...
Наверное это умозаключение является результатом тщательного и предметного изучения и исследования данного явления Стариком.

Старик, а давай я тебя спрашу так: назови критерии науки, а?
__________________
Дерзайте - Вы в особых лыжных тапках 55 размера - Вам всё по плечу!!!
Shved вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.06.2007, 15:43   #56
Старик
Старожил
 
Аватар для Старик
 
Регистрация: 13.02.2006
Сообщений: 4,584
Старик мастер  имеющий мозаичную душуСтарик мастер  имеющий мозаичную душуСтарик мастер  имеющий мозаичную душуСтарик мастер  имеющий мозаичную душуСтарик мастер  имеющий мозаичную душуСтарик мастер  имеющий мозаичную душуСтарик мастер  имеющий мозаичную душуСтарик мастер  имеющий мозаичную душуСтарик мастер  имеющий мозаичную душуСтарик мастер  имеющий мозаичную душуСтарик мастер  имеющий мозаичную душу
Цитата:
Сообщение от Shved Посмотреть сообщение
Наверное это умозаключение является результатом тщательного и предметного изучения и исследования данного явления Стариком.
Это сделано уже до меня.

А я проверил выводы - и до сих пор не могу встретить человека, который бы нося линзы не терял зрение в отличии от того человека, который носит очки. И не могу встретить человека, у которого не болели бы глаза и были другие проблемы с глазами от долгого ношения линз в сравнении с человеком, который просто носит очки...

Цитата:
Старик, а давай я тебя спрашу так: назови критерии науки, а?
Наука чего делает?

Истину ищет. Разве нет?

А критерий истины - практика.

Потому у науки один критерий:

ПРАКТИКА - КРИТЕРИЙ НАУКИ.
Старик вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.06.2007, 17:00   #57
Shved
Саморегулируюсь
 
Аватар для Shved
 
Регистрация: 12.07.2006
Адрес: ЛужковСити
Сообщений: 482
Shved обретший свою ауру цветаShved обретший свою ауру цветаShved обретший свою ауру цвета
Короч ясно
__________________
Дерзайте - Вы в особых лыжных тапках 55 размера - Вам всё по плечу!!!
Shved вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.06.2007, 17:04   #58
Старик
Старожил
 
Аватар для Старик
 
Регистрация: 13.02.2006
Сообщений: 4,584
Старик мастер  имеющий мозаичную душуСтарик мастер  имеющий мозаичную душуСтарик мастер  имеющий мозаичную душуСтарик мастер  имеющий мозаичную душуСтарик мастер  имеющий мозаичную душуСтарик мастер  имеющий мозаичную душуСтарик мастер  имеющий мозаичную душуСтарик мастер  имеющий мозаичную душуСтарик мастер  имеющий мозаичную душуСтарик мастер  имеющий мозаичную душуСтарик мастер  имеющий мозаичную душу
Цитата:
Эк, как тебя раскрючило...

С чего бы это?...
Старик вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.06.2007, 00:45   #59
Shved
Саморегулируюсь
 
Аватар для Shved
 
Регистрация: 12.07.2006
Адрес: ЛужковСити
Сообщений: 482
Shved обретший свою ауру цветаShved обретший свою ауру цветаShved обретший свою ауру цвета
Лженаука имхо - это изучение, пусть даже и научными методами, однако иллюзорного предмета исследования. Пустопорожний труд с научной атрбутикой.

Цитата:
А критерий истины - практика.
А я все время думал, что критерий истинности - это соответствие действительности.

Цитата:
Потому у науки один критерий:
Пацталом, убилъ Берем умозаключение полученное без, какой-либо посылки и на основе его делаем уже другое умозаключение - У НАУКИ ОДИН КРИТЕРИЙ !!!

Старик, практика, а точнее говоря эксперимент - это всего лишь один из МЕТОДОВ научного исследования. Это метод! А всего их четыре таких. И если при, каком-либо исследовании не использовался хотя бы один из них, то тогда это исследование нельзя считать научным. Только при использовании сразу всех 4-х методов при любом исследовании, можно позволить себе сказать о его (исследовании) научной принадлежности.

Итак: первый критерий науки - это использвание в изучении, какого-либо явления, всех 4-х методов научного исследования и один из которых называется - эксперимент или эксперементальный метод или, как ты это называешь - практика.
__________________
Дерзайте - Вы в особых лыжных тапках 55 размера - Вам всё по плечу!!!

Последний раз редактировалось Shved; 30.06.2007 в 01:06.
Shved вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.06.2007, 06:42   #60
SiberianTiger
Englishman in New York
 
Аватар для SiberianTiger
 
Регистрация: 08.02.2006
Адрес: Сегодня здесь, а завтра там
Сообщений: 8,254
SiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мира
Перед глазами - сюрреалистичская картина Старика, стоящего на Воробьевых горах, и с пафосом гласящего: "Отсель грозить мы будем Шведу!!!" .


Критерий науки - не обязательно практика.
Ведь есть теории чисто "схоластические" по сути, - пытающиеся связать в единую систему разные теоретические построения.

Их ни практикой не проверишь, ни соответствием действительности. Ведь действительность - она действительность, а построения - нередко всего лишь абстракция.
__________________
Я не могу дать вам формулу успеха, но готов предложить формулу неудачи: попробуйте всем понравиться.
Г. Своуп
SiberianTiger вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.07.2007, 13:02   #61
Старик
Старожил
 
Аватар для Старик
 
Регистрация: 13.02.2006
Сообщений: 4,584
Старик мастер  имеющий мозаичную душуСтарик мастер  имеющий мозаичную душуСтарик мастер  имеющий мозаичную душуСтарик мастер  имеющий мозаичную душуСтарик мастер  имеющий мозаичную душуСтарик мастер  имеющий мозаичную душуСтарик мастер  имеющий мозаичную душуСтарик мастер  имеющий мозаичную душуСтарик мастер  имеющий мозаичную душуСтарик мастер  имеющий мозаичную душуСтарик мастер  имеющий мозаичную душу
Цитата:
Сообщение от Shved Посмотреть сообщение
А я все время думал, что критерий истинности - это соответствие действительности.
Действительности какой?

У наркомана, когда он обдолбался, действительность иная, чем у трезвого человека.

Про всё остальное - ты разницу между экспериментом и практикой понимаешь?
Старик вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.07.2007, 13:03   #62
Старик
Старожил
 
Аватар для Старик
 
Регистрация: 13.02.2006
Сообщений: 4,584
Старик мастер  имеющий мозаичную душуСтарик мастер  имеющий мозаичную душуСтарик мастер  имеющий мозаичную душуСтарик мастер  имеющий мозаичную душуСтарик мастер  имеющий мозаичную душуСтарик мастер  имеющий мозаичную душуСтарик мастер  имеющий мозаичную душуСтарик мастер  имеющий мозаичную душуСтарик мастер  имеющий мозаичную душуСтарик мастер  имеющий мозаичную душуСтарик мастер  имеющий мозаичную душу
Цитата:
Сообщение от SiberianTiger Посмотреть сообщение
Критерий науки - не обязательно практика.
Ведь есть теории чисто "схоластические" по сути, - пытающиеся связать в единую систему разные теоретические построения.

Их ни практикой не проверишь, ни соответствием действительности. Ведь действительность - она действительность, а построения - нередко всего лишь абстракция.
Пример такой теории приведи и покажи, что это больше наука, чем лженаука.
Старик вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.07.2007, 08:33   #63
asodax
Формоза
 
Аватар для asodax
 
Регистрация: 07.02.2006
Адрес: П-ов Муравьева-Амурского
Сообщений: 5,740
asodax мозаика мираasodax мозаика мираasodax мозаика мираasodax мозаика мираasodax мозаика мираasodax мозаика мираasodax мозаика мираasodax мозаика мираasodax мозаика мираasodax мозаика мираasodax мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Старик Посмотреть сообщение
В окно посмотри - ты там какую жизнь увидишь?

Эту жизнь разве не по науке сделали?

К обустройству жизни претензии есть? А к науке, по которой это обустройство выполнено?
Старик, судя по тому, что ты пишешь, ты ЗНАЕШЬ, что жизнь за окном сделана по НАУКЕ. Так?

Скажи, по КАКОЙ конкретно науке обустроена жизнь за окном?
Как эта НАУКА называется?
asodax вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.07.2007, 10:37   #64
Старик
Старожил
 
Аватар для Старик
 
Регистрация: 13.02.2006
Сообщений: 4,584
Старик мастер  имеющий мозаичную душуСтарик мастер  имеющий мозаичную душуСтарик мастер  имеющий мозаичную душуСтарик мастер  имеющий мозаичную душуСтарик мастер  имеющий мозаичную душуСтарик мастер  имеющий мозаичную душуСтарик мастер  имеющий мозаичную душуСтарик мастер  имеющий мозаичную душуСтарик мастер  имеющий мозаичную душуСтарик мастер  имеющий мозаичную душуСтарик мастер  имеющий мозаичную душу
Цитата:
Сообщение от asodax Посмотреть сообщение
Старик, судя по тому, что ты пишешь, ты ЗНАЕШЬ, что жизнь за окном сделана по НАУКЕ. Так?

Скажи, по КАКОЙ конкретно науке обустроена жизнь за окном?
Как эта НАУКА называется?
Если такие "вещи" как:
- философия;
- история;
- социология;
- психология;
- экономика;
- сфера медицины;
- сфера образования;
- ....
к наукам не имеют НИКАКОГО отношения, тогда... ты с какого созвездия сюда на Землю прилетел?
Старик вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.07.2007, 11:03   #65
Shved
Саморегулируюсь
 
Аватар для Shved
 
Регистрация: 12.07.2006
Адрес: ЛужковСити
Сообщений: 482
Shved обретший свою ауру цветаShved обретший свою ауру цветаShved обретший свою ауру цвета
Цитата:
Про всё остальное - ты разницу между экспериментом и практикой понимаешь?
Да понимаю и так же понимаю, что эксперимент это одни из научных методов исследования, а практика не метод вовсе. Я все про науку... про науку, а не разницу...

Так вот... я описал только лишь один из критериев науки, а остальные ты знаешь?
__________________
Дерзайте - Вы в особых лыжных тапках 55 размера - Вам всё по плечу!!!
Shved вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.07.2007, 11:41   #66
Старик
Старожил
 
Аватар для Старик
 
Регистрация: 13.02.2006
Сообщений: 4,584
Старик мастер  имеющий мозаичную душуСтарик мастер  имеющий мозаичную душуСтарик мастер  имеющий мозаичную душуСтарик мастер  имеющий мозаичную душуСтарик мастер  имеющий мозаичную душуСтарик мастер  имеющий мозаичную душуСтарик мастер  имеющий мозаичную душуСтарик мастер  имеющий мозаичную душуСтарик мастер  имеющий мозаичную душуСтарик мастер  имеющий мозаичную душуСтарик мастер  имеющий мозаичную душу
Цитата:
Сообщение от Shved Посмотреть сообщение
Да понимаю и так же понимаю, что эксперимент это одни из научных методов исследования, а практика не метод вовсе. Я все про науку... про науку, а не разницу...
А мне нет дела до науки птичьего языка, которая на практике ничего не производит - такой галиматьёй пусть занимаются лирики и фантазируют себе научные теории, которые в практике - ноль что значат.

Если тебе близки такие лирики, то напрасно тебе со мной по этой теме говорить.

Цитата:
Так вот... я описал только лишь один из критериев науки, а остальные ты знаешь?
Остальные критерии - производные подтверждения практики.

Если для тебя практика - не критерий науки, которая постигает истину, то что ещё из моего мнения ты сможешь понять?
Старик вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.07.2007, 11:59   #67
Shved
Саморегулируюсь
 
Аватар для Shved
 
Регистрация: 12.07.2006
Адрес: ЛужковСити
Сообщений: 482
Shved обретший свою ауру цветаShved обретший свою ауру цветаShved обретший свою ауру цвета
Цитата:
Если для тебя практика - не критерий науки, которая постигает истину, то что ещё из моего мнения ты сможешь понять?
Что у тебя есть своеобразное представление о том, что такое наука и о том, что ты не знаешь критерив науки.

И так следующий критерий науки - это предмет науки. У науки должен быть четкий и ясный предмет изучения, ибо без него это лженаука. Предмет не следует из практики т.к. практика сугубо индивидуальная штука.

Цитата:
А мне нет дела до науки птичьего языка, которая на практике ничего не производит...
И что это за науки "причьего языка"?

Кстати, а что ты понимаешь под практикой?
__________________
Дерзайте - Вы в особых лыжных тапках 55 размера - Вам всё по плечу!!!
Shved вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.07.2007, 12:14   #68
Старик
Старожил
 
Аватар для Старик
 
Регистрация: 13.02.2006
Сообщений: 4,584
Старик мастер  имеющий мозаичную душуСтарик мастер  имеющий мозаичную душуСтарик мастер  имеющий мозаичную душуСтарик мастер  имеющий мозаичную душуСтарик мастер  имеющий мозаичную душуСтарик мастер  имеющий мозаичную душуСтарик мастер  имеющий мозаичную душуСтарик мастер  имеющий мозаичную душуСтарик мастер  имеющий мозаичную душуСтарик мастер  имеющий мозаичную душуСтарик мастер  имеющий мозаичную душу
Цитата:
Сообщение от Shved Посмотреть сообщение
Что у тебя есть своеобразное представление о том, что такое наука и о том, что ты не знаешь критерив науки.

И так следующий критерий науки - это предмет науки. У науки должен быть четкий и ясный предмет изучения, ибо без него это лженаука. Предмет не следует из практики т.к. практика сугубо индивидуальная штука.
Вопрос на трезвость:
- приведи пример предмета изучения лженауки (то есть, приведи лженауку, у которой нет предмета изучения);
- приведи пример, когда результатом науки не является воплощение в практику результатов её труда;
- приведи области финансирования науки, когда изучение проблем наукой ведётся не из практических воззрений.

Цитата:
И что это за науки "причьего языка"?
Это говорит о том, что ты пока мало знаком с научной средой. "Птичий язык" в науке - это когда учёные разговаривают на "птичьем языке". Какие у тебя на это ассоциации?

Цитата:
Кстати, а что ты понимаешь под практикой?
Жизнь.
Старик вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.07.2007, 13:20   #69
Shved
Саморегулируюсь
 
Аватар для Shved
 
Регистрация: 12.07.2006
Адрес: ЛужковСити
Сообщений: 482
Shved обретший свою ауру цветаShved обретший свою ауру цветаShved обретший свою ауру цвета
Цитата:
- приведи пример предмета изучения лженауки (то есть, приведи лженауку, у которой нет предмета изучения);
Любая изотерическая.
Цитата:
- приведи пример, когда результатом науки не является воплощение в практику результатов её труда;
Что такое результат науки? :cranky: Может ты имел ввиду результат, каких-либо конкретных исследований? Пожалуйста - очень много из нанотехнологий или квантовой механики и таких подобных. У результатов их исследований применимость, как таковая есть и возможна, однако по различным причинам многое просто напросто не реализуется или денег нету или достаточного обеспечения нету или... или.
Цитата:
- приведи области финансирования науки, когда изучение проблем наукой ведётся не из практических воззрений.
Практическое применение результатов научных исследований - это уже последствия, когда результат получен и им уже можно пользоваться - это уже вопрос применимости.
Не редко научные исследования ведуться с целью просто узнать или из любопытства - а что будет, если сделать так? Или а что будет, если вот так? И просто смотрят, что из этого получается. В ряде случае это приводит к результатам, которые имеют применимость т.е. практичность.
__________________
Дерзайте - Вы в особых лыжных тапках 55 размера - Вам всё по плечу!!!
Shved вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.07.2007, 05:17   #70
asodax
Формоза
 
Аватар для asodax
 
Регистрация: 07.02.2006
Адрес: П-ов Муравьева-Амурского
Сообщений: 5,740
asodax мозаика мираasodax мозаика мираasodax мозаика мираasodax мозаика мираasodax мозаика мираasodax мозаика мираasodax мозаика мираasodax мозаика мираasodax мозаика мираasodax мозаика мираasodax мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Старик Посмотреть сообщение
Если такие "вещи" как:
- философия;
- история;
- социология;
- психология;
- экономика;
- сфера медицины;
- сфера образования;
- ....
к наукам не имеют НИКАКОГО отношения, тогда... ты с какого созвездия сюда на Землю прилетел?
Понятно.

Поиграем дальше.
Возьмем, к примеру, философию.

Какие к ней претензии с твоей стороны как к НАУКЕ и в чем она провинилась перед "жизнью за окном"?

Ты можешь более четко формулировать свои претензии?

И еще, Старик, ты сюда заглядывал?
http://project.megarulez.ru/forums/s...F1%F2%E8%ED%FB


Лично у меня пока складывается ощущение, что "ох и каша в голове кое у кого заварена"

Может быть стоит сперва начать с более простых блюд?

Shved
Цитата:
Что у тебя есть своеобразное представление о том, что такое наука и о том, что ты не знаешь критерив науки.
asodax вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.07.2007, 18:33   #71
Старик
Старожил
 
Аватар для Старик
 
Регистрация: 13.02.2006
Сообщений: 4,584
Старик мастер  имеющий мозаичную душуСтарик мастер  имеющий мозаичную душуСтарик мастер  имеющий мозаичную душуСтарик мастер  имеющий мозаичную душуСтарик мастер  имеющий мозаичную душуСтарик мастер  имеющий мозаичную душуСтарик мастер  имеющий мозаичную душуСтарик мастер  имеющий мозаичную душуСтарик мастер  имеющий мозаичную душуСтарик мастер  имеющий мозаичную душуСтарик мастер  имеющий мозаичную душу
То есть, наука в целом (её куча направлений) и жизнь - это вещи несовместимые? Или немного просто чуть разные и кое-где не пересекающиеся? Или у них взаимная обусловленность? Или ещё какие варианты есть?...

Это если начинать с простых блюд и определяться, у кого какая каша заварена...
Старик вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.07.2007, 19:15   #72
Shved
Саморегулируюсь
 
Аватар для Shved
 
Регистрация: 12.07.2006
Адрес: ЛужковСити
Сообщений: 482
Shved обретший свою ауру цветаShved обретший свою ауру цветаShved обретший свою ауру цвета
Цитата:
То есть, наука в целом (её куча направлений) и жизнь - это вещи несовместимые?
Это ты с чего вдруг? :fear:
__________________
Дерзайте - Вы в особых лыжных тапках 55 размера - Вам всё по плечу!!!
Shved вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.07.2007, 05:03   #73
asodax
Формоза
 
Аватар для asodax
 
Регистрация: 07.02.2006
Адрес: П-ов Муравьева-Амурского
Сообщений: 5,740
asodax мозаика мираasodax мозаика мираasodax мозаика мираasodax мозаика мираasodax мозаика мираasodax мозаика мираasodax мозаика мираasodax мозаика мираasodax мозаика мираasodax мозаика мираasodax мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Старик Посмотреть сообщение
То есть, наука в целом (её куча направлений) и жизнь - это вещи несовместимые? Или немного просто чуть разные и кое-где не пересекающиеся? Или у них взаимная обусловленность? Или ещё какие варианты есть?...

Это если начинать с простых блюд и определяться, у кого какая каша заварена...
Предположу, что вопроса ты не заметил, или не разглядел, а может быть случайно пропустил (или, что возможно, по интеллигентски промолчал, отошел в сторонку)

Так я на всякий случай повторю и даже выделю другим цветом

Возьмем, к примеру, философию.

Какие к ней претензии с твоей стороны как к НАУКЕ и в чем она провинилась перед "жизнью за окном"?

Ты можешь более четко формулировать свои претензии?
asodax вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.07.2007, 06:07   #74
Тома
Расширяю чужие заблуждени
 
Аватар для Тома
 
Регистрация: 14.03.2006
Сообщений: 8,433
Тома мозаика мираТома мозаика мираТома мозаика мираТома мозаика мираТома мозаика мираТома мозаика мираТома мозаика мираТома мозаика мираТома мозаика мираТома мозаика мираТома мозаика мира
А с каких это пор философия стала наукой?
Она ей никогда не была. И практически никогда и не претендовала.

И высказывать свои претензии к табуретке как к столу можно конечно, но глупо.
Тома вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.07.2007, 10:17   #75
Старик
Старожил
 
Аватар для Старик
 
Регистрация: 13.02.2006
Сообщений: 4,584
Старик мастер  имеющий мозаичную душуСтарик мастер  имеющий мозаичную душуСтарик мастер  имеющий мозаичную душуСтарик мастер  имеющий мозаичную душуСтарик мастер  имеющий мозаичную душуСтарик мастер  имеющий мозаичную душуСтарик мастер  имеющий мозаичную душуСтарик мастер  имеющий мозаичную душуСтарик мастер  имеющий мозаичную душуСтарик мастер  имеющий мозаичную душуСтарик мастер  имеющий мозаичную душу
Ладно.

Сделаем так.

Философия вообще как-то жизнь описывает? И народ "обучает" по своим этим воззрениям потом влиять на жизнь?

По моим представлениям - ПО ПОЛНОЙ ПРОГРАММЕ.

Но если философия КРИВА, то и результаты применения этой кривизны в жизни дадут человеку КРИВУЮ жизнь.

Вот эта линия рассуждения ясна?

И следующий шаг - философия каким-либо образом задаёт вектор целей и направления развития других, частных наук?

По моим представлениям - ПО ПОЛНОЙ ПРОГРАММЕ.

Но если философия КРИВА, то и результаты применения этой кривизны к наукам дадут человеку КРИВЫЕ науки, которые ещё больше искривят жизнь человеку.

А этот шаг рассуждения ясен?
Старик вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.07.2007, 10:31   #76
asodax
Формоза
 
Аватар для asodax
 
Регистрация: 07.02.2006
Адрес: П-ов Муравьева-Амурского
Сообщений: 5,740
asodax мозаика мираasodax мозаика мираasodax мозаика мираasodax мозаика мираasodax мозаика мираasodax мозаика мираasodax мозаика мираasodax мозаика мираasodax мозаика мираasodax мозаика мираasodax мозаика мира
Цитата:
А этот шаг рассуждения ясен?
Ясен.

Старик, пока оставлю без комментариев твой ответ в целом.
Замечу лишь, что на вопрос про философию ты так и не ответил.

Сформулирую по-другому: в чем, на твой взгляд, КРИВОСТЬ философии?


ЗЫ. - Если не можешь забить гвоздь - это еще не значит, что молоток и гвозди кривые.
asodax вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.07.2007, 11:37   #77
Shved
Саморегулируюсь
 
Аватар для Shved
 
Регистрация: 12.07.2006
Адрес: ЛужковСити
Сообщений: 482
Shved обретший свою ауру цветаShved обретший свою ауру цветаShved обретший свою ауру цвета
Радость

Цитата:
Но если философия КРИВА, то и результаты применения этой кривизны в жизни дадут человеку КРИВУЮ жизнь.
Человек слишком сложное и умное существо, чтобы его жизнь стала вдруг кривой из-за, какой-то кривой философии, ибо по жизни человек самостоятельно втречает, изучает и создает множество своих философий. В конце концов и слава Богу, что у человека есть психика, которой в принципе плевать на, какую-либо философию или какие-либо мировозрения.
А философия, что идет по различным ВУЗовским программам - это очень полезная штука, которая, каким-то образом, адаптирует внутренний мир к внешнему и позволяет увидеть ранее не видимые значения и смыслы вещей и явлений, пусть и не всех.
__________________
Дерзайте - Вы в особых лыжных тапках 55 размера - Вам всё по плечу!!!
Shved вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.07.2007, 11:57   #78
Старик
Старожил
 
Аватар для Старик
 
Регистрация: 13.02.2006
Сообщений: 4,584
Старик мастер  имеющий мозаичную душуСтарик мастер  имеющий мозаичную душуСтарик мастер  имеющий мозаичную душуСтарик мастер  имеющий мозаичную душуСтарик мастер  имеющий мозаичную душуСтарик мастер  имеющий мозаичную душуСтарик мастер  имеющий мозаичную душуСтарик мастер  имеющий мозаичную душуСтарик мастер  имеющий мозаичную душуСтарик мастер  имеющий мозаичную душуСтарик мастер  имеющий мозаичную душу
Цитата:
Сообщение от asodax Посмотреть сообщение
Старик, пока оставлю без комментариев твой ответ в целом.
Замечу лишь, что на вопрос про философию ты так и не ответил.
Сформулирую по-другому: в чем, на твой взгляд, КРИВОСТЬ философии?
Ещё раз, и тогда по буквам:

К_а_т_е_г_о_р_и_и и "р_е_ш_а_е_м_ы_е" в_о_п_р_о_с_ы г_о_с_п_о_д_с_т_в_у_ю_щ_е_й ф_и_л_о_с_о_ф_и_и
л_о_ж_н_ы и н_е_в_е_р_н_ы
в о_п_и_с_а_н_и_и
М_и_р_а и Ж_и_з_н_и.
Старик вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.07.2007, 11:59   #79
Старик
Старожил
 
Аватар для Старик
 
Регистрация: 13.02.2006
Сообщений: 4,584
Старик мастер  имеющий мозаичную душуСтарик мастер  имеющий мозаичную душуСтарик мастер  имеющий мозаичную душуСтарик мастер  имеющий мозаичную душуСтарик мастер  имеющий мозаичную душуСтарик мастер  имеющий мозаичную душуСтарик мастер  имеющий мозаичную душуСтарик мастер  имеющий мозаичную душуСтарик мастер  имеющий мозаичную душуСтарик мастер  имеющий мозаичную душуСтарик мастер  имеющий мозаичную душу
Цитата:
Сообщение от Shved Посмотреть сообщение
Человек слишком сложное и умное существо, чтобы его жизнь стала вдруг кривой из-за, какой-то кривой философии, ибо по жизни человек самостоятельно втречает, изучает и создает множество своих философий.
В конце концов и слава Богу, что у человека есть психика, которой в принципе плевать на, какую-либо философию или какие-либо мировозрения.
А философия, что идет по различным ВУЗовским программам - это очень полезная штука, которая, каким-то образом, адаптирует внутренний мир к внешнему и позволяет увидеть ранее не видимые значения и смыслы вещей и явлений, пусть и не всех.
Это сейчас так в ВУЗах учат?
Старик вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.07.2007, 12:00   #80
Shved
Саморегулируюсь
 
Аватар для Shved
 
Регистрация: 12.07.2006
Адрес: ЛужковСити
Сообщений: 482
Shved обретший свою ауру цветаShved обретший свою ауру цветаShved обретший свою ауру цвета
Может ты просто не видишь того мира и жизни, что описывает господствующая философия? Или так не может быть...
__________________
Дерзайте - Вы в особых лыжных тапках 55 размера - Вам всё по плечу!!!
Shved вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.07.2007, 12:00   #81
Shved
Саморегулируюсь
 
Аватар для Shved
 
Регистрация: 12.07.2006
Адрес: ЛужковСити
Сообщений: 482
Shved обретший свою ауру цветаShved обретший свою ауру цветаShved обретший свою ауру цвета
Цитата:
Это сейчас так в ВУЗах учат?
Как так?
__________________
Дерзайте - Вы в особых лыжных тапках 55 размера - Вам всё по плечу!!!
Shved вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.07.2007, 12:03   #82
Старик
Старожил
 
Аватар для Старик
 
Регистрация: 13.02.2006
Сообщений: 4,584
Старик мастер  имеющий мозаичную душуСтарик мастер  имеющий мозаичную душуСтарик мастер  имеющий мозаичную душуСтарик мастер  имеющий мозаичную душуСтарик мастер  имеющий мозаичную душуСтарик мастер  имеющий мозаичную душуСтарик мастер  имеющий мозаичную душуСтарик мастер  имеющий мозаичную душуСтарик мастер  имеющий мозаичную душуСтарик мастер  имеющий мозаичную душуСтарик мастер  имеющий мозаичную душу
Цитата:
Сообщение от Shved Посмотреть сообщение
Может ты просто не видишь того мира и жизни, что описывает господствующая философия? Или так не может быть...
Может быть и так. Сейчас разберёмся.

Господствующая философия, например, описывает Мир через категории Материи, Энергии, Пространства и Времени - это мировоззренческая система МЭПВ.

Это я вижу.

Чего я в этом пропустил и не вижу?
Старик вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.07.2007, 12:04   #83
Старик
Старожил
 
Аватар для Старик
 
Регистрация: 13.02.2006
Сообщений: 4,584
Старик мастер  имеющий мозаичную душуСтарик мастер  имеющий мозаичную душуСтарик мастер  имеющий мозаичную душуСтарик мастер  имеющий мозаичную душуСтарик мастер  имеющий мозаичную душуСтарик мастер  имеющий мозаичную душуСтарик мастер  имеющий мозаичную душуСтарик мастер  имеющий мозаичную душуСтарик мастер  имеющий мозаичную душуСтарик мастер  имеющий мозаичную душуСтарик мастер  имеющий мозаичную душу
Цитата:
Сообщение от Shved Посмотреть сообщение
Как так?
Подводят к подобным выводам и отношению.
Старик вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.07.2007, 12:13   #84
Shved
Саморегулируюсь
 
Аватар для Shved
 
Регистрация: 12.07.2006
Адрес: ЛужковСити
Сообщений: 482
Shved обретший свою ауру цветаShved обретший свою ауру цветаShved обретший свою ауру цвета
Цитата:
Господствующая философия, например, описывает Мир через категории Материи, Энергии, Пространства и Времени - это мировоззренческая система МЭПВ.

Это я вижу.
При этом утверждаешь, что она ложная! Тогда, что ты видишь?

Цитата:
Подводят к подобным выводам и отношению.
Это я к таким выводам и отношению пришел, а не меня подвели к ним
__________________
Дерзайте - Вы в особых лыжных тапках 55 размера - Вам всё по плечу!!!
Shved вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.07.2007, 12:45   #85
Старик
Старожил
 
Аватар для Старик
 
Регистрация: 13.02.2006
Сообщений: 4,584
Старик мастер  имеющий мозаичную душуСтарик мастер  имеющий мозаичную душуСтарик мастер  имеющий мозаичную душуСтарик мастер  имеющий мозаичную душуСтарик мастер  имеющий мозаичную душуСтарик мастер  имеющий мозаичную душуСтарик мастер  имеющий мозаичную душуСтарик мастер  имеющий мозаичную душуСтарик мастер  имеющий мозаичную душуСтарик мастер  имеющий мозаичную душуСтарик мастер  имеющий мозаичную душу
Цитата:
Сообщение от Shved Посмотреть сообщение
При этом утверждаешь, что она ложная! Тогда, что ты видишь?
Есть система мировоззрения: Материя - Информация - Мера.

Проведи элементарное сравнительное тестирование.

И выводы сделай САМ.

Цитата:
Это я к таким выводам и отношению пришел, а не меня подвели к ним
Правильно. Молодец.

Эти выводы ты сделал САМ на основе той информации, которая в своё время успешно была распространена в обществе и доминировала в мировоззрении людей.

Тебе НИКТО не говорил, чтобы ты принимал такую точку зрения, просто в своё время ОБЕПЕЧИЛИ тебе такое информационное окружение, когда предопределённо точно можно говорить, что рано или поздно ты придёшь для себя САМ к таким выводам. Если размышлять начнёшь на эту тему.

Механизм бесструктурного управления. Только и всего.
Старик вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.07.2007, 13:20   #86
Shved
Саморегулируюсь
 
Аватар для Shved
 
Регистрация: 12.07.2006
Адрес: ЛужковСити
Сообщений: 482
Shved обретший свою ауру цветаShved обретший свою ауру цветаShved обретший свою ауру цвета
Цитата:
Эти выводы ты сделал САМ на основе той информации, которая в своё время успешно была распространена в обществе и доминировала в мировоззрении людей.
Мягко говоря спорно... у человека есть еще и мышление, которым он может обходить ту информацию, что доминировала, когда-то в обществе и множество других факторов, которые могут влиять на его умозаключения, мнения и идеи.

Цитата:
Есть система мировоззрения: Материя - Информация - Мера.
Одна из систем... для начала и она (система) не аксиома. И какие она имеет преимуществ перед МЭПВ?
__________________
Дерзайте - Вы в особых лыжных тапках 55 размера - Вам всё по плечу!!!
Shved вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.07.2007, 14:04   #87
Старик
Старожил
 
Аватар для Старик
 
Регистрация: 13.02.2006
Сообщений: 4,584
Старик мастер  имеющий мозаичную душуСтарик мастер  имеющий мозаичную душуСтарик мастер  имеющий мозаичную душуСтарик мастер  имеющий мозаичную душуСтарик мастер  имеющий мозаичную душуСтарик мастер  имеющий мозаичную душуСтарик мастер  имеющий мозаичную душуСтарик мастер  имеющий мозаичную душуСтарик мастер  имеющий мозаичную душуСтарик мастер  имеющий мозаичную душуСтарик мастер  имеющий мозаичную душу
Цитата:
Сообщение от Shved Посмотреть сообщение
Мягко говоря спорно... у человека есть еще и мышление, которым он может обходить ту информацию, что доминировала, когда-то в обществе и множество других факторов, которые могут влиять на его умозаключения, мнения и идеи.
Правильно - вот и воспользуйся своим мышлением.

Цитата:
Одна из систем... для начала и она (система) не аксиома. И какие она имеет преимуществ перед МЭПВ?
Оттого я и просил тебя сначала САМОСТОЯТЕЛЬНО для начала провести сравнительное тестирование этих систем.
Старик вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.07.2007, 04:13   #88
asodax
Формоза
 
Аватар для asodax
 
Регистрация: 07.02.2006
Адрес: П-ов Муравьева-Амурского
Сообщений: 5,740
asodax мозаика мираasodax мозаика мираasodax мозаика мираasodax мозаика мираasodax мозаика мираasodax мозаика мираasodax мозаика мираasodax мозаика мираasodax мозаика мираasodax мозаика мираasodax мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Старик Посмотреть сообщение
Ещё раз, и тогда по буквам:

К_а_т_е_г_о_р_и_и и "р_е_ш_а_е_м_ы_е" в_о_п_р_о_с_ы г_о_с_п_о_д_с_т_в_у_ю_щ_е_й ф_и_л_о_с_о_ф_и_и
л_о_ж_н_ы и н_е_в_е_р_н_ы
в о_п_и_с_а_н_и_и
М_и_р_а и Ж_и_з_н_и.
Хорошо. Хоть к чему-то продвигаемся.

Сможешь теперь объяснить, почему на твой взгляд категории и и решаемые вопросы господствующей философии ЛОЖНЫ и НЕВЕРНЫ ???

Господствующее направление философии, по-твоему, сейчас какое?
asodax вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.07.2007, 13:33   #89
Старик
Старожил
 
Аватар для Старик
 
Регистрация: 13.02.2006
Сообщений: 4,584
Старик мастер  имеющий мозаичную душуСтарик мастер  имеющий мозаичную душуСтарик мастер  имеющий мозаичную душуСтарик мастер  имеющий мозаичную душуСтарик мастер  имеющий мозаичную душуСтарик мастер  имеющий мозаичную душуСтарик мастер  имеющий мозаичную душуСтарик мастер  имеющий мозаичную душуСтарик мастер  имеющий мозаичную душуСтарик мастер  имеющий мозаичную душуСтарик мастер  имеющий мозаичную душу
Цитата:
Сообщение от asodax Посмотреть сообщение
Сможешь теперь объяснить, почему на твой взгляд категории и и решаемые вопросы господствующей философии ЛОЖНЫ и НЕВЕРНЫ ???

Господствующее направление философии, по-твоему, сейчас какое?
Господствующая философия, как я уже писал, описывает Мир через категории Материи, Энергии, Пространства и Времени - это мировоззренческая система МЭПВ.

А главный вопрос такой философии - ЧТО ПЕРВИЧНО: МАТЕРИЯ ИЛИ СОЗНАНИЕ?

Вот точка старта и направление развития господствующей философии.

Что верного в том, что я сейчас написал? Если рассматривать в общем виде этот вопрос, без мелких частностей и детализации?
Старик вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.07.2007, 14:19   #90
Shved
Саморегулируюсь
 
Аватар для Shved
 
Регистрация: 12.07.2006
Адрес: ЛужковСити
Сообщений: 482
Shved обретший свою ауру цветаShved обретший свою ауру цветаShved обретший свою ауру цвета
Старик, тебя же прямо по-русски спросили - что ложного и неверного в МЭПВ?
__________________
Дерзайте - Вы в особых лыжных тапках 55 размера - Вам всё по плечу!!!
Shved вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.07.2007, 14:40   #91
Старик
Старожил
 
Аватар для Старик
 
Регистрация: 13.02.2006
Сообщений: 4,584
Старик мастер  имеющий мозаичную душуСтарик мастер  имеющий мозаичную душуСтарик мастер  имеющий мозаичную душуСтарик мастер  имеющий мозаичную душуСтарик мастер  имеющий мозаичную душуСтарик мастер  имеющий мозаичную душуСтарик мастер  имеющий мозаичную душуСтарик мастер  имеющий мозаичную душуСтарик мастер  имеющий мозаичную душуСтарик мастер  имеющий мозаичную душуСтарик мастер  имеющий мозаичную душу
Цитата:
Сообщение от Shved Посмотреть сообщение
Старик, тебя же прямо по-русски спросили - что ложного и неверного в МЭПВ?
По-русски прямо отвечал тебе лично выше:
Цитата:
Оттого я и просил тебя сначала САМОСТОЯТЕЛЬНО для начала провести сравнительное тестирование этих систем.
Раз не можешь это выполнить - так и напиши - после чего тогда я напишу про МЭПВ.
Старик вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.07.2007, 16:28   #92
Shved
Саморегулируюсь
 
Аватар для Shved
 
Регистрация: 12.07.2006
Адрес: ЛужковСити
Сообщений: 482
Shved обретший свою ауру цветаShved обретший свою ауру цветаShved обретший свою ауру цвета
Я весь внимания ...
__________________
Дерзайте - Вы в особых лыжных тапках 55 размера - Вам всё по плечу!!!
Shved вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.07.2007, 17:22   #93
Старик
Старожил
 
Аватар для Старик
 
Регистрация: 13.02.2006
Сообщений: 4,584
Старик мастер  имеющий мозаичную душуСтарик мастер  имеющий мозаичную душуСтарик мастер  имеющий мозаичную душуСтарик мастер  имеющий мозаичную душуСтарик мастер  имеющий мозаичную душуСтарик мастер  имеющий мозаичную душуСтарик мастер  имеющий мозаичную душуСтарик мастер  имеющий мозаичную душуСтарик мастер  имеющий мозаичную душуСтарик мастер  имеющий мозаичную душуСтарик мастер  имеющий мозаичную душу
Цитата:
Сообщение от Shved Посмотреть сообщение
Я весь внимания ...
Именно этот вопрос про МЭПВ покажу в теме саентологии - там тоже осталось только: "весь в внимании"...
Старик вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.07.2007, 13:32   #94
Андрей ОК
Старожил
 
Аватар для Андрей ОК
 
Регистрация: 13.02.2006
Адрес: Кольский полуостров
Сообщений: 4,442
Андрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаики
Старик, кто тебе сказал, что философия, которая полагает МЭПВ в качестве предельного основания бытия - доминирующая?

Кстати, что это за философия?
__________________
Великие мысли о великой Вселенной (с) Н.С. Михалков
Андрей ОК вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.07.2007, 13:39   #95
Старик
Старожил
 
Аватар для Старик
 
Регистрация: 13.02.2006
Сообщений: 4,584
Старик мастер  имеющий мозаичную душуСтарик мастер  имеющий мозаичную душуСтарик мастер  имеющий мозаичную душуСтарик мастер  имеющий мозаичную душуСтарик мастер  имеющий мозаичную душуСтарик мастер  имеющий мозаичную душуСтарик мастер  имеющий мозаичную душуСтарик мастер  имеющий мозаичную душуСтарик мастер  имеющий мозаичную душуСтарик мастер  имеющий мозаичную душуСтарик мастер  имеющий мозаичную душу
А как существующие философии описывают Мир?

Через какие категории?
Старик вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.07.2007, 13:44   #96
Старик
Старожил
 
Аватар для Старик
 
Регистрация: 13.02.2006
Сообщений: 4,584
Старик мастер  имеющий мозаичную душуСтарик мастер  имеющий мозаичную душуСтарик мастер  имеющий мозаичную душуСтарик мастер  имеющий мозаичную душуСтарик мастер  имеющий мозаичную душуСтарик мастер  имеющий мозаичную душуСтарик мастер  имеющий мозаичную душуСтарик мастер  имеющий мозаичную душуСтарик мастер  имеющий мозаичную душуСтарик мастер  имеющий мозаичную душуСтарик мастер  имеющий мозаичную душу
Цитата:
Сообщение от Skynet Посмотреть сообщение
Грамотеи, блин. Правильно "я весь внимание". ;-)
Ухожу, гражданин модератор, уже ухожу...
Хорошо, что ты хоть этим похвастаться можешь...

Гражданин модератор, привет! Большой модератору привет!...
Старик вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.07.2007, 15:15   #97
Skynet
Трансгуманист
 
Аватар для Skynet
 
Регистрация: 30.12.2005
Адрес: Монреаль, Канада
Сообщений: 712
Skynet кусочек мозаики, нашедший своё местоSkynet кусочек мозаики, нашедший своё место
Старик,

В смысле, ничем другим я похвастаться не могу? ;-) Ох, молодежь...
__________________
"Спор - решето истины". (с) Стефано Гуаццо
Skynet вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.07.2007, 18:19   #98
Андрей ОК
Старожил
 
Аватар для Андрей ОК
 
Регистрация: 13.02.2006
Адрес: Кольский полуостров
Сообщений: 4,442
Андрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаики
Цитата:
Сообщение от Старика
А как существующие философии описывают Мир?
Старик, ты вот написал ранее: "Господствующая философия... описывает Мир через категории Материи, Энергии, Пространства и Времени".

Давай ты сначала ответишь на мой вопрос: "Что это за философия такая и почему ты решил, что она доминирующая?"

А потом я отвечу на твой: "Как существующие философии описывают Мир?". Впрочем, сейчас могу сказать, что вариантов базисных понятий, ну, с полдесятка есть. А то и больше.

А то вопrосом на вопrос... эдак не долго и "хасидо-парамасона" в тебе заподозрить
__________________
Великие мысли о великой Вселенной (с) Н.С. Михалков
Андрей ОК вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.07.2007, 10:08   #99
Старик
Старожил
 
Аватар для Старик
 
Регистрация: 13.02.2006
Сообщений: 4,584
Старик мастер  имеющий мозаичную душуСтарик мастер  имеющий мозаичную душуСтарик мастер  имеющий мозаичную душуСтарик мастер  имеющий мозаичную душуСтарик мастер  имеющий мозаичную душуСтарик мастер  имеющий мозаичную душуСтарик мастер  имеющий мозаичную душуСтарик мастер  имеющий мозаичную душуСтарик мастер  имеющий мозаичную душуСтарик мастер  имеющий мозаичную душуСтарик мастер  имеющий мозаичную душу
Цитата:
Сообщение от Skynet Посмотреть сообщение
Не только по внутренним ощущениям, но и по результатам всевозможных тестирований (равно как по восприятию меня другими людьми). Что касается моих ощущений, то они примерно соответствуют ощущениям умудренного жизнью даже не взрослого, а прямо-таки дедушки, играющего в подростка. ;-)
Нет ничего проще протестироваться ещё раз - вот по этому тесту:
http://www.scientology.org/cgi-bin/ocapg1.pl?russian
Там во все предварительные поля бей, что вздумается, галочки ставь и будет тебе доступ к тесту - пройди 200 вопросов и график свой покажи.

Чтобы не считать тебя альпинистом, круче которого только горы...
Старик вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.07.2007, 10:16   #100
Старик
Старожил
 
Аватар для Старик
 
Регистрация: 13.02.2006
Сообщений: 4,584
Старик мастер  имеющий мозаичную душуСтарик мастер  имеющий мозаичную душуСтарик мастер  имеющий мозаичную душуСтарик мастер  имеющий мозаичную душуСтарик мастер  имеющий мозаичную душуСтарик мастер  имеющий мозаичную душуСтарик мастер  имеющий мозаичную душуСтарик мастер  имеющий мозаичную душуСтарик мастер  имеющий мозаичную душуСтарик мастер  имеющий мозаичную душуСтарик мастер  имеющий мозаичную душу
Цитата:
Сообщение от Андрей ОК Посмотреть сообщение
Давай ты сначала ответишь на мой вопрос: "Что это за философия такая и почему ты решил, что она доминирующая?"
Например, буддийская, саентологическая,... то есть те, которые имеют практические школы.

Доминирует представление о Мире в этих философиях через категории описания Мира как Материя, Энергия, Пространство и Время.

А какую философию считать доминирующей? - например, для меня доминирующая философия - это саентология - она Запад подмяла тихой сапой, сейчас и Россию подминает.

Сужу исключительно с практической точки зрения - то, что был кто-то, кто описывал Мир как-то иначе и не создавал практических школ или не мог показать метрологическую несостоятельность МЭПВ - меня меньше всего интерессует.
Старик вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.07.2007, 13:17   #101
Андрей ОК
Старожил
 
Аватар для Андрей ОК
 
Регистрация: 13.02.2006
Адрес: Кольский полуостров
Сообщений: 4,442
Андрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаики
Цитата:
Сообщение от Старика
Например, буддийская, саентологическая
Саента - ладно, хрен с ней.

А вот буддистская... Где там описание мира как МЭПВ?
Там как раз таки базовые категории близки к категориям субъективного идеализма. Базовыми категориями являются: ощущение (восприятие), энергия, и такое специфичное понятие, которое можно по русски назвать "соответствие" (соотнесение ощущений между собой и с энергией - типа, желаниями).

Это ИМХО как раз ближе к МЭИ.

Цитата:
А какую философию считать доминирующей?
Можно считать Кантианство - оно является одним из базисов современной Западной цивилизации.

Его базовые понятия:
- Априорные формы чувственного познания - те модели, которые, по Канту, неизбежны при восприятии. Таких форм, считает Кант, две: пространство и время. Обрати внимание, что и пространство и время здесь - не характеристика бытия, а свойство человеческой психики.
- Категорический императив (грубо говоря, голос бога в человеке и вектор истиных желаний человека)
- источник и причина "вещей в себе", в теологических терминах это можно назвать "Воля божья" (не помню как конкретно это называется у Канта).


Другая философия, тоже составляющая базис Западной цивилизации - неотомизм - современные перепевки философии Фомы Аквинского.

Предельное основания бытия - естественно, бог. В мире и сознании его можно описать следующими категориями:
- божье слово (логос) - строение, законы бытия
- божья воля - эээ... топливо, на котором работает бытие
- провидение - действия живого бога

Что здесь соответствует МЭПВ?
__________________
Великие мысли о великой Вселенной (с) Н.С. Михалков
Андрей ОК вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.07.2007, 14:04   #102
Старик
Старожил
 
Аватар для Старик
 
Регистрация: 13.02.2006
Сообщений: 4,584
Старик мастер  имеющий мозаичную душуСтарик мастер  имеющий мозаичную душуСтарик мастер  имеющий мозаичную душуСтарик мастер  имеющий мозаичную душуСтарик мастер  имеющий мозаичную душуСтарик мастер  имеющий мозаичную душуСтарик мастер  имеющий мозаичную душуСтарик мастер  имеющий мозаичную душуСтарик мастер  имеющий мозаичную душуСтарик мастер  имеющий мозаичную душуСтарик мастер  имеющий мозаичную душу
Цитата:
Что здесь соответствует МЭПВ?
Каким образом и через какие категории эти философии опишут:

ЯБЛОКО,
ОГОНЬ,
ВОДУ,
ГАЗ,
ВСЕЛЕННУЮ?

Решив эту задачу, сразу можно увидеть соответствие философии МЭПВ и достоинства или недостатки этой философии по сравнению с МЭПВ-философией.
Старик вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.07.2007, 18:57   #103
Андрей ОК
Старожил
 
Аватар для Андрей ОК
 
Регистрация: 13.02.2006
Адрес: Кольский полуостров
Сообщений: 4,442
Андрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаики
А как это делается с помощью МЭПВ и МЭИ?
Однозначны ли они или возможны разные описания в рамках одной и той же категориальной системы?
__________________
Великие мысли о великой Вселенной (с) Н.С. Михалков
Андрей ОК вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.08.2007, 10:33   #104
Старик
Старожил
 
Аватар для Старик
 
Регистрация: 13.02.2006
Сообщений: 4,584
Старик мастер  имеющий мозаичную душуСтарик мастер  имеющий мозаичную душуСтарик мастер  имеющий мозаичную душуСтарик мастер  имеющий мозаичную душуСтарик мастер  имеющий мозаичную душуСтарик мастер  имеющий мозаичную душуСтарик мастер  имеющий мозаичную душуСтарик мастер  имеющий мозаичную душуСтарик мастер  имеющий мозаичную душуСтарик мастер  имеющий мозаичную душуСтарик мастер  имеющий мозаичную душу
Цитата:
Сообщение от Андрей ОК Посмотреть сообщение
А как это делается с помощью МЭПВ и МЭИ?
Однозначны ли они или возможны разные описания в рамках одной и той же категориальной системы?
Теория МЭПВ определяет, что наша Вселенная - Мироздание описывается через первичные категории:
  • Материя;
  • Энергия;
  • Пространство;
  • Время.
Теория МИМ определяет, что наша Вселенная - Мироздание описывается через первичные категории и состоит из триединства:
  • Материи;
  • Информации;
  • Меры.
"Нет вещи без образа", или иначе - "Нет безОБРАЗной Материи", или "Всякая вещь имеет образ и наделена мерой".

Для этих теорий есть элементарная задачка на трезвость:
  • Выразить разницу между сладкой грушей и кислым яблоком в категориях МЭПВ/МИМ.
Для саентологов я всегда усложняю эту задачу - для них она звучит так:
  • Вылепить в пластилине разницу между сладкой грушей и кислым яблоком в категорях МЭПВ.
Какие тут физиологические реакции у саентологов вылазят... когда в пластилине нужно через МЭПВ выразить Меру, которой в МЭПВ нет...
Старик вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.08.2007, 12:11   #105
Андрей ОК
Старожил
 
Аватар для Андрей ОК
 
Регистрация: 13.02.2006
Адрес: Кольский полуостров
Сообщений: 4,442
Андрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаики
Хорошо. Смотрим.

МЭПВ.

Материя - это гипотеза, позволяющая описывать "объективный мир" (в предположении, что существует объект и субъект) наиболее экономными средствами.

Запахи разлагаются на 7 основных "нот". Вкусы, если не ошибаюсь, на 4 базовых. 4 базовых вкуса восходят к интерпретации вкусовыми сосками различных химических (материальных) веществ. Это то, что касается объективной стороны.

Субъективное восприятие обуславливается материальной структурой системы отражения субъекта и выработанной ей системой классификации поступающих сигналов (классификация выражается в архитектуре нейронной сети - материальной системы).

Описание взаимодействия двух материальных систем (хим. состав vs язык+нейронная сеть) и есть описание кислого и сладкого. Различия в описании таких взаимодействий и будет вылепливанием из пластилина различия между сладкой грушей и кислым яблоком.
__________________
Великие мысли о великой Вселенной (с) Н.С. Михалков
Андрей ОК вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.08.2007, 12:38   #106
Андрей ОК
Старожил
 
Аватар для Андрей ОК
 
Регистрация: 13.02.2006
Адрес: Кольский полуостров
Сообщений: 4,442
Андрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаики
Один из НеоКантиантских вариантов.

Внешние воздействия, попадая в субъекта, неизбежно попадают в "прокрустово ложе" априорных форм чувственного познания, главной из которых является способность психики к разбиению отражения поступающих воздействий на части и сведЕние их к определенным классам.

Воздействия яблока и груши на язык классифицируются (у большинства) как кислое и сладкое.

Сами классификации обусловлены "категорическим императивом" (Главной Целью). Классифицирование поисходит в соответствии с этой "целью", а в данном случае подцелью является определение свойств поглощаемого объекта и выеснение его пользы-вреда.

Для этого эволюционно выработалась классификация, которую человек выражает словами "кисло - сладко". А физиологически это выражается в выделении слюны, определенных ферментов, напряжении определенных мышц, и т.д.

А объективные свойства собственно груши и яблока определяются "вектором" этих вещей в себе.

Различие в классификации и реакции субъекта на взаимодействие с грушей и яблоком и будет описанием различия между кислым яблоком и сладкой грушей.
__________________
Великие мысли о великой Вселенной (с) Н.С. Михалков
Андрей ОК вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.08.2007, 12:41   #107
Андрей ОК
Старожил
 
Аватар для Андрей ОК
 
Регистрация: 13.02.2006
Адрес: Кольский полуостров
Сообщений: 4,442
Андрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаики
Итого. Неокантиантский вариант может быть сведен и к МИМ, и МЭПВ.

ПМСМ, МИМ и МПЭВ - изоморфные и гомологичные системы. Переход от одной к другой вполне возможен и не так сложен - без потери информации. Выбор той или иной системы обуславливается тем, какая из них описывает явление с минимальными затратами и максимально просто.
__________________
Великие мысли о великой Вселенной (с) Н.С. Михалков
Андрей ОК вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.08.2007, 13:24   #108
Старик
Старожил
 
Аватар для Старик
 
Регистрация: 13.02.2006
Сообщений: 4,584
Старик мастер  имеющий мозаичную душуСтарик мастер  имеющий мозаичную душуСтарик мастер  имеющий мозаичную душуСтарик мастер  имеющий мозаичную душуСтарик мастер  имеющий мозаичную душуСтарик мастер  имеющий мозаичную душуСтарик мастер  имеющий мозаичную душуСтарик мастер  имеющий мозаичную душуСтарик мастер  имеющий мозаичную душуСтарик мастер  имеющий мозаичную душуСтарик мастер  имеющий мозаичную душу
За всё это - два балла. Пока два балла.

Первое, оно же и заключительное - человек пока не вводится в систему рассмотрения Вселенной.

Сама Вселенная имеет кислое и сладкое яблоко или жёлтую грушу и красное яблоко, которые существуют в этой Вселенной объективно.

Задача:

Выразить разницу между сладкой грушей и кислым яблоком или разницу между жёлтой грушей и красным яблоком в категориях МЭПВ.

То есть, следует найти такое решение, в котором разница выражена через категории материи, энергии, пространства и времени.
Старик вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.08.2007, 13:38   #109
Старик
Старожил
 
Аватар для Старик
 
Регистрация: 13.02.2006
Сообщений: 4,584
Старик мастер  имеющий мозаичную душуСтарик мастер  имеющий мозаичную душуСтарик мастер  имеющий мозаичную душуСтарик мастер  имеющий мозаичную душуСтарик мастер  имеющий мозаичную душуСтарик мастер  имеющий мозаичную душуСтарик мастер  имеющий мозаичную душуСтарик мастер  имеющий мозаичную душуСтарик мастер  имеющий мозаичную душуСтарик мастер  имеющий мозаичную душуСтарик мастер  имеющий мозаичную душу
Цитата:
Сообщение от Андрей ОК Посмотреть сообщение
ПМСМ, МИМ и МПЭВ - изоморфные и гомологичные системы. Переход от одной к другой вполне возможен и не так сложен - без потери информации. Выбор той или иной системы обуславливается тем, какая из них описывает явление с минимальными затратами и максимально просто.
Показываю, что это неверно.

Как в МЭПВ выражается МЕРА через категории МЭПВ? Чтобы осуществить переход из МЭПВ к МИМ без потери информации?

Как в МЭПВ выражается ИНФОРМАЦИЯ через категории МЭПВ? Чтобы осуществить переход из МЭПВ к МИМ?

Далее, известно следующее:

Е = m*с**2;
F = m*a.

Это как характеризует МЭПВ, если энергия выражается через материю?
(Сравнить можно с декартовой системой координат, например, можно ли однозначным образом найти координату Х точки, если только известны координаты Y и Z?
Или в данном случае Х - это множество точек прямой?
Это к тому, что в декартовой системе координат точка задаётся тремя координатами, которые друг через друга не выражаются).
Старик вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.08.2007, 15:23   #110
Тома
Расширяю чужие заблуждени
 
Аватар для Тома
 
Регистрация: 14.03.2006
Сообщений: 8,433
Тома мозаика мираТома мозаика мираТома мозаика мираТома мозаика мираТома мозаика мираТома мозаика мираТома мозаика мираТома мозаика мираТома мозаика мираТома мозаика мираТома мозаика мира
Цитата:
Выразить разницу между сладкой грушей и кислым яблоком или разницу между жёлтой грушей и красным яблоком в категориях МЭПВ.
Цитата:
Как в МЭПВ выражается ИНФОРМАЦИЯ через категории МЭПВ? Чтобы осуществить переход из МЭПВ к МИМ?
Нах вся эта гнилая "дисскуссия"?
Тома вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.08.2007, 16:20   #111
Андрей ОК
Старожил
 
Аватар для Андрей ОК
 
Регистрация: 13.02.2006
Адрес: Кольский полуостров
Сообщений: 4,442
Андрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаики
Цитата:
Сообщение от Старика
Сама Вселенная имеет кислое и сладкое яблоко или жёлтую грушу и красное яблоко, которые существуют в этой Вселенной объективно.
Недоказанное предположение. Впрочем, как и сущестование Вселенной.
Цитата:
Это как характеризует МЭПВ, если энергия выражается через материю?
Я не знаю, что ты конкретно имеешь в виду под МЭПВ (какие-то саентские заморочки наверно), но в физике материя-энергия-пространство-время - неразрывные стороны одного и того же.

В декартовой системе координат может сущестоввать точка, имеющая Х и У координаты, и не имеющая Z координату. В физике же не может существовать "что-то", не имеющее сразу все четыре параметра: и материю, и энергию, и пространство, и время.

Нет материи без энергии, энергии без пространства, пространства без времени, времени без материи, энергии и пространства.
Цитата:
Как в МЭПВ выражается МЕРА через категории МЭПВ?
Мера есть вещественно значная, монотонно возрастающая функция, обладающая свойством аддитивности. (И еще одно условие: сложение мер двух множеств больше или равно мере объединения этих множеств).

Мера, будучи математической функцией множества, является, таким образом, следствием одного из главных свойств человеческой психики: способности к разделению воспринятой информации на объекты и классификации этой информации.

Т.е. мера - это свойство материальной архитектуры нейронной сети. Мера существует только в психике человека. Мера неизбежно присутствует в любом нашем восприятии, и, таким образом, становится фундаментом любого действия и взаимодействия человека.


Итого: мера результат взаимодействия определенной материально-энергетическо-пространственно-временной структуры (нейронной сети) с любой другой структурой.
__________________
Великие мысли о великой Вселенной (с) Н.С. Михалков
Андрей ОК вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.08.2007, 16:32   #112
Андрей ОК
Старожил
 
Аватар для Андрей ОК
 
Регистрация: 13.02.2006
Адрес: Кольский полуостров
Сообщений: 4,442
Андрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаики
Цитата:
Сообщение от Старика
Как в МЭПВ выражается ИНФОРМАЦИЯ через категории МЭПВ?
Информация - это отражение "объективной действительности" в субъекте.

Информация - это материально-энергетически-пространственно-временная структура, образовавшаяся в нейронной сети в результате восприятия ею (нейронной сетью) внешних воздействий. Эта структура подобна воздействию.

Это что касается непосредственно воспринятой информации. Сознанием она по большей части не воспринимается.

После восприятия первичная информация распределяется по классификации (притягивается в различные аттракторы), которая была выработана в течении эволюции. Результатом этой работы становится уже та информация, которой может оперировать сознание.
__________________
Великие мысли о великой Вселенной (с) Н.С. Михалков
Андрей ОК вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.08.2007, 10:49   #113
Старик
Старожил
 
Аватар для Старик
 
Регистрация: 13.02.2006
Сообщений: 4,584
Старик мастер  имеющий мозаичную душуСтарик мастер  имеющий мозаичную душуСтарик мастер  имеющий мозаичную душуСтарик мастер  имеющий мозаичную душуСтарик мастер  имеющий мозаичную душуСтарик мастер  имеющий мозаичную душуСтарик мастер  имеющий мозаичную душуСтарик мастер  имеющий мозаичную душуСтарик мастер  имеющий мозаичную душуСтарик мастер  имеющий мозаичную душуСтарик мастер  имеющий мозаичную душу
Цитата:
Сообщение от Андрей ОК Посмотреть сообщение
Недоказанное предположение. Впрочем, как и сущестование Вселенной.
Давай тогда отмотаем назад.

У тебя есть сомнения в объективности существования материи?

Можно показать и доказать объективность существования материи.

Давай попробую это сделать.

Подобный поворот событий уже был один раз здесь на форуме, но тогда у меня не был полностью готов этот материал в полном объёме и мне пришлось тогда давать не полное количество шагов доказательства объективного существования материи.

Но теперь такой материал у меня есть и я его привожу ниже, включая и закрытую информацию - (*).

Ты можешь проработать его и о своих результатах написать в этой теме.

Этот вопрос (возникший уже дважды, что уже диагноз) я решил включить в готовившийся материал курса для категории компетентных саентологов - а вдруг кто и из компетентных саентологов задастся подобным вопросом?...

Полностью материал будет выложен в теме про саентологию и, скорее всего, в моём персональном разделе в новой теме.


СЕРИЯ
«Капитальный Ремонт Мировоззрения»

Практические Упражнения Уровня 0

НОМЕР: ПУ-0.1 – Точка входа в проблематику объективной реальности.

НАЗВАНИЕ: Объективность материи.

* КАТЕГОРИЯ: Для невеж. ПУ-0.1 предназначено для «заученных» студентов и самообольщённых авторитетов, имеющих ложные и искажённые представления об объективном существовании материи. Также для студентов, сомневающихся или не задумывающихся об объективном существовании материи.

НАЗНАЧЕНИЕ: ПУ-0.1 — это упражнение, которое обеспечивает первоначальный толчок к действительному осмыслению студентом объективной реальности как триединства первичных категорий: материя-информация-мера, и отсеиванию ложных и искажённых представлений и умозаключений об объективной реальности.

ТРЕБОВАНИЯ: Для того, чтобы состоялось какое-либо осмысление, необходимо простого для этого желания и намерения у студента.

* МЕХАНИКА: На ПУ-0.1 студент отрабатывает простые действия, по результатам которых получает озарения на предмет объективной реальности в части первичных категорий: материя-информация-мера.

ЦЕЛЬ: Подтолкнуть студента просто к самостоятельному началу осмысления объективной реальности. Идея состоит в том, чтобы дать студенту способность самостоятельно соотносить свои субъективные представления об объективной реальности с самой объективной реальностью, какая она есть. Студент получает точку входа в проблематику объективной реальности – это когда субъективные представления студента соответствуют всё ближе и ближе объективной реальности, как она есть.

* ИСХОДНАЯ ПОЗИЦИЯ: Начиная с шага 3 – студент находится в нескольких метрах от хорошо видимой и осязаемой материи в виде бетонной или кирпичной стены.

КОМАНДЫ: Нет команд.

МЕТОДИКА ВЫПОЛНЕНИЯ:
1. Студент знакомится с теорией данного вопроса по соответствующим текстовым материалам (статья курса КРМ «Основы Мировоззрения»).

2. Если в ходе процесса обучения по текстовым материалам, выполнения демонстраций и прояснения смысла текста у студента не пришло озарение и осознание объективности существования материи, студент переходит к шагу 3.

3. Студент выбирает любую понравившуюся ему материю в виде бетонной или кирпичной стены.

4. Пусть студент подойдёт к этой стене (материи), потрогает её, погладит, понюхает, сделает всё, что пожелает нужным для того, чтобы убедиться в том, что стена представляет собой материю.

5. Студент отходит от стены на несколько метров и встаёт напротив лицом к стене (материи).

6. Разговоров нет. Это практическое упражнение выполняется молча.

7. Здесь НЕТ подёргиваний, кривляний, ломаний и выгибаний различных частей тела, либо чего другого, кроме спокойного присутствия студента напротив стены (материи) в нескольких метрах.

8. Студент наклоняет голову вперёд и начинает мощный разбег на стену (материю).

9. Не останавливаясь перед стеной и не снижая скорости, студент своей головой пусть таранит со всего разбега стену.

10. Последующие события за этим мгновением обязательно повлекут массу озарений студента по вопросу существования материи как объективной реальности. Студент в эти мгновения особо должен быть внимательным и собранным, чтобы не упустить ни одного пришедшего ему озарения.

11. Этот шаг требует предельной ответственности от студента, потому что сейчас он должен из всех переживших озарений сделать для себя вывод об объективности существования материи вне зависимости оттого, что до этого думал студент по этому поводу, и внести соответствующие коррективы в свои ложные и искажённые представления по этому вопросу.

12. Студент не начинает заниматься размышлениями и прикидками или вдаваться в несуразные добавочные действия, суждения, пространные философствования или оправдания. В этом шаге самостоятельного осмысления нет НИКАКИХ сложностей, и оно означает именно то, что здесь говорится — просто студенту даётся точка входа к осмыслению объективной реальности. Студент самостоятельно осмысливает свои предыдущие представления, воззрения и мнения по вопросу объективного существования материи в сопоставлении с полученными озарениями, и формулирует для себя своё собственное уточнённое мнение по этому вопросу.

13. Если студенту сложно сделать самостоятельный вывод об объективном существовании материи и войти в проблематику вопроса, или у него есть ещё какие-либо сложности в этом вопросе, то студенту следует перейти к пункту 14 практического упражнения.

14. Повторить пункты 4 - 13 до Конечного Явления.

15. При достижении студентом Конечного Явления практическое упражнение считается выполненным.

КОНЕЧНОЕ ЯВЛЕНИЕ: Студент, осознающий факт объективного существования материи, способный на простых и ясных примерах практически показать объективность существования материи и способный в практике жизни выявлять и исправлять у других ложные и искажённые представления по вопросу объективного существования материи, вне зависимости от величин авторитетности этих представлений и общественного статуса самих заблуждающихся.

СОВЕТ: Практикуйтесь столько, сколько считаете нужным до достижения Конечного Явления.

ИСТОРИЯ: Разработано в июле 2007 года для того, чтобы обеспечить более постепенный подход к освоению способности вхождения в управление своими жизненными обстоятельствами в согласованности с объективной реальностью Иерархически Высшего Всеобъемлющего Управления.
Старик вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.08.2007, 10:55   #114
Тома
Расширяю чужие заблуждени
 
Аватар для Тома
 
Регистрация: 14.03.2006
Сообщений: 8,433
Тома мозаика мираТома мозаика мираТома мозаика мираТома мозаика мираТома мозаика мираТома мозаика мираТома мозаика мираТома мозаика мираТома мозаика мираТома мозаика мираТома мозаика мира
Старик, а еще длинее " Убей себя оп стену" ты мог написать?
Тома вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.08.2007, 11:03   #115
Старик
Старожил
 
Аватар для Старик
 
Регистрация: 13.02.2006
Сообщений: 4,584
Старик мастер  имеющий мозаичную душуСтарик мастер  имеющий мозаичную душуСтарик мастер  имеющий мозаичную душуСтарик мастер  имеющий мозаичную душуСтарик мастер  имеющий мозаичную душуСтарик мастер  имеющий мозаичную душуСтарик мастер  имеющий мозаичную душуСтарик мастер  имеющий мозаичную душуСтарик мастер  имеющий мозаичную душуСтарик мастер  имеющий мозаичную душуСтарик мастер  имеющий мозаичную душу
Цитата:
Сообщение от Тома Посмотреть сообщение
Старик, а еще длинее " Убей себя оп стену" ты мог написать?
Тома, дорогая, это работающая процедура.

Мозга вставляет моментально.

А "Убей себя оп стену" - то совсем другая технология... там другое Конечное Явление...
Старик вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.08.2007, 12:39   #116
Андрей ОК
Старожил
 
Аватар для Андрей ОК
 
Регистрация: 13.02.2006
Адрес: Кольский полуостров
Сообщений: 4,442
Андрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаики
Цитата:
Сообщение от Старика
Цитата:
Сообщение от Андрея ОК
Недоказанное предположение. Впрочем, как и сущестование Вселенной.
Давай тогда отмотаем назад.

У тебя есть сомнения в объективности существования материи?
Ладно, хрен с ним, с существованием Вселенной.
Я тебе сказал, что не факт, что существует КИСЛОЕ яблоко само по себе. Ибо "кислое" - это оценочное суждение.

Потом я тебе показал, как мера и информация выражается через категории МЭПВ. Отвечай по существу.
__________________
Великие мысли о великой Вселенной (с) Н.С. Михалков
Андрей ОК вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.08.2007, 14:06   #117
Старик
Старожил
 
Аватар для Старик
 
Регистрация: 13.02.2006
Сообщений: 4,584
Старик мастер  имеющий мозаичную душуСтарик мастер  имеющий мозаичную душуСтарик мастер  имеющий мозаичную душуСтарик мастер  имеющий мозаичную душуСтарик мастер  имеющий мозаичную душуСтарик мастер  имеющий мозаичную душуСтарик мастер  имеющий мозаичную душуСтарик мастер  имеющий мозаичную душуСтарик мастер  имеющий мозаичную душуСтарик мастер  имеющий мозаичную душуСтарик мастер  имеющий мозаичную душу
Цитата:
Сообщение от Андрей ОК Посмотреть сообщение
Ладно, хрен с ним, с существованием Вселенной.
Это как?

Цитата:
Я тебе сказал, что не факт, что существует КИСЛОЕ яблоко само по себе. Ибо "кислое" - это оценочное суждение.
Вот именно потому и требуется отмотать назад - в задаче чётко стоял вопрос - выразить РАЗНИЦУ между таким-то предметом и таким-то предметом.

Что из этого кислое, а что сладкое - совершенно не принципиально - хоть пусть будет солёным или гнилым - важно, что нужно выразить РАЗНИЦУ предметов по одному и тому же качеству меры.

А для этого нужно для себя решить: Материя - это объективная реальность? Мера - это объективная реальность? Информация - это объективная реальность?

Цитата:
Потом я тебе показал, как мера и информация выражается через категории МЭПВ. Отвечай по существу.
Ты показал следующее:
Мера существует только в психике человека.

Иначе ты говоришь следующее:
Мера - понятие субъективное и является плодом психики человека.

Та же ситуация у тебя и с информацией.

Я тебе говорю теперь о другом - для начала давай определимся с объективностью материи, информации и меры, пространства, времени, энергии, после чего пойдём далее - иначе каждый будет кукарекать только о своём без понимания кукарекания другого.

Зря, что ли, я выше опубликовал ПУ-0.1 про объективность материи?

Следует опубликовать ПУ-0.2 и ПУ-0.3 про объективность информации и меры?

Последний раз редактировалось Старик; 03.08.2007 в 18:13.
Старик вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.08.2007, 15:56   #118
Shved
Саморегулируюсь
 
Аватар для Shved
 
Регистрация: 12.07.2006
Адрес: ЛужковСити
Сообщений: 482
Shved обретший свою ауру цветаShved обретший свою ауру цветаShved обретший свою ауру цвета
Цитата:
«Капитальный Ремонт Мировоззрения»

3. Студент выбирает любую понравившуюся ему материю в виде бетонной или кирпичной стены.

8. Студент наклоняет голову вперёд и начинает мощный разбег на стену (материю).

9. Не останавливаясь перед стеной и не снижая скорости, студент своей головой пусть таранит со всего разбега стену.

14. Повторить пункты 4 - 13 до Конечного Явления.
Цитата:
Тома, дорогая, это работающая процедура.

Мозга вставляет моментально.
Кто бы спорил
__________________
Дерзайте - Вы в особых лыжных тапках 55 размера - Вам всё по плечу!!!
Shved вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.08.2007, 16:09   #119
Shved
Саморегулируюсь
 
Аватар для Shved
 
Регистрация: 12.07.2006
Адрес: ЛужковСити
Сообщений: 482
Shved обретший свою ауру цветаShved обретший свою ауру цветаShved обретший свою ауру цвета
Кстати, я только что пошел и показал этот текст нашему главному саентологу. Его самые мягкие слова - это №удак, %идарас и #андон в адрес автора текста о «Капитальный Ремонт Мировоззрения».
После чего он направил меня в адрес правильных сайтов саентологии, которых всего два, и попросил больше с такой $уйней не подходить.
Коммуникатор был не доволен.
__________________
Дерзайте - Вы в особых лыжных тапках 55 размера - Вам всё по плечу!!!
Shved вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.08.2007, 16:21   #120
Андрей ОК
Старожил
 
Аватар для Андрей ОК
 
Регистрация: 13.02.2006
Адрес: Кольский полуостров
Сообщений: 4,442
Андрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаики
Цитата:
Сообщение от Старика
для начала давай определимся с объективностью материи....
Материя - это объективная реальность?
Да. В данном случае я с тобой согласен.
Цитата:
Ты показал следующее:
Мера существует только в психике человека.

Иначе ты говоришь следующее:
Мера - понятие субъективное и является плодом психики человека.
Да, правильно. Можешь опровергать или соглашаться.
__________________
Великие мысли о великой Вселенной (с) Н.С. Михалков
Андрей ОК вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.08.2007, 18:07   #121
Старик
Старожил
 
Аватар для Старик
 
Регистрация: 13.02.2006
Сообщений: 4,584
Старик мастер  имеющий мозаичную душуСтарик мастер  имеющий мозаичную душуСтарик мастер  имеющий мозаичную душуСтарик мастер  имеющий мозаичную душуСтарик мастер  имеющий мозаичную душуСтарик мастер  имеющий мозаичную душуСтарик мастер  имеющий мозаичную душуСтарик мастер  имеющий мозаичную душуСтарик мастер  имеющий мозаичную душуСтарик мастер  имеющий мозаичную душуСтарик мастер  имеющий мозаичную душу
Цитата:
Сообщение от Shved Посмотреть сообщение
Кстати, я только что пошел и показал этот текст нашему главному саентологу. Его самые мягкие слова - это №удак, %идарас и #андон в адрес автора текста о «Капитальный Ремонт Мировоззрения».
Это ещё что!

Хочешь ещё поулыбаться со своего главного саентолога? - Покажи ему сначала мой график ОСА с моего сайта http://sinton-club.narod.ru/Scientology/myOCA.html и попроси прокомментировать этот график - типа, вот, паренька встретил, он мне график свой презентовал, сказал, что по нему всё о нём сказано... и что тут сказано?
Попроси сравнить мой график с его графиком.

А в заключение скажи, что это и есть автор серии "Капитального Ремонта Мировоззрения".

Захвати с собой тазик... или ведро... чтобы было куда тебе сс...ть...

Цитата:
После чего он направил меня в адрес правильных сайтов саентологии, которых всего два, и попросил больше с такой $уйней не подходить.
Да ладно - это и есть стандартный ход саентолога.

Может, для твоего коммуникатора что посерьёзней подготовить и показать? Он же компетентный саентолог или не дорос ещё до этого?

Посмотришь скрываемые способности компетентных саентологов. Хочешь?
Старик вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.08.2007, 18:08   #122
Старик
Старожил
 
Аватар для Старик
 
Регистрация: 13.02.2006
Сообщений: 4,584
Старик мастер  имеющий мозаичную душуСтарик мастер  имеющий мозаичную душуСтарик мастер  имеющий мозаичную душуСтарик мастер  имеющий мозаичную душуСтарик мастер  имеющий мозаичную душуСтарик мастер  имеющий мозаичную душуСтарик мастер  имеющий мозаичную душуСтарик мастер  имеющий мозаичную душуСтарик мастер  имеющий мозаичную душуСтарик мастер  имеющий мозаичную душуСтарик мастер  имеющий мозаичную душу
Цитата:
Сообщение от Андрей ОК Посмотреть сообщение
Можешь опровергать или соглашаться.
Просто разберёмся.
Старик вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.08.2007, 18:13   #123
Shved
Саморегулируюсь
 
Аватар для Shved
 
Регистрация: 12.07.2006
Адрес: ЛужковСити
Сообщений: 482
Shved обретший свою ауру цветаShved обретший свою ауру цветаShved обретший свою ауру цвета
Цитата:
Посмотришь скрываемые способности компетентных саентологов. Хочешь?
Ок, давай!
__________________
Дерзайте - Вы в особых лыжных тапках 55 размера - Вам всё по плечу!!!
Shved вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.08.2007, 18:16   #124
Старик
Старожил
 
Аватар для Старик
 
Регистрация: 13.02.2006
Сообщений: 4,584
Старик мастер  имеющий мозаичную душуСтарик мастер  имеющий мозаичную душуСтарик мастер  имеющий мозаичную душуСтарик мастер  имеющий мозаичную душуСтарик мастер  имеющий мозаичную душуСтарик мастер  имеющий мозаичную душуСтарик мастер  имеющий мозаичную душуСтарик мастер  имеющий мозаичную душуСтарик мастер  имеющий мозаичную душуСтарик мастер  имеющий мозаичную душуСтарик мастер  имеющий мозаичную душу
Тогда, где-то ко вторнику, специально для тебя подготовлю что-нибудь дополнительно - протестируем компетентность твоих саентологов.

А с моим графиком попробуй всё-таки провести эксперимент..
Старик вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.08.2007, 10:46   #125
Старик
Старожил
 
Аватар для Старик
 
Регистрация: 13.02.2006
Сообщений: 4,584
Старик мастер  имеющий мозаичную душуСтарик мастер  имеющий мозаичную душуСтарик мастер  имеющий мозаичную душуСтарик мастер  имеющий мозаичную душуСтарик мастер  имеющий мозаичную душуСтарик мастер  имеющий мозаичную душуСтарик мастер  имеющий мозаичную душуСтарик мастер  имеющий мозаичную душуСтарик мастер  имеющий мозаичную душуСтарик мастер  имеющий мозаичную душуСтарик мастер  имеющий мозаичную душу
Цитата:
Сообщение от Shved Посмотреть сообщение
Ок, давай!
Смотри здесь:
http://project.megarulez.ru/forums/s...6167#post56167
Старик вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.08.2007, 10:47   #126
Старик
Старожил
 
Аватар для Старик
 
Регистрация: 13.02.2006
Сообщений: 4,584
Старик мастер  имеющий мозаичную душуСтарик мастер  имеющий мозаичную душуСтарик мастер  имеющий мозаичную душуСтарик мастер  имеющий мозаичную душуСтарик мастер  имеющий мозаичную душуСтарик мастер  имеющий мозаичную душуСтарик мастер  имеющий мозаичную душуСтарик мастер  имеющий мозаичную душуСтарик мастер  имеющий мозаичную душуСтарик мастер  имеющий мозаичную душуСтарик мастер  имеющий мозаичную душу
Цитата:
Сообщение от Андрей ОК Посмотреть сообщение
Можешь опровергать или соглашаться.
Смотри тоже здесь - вот это можно опровергать, если получится:
http://project.megarulez.ru/forums/s...6167#post56167
Старик вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.08.2007, 13:35   #127
Андрей ОК
Старожил
 
Аватар для Андрей ОК
 
Регистрация: 13.02.2006
Адрес: Кольский полуостров
Сообщений: 4,442
Андрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаики
Цитата:
Сообщение от Старика
Смотри тоже здесь
Посмотрел. В общем, все понятно. Замечание по форме оставил там.

Однако, выше я сделал следующие утверждения:

1. МЭПВ и МИМ - подобные системы. Они различаются примерно так же, как двоичная система счисления отличается от десятичной: от одной можно достаточно просто перейти к другой без потери информации.

2. Мера - порождение взаимодействия объекта с субъектом. Грубо говоря, мера - понятие субъективное и является плодом психики человека.

3. Информация, будучи отражением объекта в субъекте, не существует без субъекта восприятия. Нет субъекта - нет информации.


Как ты относишься к этим утвержденим?
__________________
Великие мысли о великой Вселенной (с) Н.С. Михалков
Андрей ОК вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.08.2007, 14:08   #128
Старик
Старожил
 
Аватар для Старик
 
Регистрация: 13.02.2006
Сообщений: 4,584
Старик мастер  имеющий мозаичную душуСтарик мастер  имеющий мозаичную душуСтарик мастер  имеющий мозаичную душуСтарик мастер  имеющий мозаичную душуСтарик мастер  имеющий мозаичную душуСтарик мастер  имеющий мозаичную душуСтарик мастер  имеющий мозаичную душуСтарик мастер  имеющий мозаичную душуСтарик мастер  имеющий мозаичную душуСтарик мастер  имеющий мозаичную душуСтарик мастер  имеющий мозаичную душу
Цитата:
Сообщение от Андрей ОК Посмотреть сообщение
Однако, выше я сделал следующие утверждения.
Как ты относишься к этим утвержденим?
Как к бездоказательным.

Цитата:
1. МЭПВ и МИМ - подобные системы. Они различаются примерно так же, как двоичная система счисления отличается от десятичной: от одной можно достаточно просто перейти к другой без потери информации.
Как ты выразишь в категориях МЭПВ разницу между кислым и сладким, длинным и коротким, тяжёлым и лёгким, если в МЭПВ отсутствует сама МЕРная категория?

Цитата:
2. Мера - порождение взаимодействия объекта с субъектом. Грубо говоря, мера - понятие субъективное и является плодом психики человека.
То есть, в самой Вселенной нет большого камня и маленького камня? Нет спелого яблока и гнилого яблока?...

Человек сам придумал эти меры. Но во Вселенной этого объективно не существует?

Цитата:
3. Информация, будучи отражением объекта в субъекте, не существует без субъекта восприятия. Нет субъекта - нет информации.
Как же Вселенная существовала вне живых организмов с разумом?

P.S.: По "невероятной случайности" в русском языке есть основные части речи: существительное, глагол и прилагательное.
Это прототип Материи, Информации и Меры.

Например, саентологи, даже компетентные, тоже об этом не знают.

Правда, этот пример я использую в более продвинутом практическом упражнении "КРМ" - для ОТ.
Старик вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.08.2007, 17:21   #129
Андрей ОК
Старожил
 
Аватар для Андрей ОК
 
Регистрация: 13.02.2006
Адрес: Кольский полуостров
Сообщений: 4,442
Андрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаики
Цитата:
Сообщение от Старика
Как к бездоказательным.
,
Ну тогда опровергай то, что я рассказал про меру и информацию.
Цитата:
в МЭПВ отсутствует сама МЕРная категория?
В МЭПВ присутствует мера. Как - см. выше по ссылкам (сообщение №120).
__________________
Великие мысли о великой Вселенной (с) Н.С. Михалков
Андрей ОК вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.08.2007, 17:29   #130
Андрей ОК
Старожил
 
Аватар для Андрей ОК
 
Регистрация: 13.02.2006
Адрес: Кольский полуостров
Сообщений: 4,442
Андрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаики
Кстати, выпонил твое упражнение про "Травмируй себя ап стену и проникнись объективной действительностью". Правда, облегченный вариант. Голову заменил на руку + привлек ретроспективные модели.

Результат:
- получил СУБЪЕКТИВНЫЕ ощущения боли.

Исходя из этого:
- Предположил, что субъективные ощущения в какой-то степени могут соответствовать реальности.
- Подумал, что при действиях, направленных на достижение цели, можно в некоторой степени руководствоваться СУБЪЕКТИВНЫМИ ощущениями.
-Поставил вопросы: насколько нам (для достижения всех целей) нужно знать о реальном положении дел? = Каков минимальный объем знаний, необходимый для решения всех возможных задач?
__________________
Великие мысли о великой Вселенной (с) Н.С. Михалков
Андрей ОК вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.08.2007, 17:33   #131
Samirat
Старожил
 
Аватар для Samirat
 
Регистрация: 01.05.2006
Сообщений: 15,108
Samirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Андрей ОК Посмотреть сообщение
Каков минимальный объем знаний, необходимый для решения всех возможных задач?

Что-то около 1200 Мб.
Samirat вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.08.2007, 17:48   #132
Старик
Старожил
 
Аватар для Старик
 
Регистрация: 13.02.2006
Сообщений: 4,584
Старик мастер  имеющий мозаичную душуСтарик мастер  имеющий мозаичную душуСтарик мастер  имеющий мозаичную душуСтарик мастер  имеющий мозаичную душуСтарик мастер  имеющий мозаичную душуСтарик мастер  имеющий мозаичную душуСтарик мастер  имеющий мозаичную душуСтарик мастер  имеющий мозаичную душуСтарик мастер  имеющий мозаичную душуСтарик мастер  имеющий мозаичную душуСтарик мастер  имеющий мозаичную душу
Цитата:
Сообщение от Андрей ОК Посмотреть сообщение
,
Ну тогда опровергай то, что я рассказал про меру и информацию.
То, что тобой написано - это пересказ другими словами того же, о чём пишет Л.Р.Хаббард в своих работах - мера и информация - это субъективные категории психики человека.

Во Вселенной этого не существует. По Л.Р.Хаббарду. По тебе тоже.

На это я обычно задаю простые вопросы, на которые толком никто из таких МЭПВ-воззрений ответить не может.

Практика - критерий истины. Вот и попробуй сначала выполнить простые задания.

Повторно сояобщаю, что ЧЕЛОВЕКОМ ПОЗНАЁТСЯ ТОЛЬКО ТО, ЧТО ОБЪЕКТИВНО СУЩЕСТВУЕТ.

Если человек может для себя увидеть разницу между двумя камнями, значит, эта разница ОБЪЕКТИВНО СУЩЕСТВУЕТ во Вселенной. Человек сам - часть Вселенной, сам состоит из материи, информации и меры.

Закон всемирного тяготения как Информационный Закон Вселенной объективно существует или это существует только субъективно в психике человека?

Цитата:
В МЭПВ присутствует мера. Как - см. выше по ссылкам (сообщение №120).
Цитата:
Т.е. мера - это свойство материальной архитектуры нейронной сети. Мера существует только в психике человека. Мера неизбежно присутствует в любом нашем восприятии, и, таким образом, становится фундаментом любого действия и взаимодействия человека.
Психика человека воспринимает образные и мерные объективно существующие характеристики вещей и явлений Вселенной, придавая им свои субъективные представления и перекодируя это в слова и письменные образы.

Ничего из того, что не существует объективно во Вселенной, психика человека вспринять из Вселенной не в состоянии.

И потом, почему белый мяч ВСЕМИ (здоровыми) людьми воспринимается как БЕЛЫЙ МЯЧ? А частью не как квадрат, другими синим кругом, третьими - как чёрным обручем? Почему все (здоровые) люди видят одинаково? Раз мера - субъективное понятие?

А пример про русский язык ты читал?
Старик вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.08.2007, 17:57   #133
Старик
Старожил
 
Аватар для Старик
 
Регистрация: 13.02.2006
Сообщений: 4,584
Старик мастер  имеющий мозаичную душуСтарик мастер  имеющий мозаичную душуСтарик мастер  имеющий мозаичную душуСтарик мастер  имеющий мозаичную душуСтарик мастер  имеющий мозаичную душуСтарик мастер  имеющий мозаичную душуСтарик мастер  имеющий мозаичную душуСтарик мастер  имеющий мозаичную душуСтарик мастер  имеющий мозаичную душуСтарик мастер  имеющий мозаичную душуСтарик мастер  имеющий мозаичную душу
Цитата:
Сообщение от Андрей ОК Посмотреть сообщение
Кстати, выпонил твое упражнение про "Травмируй себя ап стену и проникнись объективной действительностью". Правда, облегченный вариант. Голову заменил на руку + привлек ретроспективные модели.

Результат:
- получил СУБЪЕКТИВНЫЕ ощущения боли.
От объективно существующей материи.

Цитата:
Исходя из этого:
- Предположил, что субъективные ощущения в какой-то степени могут соответствовать реальности.
- Подумал, что при действиях, направленных на достижение цели, можно в некоторой степени руководствоваться СУБЪЕКТИВНЫМИ ощущениями.
-Поставил вопросы: насколько нам (для достижения всех целей) нужно знать о реальном положении дел? = Каков минимальный объем знаний, необходимый для решения всех возможных задач?
Именно так человек для себя выводит и познаёт объективные законы (Информацию) Вселенной и для себя субъективно как-то это объясняет (наделяет это субъективной мерой).

Чем ближе наши субъективные представления об объективной реальности, тем вернее будет наше решение.

Минимальный объём знаний? - вернее ставить вопрос - какая величина ошибки наших субъективных представлений об объективной реальности ещё допустима (как сильно мы можем ошибаться), чтобы решать наши задачи предсказуемо устойчиво и успешно в этой Вселенной?
Старик вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.08.2007, 19:22   #134
Андрей ОК
Старожил
 
Аватар для Андрей ОК
 
Регистрация: 13.02.2006
Адрес: Кольский полуостров
Сообщений: 4,442
Андрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаики
Цитата:
Сообщение от Старика
От объективно существующей материи.
Откуда ты знаешь?

Признайся честно, что это только гипотеза.

Также, как и:
Цитата:
ЧЕЛОВЕКОМ ПОЗНАЁТСЯ ТОЛЬКО ТО, ЧТО ОБЪЕКТИВНО СУЩЕСТВУЕТ
Обрати внимание, что я не против этих гипотез. Наоборот, часто их использую в своей жизни и все такое.

Однако, надо же предусмотреть все варианты? А вдруг? Может "вдруг" оказаться, что Вселенная - это майя и сон великого атмана?
Цитата:
Психика человека воспринимает образные и мерные объективно существующие характеристики вещей
Хорошее доказательство.

Доказательство объективного существования меры и информации начинается с постулирования объективного существования меры и информации.

__________________
Великие мысли о великой Вселенной (с) Н.С. Михалков
Андрей ОК вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.08.2007, 10:19   #135
Старик
Старожил
 
Аватар для Старик
 
Регистрация: 13.02.2006
Сообщений: 4,584
Старик мастер  имеющий мозаичную душуСтарик мастер  имеющий мозаичную душуСтарик мастер  имеющий мозаичную душуСтарик мастер  имеющий мозаичную душуСтарик мастер  имеющий мозаичную душуСтарик мастер  имеющий мозаичную душуСтарик мастер  имеющий мозаичную душуСтарик мастер  имеющий мозаичную душуСтарик мастер  имеющий мозаичную душуСтарик мастер  имеющий мозаичную душуСтарик мастер  имеющий мозаичную душу
Цитата:
Сообщение от Андрей ОК Посмотреть сообщение
Откуда ты знаешь?
Признайся честно, что это только гипотеза.
Гипотеза.

Проверка истинности гипотезы - практика.

Цитата:
Обрати внимание, что я не против этих гипотез. Наоборот, часто их использую в своей жизни и все такое.
Однако, надо же предусмотреть все варианты? А вдруг? Может "вдруг" оказаться, что Вселенная - это майя и сон великого атмана?
Может и так оказаться.

В этом случае такая гипотеза должна быть более "истинной" на практике, чем вышеуказанная, только и всего - просто пересмотрим своё мировоззрение и внесём необходимые коррективы.

Цитата:
Доказательство объективного существования меры и информации начинается с постулирования объективного существования меры и иформации.
Это следующие ПУ из КРМ - это я опубликую в теме саентологии - очень уж эти темы стали друг друга повторять - много что из этой темы будет отражено мной там.
Старик вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.08.2007, 12:04   #136
Андрей ОК
Старожил
 
Аватар для Андрей ОК
 
Регистрация: 13.02.2006
Адрес: Кольский полуостров
Сообщений: 4,442
Андрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаики
Цитата:
Сообщение от Старика
Это следующие ПУ из КРМ
Зачем нужны следующие, если с первым мы не разорались? Если первый эксперимент еще ничего не доказал?
__________________
Великие мысли о великой Вселенной (с) Н.С. Михалков
Андрей ОК вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.08.2007, 13:41   #137
Старик
Старожил
 
Аватар для Старик
 
Регистрация: 13.02.2006
Сообщений: 4,584
Старик мастер  имеющий мозаичную душуСтарик мастер  имеющий мозаичную душуСтарик мастер  имеющий мозаичную душуСтарик мастер  имеющий мозаичную душуСтарик мастер  имеющий мозаичную душуСтарик мастер  имеющий мозаичную душуСтарик мастер  имеющий мозаичную душуСтарик мастер  имеющий мозаичную душуСтарик мастер  имеющий мозаичную душуСтарик мастер  имеющий мозаичную душуСтарик мастер  имеющий мозаичную душу
Цитата:
Сообщение от Андрей ОК Посмотреть сообщение
Зачем нужны следующие, если с первым мы не разорались? Если первый эксперимент еще ничего не доказал?
То есть, эксперимент ПУ-0.1 из КРМ о формировании у человека субъективного мнения об объективности Материи чем-то не понятен и ничего не показывает и ничем человеку не помогает?
Старик вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.08.2007, 13:51   #138
Андрей ОК
Старожил
 
Аватар для Андрей ОК
 
Регистрация: 13.02.2006
Адрес: Кольский полуостров
Сообщений: 4,442
Андрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаики
Показывает и помогает. Но не доказывает объективного существования материи. А ты уже хочешь перейти к доказательству объективного (независимого от субъекта) существования информации и меры.

Впрочем, ладно, давай.

Вот тебе доказательство того, что информация не существует без субъекта, т.е. она не существует объективно.

Вот твое определение информации:
Информация – это образ вещей и явлений, который отражается в сознании человека. (Отмечу, что не только в сознании человека. Скажем в общем: в субъекте).

Из определения следует: нет субъекта - нет и отражения в нем. Нет отражения - нет и информации. Итого: нет субъекта - нет и информации. Вывод: информация неизбежно субъективна.

Что такое мера - я уже тебе говорил.
__________________
Великие мысли о великой Вселенной (с) Н.С. Михалков
Андрей ОК вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.08.2007, 13:59   #139
Старик
Старожил
 
Аватар для Старик
 
Регистрация: 13.02.2006
Сообщений: 4,584
Старик мастер  имеющий мозаичную душуСтарик мастер  имеющий мозаичную душуСтарик мастер  имеющий мозаичную душуСтарик мастер  имеющий мозаичную душуСтарик мастер  имеющий мозаичную душуСтарик мастер  имеющий мозаичную душуСтарик мастер  имеющий мозаичную душуСтарик мастер  имеющий мозаичную душуСтарик мастер  имеющий мозаичную душуСтарик мастер  имеющий мозаичную душуСтарик мастер  имеющий мозаичную душу
Цитата:
Сообщение от Андрей ОК Посмотреть сообщение
Показывает и помогает. Но не доказывает объективного существования материи. А ты уже хочешь перейти к доказательству объективного (независимого от субъекта) существования информации и меры.
Про информацию я понял, об этом чуть позже.

Тогда что может доказывать ПУ-0.1?

Что-то же объективно существует, что причиняет такие субъективные ощущения в психике человека против его воли при выполнении ПУ-0.1 - пусть это будет не материя, но тогда как назвать это объективно существующее?
Старик вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.08.2007, 18:47   #140
Андрей ОК
Старожил
 
Аватар для Андрей ОК
 
Регистрация: 13.02.2006
Адрес: Кольский полуостров
Сообщений: 4,442
Андрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаики
Цитата:
Сообщение от Старик
Что-то же объективно существует, что причиняет такие субъективные ощущения в психике человека против его воли
Например, воспоминания и цели? И прочие информационные структуры в сознании спящего Атмана.

Такая объяснялка подойдет?

Впрочем, что меняет наличие или отсутствие материи/объективной реальности?
__________________
Великие мысли о великой Вселенной (с) Н.С. Михалков
Андрей ОК вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.08.2007, 10:09   #141
Старик
Старожил
 
Аватар для Старик
 
Регистрация: 13.02.2006
Сообщений: 4,584
Старик мастер  имеющий мозаичную душуСтарик мастер  имеющий мозаичную душуСтарик мастер  имеющий мозаичную душуСтарик мастер  имеющий мозаичную душуСтарик мастер  имеющий мозаичную душуСтарик мастер  имеющий мозаичную душуСтарик мастер  имеющий мозаичную душуСтарик мастер  имеющий мозаичную душуСтарик мастер  имеющий мозаичную душуСтарик мастер  имеющий мозаичную душуСтарик мастер  имеющий мозаичную душу
Цитата:
Сообщение от Андрей ОК Посмотреть сообщение
Впрочем, что меняет наличие или отсутствие материи/объективной реальности?
Про материю я так и не понял: что-то реально нам в наших субъективных ощущениях доставляет боль и шишки садит, а мы даже и думать не будем, что это такое и как это относится к объективности?

Если кто-то считает, что отсутствие или наличие чего-то подобного ничего не меняет - тому лучше не заниматься вопросами философии и духовных практик, чтобы не нажить себе шизофрению...

Если кто-то реально уже считает подобные вопросы о существовании объективности для себя достоточно не серьёзными - у меня только одно пожелание - ребята, давайте, либо трезветь, либо лечиться от вялотекущей шизофрении...
Старик вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.08.2007, 18:20   #142
Андрей ОК
Старожил
 
Аватар для Андрей ОК
 
Регистрация: 13.02.2006
Адрес: Кольский полуостров
Сообщений: 4,442
Андрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаики
Цитата:
что-то реально нам в наших субъективных ощущениях доставляет боль ... что это такое и как это относится к объективности?
Существование пары "субъект - объект" - это тоже ведь гипотеза.

Что убеждает тебя в справедливости этой гипотезы?
__________________
Великие мысли о великой Вселенной (с) Н.С. Михалков
Андрей ОК вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.08.2007, 12:32   #143
Старик
Старожил
 
Аватар для Старик
 
Регистрация: 13.02.2006
Сообщений: 4,584
Старик мастер  имеющий мозаичную душуСтарик мастер  имеющий мозаичную душуСтарик мастер  имеющий мозаичную душуСтарик мастер  имеющий мозаичную душуСтарик мастер  имеющий мозаичную душуСтарик мастер  имеющий мозаичную душуСтарик мастер  имеющий мозаичную душуСтарик мастер  имеющий мозаичную душуСтарик мастер  имеющий мозаичную душуСтарик мастер  имеющий мозаичную душуСтарик мастер  имеющий мозаичную душу
Цитата:
Сообщение от Андрей ОК Посмотреть сообщение
Существование пары "субъект - объект" - это тоже ведь гипотеза.

Что убеждает тебя в справедливости этой гипотезы?
Практика.
Старик вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.08.2007, 13:51   #144
Андрей ОК
Старожил
 
Аватар для Андрей ОК
 
Регистрация: 13.02.2006
Адрес: Кольский полуостров
Сообщений: 4,442
Андрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаики
Хорошо.

Вот тебе мое определение практики:

Практика: процесс соотнесения (1) цели (обаза желаемого) и (2) поступаемой информации + действия на основе этого соотнесения.



Что здесь доказывает существование субъекта и объекта? Пожалуй, нетождественность цели и поступаемой информации.

Однако, это можно объяснить и в рамках другой гипотезы: разделенность меня на генерирующую и воспринимающую части; на творца и тварь; на бога и вселенную.

Общее у этих гипотез одно: наличие диалектической пары "цель - информация". Эта пара неизбежна ни при каких построениях. Поэтому, может быть, строить дальнейшие рассуждения не на гипотезах вроде "объект-субъект", а на этой неизбежной диалектической паре? Это избавляет нас от принципиально недоказуемых гипотез о материи или снах атмана.
__________________
Великие мысли о великой Вселенной (с) Н.С. Михалков
Андрей ОК вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.08.2007, 14:45   #145
Старик
Старожил
 
Аватар для Старик
 
Регистрация: 13.02.2006
Сообщений: 4,584
Старик мастер  имеющий мозаичную душуСтарик мастер  имеющий мозаичную душуСтарик мастер  имеющий мозаичную душуСтарик мастер  имеющий мозаичную душуСтарик мастер  имеющий мозаичную душуСтарик мастер  имеющий мозаичную душуСтарик мастер  имеющий мозаичную душуСтарик мастер  имеющий мозаичную душуСтарик мастер  имеющий мозаичную душуСтарик мастер  имеющий мозаичную душуСтарик мастер  имеющий мозаичную душу
Что-то я потерял нить рассуждений.

Я говорю об одной простой вещи - Мироздание наиболее полно описывается такими предельными философскими категориями, которые субъективно для себя избрал человек, как материя-информация-мера. При этом то, что субъективно человеком названо материей, информацией и мерой - ОБЪЕКТИВНО существует в Мироздании.

Человек - сам часть этого Мироздания.

В психике человека отображается объективно существующее Мироздание, информация которого превращается в субъективные видения и образы человека.

Психика человека - это своего рода "отображатель" объективно существующего Мироздания для человека в его субъективные видения и образы, на основе которых человек строит свои суждения о Мироздании и дальнейшей своей практике.

А потом идёт речь уже конкретно об объективном существовании того, что человек для себя субъективно назвал материей, информацией и мерой в Мироздании.

Как опишешь ты явление Мироздания?
Старик вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.08.2007, 07:09   #146
Тома
Расширяю чужие заблуждени
 
Аватар для Тома
 
Регистрация: 14.03.2006
Сообщений: 8,433
Тома мозаика мираТома мозаика мираТома мозаика мираТома мозаика мираТома мозаика мираТома мозаика мираТома мозаика мираТома мозаика мираТома мозаика мираТома мозаика мираТома мозаика мира
Цитата:
Мироздание наиболее полно описывается такими предельными философскими категориями, которые субъективно для себя избрал человек, как материя-информация-мера

Что то ты путаешь....Не человек избрал. МИМ-Богооткровенное мировоззрение триединства материи-информации-меры, в котором образ Божий в душе человека, как система его субъективных образных представлений о Боге как таковом, является «началом координат», из которого выстраиваются все внутренние и с которым соотносятся все внутренние и внешние потоки образов и мыслей.

Другими словами триединство это: мысль Бога (мђра) слово Бога (информация) писание Бога (материя)


Цитата:
Как опишешь ты явление Мироздания?
Словами.....
Тома вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.08.2007, 07:30   #147
Тома
Расширяю чужие заблуждени
 
Аватар для Тома
 
Регистрация: 14.03.2006
Сообщений: 8,433
Тома мозаика мираТома мозаика мираТома мозаика мираТома мозаика мираТома мозаика мираТома мозаика мираТома мозаика мираТома мозаика мираТома мозаика мираТома мозаика мираТома мозаика мира
Наш мир всегда стоял на трёх китах;
К единому ведут и знание, и вера:
Основа сущего и в Мире, и в умах —
Материя, Информация и Мера.

Припев
Ты информолог. Значит — на краю,
Где фронт войны с невежеством и ложью.
Бестрепетно положишь жизнь свою
К высокой Истины высокому подножью!

Информациология есть мера всех вещей.
Наукой станет истинная Вера.
Оплот Земли, оплот Вселенной всей —
Материя, Информация и Мера!
Припев
Информациология включает все поля,
Невежеству она заслон поставит.
Служить Народу власть она заставит —
Информосотами охватится Земля!
Тома вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.08.2007, 12:49   #148
Иеро
Дед Мозай
 
Аватар для Иеро
 
Регистрация: 03.02.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 11,274
Иеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мира
А тем временем...

Украина первой в мире признала астрологию наукой

В Симферополе в самое ближайшее время откроется астрологическое ПТУ. В этом учебном заведении ежегодно будут проходить обучение 120 будущих астрологов.
Как сообщила президент Всеукраинской ассоциации астрологов Ирина Журавлева на международной научно-практической конференции в Одессе, Украина — первая страна в мире, где астрология признана наукой. По ее словам, обучение в ПТУ будет проходить по утвержденной Министерством образования программе. В дальнейшем учебно-консультационные центры по подготовке астрологов планируют открыть во всех крупных городах Украины. Требования к абитуриентам — возраст от 18 лет и полное среднее образование. Программа обучения предусматривает 452 часа теории и 271 час практики.
Журавлева также выразила надежду на то, что в течение пяти лет астрологи смогут открыть и свой вуз. Пока же, по ее словам, преподавателей с высшим образованием не хватает даже для астрологического ПТУ.
В отношении предстоящих выборов и перспектив Украины на следующий год астрологи заверили, что никакие серьезные потрясения стране не угрожают. По расчетам астрологов, после выборов состав парламента практически не изменится, а проблемы у Украины останутся прежними, передает «Росбалт».

http://news.mail.ru/society/1405384/
__________________
При необходимости личного обращения стучитесь в скайп по нику dimontsi
Иеро вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.08.2007, 13:33   #149
Samirat
Старожил
 
Аватар для Samirat
 
Регистрация: 01.05.2006
Сообщений: 15,108
Samirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Иеро Посмотреть сообщение
Украина — первая страна в мире, где астрология признана наукой. По ее словам, обучение в ПТУ будет проходить по утвержденной Министерством образования программе. В дальнейшем учебно-консультационные центры по подготовке астрологов планируют открыть во всех крупных городах Украины. Требования к абитуриентам — возраст от 18 лет и полное среднее образование. Программа обучения предусматривает 452 часа теории и 271 час практики.
Жаль, конечно, что в Украине не придумали открыть ПТУ для астронавтов. Ваще прогремели бы!
Samirat вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.09.2007, 18:10   #150
andrrog
Новичок
 
Аватар для andrrog
 
Регистрация: 13.09.2007
Сообщений: 11
andrrog бесцветный фон
Интересно, а каким боком "Физический вакуум" сюда затесался? Насколько я себе представляю, это одна из рабочих моделей в современном научном мэйнстриме... Или "альтернативщики" как-то по-своему толкуют эти слова? Тогда я просто, может, не знаю о таком "брэнде"? Тогда может кто пролить свет, что за такой "физический вакуум", который лженаука?
andrrog вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.09.2007, 18:17   #151
Старик
Старожил
 
Аватар для Старик
 
Регистрация: 13.02.2006
Сообщений: 4,584
Старик мастер  имеющий мозаичную душуСтарик мастер  имеющий мозаичную душуСтарик мастер  имеющий мозаичную душуСтарик мастер  имеющий мозаичную душуСтарик мастер  имеющий мозаичную душуСтарик мастер  имеющий мозаичную душуСтарик мастер  имеющий мозаичную душуСтарик мастер  имеющий мозаичную душуСтарик мастер  имеющий мозаичную душуСтарик мастер  имеющий мозаичную душуСтарик мастер  имеющий мозаичную душу
Цитата:
Сообщение от andrrog Посмотреть сообщение
Интересно, а каким боком "Физический вакуум" сюда затесался? Насколько я себе представляю, это одна из рабочих моделей в современном научном мэйнстриме...
Интересно, а что ещё "в современном научном мэйнстриме" принято за рабочую модель?...

"Мэйнстрим" - это с какой травки?...
Старик вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.09.2007, 18:19   #152
Джордж
Президент
 
Аватар для Джордж
 
Регистрация: 26.09.2007
Адрес: США
Сообщений: 15
Джордж бесцветный фон
Прежде всего поясним терминологию. В самом словосочетании "торсионные поля", о котором пойдет речь, ничего загадочного или необъяснимого нет. "Torsion" (по-французски скручивание) происходит от латинского "tor quere", означающего "кручу". Математически поле - это область пространства, в которой задано распределение вектора или тензора. В физике под теорией поля понимается описание векторных полей, передающих силы, или вообще некоторые воздействия в пространстве и времени. Термин "торсионное поле" употребляется нечасто, но смысл его ясен, это некоторая распределенная в пространстве физическая величина, описывающая силы кручения.
Существуют ли торсионные поля в природе? Да, безусловно. Например, закручивая гайку, вы создаете торсионное поле напряжений в винте. Передаются ли торсионные поля на расстояния, существуют ли торсионные волны и частицы? Ответ тоже положителен, а примеры разнообразны. Таково, например, электромагнитное излучение с круговой поляризацией. Его нетрудно получить или наблюдать в разных диапазонах длин волн . Гравитационные волны, предсказанные теорией поля, но пока имеющие лишь косвенное экспериментальное подтверждение, также должны переносить в пространстве напряжения кручения. Распространение нейтрино, частиц, обладающих спином (но очень редко передающих его среде), описывается тензорным полем с недиагональными или, если угодно, торсионными компонентами. Вообще из всяких частиц со спином (внутренним вращением), в том числе из обычных электронов, можно устроить пучок, поляризованный в направлении распространения или против него. Конечно, такой пучок переносит в пространстве кручение и в этом смысле есть проявление торсионных полей.
Однако в последнее время термин "торсионные поля" стал использоваться в совсем ином контексте. Группа авторов объявила себя открывателями нового, неизвестного в физике вида взаимодействия, проявляющегося в переносе на расстояние напряжений кручения. Они представляются как сотрудники некоего Международного института теоретической и прикладной физики Российской академии естественных наук (РАЕН), а также как сотрудники ТОО Межотраслевого научно-технического центра венчурных и нетрадиционных технологий (МНТЦ "ВЕНТ"). Отметим, однако, что на собрании секции физики РАЕН в марте 1998 г. после доклада руководителей "Международного института" была принята резолюция, отмечающая "несостоятельность научного обоснования исследований", проводимых в нем. Секция физики "не считает возможным существование данного института под эгидой РАЕН".
А.В. Бялко, журнал "Природа"
__________________
Вы можете не заниматься политикой, все равно политика занимается вами.
Джордж вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.09.2007, 18:21   #153
Иеро
Дед Мозай
 
Аватар для Иеро
 
Регистрация: 03.02.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 11,274
Иеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мира
andrrog
Цитата:
Или "альтернативщики" как-то по-своему толкуют эти слова?
Именнно!
А грешат этим, к сожалению, многие.
Если воспользуешься поиском, то много найдёшь интересного...
__________________
При необходимости личного обращения стучитесь в скайп по нику dimontsi
Иеро вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.11.2007, 23:30   #154
Аранха
Пользователь
 
Аватар для Аранха
 
Регистрация: 26.11.2007
Адрес: Русь изначальная
Сообщений: 30
Аранха разбитый витраж
Ппошу прощения, что причитала не все , уж очень много страниц...Но мое мнение таково...Собственно это говорилось в одной из передач по Региональному ТВ, а говорил это товарищ из спецслужб... Которые все это изучают, применяют, а вот всем только и говорится, что ничего такого сверхъестественнго и быть не может...Даже мадам Бехтерева призналась, что "задавила " в себе способность читать мысли других, просто потому что этого быть не может, да и вообще это очнь страшно... Короче, мы до сих пор находимся на первой стадии развития новой реальности - как пишет об этом М. Литвак "этого не может быть , потому чо быть не может". Вторая стадия - "в этом что-то есть", третья - "только так и может быть"... Тогда все становится на свои места - уже даже в СПбГУ признают , что психология-то оказывается в кризисе... Уже забыли каковой считалась сама психология, когда только что , возникла...
Прошу прощения, если задела кого-то - я всегда была "иноходцем" ... И во всем... Была, есть и буду...Что делать...
__________________
Мы видим вещи не такими, какие мы есть, а такими, какие мы сами.
Аранха вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.12.2007, 16:26   #155
Fil
Местный завсегдатай
 
Аватар для Fil
 
Регистрация: 25.03.2006
Адрес: Kiev
Сообщений: 523
Fil формирующий окружающий рисунокFil формирующий окружающий рисунокFil формирующий окружающий рисунокFil формирующий окружающий рисунок
Губернатор
Цитата:
Вспомним, что современная химия выросла из алхимии, астрономия из астрологии и т.д.
Помнится, ВСЕ науки выросли из философии. А остальное от лукавого.
Аранха
Цитата:
Даже мадам Бехтерева призналась, что "задавила " в себе способность читать мысли других, просто потому что этого быть не может, да и вообще это очнь страшно...
Как пел Высоцкий - "удивительное рядом, но оно запрещено!"
Был у меня коллега, "читал" мысли всех подряд, но в основном молодых девушек. Пристраивался к ним сзади, шел следом, и мысленно "беседовал" с не подозревающими об этом людьми. Ничего в себе он не "давил", такие люди четко убеждены в своих способностях вне зависимости от результата. Потом уволился, и пристал к бригаде бродячих экстрасенсов, и больше я его не видел.
А что касается мадам Бехтеревой, то думаю ей легче глупо сознаться в своей глупости, чем лжи.
__________________
Не так всё прОсто. Просто, но не таК!
Fil вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.12.2007, 16:44   #156
логонетик
Старожил
 
Аватар для логонетик
 
Регистрация: 19.12.2006
Сообщений: 4,692
логонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастер
Цитата:
А что касается всего остального - пусть доктора, академики, профессора, авторитеты РАН со своей научной точки зрения, наконец, объяснят феномен Ванги и пусть ничего общего это объяснение не имеет с тем, что они сегодня критикуют, вот после этого и пусть кукарекают и щёки надувают...
Ох зря ты это написал, лови;
http://www.skeptik.net/extras/gorny1.htm
логонетик вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.12.2007, 16:48   #157
логонетик
Старожил
 
Аватар для логонетик
 
Регистрация: 19.12.2006
Сообщений: 4,692
логонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастер
Цитата:
Вопрос 1 и 2 имеют под собой ту астрологию для толпы, которая НЕ работает - характер и судьба человека определяется именно в момент зачатия.
Обоснуй?
логонетик вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.12.2007, 17:13   #158
логонетик
Старожил
 
Аватар для логонетик
 
Регистрация: 19.12.2006
Сообщений: 4,692
логонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастер
Цитата:
Очень удивительная у меня практика про эту тетю Наташу - я не наблюдал случая не сбывания.
С пророчествами история вообще очень странная, пример? Пожалуйста.
Предположим тебе предсказали, что ты через месяц, вечером, на пороге своего дома, задумавшись поскользнёшься на банановой кожуре, упадёшь и заработаешь себе черепно- мозговую травму, твои действия? Полагаю в день в который ты должен будешь получить это событие ты либо будешь очень внимательно смотреть под ноги, либо вообще не выйдешь из дому и как следствие не поскользнёшься на банановой кожуре и как следствие не заработаешь черепно- мозговую травму и как следствие не выполнишь предсказание и как следствие изменишь свою судьбу.
Из всего этого следует тот факт, что точные предсказания невозможны в принципе, во всяком случае негативные точные предсказания, а не точные предсказания, предсказания которые нужно подвергать дешифровке не есть предсказания, а есть гадания на кофейной гуще.
логонетик вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.12.2007, 17:16   #159
логонетик
Старожил
 
Аватар для логонетик
 
Регистрация: 19.12.2006
Сообщений: 4,692
логонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастер
Цитата:
А кто ей сказал, что "Курск уйдет под воду"? Конечно, тут может быть простое совпадение нелепейшего прогноза затопления степного города и катастрофы одноименной подводной лодки, но...
Ты не прав Витя, предсказания должны быть точные, то есть,- такого то числа, такого то года, в такое то время произойдёт такое то событие и вызовет такие то последствия, а иначе это не предсказания, а пустая болтовня и гадания на кофейной гуще.
логонетик вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.12.2007, 17:23   #160
логонетик
Старожил
 
Аватар для логонетик
 
Регистрация: 19.12.2006
Сообщений: 4,692
логонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастер
Цитата:
Единственно в чем она достигла результатов - так это в уничтожении симптомов (в частности, хирургия).
Как раз хирургия устраняет болезнь, а не симптомы, а вот терапия устраняет симптомы, а не болезнь.

Последний раз редактировалось логонетик; 12.12.2007 в 19:23.
логонетик вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.12.2007, 17:30   #161
логонетик
Старожил
 
Аватар для логонетик
 
Регистрация: 19.12.2006
Сообщений: 4,692
логонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастер
Цитата:
Офтальмологи лечат людям зрение. Некоторые из них сами ходят в очках. Я не знаю ни одного человека, который нося очки, после лечения у офтальмолога очки снял и стал видеть также хорошо, как в очках и даже лучше.
Ты очевидно ничего не слышал о лазерной коррекции зрения?
логонетик вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.12.2007, 17:44   #162
ili
Местный завсегдатай
 
Аватар для ili
 
Регистрация: 24.10.2007
Адрес: more & more journeys )
Сообщений: 634
ili формирующий окружающий рисунокili формирующий окружающий рисунокili формирующий окружающий рисунокili формирующий окружающий рисунок
Логонетик, а саентология - лженаука? )
__________________
There is no way to happiness. Happiness is the way.
ili вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.12.2007, 17:50   #163
логонетик
Старожил
 
Аватар для логонетик
 
Регистрация: 19.12.2006
Сообщений: 4,692
логонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастер
Цитата:
АВТОРИТЕТ - КРИТЕРИЙ ИСТИНЫ - это есть и в научной среде. Принцип экономии мышления.


Принцип экономии мышления или нежелание уточнять ибо можно получить по рогам от ,,авторитетов,,?
логонетик вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.12.2007, 17:51   #164
логонетик
Старожил
 
Аватар для логонетик
 
Регистрация: 19.12.2006
Сообщений: 4,692
логонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастер
Цитата:
Сообщение от ili Посмотреть сообщение
Логонетик, а саентология - лженаука? )

Саентология и не наука и не лженаука, насколько я знаю саентологию можно назвать совокупностью психотехник.
логонетик вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.12.2007, 17:55   #165
логонетик
Старожил
 
Аватар для логонетик
 
Регистрация: 19.12.2006
Сообщений: 4,692
логонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастер
Цитата:
Да. Если то, что декларирует "лженаука", будет работать на практике.
Если то, что декларирует лженаука будет работать на практике то лженаука перестанет быть лженаукой ибо станет наукой.
логонетик вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.12.2007, 17:59   #166
логонетик
Старожил
 
Аватар для логонетик
 
Регистрация: 19.12.2006
Сообщений: 4,692
логонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастер
Цитата:
К обустройству жизни претензии есть? А к науке, по которой это обустройство выполнено?
Вообще то говоря если так мыслить то можно дойти скажем до необходимости наказывать не только серийных убийц, но и их родителей и педагогов школ в которых они учились.и.т.д. в таком роде ибо их родители их воспитывали, а педагоги школ в которых они учились их учили.

Последний раз редактировалось логонетик; 12.12.2007 в 19:25.
логонетик вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.12.2007, 18:01   #167
логонетик
Старожил
 
Аватар для логонетик
 
Регистрация: 19.12.2006
Сообщений: 4,692
логонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастер
Цитата:
Лженаука - это наука, наука заблуждений.
Лженаука не есть наука, а есть АНАУКА ибо основа науки это уточнение, а основа лженауки это запутывание.
логонетик вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.12.2007, 18:11   #168
ili
Местный завсегдатай
 
Аватар для ili
 
Регистрация: 24.10.2007
Адрес: more & more journeys )
Сообщений: 634
ili формирующий окружающий рисунокili формирующий окружающий рисунокili формирующий окружающий рисунокili формирующий окружающий рисунок
Подходить к чему то как к набору техник - поверхностно. Науку тоже могут увидеть как набор техник.
Логонетик, а сайентология запутывает?
Деление на науку, лженауку и анауку ...отставтье этот спор. Ты как к саентологии относишься?
__________________
There is no way to happiness. Happiness is the way.
ili вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.12.2007, 18:15   #169
логонетик
Старожил
 
Аватар для логонетик
 
Регистрация: 19.12.2006
Сообщений: 4,692
логонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастер
Цитата:
А с каких это пор философия стала наукой?
С тех самых пор как по ней(философии) стали писаться научные статьи, защищаться кандидатские и докторские диссертации, а также с тех самых пор как она(философия) стала преподаваться в вузах.


Цитата:
Она ей никогда не была. И практически никогда и не претендовала.
Уже ответил выше.
логонетик вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.12.2007, 18:18   #170
логонетик
Старожил
 
Аватар для логонетик
 
Регистрация: 19.12.2006
Сообщений: 4,692
логонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастер
Цитата:
Подходить к чему то как к набору техник - поверхностно. Науку тоже могут увидеть как набор техник.
В принципе любая область деятельности сводима к совокупностям различных технологий.

Цитата:
Логонетик, а сайентология запутывает?
Не знаю ибо знаком с ней по расказам некоторых людей, то есть знаком с ней ОЧЕНЬ ПОВЕРХНОСТНО.

Цитата:
Ты как к саентологии относишься?
А как можно относиться к тому с чем знаком очень поверхностно?
логонетик вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.12.2007, 18:21   #171
ili
Местный завсегдатай
 
Аватар для ili
 
Регистрация: 24.10.2007
Адрес: more & more journeys )
Сообщений: 634
ili формирующий окружающий рисунокili формирующий окружающий рисунокili формирующий окружающий рисунокili формирующий окружающий рисунок
Ну ладно, извини если что.
Я рассчитывал увидеть как ты имеешь моск сайентологам здесь ... )
__________________
There is no way to happiness. Happiness is the way.
ili вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.12.2007, 18:30   #172
логонетик
Старожил
 
Аватар для логонетик
 
Регистрация: 19.12.2006
Сообщений: 4,692
логонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастер
Цитата:
Сообщение от Старик Посмотреть сообщение
Ладно.

Сделаем так.

Философия вообще как-то жизнь описывает? И народ "обучает" по своим этим воззрениям потом влиять на жизнь?

По моим представлениям - ПО ПОЛНОЙ ПРОГРАММЕ.

Но если философия КРИВА, то и результаты применения этой кривизны в жизни дадут человеку КРИВУЮ жизнь.

Вот эта линия рассуждения ясна?

И следующий шаг - философия каким-либо образом задаёт вектор целей и направления развития других, частных наук?

По моим представлениям - ПО ПОЛНОЙ ПРОГРАММЕ.

Но если философия КРИВА, то и результаты применения этой кривизны к наукам дадут человеку КРИВЫЕ науки, которые ещё больше искривят жизнь человеку.

А этот шаг рассуждения ясен?
А кривизна человеческой философии возникла по причине кривизны человеческого мышления, а кривизна человеческого мышления возникла по причине генетической дефективности человеческого материала.
Дальнейшее полагаю очевидно.
логонетик вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.12.2007, 18:32   #173
логонетик
Старожил
 
Аватар для логонетик
 
Регистрация: 19.12.2006
Сообщений: 4,692
логонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастер
Цитата:
Сообщение от ili Посмотреть сообщение
Ну ладно, извини если что.
Я рассчитывал увидеть как ты имеешь моск сайентологам здесь ... )
А при чём тут сайентологи? У моих разработок общее с сайентологией только то, что и в сайентологии и в моих разработках гиганское внимание уделяеться уточнению.
С уважением, Денис.
логонетик вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.12.2007, 18:38   #174
логонетик
Старожил
 
Аватар для логонетик
 
Регистрация: 19.12.2006
Сообщений: 4,692
логонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастер
Цитата:
Человек слишком сложное и умное существо
Насчёт того, что человек есть сложное существо? Согласен.
Насчёт того, что человек есть умное существо? Не согласен.
Человек есть сложное и интеллектуальное существо, но умных среди людей подавляющее меньшинство.
Понимаешь ошибка заключаеться в том, что подавляющее большинство людей путают интеллект и ум, а между тем интеллект и ум есть совершенно разные явления.
А именно;
1) интеллект есть умение решать различные прямо поставленные проблемы при помощи абстрактно- логического мышления.
2) ум есть уточнительное мышление.
То есть;
1) интеллект можно назвать соображаловкой.
2) ум можно назвать уточняловкой.
логонетик вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.12.2007, 18:39   #175
логонетик
Старожил
 
Аватар для логонетик
 
Регистрация: 19.12.2006
Сообщений: 4,692
логонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастер
Уточнение являеться основой понимания, а понимание являеться результатом уточнения.
Схема уточнения;
1) выбор.
2) уточнение.
3) результаты.
4) уточнение результатов.
То есть сначала идёт выбор объекта уточнения, потом идёт уточнение выбранного объекта, потом идут результаты уточнения, потом идёт уточнение результатов.
Из всего вышеизложенного становиться совершенно очевидно, что уточнение являеться 4-х ступенчатым процессом.
Главная проблема человечества заключаеться в том, что подавляющее большинство людей избегают уточнения чего бы то нибыло и предпочитают мыслить блоково, то есть неуточнёнными блоками информации.
Именно из за этой особенности человеческого мышления в мире процветают мракобесие, лохотроны, ложь, предрассудки, догматизм, а также неумение и, что самое страшное нежелание понимать реальность.
Более того в мире по сути культивируеться и без того распространённое блоковое мышление и искореняеться и без того редко встречающееся уточнительное мышление.
Этой цели служат СМИ, этой цели служит догматизм, этой цели служат эмоции направленные в определённом направлении, этой цели служит структура воспитательного процесса в очень многих семьях, этой цели служит структура современного образования направленная не на развитие уточнительного мышления, а на дрессировку послушных исполнителей.
Одним словом инструментов культивирования блокового мышления и искоренения уточнительного мышления в мире существует очень много.
Самое печальное в этой ситуации то, что люди в массе своей рады этому культивированию блокового мышления и искоренению уточнительного мышления ибо мыслить блоково намного легче нежели мыслить уточнительно.
Cмотрите, что получаеться;
1) уточнение являеться основой понимания.
2) понимание являеться основой познания.
3) следовательно уточнение являеться основой познания.
4) что и требовалось доказать.
Понимание в свою очередь тоже являеться 4-х ступенчатым процессом;
1) уточнение данных и получение в итоге информации.
2) уточнение информации и получение в итоге знаний.
3) уточнение знаний и получение в итоге понимания.
4) уточнение понимания и получение в итоге открытия.
Следовательно;
1) уточнение являеться познанием.
2) познание являеться уточнением.
Существует два инструмента уточнения, а именно;
1) концентрация.
2) вопросы.
Схема концентрации;
1) выбор.
2) концентрация.
3) результаты.
4) концентрация.
5) выбор.
Схема вопросов;
1) поиск вопросов
2) вопросы.
3) поиск ответов.
4) ответы.
5) поиск вопросов.
логонетик вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.12.2007, 18:44   #176
логонетик
Старожил
 
Аватар для логонетик
 
Регистрация: 19.12.2006
Сообщений: 4,692
логонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастер
Цитата:
Мягко говоря спорно... у человека есть еще и мышление, которым он может обходить ту информацию, что доминировала, когда-то в обществе и множество других факторов, которые могут влиять на его умозаключения, мнения и идеи.
Далеко не все это могут ибо для того, чтобы это осуществлять человек должен обладать развитым уточнительным мышлением.
логонетик вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.12.2007, 18:47   #177
логонетик
Старожил
 
Аватар для логонетик
 
Регистрация: 19.12.2006
Сообщений: 4,692
логонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастер
Цитата:
Господствующее направление философии, по-твоему, сейчас какое?
Какой именно философии? Понимаешь философия уже очень давно представляет из себя гиганскую и практически не связанную совокупность разделов и направлений.
Так, что уточни о каком именно направлении какого именно раздела философии идёт речь?
логонетик вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.12.2007, 19:19   #178
логонетик
Старожил
 
Аватар для логонетик
 
Регистрация: 19.12.2006
Сообщений: 4,692
логонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастер
Цитата:
Даже мадам Бехтерева призналась, что "задавила " в себе способность читать мысли других, просто потому что этого быть не может, да и вообще это очнь страшно...
Так этого не может быть или это может быть, но это очень страшно? Понимаешь тезис ,,этого не может быть и вообще это очень страшно,,(с)Бехтерева представляет из себя противоречие.
логонетик вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.11.2008, 20:02   #179
Механик
Старожил
 
Аватар для Механик
 
Регистрация: 16.04.2008
Сообщений: 4,501
Механик душа мозаикиМеханик душа мозаикиМеханик душа мозаикиМеханик душа мозаикиМеханик душа мозаикиМеханик душа мозаикиМеханик душа мозаикиМеханик душа мозаикиМеханик душа мозаикиМеханик душа мозаикиМеханик душа мозаики
Цитата:
Сообщение от Губернатор Посмотреть сообщение
ФАТ в астрологии строится на аксиомах, что определенные черты характера человека и события в его жизни определяются тем или иным положением планет солнечной системы относительно точки рождения в момент рождения. Далее все сводится к технике построения гороскопа и его интерпретации.
А разве не так:
определенным чертам характера человека и события в его жизни соответствуют те или иные положения планет
???
Механик вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.11.2008, 20:46   #180
Механик
Старожил
 
Аватар для Механик
 
Регистрация: 16.04.2008
Сообщений: 4,501
Механик душа мозаикиМеханик душа мозаикиМеханик душа мозаикиМеханик душа мозаикиМеханик душа мозаикиМеханик душа мозаикиМеханик душа мозаикиМеханик душа мозаикиМеханик душа мозаикиМеханик душа мозаикиМеханик душа мозаики
Цитата:
Сообщение от Старик Посмотреть сообщение

Наука чего делает?

Истину ищет. Разве нет?
Нет.
По большей части дает объяснения сущему.
А наличие объяснений — это не истина, но убедительность.
Механик вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.11.2008, 21:45   #181
Механик
Старожил
 
Аватар для Механик
 
Регистрация: 16.04.2008
Сообщений: 4,501
Механик душа мозаикиМеханик душа мозаикиМеханик душа мозаикиМеханик душа мозаикиМеханик душа мозаикиМеханик душа мозаикиМеханик душа мозаикиМеханик душа мозаикиМеханик душа мозаикиМеханик душа мозаикиМеханик душа мозаики
Цитата:
Сообщение от Старик Посмотреть сообщение
А как существующие философии описывают Мир?

Через какие категории?
Они его описывают посредством знаковых систем. Особо обращая внимание на то что знаковый системы могут быть какими угодно — хоть МЭПВ, хоть МИМ, хоть ХВЖ…
Причем не только описывают мир, но и конструируют оный.
Механик вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.11.2008, 23:40   #182
Modus
дитя Ренессанса
 
Аватар для Modus
 
Регистрация: 29.05.2008
Сообщений: 2,346
Modus мастерModus мастерModus мастерModus мастерModus мастерModus мастерModus мастерModus мастерModus мастерModus мастерModus мастер
Я не прочитал всю тему, поскольку знаю Истину

Подлинная наука противостоит не только паранауке, но и академизму. То, что касается "лжепацанов", относится к академизму, а не к научности. А подлинные ученые иронизируют над зашоренными академиками, называя их между собой "седые яйца", но при этом не ведутся на заманчивые фантазмы астрологов. Для того чтобы защитить себя, оба девиантных околонаучных дискурса используют принцип "кто не с нами, тот против нас", и для этого объеднияют академизм и подлинную науку в одну категорию.
Modus вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.11.2008, 00:33   #183
Механик
Старожил
 
Аватар для Механик
 
Регистрация: 16.04.2008
Сообщений: 4,501
Механик душа мозаикиМеханик душа мозаикиМеханик душа мозаикиМеханик душа мозаикиМеханик душа мозаикиМеханик душа мозаикиМеханик душа мозаикиМеханик душа мозаикиМеханик душа мозаикиМеханик душа мозаикиМеханик душа мозаики
Цитата:
Сообщение от Андрей ОК Посмотреть сообщение
- во всех гуманитарных науках почти без исключения
- геологии
- медицине
дело обстоит именно так.
Это не более чем твое личное мнение…
Целый ряд отраслей человеческого знания (геология, палеонтология, медицина, криминалистика и проч.) относятся к особому роду знания о мире.
Это, если угодно, "охотничье" знание… Оно дивинативно, то есть результатом исследования является предсказание, истинность которого можно проверить на практике. (не на эксперименте!) И ценой истинности бывают человеческая жизнь, здоровье, деньги. Не абстрактно-отвлеченные, общечеловеческие… А весьма и весьма конкретные.

↓↓ Охотничье знание

Можно с пеной у рта доказывать ненаучность такого знания. Но вряд ли это хоть как-то повлияет на его востребованность…
Механик вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.11.2008, 17:10   #184
Тома
Расширяю чужие заблуждени
 
Аватар для Тома
 
Регистрация: 14.03.2006
Сообщений: 8,433
Тома мозаика мираТома мозаика мираТома мозаика мираТома мозаика мираТома мозаика мираТома мозаика мираТома мозаика мираТома мозаика мираТома мозаика мираТома мозаика мираТома мозаика мира
Цитата:
о большей части дает объяснения сущему.
Упаси боже!
Наука НИКОГДА не претендовала на обьяснение сущего..
Создание моделей сущего для прогнозирования-это да.......
Тома вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.11.2008, 17:31   #185
Механик
Старожил
 
Аватар для Механик
 
Регистрация: 16.04.2008
Сообщений: 4,501
Механик душа мозаикиМеханик душа мозаикиМеханик душа мозаикиМеханик душа мозаикиМеханик душа мозаикиМеханик душа мозаикиМеханик душа мозаикиМеханик душа мозаикиМеханик душа мозаикиМеханик душа мозаикиМеханик душа мозаики
Цитата:
Сообщение от Тома Посмотреть сообщение
Создание моделей сущего для прогнозирования-это да...
Ага! Так оно звучит наукообразнее. А следовательно убедительней.

Только людей кроме убедительности волнует еще и результат. В смысле сбыча прогнозов. Особенно в сферах обыденных и насущных, весьма далеких от физики элементарных частиц…
К сожалению "взрослая наука" насущными потребностями конкретных людей интересовалась редко. И эта сфера стала уделом шарлатанов — врачей, геологов, астрологов, психологов и прочих шаманов.

Правда, имеет место обратный процесс… теперь академики от математики решили влезть в… историю к примеру.
Получилась фоменковщина…
Механик вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.11.2008, 13:15   #186
Андрей ОК
Старожил
 
Аватар для Андрей ОК
 
Регистрация: 13.02.2006
Адрес: Кольский полуостров
Сообщений: 4,442
Андрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаики
Цитата:
Целый ряд отраслей человеческого знания (геология, палеонтология, медицина, криминалистика и проч.) относятся к особому роду знания о мире.
Это, если угодно, "охотничье" знание…
Я не про охотничье знание. Я как раз таки про отвлеченные модели, которые, собственно, и считаются основным багажом науки медицины, науки геологии...

Невероятно, но факт, что, скажем, по голой системе поисковых признаков на золото - невозможно защитить диссертацию. Почему-то считается необходимым добавить туда всякие росказни о том, как хренову тучу миллионов лет назад какие-нибудь плиты бороздили просторы мантии, как что-то там просачивалось куда-то там, формируя то же месторождение золота.

Как раз модели и реконструкции генезиса считаются главным научным результатом во многих гуманитарных науках, геологии, медицине.

И я против этого.
Цитата:
теперь академики от математики решили влезть в… историю
И слава тебе господи!

Вот, был бы тебе благодарен, если б ты ответил на мои вопросы по Фоменко: Новая хронология А.Т.Фоменко
__________________
Великие мысли о великой Вселенной (с) Н.С. Михалков
Андрей ОК вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.11.2008, 13:31   #187
Механик
Старожил
 
Аватар для Механик
 
Регистрация: 16.04.2008
Сообщений: 4,501
Механик душа мозаикиМеханик душа мозаикиМеханик душа мозаикиМеханик душа мозаикиМеханик душа мозаикиМеханик душа мозаикиМеханик душа мозаикиМеханик душа мозаикиМеханик душа мозаикиМеханик душа мозаикиМеханик душа мозаики
Цитата:
Сообщение от Андрей ОК Посмотреть сообщение
Я как раз таки про отвлеченные модели, которые, собственно, и считаются основным багажом науки медицины, науки геологии...
Но они не вляются основным багажом знаний врача-клинициста, геолога и проч.
Цитата:
Почему-то считается необходимым добавить туда всякие росказни о том, как хренову тучу миллионов лет назад какие-нибудь плиты бороздили просторы мантии, как что-то там просачивалось куда-то там, формируя то же месторождение золота.
Дань Академизму…

Еще по возможности надо приводить экономические выкладки, обосновывающие финансовую целесообразность… Дань Золотому Тельцу

А было время, когда нужно было всякую диссертацию предварять цитатами из докладов на партийных съездах… То была дань идеологии…

А еще есть несколько нелепый регламент защиты…
А еще в обязалову банкет после защиты.

Все это давние ритуалы и традиции… Они действительно являются фундаментом. Социокультурным фундаментом. Своеобразный барьер между между наукой и лженаукой. И преодолеть его гораздо трудней.
Механик вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Метки
наука

Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +4, время: 14:00.