23.03.2007, 15:39 | #21 | |
Расширяю чужие заблуждени
Регистрация: 14.03.2006
Сообщений: 8,433
|
Цитата:
|
|
23.03.2007, 16:19 | #22 | |
Местный
Регистрация: 18.05.2006
Сообщений: 169
|
Тома
Цитата:
|
|
23.03.2007, 16:54 | #23 |
Трансгуманист
Регистрация: 30.12.2005
Адрес: Монреаль, Канада
Сообщений: 712
|
SiberianTiger,
1. К новому феномену и ученый, и верующий подходят в соответствии со своими задачами и навыками. Более конкретный вопрос, пожалуйста. 2. Отрицание универсального характера научного познания, равно как и приписывание научному методу других несуществующих негативных черт - да, является одним из признаков наукофобии, ибо альтернативное объяснение - высокая степень невежества, чего в данном случае, надеюсь, не наблюдается. ;-) 3. Да, я ищу в первую очередь уловки, потому что именно они меня интересуют при разговоре с тобой больше всего. Твои аргументы, извини, интересными не назовешь: в конце концов, я их слишком часто слышал ранее. В уловках же ты, как любитель психологии, разбираешься явно лучше, а я стараюсь учиться во всех ситуациях - в том числе и при ведении дискуссий. ;-) 4. В приведенной тобой статье - верно, не говорится о чисто симптоматических улучшениях. Зато говорится в другой статье на том же ресурсе: http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%...B8%D0%BD%D0%B0 Могу процитировать: ------------------------------ Часто получается так, что методы и препараты альтернативной медицины кажутся на первый взгляд работающими. Это обусловлено тем, что в природе существует так называемый «эффект плацебо», когда уверенность больного в том, что он принял действенное лекарство, способна вызвать положительные изменения в симптоматике. Кроме того, сходным влиянием обладает психологическое воздействие врача на пациента, когда уверенность врача в излечении также может вызвать некоторую положительную динамику. К сожалению, эти эффекты не удалось использовать для реального излечения серьёзных заболеваний. Они могут служить лишь паллиативом. Тем не менее эти эффекты реально существуют, и вполне способны помочь принять желаемое за действительное. ---------------------------------------- Про мистику ты ничего не говорил, зато говорил другой мой собеседник непосредственно перед тобой. 5. Пардон, а как я могу выйти за пределы своего собственного мировоззрения? Если же ты имеешь в виду коррекцию научного мировоззрения в сторону ненаучности, тогда не вижу ни малейших оснований делать что-либо подобное. Если приведешь таковые - что ж, с удовольствием рассмотрю этот вариант, хоть ты это и отрицаешь. ;-) |
23.03.2007, 17:37 | #24 |
Местный
Регистрация: 18.05.2006
Сообщений: 169
|
Skynet,
тебе не кажется, что ты защищаешь знамя науки, а не саму научную методологию? Откуда вообще твои познания о научном методе и научном мировоззрении? |
23.03.2007, 18:10 | #25 | |
Расширяю чужие заблуждени
Регистрация: 14.03.2006
Сообщений: 8,433
|
Цитата:
|
|
23.03.2007, 18:18 | #26 | |
Местный
Регистрация: 18.05.2006
Сообщений: 169
|
Тома
Цитата:
|
|
23.03.2007, 18:31 | #27 | |||
Дед Мозай
Регистрация: 03.02.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 11,274
|
Тома
Цитата:
Короче, ничто не ново под луной, и уже есть давний термин, который описывает, в том числе, и "наукофобию" - это понятие "луддизм". Примерно от туда же, вернее на основе тех же самых первопричин, идёт и наукофобия. Ну и ещё.. Цитата:
В научной парадигме именно эта достоверность является основным "камнем предкновения". Достоверность определяется по разному, но основной метод - это воспроизводимость результатов. Но именно из-за этого наука практически не занимается "восприятийными артефактами", то есть случаями разовых наблюдейний, которые нельзя повторить или зафиксировать. Но подобные артефакты достаточно часто встречаются в повседневной жизни многих людей, что оказывает на них лично заметное влияние. Сопротивление научного сообщества подобным артефактам, списывание их на глюки, и т.п. отчасти приводит к образованию у многих людей луддистких настроений и обращения к религии. Кстати, именно религиоззный (эзотерический) путь познания целенаправленно работает с подобными артефактами, что достаточно часто выливается в работоспособную и воспроизводимую практику в разных областях, которую пока невозможно объяснить научно. Вот как-то так...
__________________
При необходимости личного обращения стучитесь в скайп по нику dimontsi |
|||
23.03.2007, 19:02 | #28 | ||
Расширяю чужие заблуждени
Регистрация: 14.03.2006
Сообщений: 8,433
|
Цитата:
Цитата:
А ВСЯ воспроизводимая(и не очень) практика эзотерики имеет рациональное обьяснение. Вот только это обьяснение, скажем мягко , не нравится эзотерикам ибо лишает их иллюзий или заработка. Вот как то так.....или не так.... |
||
23.03.2007, 19:13 | #29 |
Трансгуманист
Регистрация: 30.12.2005
Адрес: Монреаль, Канада
Сообщений: 712
|
megalogic,
1. Я вообще ничего не защищаю, я лишь объясняю свою точку зрения. Сейчас, слава богу, не средневековье, и научная методология давно уже не нуждается в защите. 2. Откуда мои познания? Гм. Много откуда. В конце концов, у меня высшее образование и ученая степень - уж поднабрался за это время. ;-) |
23.03.2007, 19:20 | #30 |
Трансгуманист
Регистрация: 30.12.2005
Адрес: Монреаль, Канада
Сообщений: 712
|
Иеро,
1. Луддизм - это не то же самое, что наукофобия. Луддизм - это движение против автоматизации производства, сопряженное с сокращением рабочих мест на предприятиях и массовыми увольнениями (т.е. причины явления - качественно иные). В последнее время, впрочем, этим термином стали обозначать всякую антитехнологическую направленность мировоззрения, но технология и наука - вещи все же разные. 2. По поводу воспроизводимости Тома уже ответила, но могу добавить. Воспроизводимость - это необходимая характеристика эксперимента, предлагаемого для обоснования той или иной гипотезы, а не необходимое качество достоверности. Разовый результат не считается недостоверным: он просто сложен в интерпретации, и потому экспериментатор всегда стремится добиться воспроизводимости своих результатов, меняя постановку эксперимента, стартовые условия и т.п. |