18.11.2012, 18:40 | #1 |
Старожил
Регистрация: 03.07.2011
Сообщений: 13,837
|
Просветление и наркотики
Вот такой интересный аспект.
Просветление и наркотики в принципе не совместимы. Есть мнение, что однократное употребление наркотических средств превращает человека разумного, в человека ущербного. Дальше медленно и печально...
__________________
Подпись. Цветная |
18.11.2012, 19:03 | #2 | |
Старожил
Регистрация: 03.07.2011
Сообщений: 13,837
|
В сутрах Патанджали есть глава №4. Там упоминается слово сиддхи. Евро-знатоки переводят его как "силы". В сутрах оно имеет значение "завершение".
Так вот в первой сутре главы №4 упоминаются некие средства, которые можно перевести по разному. Шибко мудрые переводят это слово как "травы". Прфессионалы склоняются к значению "лекарства". Подлинный смысл естественно знают в Индии. Вот перевод Островской, Рудого: "Глава четвертая. ОБ АБСОЛЮТНОМ ОСВОБОЖДЕНИИ" 1. Совершенные способности возникают благодаря [соответствующей форме] рождения, лекарственным снадобьям, [чтению] мантр, практике аскетизма [и] йогическому сосредоточению. В Питере есть человек, физиолог, увлекающийся исследованием йоги-туммо. Это Ринад Султанович Минвалеев. Хочу привести небольшую цитату из него. Остальное потом. Цитата:
__________________
Подпись. Цветная |
|
18.11.2012, 20:00 | #3 |
Старожил
Регистрация: 11.01.2007
Адрес: Железногорск
Сообщений: 1,179
|
Встречал точку зрения, что просветление - это и есть наркотики
__________________
Принцессы не какают. У них все в характер уходит. |
18.11.2012, 20:53 | #4 |
Старожил
Регистрация: 28.02.2012
Адрес: в Раю с рождения
Сообщений: 1,140
|
Карлос Кастанеда и его учитель Дон Хуан были бы откровенно удивлены.
|
18.11.2012, 20:59 | #5 | |
Светлана
Регистрация: 02.05.2011
Адрес: Волгоград
Сообщений: 3,606
|
Цитата:
"...организм получает удовольствие, не имея на него права." - шедеврально. Нет, гениально!! Потрясена смысловым идиотизмом, абсолютным идиотизмом этого перла. |
|
18.11.2012, 21:16 | #6 |
Старожил
Регистрация: 28.02.2012
Адрес: в Раю с рождения
Сообщений: 1,140
|
О! Кстати! При длительной физической нагрузке на пределе возможностей организма, в этом самом организме начинает вырабатываться естественный наркотик. Момент начала его выработки спортсмены называют вторым дыханием. Значит всё, чтобы стать просветлённым, трудиться нельзя. Согласно заверениям топикстартера все просветлённые лентяи лежебоки.
|
19.11.2012, 00:52 | #7 | |
оно мне надо?
Регистрация: 01.06.2009
Адрес: Тундра-мегаполис
Сообщений: 7,037
|
Цитата:
И успокойся уже по поводу Лейси. Не наркоман он, как бы того тебе ни хотелось.
__________________
"Ещё нет" слишком быстро превращается в "уже не будет" |
|
19.11.2012, 01:02 | #8 |
Атеист
Регистрация: 01.10.2012
Сообщений: 189
|
а многократное употребление наркотических средств превращает человека ущербного в человека энималс
а дальше уже только в ...
__________________
Религия - это СКАЧ ! |
19.11.2012, 07:00 | #9 | |
Старожил
Регистрация: 03.07.2011
Сообщений: 13,837
|
Ну что точка зрения? Ну точка зрения. Весёлая.
Тут уже есть вариант ответа на подобные точки зрения, а именно: Цитата:
__________________
Подпись. Цветная |
|
19.11.2012, 07:02 | #10 |
Старожил
Регистрация: 03.07.2011
Сообщений: 13,837
|
Человек разумный может некоторое время посвятить раздумью над темой, и получить следующий вывод:
-если для здорового человека наркотик - это тема быстрой смерти, то для наркоты это вопрос жизни здесь и сейчас. И он пойдёт даже на убийство ради дозы. В среде нормальных людей широко известный факт.
__________________
Подпись. Цветная |
19.11.2012, 08:49 | #11 | ||
Старожил
Регистрация: 03.07.2011
Сообщений: 13,837
|
Собственно однажды я попал на обсуждение, которое начиналось так:
Цитата:
Цитата:
__________________
Подпись. Цветная |
||
19.11.2012, 09:02 | #12 |
Формоза
Регистрация: 07.02.2006
Адрес: П-ов Муравьева-Амурского
Сообщений: 5,740
|
Про наркотики, помнится, Шарль Бодлер в "Искусственном раю" писал про вино и гашиш.
|
19.11.2012, 11:22 | #13 | |
Сетевой эльф
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,316
|
Цитата:
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе... Предпочитаю вежливость. |
|
19.11.2012, 11:29 | #14 |
Старожил
Регистрация: 03.07.2011
Сообщений: 13,837
|
давайте все-таки определимся с терминами. Следует различать последствия, зачастую необратимые, от приема наркотиков, включая кокаин, и... так называемую ЗАВИСИМОСТЬ от чего бы то ни было. Потому что мы зависим не только от кокаина, кофе, чая, но и от пищи, Интернета, женщин, ЖИЗНИ, наконец. И вот откуда появляются все эти демагогические параллели, что вот, дескать, раз есть от чего бы то ни было зависимость, значит это наркотик и так далее без какого-либо вразумительного конца. Хохма состоит в том, что это всего навсего не ТАК... Как равным образом, падение циклического аденозинмонофосфата (цАМФ) как вторичного посредника большинства пептидных гормонов наблюдается, например, под действием инсулина, но никому еще не приходило в голову "мысль" объявлять на этом основании инсулин в ампулах наркотиком, хотя зависимость от него имеется и зависимость эта бывает весьма велика. Как равным образом, адреналин, как и адреномиметики, куда входят кофеин, теин, теобромин и проч. повышают цАМФ, запуская гликогенолиз и т.д. и т.п. Ну и что из этого? Причем здесь какая-то "ломка" от недостатка цАМФ? Собственно говоря, циклический аденозинмоносфат (цАМФ) образуется из аденозинтрифосфата (АТФ), недостаток которго вообще очень трудно себе представить в живом организме - АТФ непрерывно образуется из всех возможных субстратов горения, пока мы дышим (аэробный гликолиз, цикл Кребса, бета-окисление, дыхательная цепь и т.д.), и даже, когда, например, некоторое время не дышим (анаэробный гликолиз)...
__________________
Подпись. Цветная |
19.11.2012, 11:36 | #15 |
Старожил
Регистрация: 03.07.2011
Сообщений: 13,837
|
Теперь по поводу кокаина и прочих традиционных наркотиков доколумбовой Мезоамерики.
У тамошних индейцев настолько не было СВОИХ мозгов, что они так и не додумались за все время своего бессмысленного существования использовать в хозяйстве КОЛЕСО, что в свое время обеспечило в Евразии Великое Переселение Народов. И это при том, что среди детских игрушек ацтеков КОЛЕСО было найдено археологами, что можно рассматривать как известное археологическое свидетельство полного отсутствия мозгов у обдолбанного наркотиками населения Доколумбоволй Мезоамерики. Имея опыт использования колеса в детстве, так и не додуматься использовать его в хозяйственной деятельности, будучи уже законченным взрослым наркотом (результат использования галлюциногенов в религиозных обрядах). То, с чем столкнулись испанские конкистадоры, ужаснуло даже их не особо сентиментальные сердца. Нация безмозглых баранов, периодически ведомая на убой для бессмысленных жертвоприношений. Поведение их последнего вождя Монтесумы вместе с их обдолбанным народом вообще не поддается какому-либо здравому разумению.
__________________
Подпись. Цветная |
19.11.2012, 11:46 | #16 |
оно мне надо?
Регистрация: 01.06.2009
Адрес: Тундра-мегаполис
Сообщений: 7,037
|
Хм... для здорового человека, как мне кажется, вопрос употребления или неупотребления чего бы то ни было внутрь - это вопрос не столько страха, сколько контакта со своим телом. Т.е. в здоровом теле потребность принимать наркотик не может появиться в принципе.
__________________
"Ещё нет" слишком быстро превращается в "уже не будет" |
19.11.2012, 11:50 | #17 |
Старожил
Регистрация: 03.07.2011
Сообщений: 13,837
|
Об этом и речь.
Несколько лет употребления как раз и говорит о нездоровом теле. А именно - о нездоровье мозгов.
__________________
Подпись. Цветная |
19.11.2012, 12:30 | #18 |
Сетевой эльф
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,316
|
Следует различать последствия, зачастую необратимые, от приема наркотиков
................... для здорового человека, как мне кажется, вопрос употребления или неупотребления чего бы то ни было внутрь - это вопрос не столько страха, сколько контакта со своим телом. угм. => наркоманы или нездоровы, или имеют неправильный контакт с телом, или удачно совмещают? Караван, а все таки - стартую тему ты упомянул волшебные травки йогов, и как то увязал это с наркотемой.... пояснить не можешь ли - ты про них зачем? а то я недовкурил.... ну и да - мне вот интересно - рассортировать действия по фатальности последствий. Рюмка коньяку - крындец просветлению?
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе... Предпочитаю вежливость. |
19.11.2012, 12:57 | #19 | |||
Старожил
Регистрация: 03.07.2011
Сообщений: 13,837
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
__________________
Подпись. Цветная |
|||
19.11.2012, 13:28 | #20 | |
выживальщик
Регистрация: 12.11.2008
Адрес: мир выживальщиков
Сообщений: 35,200
|
Цитата:
В общем, лучшеб тебе не приводить сюда перлы этого ,,человека,,
__________________
Импровизируй, Адаптируйся, Выживай. |
|
19.11.2012, 13:33 | #21 |
Старожил
Регистрация: 03.07.2011
Сообщений: 13,837
|
Почему? Про необратимость я как раз от него и узнал впервые.
Он последовательно и неуклонно говорит о том, что наркота наступает. Естественно это не устраивает наркот всех мастей. )))
__________________
Подпись. Цветная |
19.11.2012, 13:34 | #22 |
Старожил
Регистрация: 03.07.2011
Сообщений: 13,837
|
толерантное отношение к наркотикам как к лекарственным средствам насчитывает многотысячелетнюю историю. И тот факт, что каннабиноиды марихуаны замещают собой эндоканнабиноидные рецепторы в ЦНС и за ее пределами, ничего особенно нового не представляет. В свое время опий считался универсальным лечебным средством, героин был синтезирован как лекарство от опиатной наркомании, кокаин входил в состав кока-колы, а Зигмунд Фрейд всем своим пациентам настойчиво рекомендовал кокаин как средство облегчения психоанализа.
Однако всё это не отменяет ПОБОЧНЫХ эффектов как медицинского, так и немедицинского употребления разнообразных наркотических веществ,
__________________
Подпись. Цветная |
19.11.2012, 13:46 | #23 |
выживальщик
Регистрация: 12.11.2008
Адрес: мир выживальщиков
Сообщений: 35,200
|
Ложь.
Лови: очень интересные результаты получены примерно пару лет назад независимой исследовательской группой на основе Центра исследований вопросов преступности и правосудия в Великобритании. методика основывалась на фактической и статистической оценке 16 вредных факторов в отношении различных более или менее распространённых наркотиков. результаты были опубликованы в The Lancet medical journal. в общих чертах: оценивались 9 факторов вреда, наносимых наркотиком непосредственно организму, психике и личности и 7 факторов, наносимых окружению и обществу в результате использования того или иного наркотика. (конкретика по методике исследований, кратким результатам - здесь). вот общая подробная сводка результатов: приблизительный перевод использованных критериев: Drug specific mortality - Смертность от наркотика Drug related mortality - Смертность связанная с употреблением наркотика Drug specific damage - Ущерб здоровью от наркотика Drug related damage - Ущерб здоровью связанный с употреблением наркотика Dependence - Сила зависимости от наркотика Drug specific impairment of mental functioning - Нарушения психики от нракотика Drug related impairment of mental functioning - Нарушения психики связанные с употреблением наркотика Loss of tangibles - Потеря имущества Loss of relationships - Потеря связей, отношений Injury - Травматизм связанный с употреблением Crime - Криминогенность Environmental damage - Ущерб для окружающей среды Family adversities - Семейные неурядицы International damage - Международный ущерб Economic cost - Экономическая стоимость Community - Субкультура, связанная с потреблением наркотика (псевдокультура и субкультура употребления, лайфстайл, музыка и проч). вот более короткая информация на русском: интересны, я думаю, следующие неожиданные выводы:
__________________
Импровизируй, Адаптируйся, Выживай. |
19.11.2012, 13:55 | #24 |
Сетевой эльф
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,316
|
Караван, а при чем тут просветление.
Наркота наступает, да. Я кстати сильно против ее наступления. Но власти тоже потихоньку гадов давят. ох.... Если считать желание просветлится мотиватором против наркотиков - то это слабый мотиватор. Т.к. хомячкам сильно непонятно - что это такое....
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе... Предпочитаю вежливость. |
19.11.2012, 13:56 | #25 | ||||
выживальщик
Регистрация: 12.11.2008
Адрес: мир выживальщиков
Сообщений: 35,200
|
Цитата:
Цитата:
И? Что из этого следует? Цитата:
Цитата:
__________________
Импровизируй, Адаптируйся, Выживай. |
||||
19.11.2012, 13:56 | #26 | |
Старожил
Регистрация: 03.07.2011
Сообщений: 13,837
|
Цитата:
Это британские ученые. ))) Алкоголь не наркотик, хотя вредность бесспорна. А вот по поводу табака лажа полная. Предупреждаю сразу, срач устраивать не буду. Доказательство простое - ни один курильщик табака не совершает преступления под воздействием этого самого табака. Статья - реклама наркотиков. Очевидно.
__________________
Подпись. Цветная |
|
19.11.2012, 13:57 | #27 |
выживальщик
Регистрация: 12.11.2008
Адрес: мир выживальщиков
Сообщений: 35,200
|
Тебе ведома статистика о количестве наркоманов скажем 200-ти лет назад или скажем 100-то лет назад?
__________________
Импровизируй, Адаптируйся, Выживай. |
19.11.2012, 13:59 | #28 |
Старожил
Регистрация: 03.07.2011
Сообщений: 13,837
|
Да при том, что наркоты, обкурившиеся кастанеды бездарно заполняют эфир. Чем дальше, тем больше. И это реальность.
И пиво уже страшнее косячка. И мы уже деткам об этом говорим.
__________________
Подпись. Цветная |
19.11.2012, 14:01 | #29 | |||
выживальщик
Регистрация: 12.11.2008
Адрес: мир выживальщиков
Сообщений: 35,200
|
Цитата:
Цитата:
Согласен. Но взяв за основу этот критерий ты сам-себя загнал в яму в вопросе алкоголя ибо более опасного в криминальном плане психотропа найти очень сложно. Цитата:
__________________
Импровизируй, Адаптируйся, Выживай. |
|||
19.11.2012, 14:04 | #30 |
выживальщик
Регистрация: 12.11.2008
Адрес: мир выживальщиков
Сообщений: 35,200
|
В криминальном плане?
Однозначно страшнее ибо в отличии от каннабиса алкоголь сплошь и рядом вызывает вспышки сильнейшей ярости с выходом оной в насилие.
__________________
Импровизируй, Адаптируйся, Выживай. |
19.11.2012, 14:05 | #31 | ||
Старожил
Регистрация: 03.07.2011
Сообщений: 13,837
|
Алкоголь не прямой наркотик. Это к тому, что он менее опасен, чем наркотики. Зависимость формируется дольше и сложнее и "соскочить" легче.
Ну и всё. Цитата:
Цитата:
__________________
Подпись. Цветная |
||
19.11.2012, 14:08 | #32 | |
Старожил
Регистрация: 03.07.2011
Сообщений: 13,837
|
Цитата:
А вот буйные даже трезвые не удовлетворены окружающей действительностью. Так вот основа этого буйства в природе человека, а не алкоголя. "Буйный" наркота не менее опасен, чем пьяный.
__________________
Подпись. Цветная |
|
19.11.2012, 14:17 | #33 | ||||||
выживальщик
Регистрация: 12.11.2008
Адрес: мир выживальщиков
Сообщений: 35,200
|
Цитата:
Цитата:
Это походу перл достойный помещения в афоризмы Цитата:
Насчёт легче соскочить? Чтоб ты знал кумар от алкоголя сильнее, чем даже кумар от опиатов (он не такой длительный, но при этом он более интенсивный (таже белка это один из сиптомов оного (как и риск внезапной остановки сердца (так-что когда алкаш просит дать на опохмел ибо иначе умрёт, то вполне возможно, что он не врёт))). Цитата:
Цитата:
Цитата:
__________________
Импровизируй, Адаптируйся, Выживай. |
||||||
19.11.2012, 14:19 | #34 |
выживальщик
Регистрация: 12.11.2008
Адрес: мир выживальщиков
Сообщений: 35,200
|
Вот только очень часто тихие в трезвом виде в состоянии алкогольного опьянения становятся буйными (а вот теже каннабиноиды агрессию таки не порождают ни у кого).
__________________
Импровизируй, Адаптируйся, Выживай. |
19.11.2012, 14:27 | #35 | ||
Старожил
Регистрация: 03.07.2011
Сообщений: 13,837
|
Цитата:
Цитата:
__________________
Подпись. Цветная |
||
19.11.2012, 14:59 | #36 | ||
Сетевой эльф
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,316
|
Цитата:
Цитата:
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе... Предпочитаю вежливость. |
||
19.11.2012, 15:04 | #37 |
Старожил
Регистрация: 03.07.2011
Сообщений: 13,837
|
Ну хорошо, давай по полочкам ещё раз.
Истинное положение вещей: 1. Здоровый, нормальный человек в алкоголе и наркотиках не нуждается. 2. Алкоголизм и наркомания беда социальная. 3. Однократный приём алкоголя не вызывает зависимости. 4. Однократное употребление наркотика вызывает необратимое изменение в ЦНС. 5. Буйность лежит не в природе химических веществ буквально, а в природе человека. Вещи, выдаваемые за истину наркоманами, от преступника до ученого: Алкоголь и сигареты страшнее наркотиков. Нарокманы не буйные и не совершают преступлений.
__________________
Подпись. Цветная |
19.11.2012, 15:15 | #38 | |
Сетевой эльф
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,316
|
3. Однократный приём алкоголя не вызывает зависимости
- в контексте культуры однократным приемом дело не ограничивается. Алкоголь - самый доступный легальный психотроп. 4. Однократное употребление наркотика вызывает необратимое изменение в ЦНС. уточним. ЛСД - наркотик? какие необратимые изменения вызывает однократный прием? зависит ли это от дозы? (я не наркоман. даже не пробовал. Кастанеду - да, читал... даже тенсегрити однажды проделал) Возможно существуют не буйные наркоманы , которые не совершают преступлений кроме приобретения хранения и употребления дури..... так точнее Цитата:
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе... Предпочитаю вежливость. |
|
19.11.2012, 15:20 | #39 | ||
Старожил
Регистрация: 03.07.2011
Сообщений: 13,837
|
Цитата:
Что такое психотроп? Цитата:
Кто до завтра до вечера найдёт более обширную информацию? ))) Ладно, пошёл искать. )))
__________________
Подпись. Цветная |
||
19.11.2012, 15:25 | #40 | |
Сетевой эльф
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,316
|
Цитата:
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе... Предпочитаю вежливость. |
|
19.11.2012, 15:28 | #41 |
Старожил
Регистрация: 03.07.2011
Сообщений: 13,837
|
вернулся, википедия:
ЛСД Будучи психоактивным веществом, в России юридически классифицируется как наркотик. ушёл
__________________
Подпись. Цветная |
19.11.2012, 15:42 | #42 | |
Старожил
Регистрация: 11.01.2007
Адрес: Железногорск
Сообщений: 1,179
|
Цитата:
Все остальные последствия либо состояния имеют аналоговую природу и индивидуальны у каждой отдельно взятой особи. А во-вторых, человеческий организм не является машиной вообще и вполне способен самовосстанавливаться от многих воздействий, как физической, так и химической природы. Опять-же не всегда, не у всех и не в равной степени. И фанатики ЗОЖ с их двоичными лозунгами (понюхал бокал пива - стал алкоголиком на всю жизнь без вариантов!) борются может и за правое дело, но от подобного радикализма попахивает чем-то настолько нездоровым, что это само-по себе хуже пары промилле алкоголя или злосчастного косяка с травой... Вот примерно такая точка зрения у меня
__________________
Принцессы не какают. У них все в характер уходит. |
|
19.11.2012, 16:08 | #43 |
Актер Божественной Сцены
Регистрация: 04.03.2008
Сообщений: 14,152
|
Если брать автобиографию Оле Нидала "Открытие Алмазного пути" - мы увидим, что тот сначала принимал наркотики для расширения сознания.
Но потом - познакомившись с мощными буддистскими практиками и техниками - под руководством наставника Кармапы и других - он бросил наркотики, ибо нашёл более адекватный инструмент расширения сознания.
__________________
"Сегодня перед русским обществом новые задачи, в которых политическая канонизация большевизма, ленинизма и сталинизма не друг, а враг нашего будущего." (Е. Холмогоров). |
19.11.2012, 16:12 | #44 |
Местный
Регистрация: 13.10.2012
Адрес: Краснодар
Сообщений: 308
|
|
19.11.2012, 16:27 | #45 | ||
Дух
Регистрация: 03.02.2006
Адрес: СПб
Сообщений: 10,409
|
Цитата:
Цитата:
А в остальном - опять таки с его слов - измененные сосотояния сознания от грибов и стандартной медитации были очень похожи. Типа, грибы - это халявный способ достижения ИСС. Халявный - но опасный способ (как я понимаю вплоть до психиатрии) для неподготовленного.
__________________
? |
||
19.11.2012, 16:37 | #46 |
Сетевой эльф
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,316
|
некоторые люди, которых можно считать квалифицированными
http://dharma.org.ru/board/post130823.html#130823 сомневаются в том, что Оле Нидал - традиционный буддист.
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе... Предпочитаю вежливость. |
19.11.2012, 16:52 | #47 | |
Актер Божественной Сцены
Регистрация: 04.03.2008
Сообщений: 14,152
|
Цитата:
__________________
"Сегодня перед русским обществом новые задачи, в которых политическая канонизация большевизма, ленинизма и сталинизма не друг, а враг нашего будущего." (Е. Холмогоров). |
|
19.11.2012, 18:40 | #48 | |
конеееечно...
Регистрация: 16.12.2011
Адрес: Удомля - Харьков
Сообщений: 5,897
|
Цитата:
к Каравану. наркотик - это юридическое понятие, оно не имеет отношения к медицине или биологии, список наркотических веществ составляется в каждом государстве достаточно произвольно. например, согласно конвенции ООН героин, каннабис, дезоморфин, кетобемидон и их соли не относят к наркотикам. а посему вряд ли имеет смысл как-то увязывать просветление с юриспруденцией
__________________
ТЕ, КТО НАДЕЛ НА ГЛАЗА ШОРЫ, ДОЛЖНЫ ПОМНИТЬ, ЧТО В КОМПЛЕКТ ВХОДЯТ ЕЩЕ УЗДА И КНУТ © Станислав Ежи Лец Примечание: на мою личность переходить строго разрешается! |
|
19.11.2012, 18:48 | #49 | ||
Старожил
Регистрация: 03.07.2011
Сообщений: 13,837
|
Цитата:
НапишИте, всё, что знаете? Цитата:
Вещество, после однократного употребления которого в Центральной Нервной Системе происходят необратимые изменения в худшую сторону. И о том, что наркоманы будут насмерть стоять, защищая наркотики и свободу их употребления. И о том, что на мозаике явный перекос в подходах. Только три-четыре человека высказались за однозначный вред наркотиков. Как бЭ намекает...
__________________
Подпись. Цветная |
||
19.11.2012, 18:52 | #50 | |
Старожил
Регистрация: 03.07.2011
Сообщений: 13,837
|
Цитата:
Тема о безусловном вреде наркотиков.
__________________
Подпись. Цветная |
|
19.11.2012, 18:52 | #51 |
Старожил
Регистрация: 28.02.2012
Адрес: в Раю с рождения
Сообщений: 1,140
|
От себя - я не наркоман, не просветлённый, не желаю принимать наркотики ни в каком виде. К тому же я не употребляю спиртных напитков. Просто не хочу.
А вот по поводу "употреблять вредит" - сторонник правды. Есть люди, которые достигли многого используя наркотики как начальный толчок. Есть люди, которые были вынуждены принимать наркотические вещества, но при этом не потеряли своего я. В общем много чего. И тут ну ни как нельзя сказать однозначно за одну или другую сторону. |
19.11.2012, 19:20 | #52 |
Сетевой эльф
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,316
|
В этой теме наркотик - ... вещество, после однократного употребления которого в Центральной Нервной Системе происходят необратимые изменения в худшую сторону.
................... Тема о безусловном вреде наркотиков. доказывать нечего. Вред входит в определение. Если построить определение, в котором вреда нет, а потом его доказать - интересно. Построить список вредного - тоже. Можно еще описать виды вреда, и составить список - "однократно покурил - сломалось тут".
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе... Предпочитаю вежливость. |
19.11.2012, 19:21 | #53 |
конеееечно...
Регистрация: 16.12.2011
Адрес: Удомля - Харьков
Сообщений: 5,897
|
ни в физиологии, ни в медицине не существует понятия "наркотик", это чисто правовое понятие.
такие вещества по международной классификации относят к ядам, поражающим нервную систему, а вовсе не к наркотикам. ни один из ныне известных наркотиков, не производит необратимых изменений ЦНС ни при однократном, ни при дву-трёх-четырёх-кратном применении в дозах далёких от смертельной, это медицинский факт.
__________________
ТЕ, КТО НАДЕЛ НА ГЛАЗА ШОРЫ, ДОЛЖНЫ ПОМНИТЬ, ЧТО В КОМПЛЕКТ ВХОДЯТ ЕЩЕ УЗДА И КНУТ © Станислав Ежи Лец Примечание: на мою личность переходить строго разрешается! |
19.11.2012, 19:31 | #54 | |||
Старожил
Регистрация: 03.07.2011
Сообщений: 13,837
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Проблемы? (с) наркоманы будут насмерть стоять, защищая наркотики и свободу их употребления
__________________
Подпись. Цветная |
|||
19.11.2012, 19:38 | #55 |
Старожил
Регистрация: 28.02.2012
Адрес: в Раю с рождения
Сообщений: 1,140
|
Нарко́тик (от греч. ναρκωτικός — приводящий в оцепенение) — согласно определению ВОЗ — химический агент, вызывающий ступор, кому или нечувствительность к боли. Термин обычно относится к опиатам или опиоидам, которые называются наркотическими анальгетиками.[1][2]
Считается, что термин «ναρκωτικός» (наркотик) впервые был употреблён греческим целителем Гиппократом, — в частности, для описания веществ, вызывающих потерю чувствительности или паралич. Данный термин также употреблял выдающийся врач античности Клавдий Гален. В качестве таких веществ Гален, например, упоминал корень мандрагоры[3], семена эклаты и мака[4][5] (см. также опиум). В XX веке значение термина расширилось[6]. Отличие значения от первоначального[7] связано с отнесением к наркотикам веществ, ранее не обозначавшихся этим словом (как-то: продукты конопли, псилоцибиновые грибы и т. д.). Зачастую в медицине и юриспруденции термин «наркотик» используют не вполне точно, в расширенном понимании, обозначая им все нелегальные психоактивные средства вне зависимости от их фармакологии. Например, законодательство о контроле над наркотиками в Канаде, США и некоторых других странах включает кокаин и каннабис, а также опиоиды (см. также конвенции, международные, по психоактивным средствам). Из-за данного разночтения значений этот термин лучше всего заменять термином с более конкретным значением (например, опиоид). (с) Википедия. |
19.11.2012, 19:42 | #56 | |
Сетевой эльф
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,316
|
Я считаю наркотическими средствами любые средства быстро меняющие режим восприятия. Хим-соединение - частный случай. Может ЭМИ так-же действует, или звук на определенной частоте. Или ритме.
Цитата:
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе... Предпочитаю вежливость. |
|
19.11.2012, 19:46 | #57 |
Старожил
Регистрация: 28.02.2012
Адрес: в Раю с рождения
Сообщений: 1,140
|
Видел я одну барышню, которая впала в панику в зубоврачебном кабинете от укола заморозки. Паника была от того, что у неё впервые отнялся язык и она им не могла пошевелить. А врач перепугалась, что у той аллергическая реакция....
Да-а-а.. Необратимое изменение психики человека. |
19.11.2012, 19:51 | #58 | |||
Местный
Регистрация: 13.10.2012
Адрес: Краснодар
Сообщений: 308
|
Цитата:
Следовало бы всё-таки определиться с тем, что мы называем наркотиком: то, что наносит вред (вызывает неизбежное привыкание и пр.), или то, что таковым не является, и названо по причине желания извлечь выгоду ("кому это выгодно?"). В данном случае, производство алкоголя можно контролировать (т.к. оно напрямую принадлежит государству и явл. его Достоянием), а контролировать пр-во наркотических веществ куда сложнее. Это такое, текхнократическое мышление*. Если это выгодно - делаем, не выгодно - не делаем. Так же можно посмотреть и статистику смертности от алкоголя, от ДТП и пр. Дело не в том, что государство заботится о человеке (причиной по которой ему стоило бы заботится о человеке - человеческая индивидуальность и неповторимость), а в том что оно делает только то, что ему выгодно, то есть с целью не просто увеличить капитал, а увеличить число тех единиц населения, которые были бы послушны и выполняли требования. При этом программа разработана таким способом, при котором человек сам желает быть угодным и ставит целью своей жизни - цель жизни вышестоящих органов. То есть, в принципе, цель - сделать человека наркоманом "счастливой жизни". И всем хорошо. Цитата:
По мне, так в данном случае, в вопросе, отчего одно разрешается, а другое возбраняется, следовало бы задаваться вопросом : "Кому это выгодно?" Цитата:
|
|||
19.11.2012, 19:56 | #59 |
Сетевой эльф
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,316
|
вот чай например - если зачифирить.... и таки что?
да, я люблю чай. нечифирный. И пью его....
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе... Предпочитаю вежливость. |
19.11.2012, 20:03 | #60 | |
Старожил
Регистрация: 28.02.2012
Адрес: в Раю с рождения
Сообщений: 1,140
|
Цитата:
А вообще то, что здесь поднято ооочень сильно смахивает на главного санитарного врача страны. Он уже отнёс петрушку и шалфей к наркотическим веществам и запретил их продажу.... |
|
19.11.2012, 20:07 | #61 | |
конеееечно...
Регистрация: 16.12.2011
Адрес: Удомля - Харьков
Сообщений: 5,897
|
да, кстати, Караван, определение где? о чём ты тут вообще))
зы. я уже давал правовое определение в этом топике, если ты не заметил юридическое не явление, а термин. Караван, как может юридическое явление "огнестрельное оружие" убивать? Цитата:
зы. ну, Караван, ну в самом деле, детский сад, чесслово))
__________________
ТЕ, КТО НАДЕЛ НА ГЛАЗА ШОРЫ, ДОЛЖНЫ ПОМНИТЬ, ЧТО В КОМПЛЕКТ ВХОДЯТ ЕЩЕ УЗДА И КНУТ © Станислав Ежи Лец Примечание: на мою личность переходить строго разрешается! |
|
19.11.2012, 20:18 | #62 | |
Старожил
Регистрация: 11.01.2007
Адрес: Железногорск
Сообщений: 1,179
|
Цитата:
За клевету сейчас вроде уголовную ответственность хотят вернуть, ага? Ну это просто к слову, если уж взялся соблюдать законность.
__________________
Принцессы не какают. У них все в характер уходит. |
|
19.11.2012, 20:32 | #63 |
Старожил
Регистрация: 11.01.2007
Адрес: Железногорск
Сообщений: 1,179
|
Они безусловно вредные, с этим, как мне кажется, никто и не спорит . Но безапелляционность только отталкивает людей. Чем скорее ты это поймёшь, тем проще будет разговаривать на эту тему.
Двоичный однобитный фанатизм никогда ни к чему хорошему не приводит. Уж казалось бы в истории предостаточно примеров.
__________________
Принцессы не какают. У них все в характер уходит. |
19.11.2012, 20:38 | #64 |
конеееечно...
Регистрация: 16.12.2011
Адрес: Удомля - Харьков
Сообщений: 5,897
|
а вещества из списка наркотиков какой из стран можно считать безусловно вредными?
__________________
ТЕ, КТО НАДЕЛ НА ГЛАЗА ШОРЫ, ДОЛЖНЫ ПОМНИТЬ, ЧТО В КОМПЛЕКТ ВХОДЯТ ЕЩЕ УЗДА И КНУТ © Станислав Ежи Лец Примечание: на мою личность переходить строго разрешается! |
19.11.2012, 20:54 | #65 |
हावा नागीला
Регистрация: 23.11.2011
Сообщений: 3,315
|
Жить безусловно вредно. Смертельно вредно.
Мне после операций кололи промедол - синтетический опиат. Я получил безусловный вред?
__________________
Был мастером дзен, но забил... Всё, мной сказанное, есть исключительно мое личное мнение, если прямо не указано обратного. Я наверняка чего-то не понимаю. Никогда не встречал понимающих абсолютно все людей, кроме закоренелых дебилов. |
19.11.2012, 21:00 | #66 |
Старожил
Регистрация: 28.02.2012
Адрес: в Раю с рождения
Сообщений: 1,140
|
|
19.11.2012, 21:08 | #67 | ||
Светлана
Регистрация: 02.05.2011
Адрес: Волгоград
Сообщений: 3,606
|
Цитата:
Но только речь не о вреде и пользе. Речь-то совсем о другом: Цитата:
А сейчас происходит обычное бла-бла-бла, призванное кого-то/что-то обелить кого-то/чем-то очерняя... |
||
19.11.2012, 21:27 | #68 |
हावा नागीला
Регистрация: 23.11.2011
Сообщений: 3,315
|
Это я человек ущербный?
__________________
Был мастером дзен, но забил... Всё, мной сказанное, есть исключительно мое личное мнение, если прямо не указано обратного. Я наверняка чего-то не понимаю. Никогда не встречал понимающих абсолютно все людей, кроме закоренелых дебилов. |
19.11.2012, 21:29 | #69 |
реал зовет
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,483
|
И теперь НИКОГДА не изобретешь колесо
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны. |
19.11.2012, 22:11 | #70 | |
Актер Божественной Сцены
Регистрация: 04.03.2008
Сообщений: 14,152
|
Цитата:
И, ессно, если этот подъём дают упомянутые авторы или просто созерцание (или слушание) чего - то хорошего - так нахрен тогда анаша нужна с её побочными эффектами?
__________________
"Сегодня перед русским обществом новые задачи, в которых политическая канонизация большевизма, ленинизма и сталинизма не друг, а враг нашего будущего." (Е. Холмогоров). |
|
19.11.2012, 22:17 | #71 |
конеееечно...
Регистрация: 16.12.2011
Адрес: Удомля - Харьков
Сообщений: 5,897
|
а какие побочные эффекты у анаши?
__________________
ТЕ, КТО НАДЕЛ НА ГЛАЗА ШОРЫ, ДОЛЖНЫ ПОМНИТЬ, ЧТО В КОМПЛЕКТ ВХОДЯТ ЕЩЕ УЗДА И КНУТ © Станислав Ежи Лец Примечание: на мою личность переходить строго разрешается! |
19.11.2012, 22:18 | #72 |
Старожил
Регистрация: 28.02.2012
Адрес: в Раю с рождения
Сообщений: 1,140
|
Наверно пепел...
|
19.11.2012, 22:23 | #73 | |
Актер Божественной Сцены
Регистрация: 04.03.2008
Сообщений: 14,152
|
Цитата:
__________________
"Сегодня перед русским обществом новые задачи, в которых политическая канонизация большевизма, ленинизма и сталинизма не друг, а враг нашего будущего." (Е. Холмогоров). |
|
19.11.2012, 22:26 | #74 |
конеееечно...
Регистрация: 16.12.2011
Адрес: Удомля - Харьков
Сообщений: 5,897
|
а какие последствия?
__________________
ТЕ, КТО НАДЕЛ НА ГЛАЗА ШОРЫ, ДОЛЖНЫ ПОМНИТЬ, ЧТО В КОМПЛЕКТ ВХОДЯТ ЕЩЕ УЗДА И КНУТ © Станислав Ежи Лец Примечание: на мою личность переходить строго разрешается! |
19.11.2012, 22:29 | #75 |
Актер Божественной Сцены
Регистрация: 04.03.2008
Сообщений: 14,152
|
Говорят, что привыкание, ломка....
И на мосх, вроде, хреново влияет....
__________________
"Сегодня перед русским обществом новые задачи, в которых политическая канонизация большевизма, ленинизма и сталинизма не друг, а враг нашего будущего." (Е. Холмогоров). |
19.11.2012, 22:34 | #76 |
конеееечно...
Регистрация: 16.12.2011
Адрес: Удомля - Харьков
Сообщений: 5,897
|
ты когда-нибудь видел ломку от конопли?)
__________________
ТЕ, КТО НАДЕЛ НА ГЛАЗА ШОРЫ, ДОЛЖНЫ ПОМНИТЬ, ЧТО В КОМПЛЕКТ ВХОДЯТ ЕЩЕ УЗДА И КНУТ © Станислав Ежи Лец Примечание: на мою личность переходить строго разрешается! |
19.11.2012, 22:38 | #77 |
Актер Божественной Сцены
Регистрация: 04.03.2008
Сообщений: 14,152
|
Я никакую ломку не видел.
Вы хотите сказать, что привыкший курить анашу - будет спокойно воспринимать её долгое отсутствие?
__________________
"Сегодня перед русским обществом новые задачи, в которых политическая канонизация большевизма, ленинизма и сталинизма не друг, а враг нашего будущего." (Е. Холмогоров). |
19.11.2012, 22:40 | #78 |
конеееечно...
Регистрация: 16.12.2011
Адрес: Удомля - Харьков
Сообщений: 5,897
|
примерно так же, как привыкший к кофе будет воспринимать отсутствие кофе или как любитель шоколада - отсутствие оного) а ваще, если честно, встречал много людей, употреблявших коноплю, но среди них припомню только двоих, кого можно было бы назвать "привыкшими".
__________________
ТЕ, КТО НАДЕЛ НА ГЛАЗА ШОРЫ, ДОЛЖНЫ ПОМНИТЬ, ЧТО В КОМПЛЕКТ ВХОДЯТ ЕЩЕ УЗДА И КНУТ © Станислав Ежи Лец Примечание: на мою личность переходить строго разрешается! |
20.11.2012, 08:00 | #79 | |||
Старожил
Регистрация: 03.07.2011
Сообщений: 13,837
|
Цитата:
Цитата:
Прежде чем наморщивать мозг, напрягись и попробуй вспомнить, что ты говорил несколько часов назад. Я тебе напомню, правозащитник ты наш, : Цитата:
Не засоряй тему. Пиши по сути. Пиши по теме. Не лезь со своими советами к тем, кто тебя не просил.
__________________
Подпись. Цветная |
|||
20.11.2012, 08:18 | #80 |
Светлана
Регистрация: 02.05.2011
Адрес: Волгоград
Сообщений: 3,606
|
Караван, да всё это понятно; нарко-или-другая зависимость не является тем, к чему дОлжно стремиться человеку и разумному в том числе.
Но говоря о зависимостях, не стОит говорить о них на языке осуждения. Есть такое слово: милосердие. И ещё: сострадание. И если вести речь о зависимостях нарко-или-других, то на языке сострадания и милосердия. Тогда диалог - возможен... |
20.11.2012, 08:22 | #81 | |||
Старожил
Регистрация: 03.07.2011
Сообщений: 13,837
|
Цитата:
Если это игра, то очень плохая. Зря ты так. Цитата:
Цитата:
__________________
Подпись. Цветная |
|||
20.11.2012, 08:37 | #82 | |||||
Старожил
Регистрация: 03.07.2011
Сообщений: 13,837
|
Цитата:
Конвенция от 30 марта 1961 г. "Единая конвенция о наркотических средствах 1961 года" Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
__________________
Подпись. Цветная |
|||||
20.11.2012, 08:57 | #83 |
Старожил
Регистрация: 28.02.2012
Адрес: в Раю с рождения
Сообщений: 1,140
|
В приведенных цитатах ключевые слова
если, по ее мнению, существующие в ее стране условия делают это наиболее подходящим способом охраны народного здоровья и благополучия То есть если мнение будет другое, то и список будет иным. Мнение не есть медицинский факт. |
20.11.2012, 08:58 | #84 |
конеееечно...
Регистрация: 16.12.2011
Адрес: Удомля - Харьков
Сообщений: 5,897
|
определение. правовое. каждый пляшет, как он хочет. т.е. каждое государство или некое сообщество относительно юридически независимых территорий достаточно произвольно составляет собственный список неких препаратов. дальше закон действует шиворот-навыворот, то есть определение исходит от этого списка, а не наоборот, как дОлжно. проще говоря, происходит следующее, люди, не имеющие ни малейшего представления ни о физиологи, ни о медицине, ни о фармакологии - называемые далее законодательным органом - составляют некий список веществ (руководствуясь либо чьей-то фантазией, либо политическими соображениями, либо коммерческой выгодой, либо государственной идеологией), а потом называют все вещества в этом списке наркотиками.
↓↓ разъяснение Каравану
__________________
ТЕ, КТО НАДЕЛ НА ГЛАЗА ШОРЫ, ДОЛЖНЫ ПОМНИТЬ, ЧТО В КОМПЛЕКТ ВХОДЯТ ЕЩЕ УЗДА И КНУТ © Станислав Ежи Лец Примечание: на мою личность переходить строго разрешается! Последний раз редактировалось Tytgrom; 20.11.2012 в 10:02. |
20.11.2012, 09:11 | #85 | |
Администратор
Регистрация: 18.02.2010
Сообщений: 17,007
|
имхо, сообщение выше ничем не отличается от этого
Цитата:
__________________
Да здравствует то благодаря чему мы несмотря ни на что!!! |
|
20.11.2012, 09:12 | #86 |
Старожил
Регистрация: 03.07.2011
Сообщений: 13,837
|
(с) наркоманы будут насмерть стоять, защищая наркотики и свободу их употребления
__________________
Подпись. Цветная |
20.11.2012, 09:13 | #87 | |
Администратор
Регистрация: 18.02.2010
Сообщений: 17,007
|
Цитата:
критическому анализу подвергать запрещено?
__________________
Да здравствует то благодаря чему мы несмотря ни на что!!! |
|
20.11.2012, 09:18 | #88 | |
Светлана
Регистрация: 02.05.2011
Адрес: Волгоград
Сообщений: 3,606
|
Цитата:
Только наркотик, который Вы "употребляете" называется иначе, чем те, которыми можно укорить, исходя из просветительских знаний о наркотиках и о вреде при их употреблении. |
|
20.11.2012, 09:22 | #89 |
Старожил
Регистрация: 28.02.2012
Адрес: в Раю с рождения
Сообщений: 1,140
|
Интересно, а галоперидол по какой причине в том списке отсутствует?
|
20.11.2012, 10:48 | #90 |
Сетевой эльф
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,316
|
Сам не потребляю, и детям закажу.
================= Наркоманы защищают не наркотики ка таковые. А удовольствие от их потребления. Ну.... как сказать. До хрена народу в жизни ничего по сути не видит хорошего. Это проблема. Я за то - чтобы увидели. Так правильнее. Наверное, статистически приятные вещества все таки немного вредят организму. Конопля всякая, таблетки. Я в них мало понимаю. Но блин... сырокопченая колбаса тоже вредит. Бо напичкана нитратами и зело канцерогенна. А употребляется не ради сытости, а ради ощущений от ее потребления.
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе... Предпочитаю вежливость. |
20.11.2012, 11:26 | #91 | |
Старожил
Регистрация: 03.07.2011
Сообщений: 13,837
|
Ещё раз.
Наркотик - общее название химических веществ, которые воздействуют на ЦНС, создавая в ней необратимые изменения, которые приводят к химической зависимости и деградации ЦНС в частности и как следствия - организма в целом. ИМХО, с колбасой так просто не получится. Нарко́тик (от греч. ναρκωτικός — приводящий в оцепенение) — согласно определению ВОЗ — химический агент, вызывающий ступор, кому или нечувствительность к боли. Термин обычно относится к опиатам или опиоидам, которые называются наркотическими анальгетиками.[1][2] Основным эффектом, оказываемым приёмом наркотиков на организм человека, является т. н. «наркотическое опьянение», но наблюдается также ряд характерных побочных эффектов. В частности, при регулярном применении они вызывают привыкание — толерантность, которая проявляется в постепенном снижении эффекта наркотика; это вынуждает наркомана принимать всё большие дозы для достижения эффекта. Некоторые[55] наркотики вызывают также зависимость («аддикцию»), которая проявляется «синдромом отмены» или «абстинентным синдромом» (на сленге — «ломка»), либо психологической тягой к повторному употреблению наркотика[56]. Практически все наркотики прямо или косвенно нацелены на «систему поощрения» мозга, увеличивая в 5-10 раз поток нейромедиаторов типа дофамина и серотонина в постсинаптических нейронах.[36][37][38] Эти нейромедиаторы вызывают чувство удовольствия, влияют на процессы мотивации и обучения. Они натурально вырабатываются в больших количествах во время позитивного по представлению человека опыта — типа секса, вкусной еды, приятных телесных ощущений, а также стимуляторов, ассоцированных с ними.[39] Цитата:
__________________
Подпись. Цветная |
|
20.11.2012, 11:30 | #92 |
Старожил
Регистрация: 03.07.2011
Сообщений: 13,837
|
ЛСД (ЛСД-25, LSD, от нем. Lysergsäurediethylamid[1]) — диэтиламид d-лизергиновой кислоты. Будучи психоактивным веществом, в России юридически классифицируется как наркотик. ЛСД не вызывает физическую зависимость[2][3][4][5] и не оказывает негативного влияния на физическое здоровье человека, но при определённых обстоятельствах способен вызывать психические расстройства[5].
Биохимический механизм действия ЛСД сложен и на настоящий момент ещё не выяснен до конца. Диэтиламид лизергиновой кислоты является структурным аналогом серотонина. Достаточно подробное исследование эффектов ЛСД было выполнено Бэри Якобсом (Barry Jacobs) путём экспериментов над мышами, которым были вживлены электроды в основание мозгового ствола. Для доз ЛСД, при которых наблюдалось влияние на поведение мышей, наблюдалась полная блокировка активности дорсального шва (dorsal raphe), что эффективно означает полное отключение источника эндогенного серотонина для конечного мозга (telencephalon). Для разборок с колбасой книгу я уже приводил: Элементы патологической физиологии и биохимии (Избранные разделы) Под ред. И.П.Ашмарина. – Изд-во МГУ. – 1992. – с. 144.
__________________
Подпись. Цветная |
20.11.2012, 12:11 | #93 | |
выживальщик
Регистрация: 12.11.2008
Адрес: мир выживальщиков
Сообщений: 35,200
|
Цитата:
Здесь в том числе о моём наркоопыте: http://project.megarulez.ru/forums/s...12368&all=true
__________________
Импровизируй, Адаптируйся, Выживай. |
|
20.11.2012, 12:14 | #94 |
Старожил
Регистрация: 03.07.2011
Сообщений: 13,837
|
Элементы патологической физиологии и биохимии (Избранные разделы) Под ред. И.П.Ашмарина. – Изд-во МГУ. – 1992. – с. 144.
С глубокой древности было известно, что плоды, стебли и листья некоторых растений могут вызывать обратимые изменения психики человека. В настоящее время известно большое количество таких веществ, объединяемых под различными названиями: наркотики галлюциногены, фантастики, психотомиметики, психодислепти-ки. ДЛК (LSD-25) отличительной особенностью является чрезвычайно высокая активность, благодаря которой он уже в крайне малых дозах (от Ю,001 мг/кг) вызывает значительные изменения в восприятии окружающей обстановки и эмоциональной сфере. Другие соединения этой группы обладают меньшей активностью, их пороговые дозы для появления психических изменений составляют 1 —10 мг/кг. При приеме соединений этих групп вначале развивается чувство слабости, головокружение, ощущение изменения температуры. Затем появляются психические расстройства — аффективные нарушения, галлюцинации, расстройство сенсорного синтеза и, наконец, обычно при использовании больших доз — бредовые идеи. Галлюцинации бывают чаще всего зрительные, проявляются в появлении фантастических образов и искажении реально воспринимаемых. Предметы меняют очертания, размеры, окраску. Характерно, что при действии психотомиметиков этих групп чаще всего сохраняется ориентация личности в окружающей обстановке. Человек в таком состоянии способен поддерживать контакт с другими людьми, отвечать на вопросы и описывать свои ощущения. В некоторых случаях, однако, возникают аффективные расстройства негативного характера, которые могут привести к непредсказуемым изменениям поведения. Длительность психических расстройств обычно составляет до десяти часов, но в отдельных случаях может быть значительно больше. Аналогичную клиническую картину вызывают каннабинолы, которые составляют активную часть гашиша — смолы, листьев и побегов индийской конопли (см. рис. 8.4). При приеме гашиша (чаще всего в виде курения) вначале возможно появление чувства страха, затем наступает психическое расслабление, благодушие. При больших дозах возможно появление галлюцинаций, нарушение адекватной реакции на внешние воздействия. Особую группу психодислептиков образуют производные морфина — соединения, выделенного из сока опиумного мака (см. рис. 8.4). Морфин является мощным болеутоляющим средством, широко используемым в клинике. Применение его в качестве наркотика основано на том, что через 5—7 минут после его приема наступает состояние общей умиротворенности, чувство приятного тепла, появляются положительно оцениваемые иллюзорные ощущения. Морфиноподобные соединения применяются как в виде чистых химических веществ, среди которых наиболее активен героин (диацетилморфин), так и в составе природных субстанций (сок опиумного мака и др.), которые часто представляют собой смесь различных алкалоидов. При регулярном употреблении наркотиков может развиться синдром наркотической зависимости, или наркомания. Различают психический и физический типы зависимости. Под первым понимают состояние, при котором наркотическое средство, по выражению Н. Б. Эдди, вызывает чувство удовлетворения и психического подьема и которое требует периодически возобновляемого или постоянного введения лекарственного средства для того, чтобы испытать удовольствие или избежать дискомфорта. Физической зависимостью называется «адаптивное состояние, которое проявляется интенсивными физическими расстройствами, когда прекращается введение соответствующего средства». Эти расстройства, т. е. синдром абстиненции, представляют собой комплекс специфических симптомов и признаков психического и физического свойства, которые характерны для действия каждого вида наркотика. Механизм действия наркотиков, по распространенному мнению, состоит в имитации процессов так называемого внутреннего подкрепления. С этой точки зрения, механизм действия наркотиков состоит в подмене внешним химическим агентом естественного внутреннего химического вознаграждения. В обычных условиях вещества, вызывающие приятные ощущения, выделяются тогда, когда обстановка действительно благоприятна, и служат сигналом о том, что вокруг и внутри организма «все в порядке». Психото-миметики вызывают чувство удовлетворения, не оправданное ситуацией. Другими словами, организм получает удовольствие, не имея на него права. Легко заметить, что психотомиметические производные трип-тамина и фенилэтиламина по структуре молекулы сходны соответственно с серотонином и катехоламинами и могут подме* нять их в ряде нейрохимических, в частности синаптических, процессов. Аналогично экзогенные опиаты — морфин и родственные ему вещества, взаимодействуют с теми же типами рецепторов мозга, что и опиоидные нейропептиды. Действие наркотиков на ЦНС значительно более массированно, чем действие их эндогенных аналогов, так как они обычно достигают соответствующих рецепторов в существенно больших дозах и действуют в течение более длительного времени из-за их стабильности. Механизмы развития наркотической зависимости до настоящего времени окончательно не выяснены. Не исключено, что в результате регулярного взаимодействия рецепторов с несвойственными для них лигандами происходит их структурная перестройка, в результате которой они не могут уже нормально взаимодействовать с эндогенными агентами. При этом нарушается течение нейрохимических процессов, в частности, механизмы внутреннего подкрепления уже не могут быть обеспечены с помощью естественных химических регуляторов. Наркотическая зависимость является практически необратимой и сохраняется обычно пожизненно. Если больной после многолетнего перерыва возобновляет прием наркотика, симптомы наркомании возвращаются гораздо быстрее, чем при первоначальном развитии зависимости. Это заставляет предполагать, что в механизмах наркомании участвуют какие-то очень устойчивые реакции, сходные с теми, которые обуславливают пожизненные формы памяти. В этом случае не исключено вовлечение иммунологических процессов. К разновидности наркоманий с определенными оговорками можно отнести и алкоголизм. Однако специфика и особая распространенность этой патологии побудила выделить описание ее механизмов в особую главу.
__________________
Подпись. Цветная |
20.11.2012, 12:25 | #95 |
Старожил
Регистрация: 28.02.2012
Адрес: в Раю с рождения
Сообщений: 1,140
|
Ну галоперидол однозначно даёт удовлетворение. Человек, находящийся в постоянном возбуждении, в поиске чего-либо, после применения препарата удовлетворяется, успокаивается и уже ничего не ищет. То есть налицо организм получает удовольствие не имея на него права.
|
20.11.2012, 12:26 | #96 | |
Сетевой эльф
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,316
|
Цитата:
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе... Предпочитаю вежливость. |
|
20.11.2012, 12:34 | #97 |
Старожил
Регистрация: 03.07.2011
Сообщений: 13,837
|
Реальность.
Принимая психотроп человек теряет связь с реальностью. Степень отрыва зависит от стажа и дозы. Изменения необратимы. Именно поэтому наркоман со стажем к реальности вернуться не сможет. ! Про реальность НЕ тут.
__________________
Подпись. Цветная |
20.11.2012, 12:49 | #98 | ||||||||
выживальщик
Регистрация: 12.11.2008
Адрес: мир выживальщиков
Сообщений: 35,200
|
Цитата:
Или как, тот кто не нуждается в алкоголе и в прочих наркотиках тот здоровый и нормальный человек, а кто здоровый и нормальный человек тот не нуждается в алкоголе и в прочих наркотиках Вывод, тот кто не нуждается в алкоголе и в прочих наркотиках тот не нуждается в алкоголе и в прочих наркотиках Итог, порочный круг замкнулся сам на себя замком тавтологии. Впрочем, ты можешь сказать и по другому, а именно - здоровый и нормальный человек это тот кто не нуждается в алкоголе и в прочих наркотиках, а тот кто не нуждается в алкоголе и в прочих наркотиках тот здоровый и нормальный человек Вывод, здоровый и нормальный человек это здоровый и нормальный человек Итог, порочный круг по новой замкнулся сам на себя замком тавтологии. Цитата:
Если ты не знаешь, то теже - медведи, лоси, олени, кабаны, косули, волки, лисы - периодически жрут красные мухоморы (являющиеся сильнейшими галлюциногенами) и кайфуют (а обезьяны периодически жрут теже листья коки (Центральная и Южная Америка) и прочие психотропные растения (а ещё они жрут перебродившие сладкие плоды). Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
И? Не противоречит-ли это твоим и Минвалеевским утверждениям о том, что наркоманы это всегда дегенераты в области интеллекта? В общем, вы ребята определитесь - или наркоманы это всегда дегенераты в области интеллекта или среди учёных, то есть - явно не дегенератов в области интеллекта, но таки генератов на уровне интеллекта - есть наркоманы ибо иначе взаимоисключаемость вылазит. Цитата:
Насчёт-же вредоносности алкоголя? Уже писал (повторятся лень). Цитата:
__________________
Импровизируй, Адаптируйся, Выживай. |
||||||||
20.11.2012, 12:52 | #99 |
выживальщик
Регистрация: 12.11.2008
Адрес: мир выживальщиков
Сообщений: 35,200
|
__________________
Импровизируй, Адаптируйся, Выживай. |
20.11.2012, 12:54 | #100 |
выживальщик
Регистрация: 12.11.2008
Адрес: мир выживальщиков
Сообщений: 35,200
|
Как кто
Господин Минвалеев вместе с его учеником Караваном
__________________
Импровизируй, Адаптируйся, Выживай. |
20.11.2012, 13:05 | #101 | ||||||||
Старожил
Регистрация: 03.07.2011
Сообщений: 13,837
|
(с) наркоманы будут насмерть стоять, защищая наркотики и свободу их употребления
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
СРАЗУ. ПОСЛЕ ПЕРВОГО УПОТРЕБЛЕНИЯ. НАРКОТУ ВИДНО СРАЗУ. Цитата:
СРАЗУ. ПОСЛЕ ПЕРВОГО УПОТРЕБЛЕНИЯ. НАРКОТУ ВИДНО СРАЗУ. Цитата:
Цитата:
Цитата:
__________________
Подпись. Цветная |
||||||||
20.11.2012, 15:16 | #102 |
Старожил
Регистрация: 28.02.2012
Адрес: в Раю с рождения
Сообщений: 1,140
|
Я так думаю, что Караван, попади он в пустыню или даже в тайгу без посторонней помощи жить не сможет. Он ненормальный? Кстати в мороз согревались алкоголем... Тоже ненормальные? Ведь получали удовольствие не имея на то право. Должны были все вымерзнуть.
|
20.11.2012, 15:23 | #103 | |||
Старожил
Регистрация: 03.07.2011
Сообщений: 13,837
|
На такие вопросы здесь Вам отвечаю в последний раз.
Цитата:
Цитата:
В мороз без алкоголя можно согреться миллионами способов. Алкоголем не согреваются. Алкоголем обманывают восприятие действительности. Замерзали алкоголики в морозы в немеряных количествах. РЕКЛАМА АЛКОГОЛЯ. Цитата:
__________________
Подпись. Цветная |
|||
20.11.2012, 15:42 | #104 | |
Сетевой эльф
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,316
|
Цитата:
Можно рассматривать относительную вредность разных употребляемых для удовольствия веществ. Но про вредную копченую колбасу тоже не тут. Можно говорить об опасности совершаемых ради удовольствия действий. Например - поход к путанам может закончится спидом. Поход в горы - падением с горы. Риски. в общем - предмет беседы размылся для меня. Наркотическое опьянение социально опасно чувствую себя глупо. Начинаешь оспаривать - вроде как защитник нариков. а я их вот - скопом - да, недолюбливаю. Но по отдельности - иной травитель собак, раскладывающийй отравленное.... на основе яда бледной поганки.... может быть опаснее обдолбанного торчка. и приводит к необратимым последствиям в ЦНС. Нагугленное по лсд не говорит неприменно о том, что от однократного использования - несомненный вред, как я понял, при этом не гарантируется и безвредность. Как повезет. Караван, ты сам то чего хочешь? НаркОта имеющая степень, звание ученого получается тысячами способов. Статус не гарантирует способностей. имели способности - Булгаков, Бодлер. или не имели. Вот как это точно определить. http://www.narcom.ru/ideas/socio/27.html - в состоянии наркоопьянения совершается около 1 процента (табл 14) преступлений. Допустим - еще 2-3 % - околонаркотические. Связанные с . но 95% выходит - не связаны с наркотиками? таблица 15. преступники-наркоманы - 30% рецедивисты.... они преступление совершили из за нарк-опьянения, или потому что раньше уже делали это? более 60% - лица без пост. источника дохода.
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе... Предпочитаю вежливость. |
|
20.11.2012, 16:15 | #105 | |
Сетевой эльф
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,316
|
статья про коноплю. От нарколога.
http://www.narcom.ru/cabinet/online/4.html Цитата:
так пишет Д.м.н., профессор П.Д. Шабанов. Тоже торчок что ли? за год регулярного эпизодического 1-2 р-нед употребления алкоголя - это и алкоголизм придет. И табачная зависимость. и дальше да - проблемы.....
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе... Предпочитаю вежливость. |
|
20.11.2012, 16:23 | #106 |
реал зовет
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,483
|
Есть подозрение, что в продукцию Макдональдса, Доширак и Пепси-колу тоже добавляют вещества, способствующие привыканию. При чем подозрение достаточно обоснованное
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны. |
20.11.2012, 16:26 | #107 | |
Сетевой эльф
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,316
|
вот мнение, совпадающее с мнением Дэна по поводу опасности бухла.
Цитата:
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе... Предпочитаю вежливость. |
|
20.11.2012, 16:27 | #108 | |
Старожил
Регистрация: 11.01.2007
Адрес: Железногорск
Сообщений: 1,179
|
Цитата:
Вот почему всегда так неприятно разговаривать с фанатиками. Пожалуй, писАть тут ничего не буду больше. Суть этой темы и так ясна с самого начала
__________________
Принцессы не какают. У них все в характер уходит. |
|
20.11.2012, 16:29 | #109 | ||
Сетевой эльф
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,316
|
Цитата:
Цитата:
http://www.galya.ru/catd_new_page.php?id=3783605 Зависимость от углеводов схожа с наркоманией http://www.zdorovieinfo.ru/video/64675/2172277/ Углеводы и героин оказывают одинаковое влияние центр удовольствие в головном мозге. Поэтому зависимость от углеводов вполне можно сравнить с наркотической.
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе... Предпочитаю вежливость. |
||
20.11.2012, 16:31 | #110 | |
Сетевой эльф
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,316
|
Цитата:
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе... Предпочитаю вежливость. |
|
20.11.2012, 16:47 | #111 |
реал зовет
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,483
|
http://theeyeblog.ru/archives/769 - о способах избавления от всяких зависимостей
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны. |
20.11.2012, 17:26 | #112 |
Старожил
Регистрация: 28.02.2012
Адрес: в Раю с рождения
Сообщений: 1,140
|
Далеко ходить не будем. ВОВ. 50 гр для согревания это не 3 литра. А у Вас подмена понятий.
|
20.11.2012, 17:31 | #113 |
реал зовет
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,483
|
http://project.megarulez.ru/forums/showthread.php?t=709 тут можно почитать авторов, ненавидящих алкоголь примерно так же, как Караван наркотики.
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны. |
20.11.2012, 17:49 | #114 |
Старожил
Регистрация: 03.07.2011
Сообщений: 13,837
|
Потому, что с фанатиками разговаривают только дебилы.
Закон кармы.
__________________
Подпись. Цветная |
20.11.2012, 19:03 | #115 | ||||
Старожил
Регистрация: 03.07.2011
Сообщений: 13,837
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
__________________
Подпись. Цветная |
||||
20.11.2012, 19:06 | #116 |
Местный
Регистрация: 13.10.2012
Адрес: Краснодар
Сообщений: 308
|
Чай наркотик, да. По определению.
Из Вашей цитаты: ..а также многие вещества, лишь косвенно влияющие на нервную систему. вещества различного типа действия — болеутоляющие, снотворные, успокаивающие и др. Чай успокаивающе действует на нервную систему. |
20.11.2012, 19:08 | #117 |
Старожил
Регистрация: 03.07.2011
Сообщений: 13,837
|
Где цитата? Ссылку на сообщение можете дать?
__________________
Подпись. Цветная |
20.11.2012, 19:10 | #118 | |
Местный
Регистрация: 13.10.2012
Адрес: Краснодар
Сообщений: 308
|
http://project.megarulez.ru/forums/s...&postcount=130
А это вик.: Цитата:
|
|
20.11.2012, 19:14 | #119 | |
Старожил
Регистрация: 03.07.2011
Сообщений: 13,837
|
Цитата:
значит так, колбаса, чай, кофе, сахар - наркотические вещества. Следует срочно разрешить к свободной продаже опиум и гашиш. Логика ясна? Теперь нужен ответ: Да или Нет? Да, Нет? Ответ?
__________________
Подпись. Цветная |
|
20.11.2012, 19:16 | #120 |
Местный
Регистрация: 13.10.2012
Адрес: Краснодар
Сообщений: 308
|
Вам нужна бумага, для того чтобы доказать что я жив?.. )
Он влияет на ЦНС. Успокаивающе. Даже если мы сейчас признаем с вами что это не наркотик по определению. Он ведь от этого не перестанет влиять при употреблении? |
20.11.2012, 19:18 | #121 |
Старожил
Регистрация: 03.07.2011
Сообщений: 13,837
|
Наркотик не кофе наверное. А? Если быть точными?
__________________
Подпись. Цветная |
20.11.2012, 19:19 | #122 | |
Местный
Регистрация: 13.10.2012
Адрес: Краснодар
Сообщений: 308
|
Цитата:
Зачем же разрешать гашиш? Запретить колбасу, кофе, сахар, чай и пр. Логика ясна, но не совсем, по мне, благоприятна на деле для населения.. |
|
20.11.2012, 19:22 | #123 | ||
Старожил
Регистрация: 03.07.2011
Сообщений: 13,837
|
Цитата:
О наркотических веществах в кофе: Цитата:
__________________
Подпись. Цветная |
||
20.11.2012, 19:24 | #124 |
Местный
Регистрация: 13.10.2012
Адрес: Краснодар
Сообщений: 308
|
Если быть точным, я употребляю то что считаю нужным, прежде обращаясь к совести. Я несомненно анализирую то, что мне предлагают под определенным понятием, но различать обозначения чего бы то ни было, и само то, что этим самым термином обозначают - для меня стало делом чести. А уж после пребывания некоторого времени на таком форуме, так и тем более)
|
20.11.2012, 19:28 | #125 | |
Вольная мастерица
Регистрация: 26.11.2008
Адрес: Пока Кармиэль
Сообщений: 26,047
|
Цитата:
Если тема об адекватности этого мнения - тогда чтобы его проверить, следует: 1. Задать четкие и проверяемые критерии разумности и ущербности. 2. Измерить показатели разумности у всех людей во всей истории человечества до первого употребления наркотических веществ. 3. Измерить те же показатели после употребления наркотических веществ - сразу, на следующий день, через неделю. И убедиться в снижении разумности и повышении ущербности. 4. Доказать, что таковое изменение явилось следствием именно однократного употребления наркотических веществ, а не каких-либо других факторов. 5. В случае обнаружения разумного человека, однократно или более употреблявшего наркотические вещества, доказать, что до такового употребления он был настолько разумнее, что нынешние показатели по сравнению с прежними являются ущербными. После проведения такой экспертизы можно подтвердить или опровергнуть правильность приведенного мнения.
__________________
Плохой купил ты телевизор - В нем лишь убийства и разврат. Верни наш старый чёрно-белый Про мир гагарин и мосфильм. Предпочитаю вежливость. |
|
20.11.2012, 19:29 | #126 | ||
Местный
Регистрация: 13.10.2012
Адрес: Краснодар
Сообщений: 308
|
Можно.
Цитата:
Цитата:
Слово - очень хитрая игра сутью. Правила могут быть сколь угодно разными. Это бренд, клеймо. На заборе х**, а за ним - них**. |
||
20.11.2012, 19:31 | #127 | |
Старожил
Регистрация: 03.07.2011
Сообщений: 13,837
|
Цитата:
Здесь только общие черты нарисованы. После однократного приёма наркотических средств в организме происходят необратимые изменения - ФАКТ.
__________________
Подпись. Цветная |
|
20.11.2012, 19:32 | #128 |
Старожил
Регистрация: 03.07.2011
Сообщений: 13,837
|
Гашиш и опиум - это всегда преждевременная смерть.
Или того, кто употребляет или его жертв.
__________________
Подпись. Цветная |
20.11.2012, 19:34 | #129 | ||
Вольная мастерица
Регистрация: 26.11.2008
Адрес: Пока Кармиэль
Сообщений: 26,047
|
Стало быть, эта тема о том, что существуют физиологи-профессионалы, имеющие такое мнение. Ну что ж, существуют так существуют.
Цитата:
Цитата:
В общем, тема о том, что есть такое мнение. Да, это факт - такое мнение у некоторых людей есть, и среди этих людей есть физиологи-профессионалы. Понятно, спасибо.
__________________
Плохой купил ты телевизор - В нем лишь убийства и разврат. Верни наш старый чёрно-белый Про мир гагарин и мосфильм. Предпочитаю вежливость. |
||
20.11.2012, 19:38 | #130 |
Местный
Регистрация: 13.10.2012
Адрес: Краснодар
Сообщений: 308
|
Ну конечно..
Но знаете, вопрос ведь и в том, от какого потенциального момента смерти мы отталкиваемся. Вот умер употребляющий например 10 октября 09 года. А если бы не употреблял? 2 марта 2015? Что значит, преждевременная? Просто он прожил бы дольше? Ну может быть.. если бы не напился на день рождении и не поехал пьяным, или не заговорил по тел при переходе или ещё что.. Если Вы говорите о вреде, приносящий организму какими-нибудь веществами, то я могу только согласится с вами, потому что таковых стало все больше. Вредно да, кто ж спорит) Жизнь не сахар. |
21.11.2012, 06:56 | #131 |
Старожил
Регистрация: 03.07.2011
Сообщений: 13,837
|
МАРИХУАНА И НЕМЕДЛЕННЫЕ ПОБОЧНЫЕ ЭФФЕКТЫ
__________________
Подпись. Цветная |
21.11.2012, 08:51 | #132 | |
Пользуясь случаем, хочу..
Регистрация: 24.01.2010
Сообщений: 16,140
|
Цитата:
Сань, озвучь свою позицию по поводу применения наркотиков в медицине, по жизненным показаниям. Если нетрудно. Иначе это будет бесконечно.
__________________
у вас ещё не всё так плохо и в целом даже хорошо сказал психолог и заплакав ушел (с) |
|
21.11.2012, 09:38 | #133 |
Старожил
Регистрация: 03.07.2011
Сообщений: 13,837
|
Тема о том, что наркотики и просветление не совместимы.
Т.Е. тема вообще не о том, о чем пишешь ты. Почему с начала? Мало информации тут?
__________________
Подпись. Цветная |
21.11.2012, 10:19 | #134 | |
Старожил
Регистрация: 03.07.2011
Сообщений: 13,837
|
Цитата:
Если не понятен, следует обсуждать термин в специальной теме.
__________________
Подпись. Цветная |
|
21.11.2012, 10:40 | #135 |
реал зовет
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,483
|
Так о чем тема?
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны. |
21.11.2012, 10:42 | #136 |
Старожил
Регистрация: 03.07.2011
Сообщений: 13,837
|
О том, что просветление и наркотики не совместимы.
__________________
Подпись. Цветная |
21.11.2012, 11:18 | #137 |
Старожил
Регистрация: 03.07.2011
Сообщений: 13,837
|
И о том, что после однократного применения в организме происходят необратимые изменения, т.е. о безусловном вреде наркотиков.
__________________
Подпись. Цветная |
21.11.2012, 12:35 | #138 | ||
Сетевой эльф
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,316
|
Цитата:
Цитата:
В организме если вдуматься - всегда происходят изменения от рождения к смерти. Конечно, разумно не ускорять этот процесс, особенно - у других существ, которые о том не просили. С другой стороны - живем всегда - "сейчас". Причем часто - страдая тотальной хренью. Я про себя. Например - просмотром зомбоящега. Это тоже - "недожизнь". Без химонаркоты. Какая жизнь - полная и ценная. Вот вопрос. Ну если что - у буддистов наркотики да. Под запретом. И алкоголь - тоже. https://ru.wikipedia.org/wiki/Пять_священных_заповедей Содержание заповедей отказ, воздержание от причинения любого вреда живым существам (ахимса), от убийства (прана-атипата); отказ от воровства, присвоения того, что принадлежит другому (адатта-адана, астея); воздержание от неправильного сексуального поведения (кама-митхьячара); отказ от злоупотребления доверием, лжи и обмана (сатья); отказ от употребления опьяняющих напитков (мадьяпана) и от всего, что затрудняет самоконтроль.
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе... Предпочитаю вежливость. |
||
21.11.2012, 12:54 | #139 | |||||||||||
выживальщик
Регистрация: 12.11.2008
Адрес: мир выживальщиков
Сообщений: 35,200
|
Цитата:
Странное дело, ещё какие-то 100-то лет назад, то что ныне считается нелегальными наркотками продавались легально и стоило очень дёшево, а системных наркоманов при этом было меньше, чем сейчас. И? О чём это говорит? Цитата:
1) живёт с посторонней помощью (социальные взаимодействия). 2) периодически опасен для окружающих (различные ошибки вроде нарушения ПДД могущие стать причинами трагедий). Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
И кстати, купленные степени нужны не научным работникам, а тем кто косит под них. Цитата:
Цитата:
__________________
Импровизируй, Адаптируйся, Выживай. |
|||||||||||
21.11.2012, 12:57 | #140 |
Старожил
Регистрация: 03.07.2011
Сообщений: 13,837
|
На какой именно материал?
Цитата из Минвалеева. Параметры книги - первоисточника. Цитата из интернет статьи? Что конкретно нужно, доказательства изменений после однократного применения? До какой степени? Слова авторитета, текст книги, дипломная работа в оригинале, что-то ещё? А перечитать тему?
__________________
Подпись. Цветная |
21.11.2012, 13:04 | #141 | |
выживальщик
Регистрация: 12.11.2008
Адрес: мир выживальщиков
Сообщений: 35,200
|
Цитата:
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A5%...B5%D1%80%D1%82 Он называл ЛСД «лекарством для души» и был расстроен общемировым запретом вещества приведшему к тому, что ЛСД ушёл в андеграунд. «ЛСД был успешно использован в течение 10 лет в психоанализе» говорил он, добавляя, что препарат был «украден» молодёжным движением 60-х США и затем неоправданно демонизирован правящими кругами, к которым молодёжное движение было в оппозиции. Он признавал, что ЛСД может быть опасным в плохих руках. Хофманн является автором более 100 научных работ и автором или соавтором нескольких книг, включая его книгу «ЛСД — Мой трудный ребёнок», являющейся частично автобиографией и содержащей описание известного велосипедного путешествия. http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A5%...B5%D1%80%D1%82 Кстати, сам он потреблял ЛСД очень долгое время более того, по его собственному признанию последний раз он употреблял его в возрасте 100-то лет.
__________________
Импровизируй, Адаптируйся, Выживай. |
|
21.11.2012, 13:05 | #142 |
Сетевой эльф
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,316
|
Параметры книги - первоисточника.
Цитата из интернет статьи? Что конкретно нужно, доказательства изменений после однократного применения? До какой степени? Слова авторитета, текст книги, дипломная работа в оригинале, что-то ещё? А перечитать тему? Перечитал. это раз. Параметры книги не помешают. Это 2. Для меня достаточно весомое основание - ссылка на 5 заповедей буддизма. это 3.... что такое буддийское просветление и как к нему относится - отдельныйй вопрос.
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе... Предпочитаю вежливость. |
21.11.2012, 13:15 | #143 |
Старожил
Регистрация: 03.07.2011
Сообщений: 13,837
|
Элементы патологической физиологии и биохимии (Избранные разделы) Под ред. И.П.Ашмарина. – Изд-во МГУ. – 1992. – с. 144).
Книга у меня в pdf, в сети её много. выдержка по наркотикам тут http://project.megarulez.ru/forums/s...6&postcount=94 Отдельный.
__________________
Подпись. Цветная |
21.11.2012, 13:17 | #144 |
Сетевой эльф
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,316
|
http://yogajournal.ru/health/heal/10362/
мнение. Что общего между мясом, рыбой, яйцами и алкоголем? Согласно аюрведе, все они являются причиной тамасаь – лени, скуки и ощущения тяжести. Неудивительно, что многие йоги считают алкоголь несовместимым со здоровым образом жизни. Однако западные медики полагают иначе. Научные исследования показали, что умеренное употребление спиртных напитков снижает риск развития болезней сердца и остеопороза, а также предупреждает инсульт.
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе... Предпочитаю вежливость. |
21.11.2012, 13:19 | #145 | ||
Сетевой эльф
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,316
|
Цитата:
Цитата:
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе... Предпочитаю вежливость. |
||
21.11.2012, 14:35 | #146 |
Старожил
Регистрация: 03.07.2011
Сообщений: 13,837
|
__________________
Подпись. Цветная |
21.11.2012, 18:17 | #147 |
Старожил
Регистрация: 09.02.2009
Сообщений: 4,847
|
это тема про просветление, я заметила просветлённость. может, ошибочно.
Караван не может стать таким как кто-либо. Он уникален. Впрочем, последнее замечание относится к любому персонажу.
__________________
Без следа - лишь вода, да и то не всегда, а оставленный след - это миру ответ. |
21.11.2012, 18:18 | #148 |
Старожил
Регистрация: 03.07.2011
Сообщений: 13,837
|
Эта тема была про несовместимость наркотиков и просветления
__________________
Подпись. Цветная |
21.11.2012, 18:27 | #149 |
Старожил
Регистрация: 09.02.2009
Сообщений: 4,847
|
Для того, чтобы внятно рассуждать по теме необходимо иметь два множества:
множество просветлённых, состоящее из как можно бОльшего количества членов и множество наркоманов. после чего необходимо проследить не имеет ли место пересечение этих множеств. попытки предпринимались, но дело осложняется тем, что приходится принять на веру информацию о чьём-либо просветлении. а вера - это сложный и довольно запутанный механизм, заботящийся в том числе и о сохранении убеждений верящего. убеждение в том, что наркомания и просветление несовместимы - социально полезно, а потому и предпочтительнее, даже если оно не верно. а определить его верность - достаточно трудоёмкое дело. потому это утверждение полезно принять на веру.
__________________
Без следа - лишь вода, да и то не всегда, а оставленный след - это миру ответ. |
21.11.2012, 18:44 | #150 | |
Сетевой эльф
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,316
|
ну да. С просветлением много чего плохо совмещается. Чревоугодие, любвеобильность, стяжательность.... говорят тоже - не очень.
Цитата:
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе... Предпочитаю вежливость. |
|
21.11.2012, 20:09 | #151 |
Вольная мастерица
Регистрация: 26.11.2008
Адрес: Пока Кармиэль
Сообщений: 26,047
|
То есть, тема о социальной пользе принятия на веру утверждения топикстартера?
__________________
Плохой купил ты телевизор - В нем лишь убийства и разврат. Верни наш старый чёрно-белый Про мир гагарин и мосфильм. Предпочитаю вежливость. |
21.11.2012, 20:18 | #152 |
Сетевой эльф
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,316
|
Буддисты - да, на веру принимают, что дурь - вредит. И ничего. Их много миллионов. Ну если по сути. Можно размусоливать - "да может и не вредит" - только - никто из наших наверное косячок своему ребенку не предложит. Зачем?
Те в чем то прав Караван? Но тема сформулирована так, что многое непонятно. Там в заголовке сильно странное слово - просветление. Или ЛСД. Стану я своей говорить - попробуй, как интересно? Нет. Оно мне надо? Хочу я чтобы оно свободно на всех углах продавалось? не очень. Данунафик.
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе... Предпочитаю вежливость. |
21.11.2012, 21:46 | #153 | |
Старожил
Регистрация: 16.06.2006
Адрес: Москва 8-963-788-91-21
Сообщений: 5,987
|
Цитата:
Просветление и наркотики в принципе не совместимы...(бытует такое мнение, ничем это мнение не подтверждённое, кроме как высказанное мнение авторитетов...опять же незабвенная сутра 53...Патанджали... ну и так далее...и даже это не мнение самого автора топиксартера...просто автор на нас отрабатывает высказанное мнение авторитета)... Есть мнение, что однократное употребление наркотических средств превращает человека разумного, в человека ущербного....это тоже не мнение автора, а мнение некого узкого специалиста... Дальше медленно и печально...ну а это нагнетание паники и страха...
__________________
«Вы же гениальны! Как же вы жили, не зная этого? И какой я молодец, что вы гениальны!». |
|
22.11.2012, 06:44 | #154 |
Старожил
Регистрация: 03.07.2011
Сообщений: 13,837
|
Правовой статус конопли
Статус в России В России действует закон «О наркотических средствах и психотропных веществах». Также наркотических средств касаются статьи 228—233 Уголовного кодекса РФ. В России марихуана относится к I списку запрещённых веществ (вещества, изъятые из гражданского оборота без исключений). Употребление наркотических веществ на основе марихуаны является административным правонарушением, караемым штрафом. В соответствии с действующим законодательством преступлением могут быть приобретение, хранение, перевозка, изготовление, переработка наркотических веществ без цели сбыта. Решающим фактором является размер — преступлением является начиная с т. н. «крупного размера». Крупный размер утверждаются Правительством РФ и после 7 февраля 2006 г составляет 6 граммов (после высушивания до постоянной массы при температуре от +110 до +115 градусов по Цельсию) для марихуаны (каннабиса) и 2 г для гашиша [1]. До 7 февраля 2006 года имелось также понятие средней «дозы», а крупный размер был равен 20 граммам («средняя доза» 2 г умноженная на 10). Употребление наркотических веществ без назначения врача не является уголовным правонарушением. Однако лицо, занимающееся производством, сбытом, пересылкой наркотических веществ, а также склоняющее к употреблению других, подлежит уголовной ответственности. Безвозмездная передача (дарение) может быть расценена как сбыт[2]. http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%...BF%D0%BB%D0%B8
__________________
Подпись. Цветная |
22.11.2012, 08:50 | #155 |
Старожил
Регистрация: 03.07.2011
Сообщений: 13,837
|
Основной структурно-функциональной единицей нервной системы является нейрон (нейроцит). От тела нейрона отходит в одну сторону один длинный отросток (аксон), в другую - короткие ветвящие отростки - дендриты.
В зависимости от выполняемых функций различают нейроны
Когда нервный импульс доходит до места соединения одного нейрона с другим, то передающий нейрон выбрасывает в пространство между их примыкающими отростками молекулы нейромедиатора. Этот нейромедиатор улавливается окончанием воспринимающего нейрона, после чего воспринимающий нейрон порождает (генерирует) уже свой нервный импульс и отправляет его дальше по цепи нейронов. Ощущения тепла или холода, вызванные прикосновением к телу человека нагретых или холодных предметов, теплого или охлажденного воздуха, возникают вследствие раздражения одной из двух разновидностей температурных рецепторов, представленных в коже свободными нервными окончаниями. Среди них различают тепловые и холодовые рецепторы, которым соответствуют две субмодальности температурного восприятия внешних воздействий. Температурные рецепторы распределены в коже неравномерно и образуют специфические тепловые и холодовые точки. Кожные терморецепторы позволяют человеку распознавать нагретые или холодные предметы и окружающий воздух, прикасающиеся к коже. Однако субъективное восприятие, определяемое как «мне холодно» или «мне жарко», возникает в результате суммарной оценки информации, поступившей не только от кожных рецепторов, но также и от терморецепторов спинного мозга, внутренних органов и центральных рецепторов переднего гипоталамуса, где расположен центр терморегуляции. Нервные импульсы от кожных терморецепторов поступают в спинной мозг, в задних рогах которого расположены сенсорные нейроны второго порядка. Их аксоны переходят на противоположную сторону спинного мозга, входя в состав спиноретикулярного и спиноталамического путей. Спиноталамический путь ведет к задним вентролатеральным ядрам таламуса, на нейронах которых конвергируют проводящие пути температурной и тактильной чувствительности. Благодаря такой конвергенции у человека проявляется способность устанавливать, на какую часть поверхности тела подействовал температурный стимул. Спиноретикулярный тракт служит для проведения возбуждения от терморецепторов к ретикулярной формации и принадлежит к неспецифической части сенсорной системы. Ретикулярная формация вместе с неспецифическими ядрами таламуса активирует одновременно многие регионы коры, определяя общую активность мозга и уровень бодрствования. Поэтому повышение притока афферентной информации к ней от терморецепторов, например во время приема холодного душа, оказывает на человека тонизирующее влияние. Сознание - это высшая, свойственная лишь человеку форма отражения объективной действительности, способ его отношения к миру и к самому себе, который представляет собой единство психических процессов, активно участвующих в осмыслении человеком объективного мира и своего собственного бытия и определяется не непосредственно его телесной организацией (как у животных), а приобретаемыми только через общение с другими людьми навыками предметных действий. Сознание состоит из чувственных образов предметов, являющихся ощущением или представлением и поэтому обладающих значением и смыслом, знания как совокупности ощущений, запечатленных в памяти, и обобщений, созданных в результате высшей психической деятельности, мышления и языка. Таким образом, сознание является особой формой взаимодействия человека с действительностью. Сознание, как определяемое бытием, и выступает, прежде всего, в качестве свойства высокоорганизованной материи и одновременно как продукт эволюции материи, усложнения форм отражения в ходе этой эволюции, начиная с самых элементарных форм и кончая мышлением. При этом сама эволюция форм отражения определяется не изнутри, а на основе определенных взаимоотношений носителей отражения с окружающей средой.
__________________
Подпись. Цветная |
22.11.2012, 08:56 | #156 |
Старожил
Регистрация: 03.07.2011
Сообщений: 13,837
|
Сознание - это высшая, свойственная лишь человеку форма отражения объективной действительности, способ его отношения к миру и к самому себе, который представляет собой единство психических процессов, активно участвующих в осмыслении человеком объективного мира и своего собственного бытия и определяется не непосредственно его телесной организацией (как у животных), а приобретаемыми только через общение с другими людьми навыками предметных действий. Сознание состоит из чувственных образов предметов, являющихся ощущением или представлением и поэтому обладающих значением и смыслом, знания как совокупности ощущений, запечатленных в памяти, и обобщений, созданных в результате высшей психической деятельности, мышления и языка. Таким образом, сознание является особой формой взаимодействия человека с действительностью.
Сознание, как определяемое бытием, и выступает, прежде всего, в качестве свойства высокоорганизованной материи и одновременно как продукт эволюции материи, усложнения форм отражения в ходе этой эволюции, начиная с самых элементарных форм и кончая мышлением. При этом сама эволюция форм отражения определяется не изнутри, а на основе определенных взаимоотношений носителей отражения с окружающей средой.
__________________
Подпись. Цветная |
22.11.2012, 09:05 | #157 |
Старожил
Регистрация: 03.07.2011
Сообщений: 13,837
|
Когда нервный импульс доходит до места соединения одного нейрона с другим, то передающий нейрон выбрасывает в пространство между их примыкающими отростками молекулы нейромедиатора. Этот нейромедиатор улавливается окончанием воспринимающего нейрона, после чего воспринимающий нейрон порождает (генерирует) уже свой нервный импульс и отправляет его дальше по цепи нейронов.
__________________
Подпись. Цветная |
22.11.2012, 13:03 | #158 | |
____________
Регистрация: 26.09.2010
Сообщений: 2,412
|
Я бы хотел иметь доказательства этого:
Цитата:
Вот ты приводил эксперимент с мышами, что у них там блокировалась какая-то хрень в мозгу ответственная за эндогенный серотонин. Она что навеки блокировалась? Да чёртас два. Скорее всего есть вполне божеский период восстановления, если вообще не в несколько часов(типа "отпустило"). Есть люди которые попробовали - и вся жизнь полетела кувырком, а есть попробовали - и больше ниразу. Т.е. ситуация такая, что у всех это всё индивидуально. И это печально, т.к. какждый пробующий в глубине души верит, что ну я то не залипну на этом. Есть у меня знакомая девушка, перепробовала все психоделики и я не знаю завяжет ли она с этим. ИМХО отчасти от этого не способна она радоваться просто так оттого что жива, скажем так путь к сантоше для неё закрыт пока. Тут вспоминается пример Сэнксового буддиста, у которого произошёл откат в медитативном(Необратимо ли это? Сэнксовый будист, снова обрёл свои медитации, перестав дурить.). ЧВН у девчёнки нет и рядом, одни каллейдоскопы мыслей, тишину ума получить походу не может. Но ведь такие есть и без наркотиков. И как тут что-то докажешь? Да и стоит ли? И я вдруг понял, что нет смысла искать логического объяснения вреда. Внутреннее-внешнее удовольствие по сути неважно. Есть люди которые "бегают от проблем" - загоняют себя до эндорфиновой эйфории спортом - так отключаются, другие становятся одержимые сексом или мастурбацией - всё это эндогенные радости, но насколько всё это здорово и полезно, решает ли это людские проблемы от которых они так скрываются, забываются? Или игромания или телевизор или извращения... В конечном итоге не важно откуда тянется кнопка удовольствия(электрод вживлённый в область кайфа) которую жмёт зверёк. Важно что существо ещё зверёк. Надо дать человеку смысл помимо принципа удовольствия и забытья, а то и навык формировать эти смыслы. Можно это считать некоторого рода пробуждением. И я думаю тут не важно что человек принимал или нет. Рэй Чарльз ушёл от героина, 20 лет на героине и вырвался. И да это звучит рекламой(вот мол он смог и надежда каждому потенциальному героиноману). Но бестолку говорить о вреде наркотиков, пока человеку не дан навык создавать смыслы самостоятельно, навык делать выбор. И если в жизни человека нет ничего более интересного и насыщенного чем наркота, он будет в этой наркоте. Если текущая реальность для него - страдания или пустота от которых хочется бежать - он будет бежать, пусть и в другую пустоту. Что это бегство необратимо - не факт. Статистически - возможно тенденция, но в частности у каждого своя история и люди совершившие поход туда и обратно есть(их мало, но они есть). Я соглашусь, что наркотики и просветление не совместимы, но не стал бы категорично заявлять, что последствия чего либо необратимы, слишком сложен человеческий организм и тем паче психика. Наркотики - клеши, как и многое другое. Не так уж важно умирает человек за просмотром сериалов или пыхтя коноплёй - всё это одинаково растительное существование, а не жизнь. Проблема не в удовольствиях и не в физиологии того или иного химического вещества, проблема в смыслах и навыках смыслами управлять, создавать их и развивать. От жизненной пустоты люди лезут в наркоту. Ну и так ли важно где они получат свою пустоту? То же "просветление" может быть выражено не меньшим эскапизмом и забвением - те же яйца, вид в профиль. Имхо просветление должно быть деятельным. Однако, если заводить речь о спасении, то верным останется старое христианское: спасись сам и с тобой спасутся многие, хотя и не факт, что те которых ты хотел спасти. Что в некоторой степени прискорбно, но селяви. |
|
22.11.2012, 13:52 | #159 |
выживальщик
Регистрация: 12.11.2008
Адрес: мир выживальщиков
Сообщений: 35,200
|
__________________
Импровизируй, Адаптируйся, Выживай. |
22.11.2012, 14:14 | #160 |
Старожил
Регистрация: 09.02.2009
Сообщений: 4,847
|
для потенциальных наркоманов, не способных к самоконтролю и рефлексии. к тебе не относится.
__________________
Без следа - лишь вода, да и то не всегда, а оставленный след - это миру ответ. |
22.11.2012, 14:25 | #161 |
выживальщик
Регистрация: 12.11.2008
Адрес: мир выживальщиков
Сообщений: 35,200
|
Дело в том, что быть-может для того чтобы обрести способность к самоконтролю и рефлексии им таки нужно при помощи наркотиков загнать себя на край могилы.
__________________
Импровизируй, Адаптируйся, Выживай. |
22.11.2012, 14:28 | #162 |
Старожил
Регистрация: 09.02.2009
Сообщений: 4,847
|
может и так. но это риск, и не малый. край могилы не даёт особых гарантий. здесь всё зависит от силы воли, наверное.
__________________
Без следа - лишь вода, да и то не всегда, а оставленный след - это миру ответ. Последний раз редактировалось Irina; 22.11.2012 в 17:39. |
22.11.2012, 14:58 | #163 | ||
Сетевой эльф
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,316
|
Цитата:
Ну по законам статистики положено считать - что таки вред есть. Ага. Цитата:
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе... Предпочитаю вежливость. |
||
22.11.2012, 15:00 | #164 |
Сетевой эльф
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,316
|
парня в горы тяни - рискни.... ну правда сам автор этих строк....
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе... Предпочитаю вежливость. |
22.11.2012, 15:12 | #165 | |
выживальщик
Регистрация: 12.11.2008
Адрес: мир выживальщиков
Сообщений: 35,200
|
Цитата:
Точнее, от инстинкта самосохранения и воли к жизни. Многие из них имеют потребность в ИСС, а вгонять себя в ИСС без психотропов не умеют. Именно. Что не говорит о его неправоте в данном вопросе.
__________________
Импровизируй, Адаптируйся, Выживай. Последний раз редактировалось Tytgrom; 22.11.2012 в 16:00. |
|
22.11.2012, 17:29 | #166 | ||
Старожил
Регистрация: 03.07.2011
Сообщений: 13,837
|
Цитата:
Вообще у Ринада кратко есть и тут уже было, но всё понятно. Почитайте пока хоть про термин "психологическая". В смысле зависимость. А ты Алек посмотри начало первой главы сутр. Ну и подождать.
__________________
Подпись. Цветная |
||
23.11.2012, 09:23 | #167 |
Старожил
Регистрация: 03.07.2011
Сообщений: 13,837
|
Психологическая зависимость от наркотиков При нарастании влечения прием наркотиков становится постоянным, формируется определенный уровень наркотизации, хотя строгая регулярность еще и не обязательна. Моральные запреты и голос разума отступают перед тягой к наркотикам. Человек постепенно теряет свою независимость. А основной принцип жизни — это свобода. Здесь пролегает граница между свободой и рабством, неживой материей и жизнью. Все это говорит не только об оформившемся влечении — болезненном стремлении, но и о формировании первого синдрома наркомании — психической, или психологической зависимости от наркотиков (привязанности). Эксперты Всемирной Организации Здравоохранения определяют психическую зависимость как «состояние, во время которого наркотик вызывает чувство удовлетворения и психического подъема и требует периодически повторяемого или постоянного его введения для того, чтобы испытать удовлетворение или избежать дискомфорта». Сам термин «психическая зависимость» говорит о том, что дискомфорт касается именно психической сферы. Это выражается необъяснимым чувством удовольствия, отсутствием психологического равновесия, психической неудовлетворенности («чего-то не хватает»). При этом мысли человека постоянно возвращаются к наркотику, поэтому и происходит выраженное влечение к нему, к психическому комфорту в интоксикации. Это состояние можно образно выразить словами поэта: «Одной лишь думы власть, одна, но пламенная страсть» или определить термином «доминанта». Физиолог А. А. Ухтомский называл доминантой группу нервных центров, находящихся в состоянии длительной возбудимости и определяющих характер ответной реакции на всевозможные раздражения. Такая группа нервных центров может накапливать разряды возбуждения и долго удерживать их на одном уровне. О доминанте можно сказать, что она действует строго избирательно. Человек может думать о другом, находясь на работе, в кругу друзей, но доминанта его о другом не думает. В мозге не бывает нескольких доминант сразу. Очаг пылает в мозге, мысли непрерывно возвращаются к наркотикам и принимают различные формы: словесной метафоры, образного сравнения, иносказаний. Эта мысль то всплывает в сознании, то снова отходит вглубь, но не исчезает до тех пор, пока наркотик не будет принят. Физическая зависимость от наркотиков Физическая, или физиологическая, зависимость — самая тяжелая стадия развития пристрастия. Это довольно сложное адаптивное состояние организма больного наркоманией, проявляющееся выраженным физическим влечением к наркотику и возможностью достижения физического комфорта при его получении. Отсутствие наркотика вызывает физические расстройства и неприятные субъективные ощущения — сердцебиение, боль в различных участках тела, напряжение мышц, повышенную потливость, чиханье, кашель и другие, которые купируются определенной дозой привычного наркотика. Таким образом, если психическая зависимость проявляется лишь психологической потребностью и стремлением к повторным приемам наркотика, то при физической зависимости от наркотиков нарушается деятельность отдельных органов и систем организма при отсутствии привычной наркотической интоксикации. В отличие от влечения при психической зависимости, занимающего сознание наркомана в его субъективных переживаниях, физическое влечение более интенсивное и в полной мере определяет поведение наркомана. Его может объективно определить врач по расширенным зрачкам, бледности, сухости слизистых оболочек, повышению давления и другим признакам, а также по психоневрологическим особенностям — повышенной подвижности, многоречивости, тревожному напряжению. Физическая зависимость от наркотических средств развивается по-разному. Она зависит от вида наркомании, возраста человека, социальных условий, индивидуальных особенностей, типа высшей нервной деятельности и др. Кульминацией физической зависимости от наркотиков является абститентный синдром, который по своей сути означает наркотическое голодание в результате недостатка влияния наркотика, к которому привык организм наркомана. Данный синдром сопровождается безудержным желанием ввести дозу наркотического вещества, на языке наркоманов данное состояние называется «ломкой».
__________________
Подпись. Цветная |
23.11.2012, 09:27 | #168 |
Старожил
Регистрация: 03.07.2011
Сообщений: 13,837
|
Асана - удобная, неподвижная поза.
Медитация - удержание внимания на одном объекте длительное время. Сутры Патанджали, глава 1 : I-30. Болезнь, апатия, сомнение, невнимательность, лень, невоздержание, ложное восприятие, неспособность достижения [какой-либо] ступени [сосредоточения], отсутствие стабильности [при сосредоточении] - эти отвлечения суть препятствия. I-31. Страдание, уныние, дрожь в теле, вдохи и выдохи сопутствуют рассеяным [состояниям сознания].
__________________
Подпись. Цветная |
23.11.2012, 09:55 | #169 | |
Старожил
Регистрация: 03.07.2011
Сообщений: 13,837
|
Цитата:
«Поэма о гашише» Шарль Бодлер
__________________
Подпись. Цветная |
|
23.11.2012, 12:03 | #170 | |
Старожил
Регистрация: 03.07.2011
Сообщений: 13,837
|
С копипастами вроде заканчиваю, подобрал несколько цитат, которых на мой взгляд достаточно, для пояснения тезиса:
После однократного приёма наркотических веществ организм становится "ущербным". Т.Е. даже если это и моё частное мнение, то я его постораюсь обосновать с помощью цитат, и личного опыта. По поводу справедливого гнева тех, кто защищал себя в теме, ещё раз: Есть два типа людей, столкнувшихся с наркотиками. Мы уже упоминали и пытались озвучить доводы на эту тему. Первый - люди, которые попали в обстоятельства вынужденно, помимо своей воли, вроде разного рода больных, у которых наркотические вещества уменьшали боль. Второй - люди, которых употребить наркотические вещества заставила атмосфера романтизма и таинственности, созданная вокруг веществ, притупившая моральные запреты и "голос" разума. Последняя цитата, со ссылкой(выводы попозже): Цитата:
Алек - I - 6. Истинное познание, заблуждение, ментальное конструирование, сон и память.
__________________
Подпись. Цветная |
|
23.11.2012, 12:12 | #171 |
реал зовет
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,483
|
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны. |
23.11.2012, 12:14 | #172 | |
Старожил
Регистрация: 03.07.2011
Сообщений: 13,837
|
В чем лидирует? В преступлениях, смертности, раке?
Цитата:
__________________
Подпись. Цветная |
|
23.11.2012, 12:18 | #173 |
реал зовет
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,483
|
Караван, у диаграммы есть название, которое и рассказывает в чем лидирует. Ты привел статью, в которой говорится, про этот хитрый параметр.
А по-поводу "я в окружении покойников" - очень многие из моего поколения прошли через это, благодаря Афганской войне. И наркотики тут были не при чем.
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны. |
23.11.2012, 12:19 | #174 |
Старожил
Регистрация: 03.07.2011
Сообщений: 13,837
|
Да там много параметров, где остальные графики?
__________________
Подпись. Цветная |
23.11.2012, 12:23 | #175 | |
Сетевой эльф
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,316
|
Цитата:
Как было выяснено. Надо к этому вопросу СережуКу подключить. Он двигал за эпигенетические механизмы....
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе... Предпочитаю вежливость. |
|
23.11.2012, 12:28 | #176 | |
Старожил
Регистрация: 03.07.2011
Сообщений: 13,837
|
Цитата:
Или тоже сюда нужно копипастить? 90 строк.
__________________
Подпись. Цветная |
|
23.11.2012, 12:32 | #177 | |
Старожил
Регистрация: 03.07.2011
Сообщений: 13,837
|
Цитата:
Ты можешь создать тему об Афганской войне и писать об этом там? Моё поколение ещё частично и олигархами стало.
__________________
Подпись. Цветная |
|
23.11.2012, 12:33 | #178 | |
Сетевой эльф
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,316
|
Опиатная группа - это героин. Опасность героина - несомненна.
Цитата:
Я про однократный прием. Если принимать постоянно - понятно что мало хорошего. Я не спорю.
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе... Предпочитаю вежливость. |
|
23.11.2012, 12:40 | #179 |
Старожил
Регистрация: 03.07.2011
Сообщений: 13,837
|
Опиум это наркотик. Наркотик действует через медиаторы.
__________________
Подпись. Цветная |
23.11.2012, 12:42 | #180 |
Сетевой эльф
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,316
|
я про другое. Необратимость однократного от канабиоидов например. Что героинщиков Всеблагая Эволюция награждает Дарвиновской премией - понятно.
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе... Предпочитаю вежливость. |
23.11.2012, 12:44 | #181 |
Старожил
Регистрация: 03.07.2011
Сообщений: 13,837
|
Да я понял. Даже от сигареты или рюмки водки. Сегодня больше писАть не хочу. На следующей неделе закончу наверное.
__________________
Подпись. Цветная |
23.11.2012, 12:51 | #182 |
реал зовет
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,483
|
Значит пример о "трупах вокруг меня" некорректен, что и требовалось доказать. И просветление с наркотиками тут не при чем
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны. |
23.11.2012, 13:03 | #183 |
Старожил
Регистрация: 03.07.2011
Сообщений: 13,837
|
А тема не для тебя.
Тема о том, что наркотики и просветление не совместимы. А ты пишешь не по теме.
__________________
Подпись. Цветная |
23.11.2012, 13:12 | #184 |
Сетевой эльф
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,316
|
Караван, а какое отношение к просветлению имеет повреждение РНК опиатами?
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе... Предпочитаю вежливость. |
23.11.2012, 13:16 | #185 |
Старожил
Регистрация: 03.07.2011
Сообщений: 13,837
|
Вов, ты про РНК откуда узнал?
__________________
Подпись. Цветная |
23.11.2012, 13:22 | #186 |
Сетевой эльф
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,316
|
Из статьи, в которую прошел по твоей ссылке. Я ее пролистал бегло.
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе... Предпочитаю вежливость. |
23.11.2012, 13:28 | #187 |
Старожил
Регистрация: 03.07.2011
Сообщений: 13,837
|
А я не бегло.
Я короче понял. Давай будем считать, что просветлённым можно стать даже на стадии физиологической зависимости. Мне так проще.
__________________
Подпись. Цветная |
23.11.2012, 13:32 | #188 |
Сетевой эльф
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,316
|
хм.... А что такое просветление мы обсуждаем?
Будда курить, ширяться и пить - не велел. По этому направлению просветления - абзац - все сказано до нас и обсуждать - нечего. Вообще.
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе... Предпочитаю вежливость. |
23.11.2012, 13:34 | #189 |
Старожил
Регистрация: 03.07.2011
Сообщений: 13,837
|
А Будда чё, авторитет? Это кто?
__________________
Подпись. Цветная |
23.11.2012, 13:37 | #190 |
реал зовет
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,483
|
Во блин набрались (или накурились) уже дошли до стадии "а ты кто такой?"
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны. |
23.11.2012, 13:43 | #191 | |
Сетевой эльф
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,316
|
Цитата:
О каком таком еще внебуддийском просветлении речь - окажите любезность - сошлитесь на тексты? на сообщества практиков.
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе... Предпочитаю вежливость. |
|
23.11.2012, 13:47 | #192 |
Старожил
Регистрация: 03.07.2011
Сообщений: 13,837
|
йога, сутры, глава 2, сутра 53. Таким образом уничтожается то влияние тела на ум, которое закрывает свет.
Перевод - Свенсон.
__________________
Подпись. Цветная |
23.11.2012, 13:52 | #193 |
Сетевой эльф
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,316
|
...... тоже вариант. Искаженные днк-рнк не дают устранить влияние тела .... - и далее по тексту?
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе... Предпочитаю вежливость. |
23.11.2012, 13:58 | #194 | |
Сетевой эльф
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,316
|
Цитата:
2-51 bahyabhyantaravisa yaksepi caturthah В состоянии йоги появляется совершенно другое состояние дыхания. Тогда дыхание выходит за уровень сознания. Более точно сказать невозможно. 2-52 tatah ksiyate prakasavaranam Результаты выполнения упражнений Патанджали описывает следующим образом: Регулярное выполнение упражнений пранаямы уменьшает помехи, затемняющие ясное восприятие. 2-53 dharanasu ca yogyata manasah Разум теперь подготовлен к процессу направления на выбранную цель. 2-54 svavisayasamprayoge cittasya svarupanukara ivendriyanam pratyaharah Теперь можно определить обуздание чувств, пратьяхару, являющуюся пятым аспектом йоги (см.2-29): Обуздание чувств происходит, когда разум в состоянии оставаться на выбранном направлении и чувства безразличны к окружающим их объектам и безусловно следуют в направлении, контролируемом разумом. ======================= Ясность сознания в контексте пран?
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе... Предпочитаю вежливость. |
|
23.11.2012, 14:00 | #195 | |
Старожил
Регистрация: 03.07.2011
Сообщений: 13,837
|
Цитата:
Для просветления требуется достичь состояния чистого сознания, полностью сохранив восприятие реальности. Однократный приём наркотических средств шансы на такое сохранение уменьшает. Даже однократно выкуренная сигарета. Слова "ущербный" и "уменьшает" имеют степень, т.е. градации. Т.Е. скандалы устраивают те, кто воспринимает мир в черно-белых тонах. Подробно на следующей неделе. Постараюсь.
__________________
Подпись. Цветная |
|
23.11.2012, 14:02 | #196 |
Старожил
Регистрация: 03.07.2011
Сообщений: 13,837
|
ну есть и такое, да.
__________________
Подпись. Цветная |
23.11.2012, 15:09 | #197 | |
____________
Регистрация: 26.09.2010
Сообщений: 2,412
|
Цитата:
Касательно "чистого сознания", дело ещё скользей, это может быть очень крепким эскапизмом. Это очень заманчивая ловушка считать свою реальность стопудово реальной и истинной, незамутнённой и чистой, а чужие представления об устройстве мира говном. Прямая дорожка к авидье. Понять же что твоё представление о мире, это всего лишь твоё представление о нём, твоя текущая модель(со своей вполне ограниченной степенью точности и применимости к возникающим в твоей жизни ситуациям), а не истина в последней инстанции может быть весьма ценным. |
|
23.11.2012, 23:17 | #198 | |
____________
Регистрация: 26.09.2010
Сообщений: 2,412
|
Караван, ты просто не эффективен. Найти логический довод не употреблять наркотики человеку жаждущему эскапизма, "бегущему от" едва ли возможно. Оные потуги осложняются ещё и тем, что по правде говоря однократное употребление не является необратимым, рисковым - безусловно, ибо слаб человек в массе своей, но прямо уж необратимым - нет, враки.
В противонаркотической эпопее бессмысленно заниматься темой вреда и уж тем более мифической необратимости(которая невыдерживает никакой критики). Прежде всего нужно искать и искоренять причину, порождающую бегство конкретного индивидуя(и тут даже не столь уж принципиально в WorldOfWarkraft или в траву). Это раз. Зацикливание на самих наркотиках, на химии и физиологии - уже взгляд не туда. А ещё больший косяк состоит в том, что при суматошном загоне современностью количество бегунов от реальности(а также ищущих всевозможные стимуляторы и потом разгребающими их последствия) будет только расти и нужно думать именно о том как реабилитировать наркоманов, чему опять же вредит установка про всякую необратимость и что они нелюди. Это два. Цитата:
А как носом в сермяжную Истину ткнёшь, гордыня вскипать начинает, ахимса летит побоку Нету в тебе покою. От того и мыслишь мутно |
|
24.11.2012, 09:11 | #199 | |||
Старожил
Регистрация: 03.07.2011
Сообщений: 13,837
|
Цитата:
Задать вопрос, чтобы через несколько сообщений облить человека грязью. Смысл вопроса вообще не в вопросе. Алек сам бывший токсикоман. Ему дорога в йогу закрыта. У Бойко он взял методику практики асан для очень больных людей, больных комплексно. На этой методике можно зарабатывать деньги. Вот и весь интерес в йоге у Алека. Вот что говорил Виктор Бойко на форуме Ринада Минвалеева: Цитата:
__________________
Подпись. Цветная Последний раз редактировалось Караван; 24.11.2012 в 16:37. |
|||
24.11.2012, 15:45 | #200 |
Местный
Регистрация: 13.10.2012
Адрес: Краснодар
Сообщений: 308
|
|
24.11.2012, 15:56 | #201 |
Старожил
Регистрация: 03.07.2011
Сообщений: 13,837
|
Пить перестанет. Но выпив одну рюмку водки человек становится иным. Меняется реально. Изменнение это в одной жизни уже не обратимо.
После первой рюмки или сигареты, которые "идут" через отторжение вкусовыми рецепторами, ощущениями, вопреки телу, перед человеком стоит выбор. Этот выбор можно в дальнейшем изменить. Но изменить тело уже будет невозможно.
__________________
Подпись. Цветная |
24.11.2012, 16:04 | #202 | ||
____________
Регистрация: 26.09.2010
Сообщений: 2,412
|
1. Я наркотики не употребляю, не употреблял и не собираюсь.
2. Караван, я тебе вопросов не задавал. Я тебе просто указал на бездоказательность твоих утверждений, их категоричность(категоричное как правило всегда - авидья в чистом виде), а так же бестолковость твоего подхода в антинаркотическом потуге. 3. Цитата:
Разбираться надо не с потугами найти логическую формулу-речёвку-объяснение от которой все единогласно отринут дурь. А надо работать: 1) с причинами (пустота текущей жизни, потеря смысла, безделие, отсутствие интересов, личный ли какой глюк-проблема и т.д. и т.п.) 2) с уже наркоманами(которых в нашем дивном-дивном мире будет всё больше и больше, и да выживут только йоги по итогу) - а это значит хотя бы понимать, что необратимых нет, есть те кому конкретно ты не можешь помочь P.S. Цитата:
Рюмка водки это ещё не цироз печени и не белая горячка. Над этим надо упорно и систематически "работать" |
||
24.11.2012, 16:07 | #203 | ||
Местный
Регистрация: 13.10.2012
Адрес: Краснодар
Сообщений: 308
|
Человек становится иным и тогда, когда он приходит к пониманию того, что действия его сегодня его не устраивают, он понимает смысл содеянного, и начинает меняться не завтра а сейчас. Заключенный, выйдя на свободу, конечно имеет след для социума, но даже он имеет шанс изменить всю свою жизнь в корне. Как для себя. так и для общества.
Цитата:
Цитата:
|
||
24.11.2012, 16:15 | #204 | |
Старожил
Регистрация: 03.07.2011
Сообщений: 13,837
|
Цитата:
А потом просим адрес нарколога, специалиста, который поможет.
__________________
Подпись. Цветная |
|
25.11.2012, 16:05 | #205 |
Старожил
Регистрация: 03.07.2011
Сообщений: 13,837
|
"Единая конвенция о наркотических средствах 1961 года"
Элементы патологической физиологии и биохимии Побочные эффекты Правовой статус Нейрон, рецепторы, сознание Роль нейромедиатора Зависимости Асана, медитация, помехи Нейрохимия Типичный троллинг
__________________
Подпись. Цветная |
25.11.2012, 16:22 | #206 | |
Местный
Регистрация: 13.10.2012
Адрес: Краснодар
Сообщений: 308
|
Статья...
Цитата:
Паника, подавленность, беспокойство,.. угу)) А Неспособность ясно осознавать окружающее больше встречается у человека встающего на работу по будильнику. |
|
25.11.2012, 16:51 | #207 | |
Старожил
Регистрация: 13.04.2011
Адрес: Бельгия
Сообщений: 1,968
|
Цитата:
Каравану + Я в другой теме (аналогичной, не помню названия) так же спорила с Рассудком. Конечно же, он победил |
|
25.11.2012, 16:59 | #208 | |
Местный
Регистрация: 13.10.2012
Адрес: Краснодар
Сообщений: 308
|
Цитата:
Да конечно, общался. Оттого что мы объединяем людей вот в такие группы по нескольким пунктам, нас и называют толпой, народом, нацией и пр. Разделяют. А это и есть война, конфликт. Как и во все времена, сейчас время точно таких же конфликтов. Внутренних конфликтов. |
|
25.11.2012, 17:02 | #209 |
Старожил
Регистрация: 03.07.2011
Сообщений: 13,837
|
Мы не говорим о человеческом факторе. Мы говорим об общих вещах - просветлении и наркотиках и о том, что эти вещи не совместимы.
__________________
Подпись. Цветная |
25.11.2012, 17:10 | #210 | |
Старожил
Регистрация: 09.02.2009
Сообщений: 4,847
|
Цитата:
просветление бывает у собак? вот наркозависимые или алкогольнозависимые собаки бывают. какие-то дебилы даже орангутанга курить научили. а просветлённые орангутанги? поэтому волей-неволей приходится учитывать человеческий фактор и поставить вопросы: может ли наркоман стать просветлённым? может ли бывший наркоман стать просветлённым? может ли просветлённый стать наркоманом? или как решать совместимость просветления и наркомании? наркотики, носящиеся в свете? (тема для глюка)
__________________
Без следа - лишь вода, да и то не всегда, а оставленный след - это миру ответ. |
|
25.11.2012, 17:16 | #211 | |
Старожил
Регистрация: 03.07.2011
Сообщений: 13,837
|
Следующим образом - сначала для всех, абсолютно для всех формулируем правило.
Это общее правило. А человеческий фактор состоит в том, что отдельные особи, благодаря своим особенностям, будут это правило игнорировать. Цитата:
__________________
Подпись. Цветная |
|
25.11.2012, 17:20 | #212 |
Старожил
Регистрация: 09.02.2009
Сообщений: 4,847
|
Ну правило уже сформулировано: просветление и наркотики несовместимы.
а далее пошло самое сложное: человеческий фактор....
__________________
Без следа - лишь вода, да и то не всегда, а оставленный след - это миру ответ. |
25.11.2012, 17:27 | #213 |
реал зовет
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,483
|
Значит могут быть такие люди, которые, попробовав наркотики, не потеряют своего шанса стать просветленными
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны. |
25.11.2012, 17:32 | #214 | |
Старожил
Регистрация: 03.07.2011
Сообщений: 13,837
|
Челове́ческий фа́ктор — многозначный термин, описывающий возможность принятия человеком ошибочных или алогичных решений в конкретных ситуациях[1].
Человеческий фактор в кабине пилота Наиболее вероятной причиной гибели самолётов со всеми пассажирами и экипажем оказываются необъяснимо неловкие действия опытных пилотов. Цитата:
__________________
Подпись. Цветная |
|
25.11.2012, 18:15 | #215 |
выживальщик
Регистрация: 12.11.2008
Адрес: мир выживальщиков
Сообщений: 35,200
|
Ты ещё скажи, что у него была физиологическая зависимость от каннабиса
__________________
Импровизируй, Адаптируйся, Выживай. |
25.11.2012, 18:35 | #216 |
выживальщик
Регистрация: 12.11.2008
Адрес: мир выживальщиков
Сообщений: 35,200
|
А в том, что от каннабиса не бывает физиологической зависимости (максимум психологическая)
А вообще, бывшему опиумному инъекционному наркоману очень смешно читать твои перепевки бредней дурачка Минвалеева о том, что после первого-же употребления любого наркотика человек де-факто становится конченым, а от каннабиса можно усестся на базу и регулярно принимать в гости дядюшку кумара В общем, как говорят в рунете - пейши исчо
__________________
Импровизируй, Адаптируйся, Выживай. |
25.11.2012, 18:37 | #217 | |
Старожил
Регистрация: 13.04.2011
Адрес: Бельгия
Сообщений: 1,968
|
Цитата:
↓↓ предупреждаю: многа буквав |
|
25.11.2012, 18:45 | #218 | |||
Старожил
Регистрация: 13.04.2011
Адрес: Бельгия
Сообщений: 1,968
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
|||
25.11.2012, 18:51 | #219 |
выживальщик
Регистрация: 12.11.2008
Адрес: мир выживальщиков
Сообщений: 35,200
|
Сильнее, чем что?
Чем физиологическая? ХМ, тебя когда-то кумарило? Ты видела человека на кумаре? Впрочем, зачем я спрашиваю (понятно-же, что нет ибо в противном случае подобный бредотезис не был-бы озвучен). Насчёт сильного изменения поведения человека? Да уж явно не сильнее, чем изменение поведения оного в следствии алкогольного опьянения. Впрочем, возможно, что под психологическая, конечно же, сильнее ты подразумевала, что у этого перца была ко всему прочему и ФЗ от К, но если ты имела ввиду это, то сие биологически невозможно ибо каннабиноиды не могут вызвать ФЗ.
__________________
Импровизируй, Адаптируйся, Выживай. |
25.11.2012, 18:53 | #220 |
Старожил
Регистрация: 03.07.2011
Сообщений: 13,837
|
(с) наркоманы будут насмерть стоять, защищая наркотики и свободу их употребления
Правовой статус конопли Статус в России В России действует закон «О наркотических средствах и психотропных веществах». Также наркотических средств касаются статьи 228—233 Уголовного кодекса РФ. В России марихуана относится к I списку запрещённых веществ (вещества, изъятые из гражданского оборота без исключений). Употребление наркотических веществ на основе марихуаны является административным правонарушением, караемым штрафом. В соответствии с действующим законодательством преступлением могут быть приобретение, хранение, перевозка, изготовление, переработка наркотических веществ без цели сбыта. Решающим фактором является размер — преступлением является начиная с т. н. «крупного размера». Крупный размер утверждаются Правительством РФ и после 7 февраля 2006 г составляет 6 граммов (после высушивания до постоянной массы при температуре от +110 до +115 градусов по Цельсию) для марихуаны (каннабиса) и 2 г для гашиша [1]. До 7 февраля 2006 года имелось также понятие средней «дозы», а крупный размер был равен 20 граммам («средняя доза» 2 г умноженная на 10). Употребление наркотических веществ без назначения врача не является уголовным правонарушением. Однако лицо, занимающееся производством, сбытом, пересылкой наркотических веществ, а также склоняющее к употреблению других, подлежит уголовной ответственности. Безвозмездная передача (дарение) может быть расценена как сбыт[2]. http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%...BF%D0%BB%D0%B8
__________________
Подпись. Цветная |
25.11.2012, 19:04 | #221 | ||||||||
выживальщик
Регистрация: 12.11.2008
Адрес: мир выживальщиков
Сообщений: 35,200
|
Цитата:
Цитата:
Каких наркотиков? На чём основано это мнение? В чём проявляется эта ущербность? Что хозяин\ва этого мнения вкладывает\ют в термин разумность? Цитата:
Насколько печально? Что тот\те кто так считает\ют вкладывает\ют в слово медленно и в слово печально в контексте этого вопроса? На чём он\они основывает\ют это своё мнение? Цитата:
А может от каких-либо других последствий операции? Цитата:
Цитата:
И? Что дальше? Ну а некоторые и с наркотиками к этому не приходят. И? Что далее? Цитата:
Цитата:
__________________
Импровизируй, Адаптируйся, Выживай. |
||||||||
26.11.2012, 07:21 | #222 |
Старожил
Регистрация: 03.07.2011
Сообщений: 13,837
|
Просветление – это термин из индийской религиозной практики. Просветление, -это состояние, достигаемое практиком, йогом. Финал любых практик – самадхи.
Просветление – особое состояние сознания, состояние чистого сознания, не доступное обычному человеку. Смысл практик йоги на первых этапах – научиться быть в реальности здесь и сейчас. Препятствие для такого состояния – иллюзии. Если проще, в свете темы – глюки. Ещё один термин для просветления – освобождение. Освобождение от привязанностей. Привязанность к «веществам» имеет несколько стадий. 1. Состояние хронической, болезненной привязанности, сопровождаемое очевидными изменениями органов, тела и «ломками» - это видят все. О.К. 2. Так называемая психологическая зависимость. Когда якобы зависимости физиологической нет. Медицинский и юридический термин. Реально, при однократном поступлении веществ, обезболивающих, вина, никотина, происходит подмена медиаторов. Первый прием (кроме медицинских случаев) наркотиков , вина, сигарет, происходит вопреки физиологическим ощущениям. Причина приёма не в физиологической потребности. Человек переступает через общественный запрет, физиологический запрет. Чувствительность притупляется, через неприятные ощущения раскрываются искусственные приятные. Организм запоминает происходящее. Навсегда. Изменения необратимы. Это реальное положение вещей. 3. Состояние, когда никакой зависимости не ощущается. Случая два – приём по медицинским показаниям и приём для «удовольствия». Здесь важно понять, что приём происходит, как бегство от реальности, в любом случае. Изменения необратимы на уровне физиологии, в области памяти и восприятия. В областях мозга. Со стороны это просто событие из области законов. Не всегда из области законов государства, но всегда из области морали. И если опыт есть , а ситуация в жизни повторится, то заботливые люди предложат « спасение». Сигаретку, рюмочку, косячок, таблеточку, микстурку. Врачи, друзья, знакомые, больные. 4. Если человек не знает альтернативы, его путь только один – ещё сильнее ввязываться в этот круг.
__________________
Подпись. Цветная |
26.11.2012, 12:06 | #223 | |
реал зовет
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,483
|
Цитата:
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны. |
|
26.11.2012, 12:15 | #224 |
Старожил
Регистрация: 03.07.2011
Сообщений: 13,837
|
Нет конечно. Это освобождение от конкретных привязанностей.
__________________
Подпись. Цветная |
26.11.2012, 13:53 | #225 |
выживальщик
Регистрация: 12.11.2008
Адрес: мир выживальщиков
Сообщений: 35,200
|
Проблема не в том, что ввязалась, а в том, что не обдумала (или некачественно обдумала) свою аргументацию.
Это не обязательно (в отличии от качественного обдумывания своей аргументации). Не колюсь с 1998-го года.
__________________
Импровизируй, Адаптируйся, Выживай. |
26.11.2012, 13:56 | #226 |
выживальщик
Регистрация: 12.11.2008
Адрес: мир выживальщиков
Сообщений: 35,200
|
Не якобы нет, а нет по факту.
__________________
Импровизируй, Адаптируйся, Выживай. |
26.11.2012, 14:03 | #227 |
реал зовет
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,483
|
от каких? Привязанностей к жизни? К друзьям?
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны. |
26.11.2012, 14:25 | #228 |
Старожил
Регистрация: 03.07.2011
Сообщений: 13,837
|
Освобождение от привязанности к алкоголю - это от привязанности к алкоголю.
От привязанности к кофе - от привязанности к кофе. Но так можно до бесконечности. Более просто позволяет представить философия. Путь к освобождению - это путь брамина, от момента посвещения, до второго рождения. ))) Просветление в сутрах - это освобождение от невежества (авидья), эгоизма (асмита), страстей(рага), ненависти(двеша), жажды жизни (страха смерти-абхинивеша). Всё вместе это аффекты, привязанности - клеши. Просветление - дорога к жизни с минимизацией страданий, от посвещения до смерти. Все клеши из области ума, морали, пристрастий.
__________________
Подпись. Цветная |
26.11.2012, 14:27 | #229 |
Старожил
Регистрация: 13.04.2011
Адрес: Бельгия
Сообщений: 1,968
|
У меня больше нет проблем. Я с ними развелась )) Еще раз, Денис: это ты соскочил. Не всем так удается. И какая нафиг разница - психологическая зависимость или физиологическая, если все-равно найдут, напьются, накурятся, наколятся?
* А соседка - да, от наркоза. Опереция была на шейке бедра. Но убеждать не хочу больше, мы же уже по второму кругу скачем |
27.11.2012, 03:21 | #230 | |
Местный
Регистрация: 13.10.2012
Адрес: Краснодар
Сообщений: 308
|
Цитата:
Так и с просветлением. Все суетятся вокруг образа под названием просветление. Причем у каждого же образ свой. Думая что обретя или достигнув, будет то и это. С чего бы это? Есть конкретная нерешенная задача - страдания. Например. Вот ее и надо решать. А все эти стремления к образам, за которыми как мы думаем будет легкая жизнь, - самообман. Такого никогда не было и не будет. Спросите у предпринимателей)) Вот тут-то, анализируя, думаю человек и приходит к тому, что общаясь наедине с собой, он может дать себе ответ на вопрос, действительно ли он хочет понять, или просто в очередной раз по развлекаться. Ведь обманывать-то и некого. Это твой мир) Наш. ".." |
|
27.11.2012, 10:49 | #231 | |
Старожил
Регистрация: 03.07.2011
Сообщений: 13,837
|
Цитата:
И вопрос не только в понимании. Это вопрос веры. Мало кто верит в достижимость какого-то там просветления. Это же всё где не у нас. Да и даже не в наше время, а когда-то тогда, когда даже и не знаем когда. Да и даже не знаем у кого. ))) Четко зная о достижимости и преимуществах просветления люди устремились бы туда так же, как в зарабатывание миллиона долларов. Т.Е. с большим упорством и в бОльших количествах.
__________________
Подпись. Цветная |
|
27.11.2012, 14:54 | #232 | ||||
выживальщик
Регистрация: 12.11.2008
Адрес: мир выживальщиков
Сообщений: 35,200
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Верно? Если верно, то не исключено, что наркоз всего-лишь ускорил дементные процессы которые и без него уже шли, но ещё не были заметны. Цитата:
Понимаешь, я-бы и не встрял в эту тему если-бы не прочёл имя Ринад и фамилию Минвалеев (для меня этот субъект как для корридного быка красная тряпка, а для боевого пса команда фас ибо я прекрасно помню сего долбодятла ещё по форуму Мембрана), а Караван начал постить его мозгогнойные высеры и проявлять голословие под соусом фанатизма, что меня ещё больше разозлило и в итоге - получилось крепкое влезание в ту тему в которую я изначально не собирался влезать.
__________________
Импровизируй, Адаптируйся, Выживай. |
||||
27.11.2012, 15:14 | #233 | |
Старожил
Регистрация: 13.04.2011
Адрес: Бельгия
Сообщений: 1,968
|
Да понятно это, понятно - есть разница.
Но видел бы ты мою подругу - заядлую курильщицу- во время нехватки сигарет на Украине. У нее в глазах было написано:"Не подходи - убью!" Наши мужчины (на работе) разыскивали для нее махорку, чтобы хоть как-то продержалась * Соседка недавно участвовала в выборах в местную коммуну Но, вообще-то, да... пожилая (точного возраста не знаю, не буду придумывать) * Цитата:
Караван - просто за здоровый образ жизни. По мне - очень даже нормальный призыв ** P.S. Да и ничего страшного, пободались слегка, возможности для корректировки ситуации ни у кого нет (ни вправо, ни влево). |
|
27.11.2012, 18:27 | #234 | |
Сетевой эльф
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,316
|
Цитата:
Есть концепция иллюзорности - майи, которая удерживает сознание от единения с абсолютом. Если я правильно понимаю, йога направлена на то, чтобы подавить волнения, которые возникают в сознании при воздействии на органы чувств (пратьяхара?) чтобы не мешали они воспринимать реальность (ишвара-пуруша?) http://samadhy.ru/praktika-jogi/pratjahara когда цепляшки не цепляют - тогда можно однонаправленно концентрировать внимание. Не на всякой фигне, которую мы тут зовем объективной реальностью - а на чем положено?
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе... Предпочитаю вежливость. |
|
27.11.2012, 22:32 | #235 |
оно мне надо?
Регистрация: 01.06.2009
Адрес: Тундра-мегаполис
Сообщений: 7,037
|
Если не считать преступлением медленное самоубийство. Преступлением против себя.
__________________
"Ещё нет" слишком быстро превращается в "уже не будет" |
28.11.2012, 01:11 | #236 | |||
Местный
Регистрация: 13.10.2012
Адрес: Краснодар
Сообщений: 308
|
Цитата:
Цитата:
Вот именно, какого-то там..) Цитата:
Давайте взглянем на предпринимателей.. Нам это ближе, нежели просветленные) Все они занимаются абсолютно разными вещами, каждый в своей отрасли, каждый из них достиг миллиона своим способом. Как они сами говорят, не универсальным.. Каждый занимается тем, чем хочет, тем, чем ему нравится. Любимым делом, так скажем. Миллион - как побочное явление. Тоже самое и с просветлением. Нет книжек для "обретения" просветления! А в книжках "как стать богатым" говорят о внутреннем потенциале и точке зрения на мир, о привычках успешных людей. Никто не указывает на место откуда все берут деньги. Это личный, интимный путь. Просветления не достигнуть и преимуществ у него нет. Его нет вообще) |
|||
28.11.2012, 06:58 | #237 | ||
Старожил
Регистрация: 03.07.2011
Сообщений: 13,837
|
Цитата:
Утверждение "Явления нет" не является доказательством несуществования явления. ((с) Караван) http://project.megarulez.ru/forums/s...&postcount=144 Подавить? Откуда информация? Цитата:
http://samadhy.ru/joga-i-religija/joga-i-daosizm А сколько ждать, пока цепляшки перестанут цеплять?
__________________
Подпись. Цветная |
||
28.11.2012, 07:52 | #238 | |
Местный
Регистрация: 13.10.2012
Адрес: Краснодар
Сообщений: 308
|
Цитата:
А кто сказал что просветление это явление? Оно не приходит и его не рассматривают и не изучают. Та тема, вокруг которой мы здесь - это образ, который мы сложили из наших представлений о неком таком состоянии, наделив его качествами и свойствами, которых кто-то возможно хочет достичь, но это не выйдет ввиду того, что этого образа не существует. Иллюзия. Когда мы принимаем одно за другое. Состояние же, при котором возможно понимание и все те переживания и проживания в нем (которыми мы наделяем образ "просветление") - считаю вполне реальными. При понимании вещей такими какие они есть - даже более реально жить. Ибо соприкасаешься непосредственно с сутью! Но это уже что-то конкретное. То, что можно ощущать, видеть и пр. А просветление.. какой понимающий вещи человек назовет себя просветленным? А потом мы удивляемся и решаем проблему, которую создали сами. Проблемы не было, не было ничего. Мы придумали, выдумали. Нам это не понравилось, оно не достижимо. Теперь мы разрешаем этот конфликт, а впоследствии, решив, обязательно это дело отметим. Напоминает разбитые фокусником часы, которые никуда не пропадали) Понимаете?) Придумали образ "просветление", наделили его качествами, и сравниваем это ничто с наркотиками (понятие, с которым тоже не все определились; не касаемо законодательства). Ну что ж.. может с этого что-то и выйдет)) Правда, если ничто сравнивать с не до конца известным, то вывод получится ещё тот) Если вопрос бы звучал, "способствуют ли вещества, сдвигающие точку сборки, пониманию?" то над этим можно поразмыслить, потому как опыт у всех людей был разный, думаю. |
|
28.11.2012, 08:11 | #239 | ||
Старожил
Регистрация: 03.07.2011
Сообщений: 13,837
|
К чему остальной текст?
Показать или самостоятельно можно найти? Цитата:
Цитата:
Хотим перетянуть дискуссию на наркОту Кастанеду и псевдо-учебник по просветлению? Зря.
__________________
Подпись. Цветная |
||
28.11.2012, 08:31 | #240 |
реал зовет
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,483
|
У меня очень личный вопрос (без перехода)
Караван, а ты хочешь просветления?
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны. |
28.11.2012, 12:21 | #241 | ||
Сетевой эльф
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,316
|
Цитата:
Цитата:
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе... Предпочитаю вежливость. |
||
28.11.2012, 12:35 | #242 |
Старожил
Регистрация: 03.07.2011
Сообщений: 13,837
|
Естественно. Зато пишешь:"Странно все написанное. Не, все правильно. но...."
Похоже в вашем буддизме много говорят. А что такое буддизм? При чем тут буддизм в этой теме? А зачем тебе ответ на этот вопрос? Считают.
__________________
Подпись. Цветная |
28.11.2012, 12:52 | #243 | |
Сетевой эльф
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,316
|
йога в старт-посте обозначена не была.
буддизм - при просветлении. это раз, не знаю про йогу в таком объеме как ты - да. но с какой информацией столкнулся - из той вывод и сделал. Цитата:
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе... Предпочитаю вежливость. |
|
28.11.2012, 13:19 | #244 | |
Старожил
Регистрация: 03.07.2011
Сообщений: 13,837
|
А во втором?
Цитата:
В йоге прежде всего самонаблюдение. В буддизме - медитация, хотя суть медитации мало кто знает. Тексты потом. Нет? Рад?
__________________
Подпись. Цветная |
|
28.11.2012, 13:21 | #245 |
Старожил
Регистрация: 16.06.2006
Адрес: Москва 8-963-788-91-21
Сообщений: 5,987
|
"....Мне не раз доводилось слышать или читать утверждения российских адептов йоги, что, дескать, индийские йоги живут долго и счастливо, при этом не болеют тяжелыми хроническими заболеваниями, на них не давит груз стрессов и нерешенных проблем. Это чистейшая ложь, миф. Натуральная йога вредна не только для души, но и для телесного здоровья, не смотря на то, что одна из разновидности тантрической йоги — хатха-йога — обещает дать несокрушимое здоровье и вечную жизнь в физическом теле, причем в чудотворном, всесильном состоянии бога.
Всеобщая диспансеризация, которая была в Индии (первый и последний раз) в 1980-ых годах, показала, что йогины, которых там несколько миллионов человек, живут в среднем даже меньше, чем обычный житель Индии и страдают, к тому же, массой заболеваний. Например, катарактой глаз, потому что постоянно концентрируются на солнце, вывихами суставов, артритами и артрозами из-за частого нахождения подолгу в противоестественных позах. Йоги страдают букетом заболеваний верхних дыхательных путей и желудочно-кишечного тракта, потому как каждый день делают клизмы, жгутами очищают носоглотку, что со временем практически уничтожает слизистую оболочку в кишечнике и носовой полости. Например, некоторые опытные йогины глотают один конец длинного жгута, и когда тот выходит их анального отверстия, начинают его туда-сюда двигать, думая, что этим о ни «очищают» кишечник. Однако последствие такой очитки одно — хронический гастрит, энтероколит и проктит. Не смотря на то, что все они, за исключением женатых, дают обет безбрачия, подавляющее большинство йогинов оказались больны хроническими... венерическими заболеваниями. Те же йогины, которые не хотят поддаваться блудной страсти, весьма часто оскопляют себя изуверскими способами, или, например, на потребу туристам и для умерщвления своих половых органов подвешивают к ним кирпичи или другой груз. Увы, ради небольшой денежки от «белого варвара» индийские аскеты готовы на самые изуверские упражнения вплоть до подвешивания себя крюками за ребра. В Индии очень много проблем, и главная из них — чудовищная нищета, многие рождаются и умирают на улицах, живут на один доллар в месяц. Для некоторых бездомных весь йогический цирк — это способ найти пропитание от туристов, ни о каком духовном совершенствовании и речи даже нет. ...." Йога – не больше, чем способ для выбивания денег. И действительно, многие оздоровительные центры по системе йогов располагают совершенно не маленькими расценками для большинства людей со средним достатком. Стоимость одного сеанса занятий йогой может составлять до полутора тысяч рублей. И соответственно, неделя такого оздоровительного курса будет составлять шесть – семь тысяч рублей. Если у человека имеется более тяжелая патология: трудноизлечимая стадия бронхиальной астмы, хронический бронхит, закоснелый артроз и другое, то времени, а соответственно, и финансов может уйти колоссальное количество. Самое распространённое повреждение при занятиях йогой — ушиб, — рассказывает Алексей Канаев, к. м. н., врач-ортопед-травматолог ФПК МР РУДН. — При выполнении асан — особенно перевёрнутых — люди теряют равновесие и падают. На втором месте — повреждение связок. Нередко при занятиях йогой возникают проблемы с коленными суставами и микротравмы позвоночника. Особую осторожность нужно соблюдать при варикозном расширении вен и при артрозе — длительная фиксация в положении сидя может привести к обострению заболеваний. Врачи-травматологи и инструкторы фитнес-йоги считают, что самые травмоопасные асаны — «Берёзка» и «Стойка на голове». При их выполнении основная нагрузка приходится на шейный (наиболее уязвимый) отдел позвоночника. Также они чреваты нарушениями зрения (из-за излишнего притока крови к глазам). В Индии 80% населения — вегетарианцы, — рассказывает Елена Терёшина, доктор биологических наук, завлабораторией Российского научно-клинического геронтологического центра. — Но суставы человека, основу рациона которого с детства составляет растительная пища, становятся гибкими и подвижными. В нашем климате исключить из пищи животные белки и жиры нельзя — у вегетарианцев повышается риск разрушения зубов, костей и снижения иммунитета. Заболевания, провоцируемые йогой Психические расcтройства. Ухудшение зрения. Растяжение связок. Повреждение суставов. Микротравмы позвоночника.
__________________
«Вы же гениальны! Как же вы жили, не зная этого? И какой я молодец, что вы гениальны!». |
28.11.2012, 13:24 | #246 |
Старожил
Регистрация: 03.07.2011
Сообщений: 13,837
|
Хатха-"йогой".
__________________
Подпись. Цветная |
28.11.2012, 14:08 | #247 |
Старожил
Регистрация: 03.07.2011
Сообщений: 13,837
|
Нар к отики — идеальный товар, намертво вцепляющийся потребителю в глотку. Большинство пробовавших становится постоянными покупателями. Физиологическая зависимость может наступить сразу (героин), через пару недель (опиум), или через год (конопля), смотря с чего начинает потребитель. По официальным данным, в мире — 70 миллионов наркоманов.
http://www.narkotiki.ru/research_5375.html http://yandex.ru/yandsearch?text=%D0...B0%D1%80&lr=66
__________________
Подпись. Цветная |
28.11.2012, 14:19 | #248 |
Местный
Регистрация: 13.10.2012
Адрес: Краснодар
Сообщений: 308
|
Караван) Вы изначально выдвинули утверждение. От него и пляшете. Вы не свободны в своем анализе в данной теме))
А скажите, кто для Вас просветленный? если уж так*) |
28.11.2012, 14:39 | #249 |
Старожил
Регистрация: 03.07.2011
Сообщений: 13,837
|
Адаптер, у вас мультииллюзия. Перешли на личности, комментируете действия Каравана.
Никаких утверждений. Факт. Доступный одним и не доступный многим. ))) Свами Шивананда. Свами Сатьянанда - практики. Ну, Вивеканда - философ.
__________________
Подпись. Цветная |
28.11.2012, 15:26 | #250 | |
Местный
Регистрация: 13.10.2012
Адрес: Краснодар
Сообщений: 308
|
Все относительно. Стало быть ложно.
И разобраться ни в чем невозможно. Самосознание – суть бытия. Правильна точка воззренья твоя. Все порождается нами самими, А порожденному новое имя Мы и даем, созерцая творенья. Суть отношений - твое отношенье. (с) Цитата:
|
|
28.11.2012, 15:30 | #251 | |||
Сетевой эльф
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,316
|
Цитата:
и вааще.... у буддистов - прогресс http://board.buddhist.ru/showthread.php?t=19604 Цитата:
Цитата:
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе... Предпочитаю вежливость. |
|||
28.11.2012, 15:39 | #252 | |
Сетевой эльф
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,316
|
Цитата:
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе... Предпочитаю вежливость. |
|
28.11.2012, 15:51 | #253 | ||
Местный
Регистрация: 13.10.2012
Адрес: Краснодар
Сообщений: 308
|
Свами Шивананада:
Цитата:
Цитата:
О Искатель! Знай, что ты ищешь, и тогда ищи. Свами Шивананда. |
||
28.11.2012, 15:54 | #254 |
Местный
Регистрация: 13.10.2012
Адрес: Краснодар
Сообщений: 308
|
|
28.11.2012, 16:22 | #255 |
реал зовет
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,483
|
Легче верблюду пролезть через игольное ушко, чем .................. живому стать просветленным.
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны. |
28.11.2012, 16:43 | #256 |
Местный
Регистрация: 13.10.2012
Адрес: Краснодар
Сообщений: 308
|
|
28.11.2012, 16:49 | #257 |
реал зовет
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,483
|
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны. |
28.11.2012, 16:52 | #258 | |
Старожил
Регистрация: 03.07.2011
Сообщений: 13,837
|
Расширение. Заужение. Вихревание.
Ясное представление - вот о чем нужно читать у Сатьянанды. Есичё. У него сказок про тантру - воз и маленькая тележка. Эта тема не о тантре! Цитата:
Конкретных особей ещё назвать? Признаки просветлённого? Качества просветлённого? Моё-то мнение ЗАЧЕМ?
__________________
Подпись. Цветная |
|
28.11.2012, 16:54 | #259 |
Старожил
Регистрация: 03.07.2011
Сообщений: 13,837
|
Ну вот. Практика. Сразу проблемы возникли. Интерес. Тело против. Неуютно как-то. Что дальше делать? А сколько есть правильно? А почему? Такие вопросы возникают?
__________________
Подпись. Цветная |
28.11.2012, 17:38 | #260 | |
Местный
Регистрация: 13.10.2012
Адрес: Краснодар
Сообщений: 308
|
Читать выборочно?)
Цитата:
Качества и признаки, да. Вот некий человек имеет некие качества. Совокупность некоторых качеств в человеке Вы и называете просветлением, так? Другой, услышав "просветление", вспоминает совсем другого бабаджи, например Пападжи, или Кришнамурти. А кто-то Ауробиндо, а кто-то остался в индии прислуживать садху на берегу Ганги, живущего в зарослях конопли. Но ведь какое бы ни было качество, оно, проявляясь, будет отражать и саму индивидуальность живого существа. |
|
28.11.2012, 17:45 | #261 |
Старожил
Регистрация: 13.04.2011
Адрес: Бельгия
Сообщений: 1,968
|
Пападжи-бабаджи-...
Ребята! Шо вы такое читаете? Тут же без наркотика не разбересси |
28.11.2012, 18:17 | #262 | |
Сетевой эльф
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,316
|
Цитата:
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе... Предпочитаю вежливость. |
|
28.11.2012, 18:21 | #263 | |
Местный
Регистрация: 13.10.2012
Адрес: Краснодар
Сообщений: 308
|
Цитата:
http://www.youtube.com/watch?v=oW--4dmDpOI |
|
28.11.2012, 18:24 | #264 | ||
Старожил
Регистрация: 16.06.2006
Адрес: Москва 8-963-788-91-21
Сообщений: 5,987
|
Цитата:
Цитата:
А какая разница?...или хатха уже не йога? Вероятно наркотик пользуеца большей популярностью, чем йога......с чего бы это???
__________________
«Вы же гениальны! Как же вы жили, не зная этого? И какой я молодец, что вы гениальны!». |
||
28.11.2012, 19:06 | #265 | ||||||
выживальщик
Регистрация: 12.11.2008
Адрес: мир выживальщиков
Сообщений: 35,200
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Нехило, да? Цитата:
__________________
Импровизируй, Адаптируйся, Выживай. |
||||||
28.11.2012, 19:37 | #266 | ||||
выживальщик
Регистрация: 12.11.2008
Адрес: мир выживальщиков
Сообщений: 35,200
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
__________________
Импровизируй, Адаптируйся, Выживай. |
||||
29.11.2012, 18:44 | #267 | |
Старожил
Регистрация: 03.07.2011
Сообщений: 13,837
|
Да не надо уже ничего чистить. Эта тема никому не нужна и долго не будет нужна.
Вообще можешь снести. Цитата:
__________________
Подпись. Цветная |
|
29.11.2012, 19:00 | #268 | |
Сетевой эльф
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,316
|
Цитата:
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе... Предпочитаю вежливость. |
|
29.11.2012, 19:31 | #269 |
Старожил
Регистрация: 03.07.2011
Сообщений: 13,837
|
Не всем. Вообще - йога для большинства - это дурацкие гимнастические упражнения. ))) А косячок для личностного роста и полётов в аТсрАле - самое то. )))
Читать очень аккуратно. Книги Сатьянанды для западного читателя, + они переведены один или два раза. В русском тексте вообще смысл может теряться. А уж практиковать вообще с осторожностью. Да без разницы, какой мамаджи у бабаджи Просветление как процесс, а не как результат - это личное дело каждого. И тот, кто хочет разобраться, не про бабаджей вспоминает, а про то, что ему мешает быть СВЕТЛЫМ. Самому. И не надо здесь про коноплю ни в каком виде. Последний раз Вас спокойно прошу. И что? Как это связано с темой?
__________________
Подпись. Цветная |
29.11.2012, 20:37 | #270 | |
Местный
Регистрация: 13.10.2012
Адрес: Краснодар
Сообщений: 308
|
Цитата:
А вот вспоминать святых рекомендует и Патанджали. Ум становится тем, "о чем думает". |
|
29.11.2012, 21:07 | #271 |
Местный
Регистрация: 13.10.2012
Адрес: Краснодар
Сообщений: 308
|
Все живые существа — Будды,просветлённые - наделённые мудростью и добродетелью, но из-за того, что людские умы искажены заблуждениями(своей вечной природы души), им не удаётся постичь это.
Будда Шакьямуни. |
30.11.2012, 06:54 | #272 | ||
Старожил
Регистрация: 03.07.2011
Сообщений: 13,837
|
Был задан конкретный вопрос:
Цитата:
Цитата:
Повтор вопроса: -каким образом реплика связана с просветлением, влиянием нарк*тических средств на организм и их несовместимостью?
__________________
Подпись. Цветная |
||
30.11.2012, 13:14 | #273 | |
выживальщик
Регистрация: 12.11.2008
Адрес: мир выживальщиков
Сообщений: 35,200
|
Цитата:
Глисты тоже? Муха цеце тоже?
__________________
Импровизируй, Адаптируйся, Выживай. |
|
02.12.2012, 02:28 | #274 | |
Местный
Регистрация: 13.10.2012
Адрес: Краснодар
Сообщений: 308
|
Караван, отвечаю:
Цитата:
|
|
02.12.2012, 02:31 | #275 |
Местный
Регистрация: 13.10.2012
Адрес: Краснодар
Сообщений: 308
|
|
02.12.2012, 15:17 | #276 | ||
выживальщик
Регистрация: 12.11.2008
Адрес: мир выживальщиков
Сообщений: 35,200
|
Цитата:
А в чём проявляются мудрость и добродетель скажем солитёра? Цитата:
А вообще странно, вы спросили о том зачем приводить в пример глистов и муху цеце, но не спросили о том зачем приводить в пример одноклеточные организмы. Почему так?
__________________
Импровизируй, Адаптируйся, Выживай. |
||
02.12.2012, 15:28 | #277 |
Местный
Регистрация: 13.10.2012
Адрес: Краснодар
Сообщений: 308
|
|
03.12.2012, 11:53 | #278 |
выживальщик
Регистрация: 12.11.2008
Адрес: мир выживальщиков
Сообщений: 35,200
|
Точнее, логика не для всех подходит ибо многие попросту не способны ей пользоватся.
В особенности для тех кто не умеет пользоватся логикой.
__________________
Импровизируй, Адаптируйся, Выживай. |
29.01.2013, 15:06 | #279 |
Старожил
Регистрация: 03.07.2011
Сообщений: 13,837
|
СК подтвердил, что устроивший ДТП в Петербурге сам зарезал себя ножом
Как сообщается на сайте управления Следственного комитета по городу, в крови мужчины обнаружили наркотики. Следователи утверждают, что эти вещества способны вызывать состояние, в котором человек может сам себя убить. Напомним, история, которая вызвала широкий общественный резонанс, произошла 17 декабря на кольцевой дороге Петербурга. Водитель по фамилии Кочнев на автомобиле Toyota врезался в Hyundai, которым управлял замначальника СИЗО в Петербурге. После этого, по информации следствия, Кочнев вышел из машины, достал нож и стал сначала наносить удары по чужому автомобилю. Потом остановил ещё один проезжавший мимо автомобиль, а позже стал сам наносить себе ранения ножом. В итоге от пяти ударов он скончался. Свидетелями этого стали 4 человека. Они прошли проверку на детекторе лжи. Сначала дело о смерти водителя было возбуждено по статье «убийство». http://rusnovosti.ru/news/244291/ "В крови Кочнева обнаружены фенциклидин и каннабиноиды, которые содержатся в соцветиях и листьях конопли, являются действующими веществами гашиша и марихуаны", - говорится в сообщении ведомства. Фенциклидин - синтетический препарат для внутривенного наркоза. В процессе применения данного вещества проявляются токсические побочные эффекты, включающие галлюцинации, возбуждение, ментальные расстройства и депрессивные состояния. Данное вещество вызывает эйфорию и состояние, напоминающее алкогольную интоксикацию. Известны случаи, когда люди в состоянии наркотического опьянения, вызванного употреблением фенциклидина, наносили себе или окружающим людям серьезные повреждения, в том числе со смертельным исходом, подчеркивается в релизе. http://www.interfax-russia.ru/NorthW...77109&sec=1671 |
29.01.2013, 21:01 | #280 |
Старожил
Регистрация: 24.11.2007
Адрес: Чина
Сообщений: 4,522
|
Попробуем перевернуть перевернутый мир. Просветление и наркотики совместимы, так как порой для того, что бы стать на путь просветления, нужно пройти через наркотики(как вариант).
Что же касается дальнейшего развития, то их употребления безусловно лишнее и мешает. Как впрочем и множество других вещей. |
13.02.2013, 08:52 | #281 |
Старожил
Регистрация: 09.02.2009
Сообщений: 4,847
|
Так вот ты какой - северный олень!
интервью с просветлённым: http://www.youtube.com/watch?v=3QliNN8lUes если ЭТО - просветление, то наркотики - самое то, правда инсульт работает лучше. почему ум считается врагом - вот, что не понятно ни моему скудному уму, ни ограниченному сознанию. единственное, что спасает - "ЭТО" - не просветление. это развод. а Лайси как думает? вряд ли это похоже на просветлённого, которого он знал...
__________________
Без следа - лишь вода, да и то не всегда, а оставленный след - это миру ответ. |
13.02.2013, 13:55 | #282 |
выживальщик
Регистрация: 12.11.2008
Адрес: мир выживальщиков
Сообщений: 35,200
|
Сначала нужно разобратся кем считается и тогда станет ясно почему считается
__________________
Импровизируй, Адаптируйся, Выживай. |
13.02.2013, 19:01 | #283 |
греюсь на солнышке
Регистрация: 06.08.2010
Сообщений: 1,453
|
Несовместимые вещи наркотики и просветление. Подруга-нарколог столько страшных историй рассказывала...никогда это просветлением не заканчивалось ...к сожалению наркоманов...только прозрением, что надо завязывать.
|
13.02.2013, 20:08 | #284 |
Старожил
Регистрация: 09.02.2009
Сообщений: 4,847
|
ну ТАКОЕ просветление тоже весьма вероятно может привести к печальным результатам и прозрению, что пора заканчивать страдать фигнёй...
бедный ребёнок с запудренными мозгами!
__________________
Без следа - лишь вода, да и то не всегда, а оставленный след - это миру ответ. |
14.02.2013, 15:07 | #285 |
Старожил
Регистрация: 24.11.2007
Адрес: Чина
Сообщений: 4,522
|
Друг-патологоанатом столько страшных историй рассказывал...никогда жизнь добром не заканчивается...к сожалению для землян...только осознанием, что смерть неизбежна.
|
14.02.2013, 15:19 | #286 |
выживальщик
Регистрация: 12.11.2008
Адрес: мир выживальщиков
Сообщений: 35,200
|
Меня умиляют люди которые спорят о том совместимы-ли наркотики и просветление не имея единого определения того, что такое просветление
__________________
Импровизируй, Адаптируйся, Выживай. |
14.02.2013, 19:42 | #287 | ||
греюсь на солнышке
Регистрация: 06.08.2010
Сообщений: 1,453
|
Цитата:
Наркоманам больше слово затемнение подходит. Цитата:
И в конце жизни не все успевают осознать.... |
||
14.02.2013, 19:50 | #288 |
выживальщик
Регистрация: 12.11.2008
Адрес: мир выживальщиков
Сообщений: 35,200
|
В таком случае не соблаговолишь-ли ты поведать граду и миру своё определение такого явления как просветление?
__________________
Импровизируй, Адаптируйся, Выживай. |
14.02.2013, 19:59 | #289 |
Старожил
Регистрация: 09.02.2009
Сообщений: 4,847
|
Денис, а ты моей ссылке ходил? Там мальчик Жора даёт чёткое определение такого явления.....
__________________
Без следа - лишь вода, да и то не всегда, а оставленный след - это миру ответ. |
14.02.2013, 20:09 | #290 | |
греюсь на солнышке
Регистрация: 06.08.2010
Сообщений: 1,453
|
Цитата:
В той стороне всё тебе ясно ? Про наркотики уже видано и писано , а некоторыми и пробовано . Так потому и вопрос родился , что из другой оперы это самое просветление . |
|
15.02.2013, 20:32 | #291 | ||||
выживальщик
Регистрация: 12.11.2008
Адрес: мир выживальщиков
Сообщений: 35,200
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
1) что такое просветление? 2) кто такие просветлённые?
__________________
Импровизируй, Адаптируйся, Выживай. |
||||
15.02.2013, 20:35 | #292 |
выживальщик
Регистрация: 12.11.2008
Адрес: мир выживальщиков
Сообщений: 35,200
|
Ну так приведи сюда это чёткое определение (если он там его даёт)?
__________________
Импровизируй, Адаптируйся, Выживай. |
16.02.2013, 01:55 | #293 |
Старожил
Регистрация: 09.02.2009
Сообщений: 4,847
|
ох! ну бывает, что по ссылке не сходить.
просветление - это ощущение счастья и осознание себя бесконечной сущностью, которая существовала всегда. просветление нисходит на каждого человека, но ум - враг человека - его отвергает и требует обоснований. ум - это коробочка с мыслями на расстоянии от головы, мысли в голову попадают через трубочку и там подчиняют себе человека, вытягивая его из просветления. вот - хоть убей - не нравится мне такое просветление. может это и не я говорю, а злобный ум - коробочка на расстоянии от головы, вплёвывающая мысли в голову.... но что-то мне подсказывает, что не то что-то с определением. ещё говорилось о том, что походы в школу мешают этому состоянию. просветление затаивается, наблюдает, как ум решает задачи, ждёт... ещё просветление сообщило мальчику, что никогда его не покинет. по ходу выяснилось, что просветление - и есть этот мальчик. насколько я поняла - речь шла о СУТИ. а ум - проявление ЛИЧНОСТИ. но книжек мальчик читать не любит и безапелляционно утвердил, что нормальные подростки книжек по философии и йоге не читатют. а кроме того, просветлением можно заразиться, как вирусом. а у ума лекарства нету. вот что-то не то с мальчиком. правда у него и мама просветлённая. да-с. а мне хочется поставить в этом случае слово в кавычки. ещё аргумент - я - просветлённый. разве по интонации не слышно? портрета мальчика нет - интервью на фоне звёздного неба. а интонации - самоуверенные - рад мальчик поучить, спокойные, радостные, но.....фальшивые. я, конечно, не докторлайтман....но мне показалось.... ах да! и о рынке говорил! - ну как же без рынка-то! мол книжки пишут, учителя там всякие - чтоб срубить бабала, в монастыри мол ездить... молиться там, медитировать... ну чтоб вечно гоняться за просветлением - ведь ум - такая зараза - подчиняет человека-раба ЦЕЛЯМИ, чтоб он бегал.... а бегать не надо - лежи на диване и просветление само придёт. вот оно - всеобщее счастье, от которого бегают люди. совершенно очевидно, что мальчик не сам так думает, а ему так рассказали, и он поверил - ведь это ж приятно. ничего не надо - всё само... ага...
__________________
Без следа - лишь вода, да и то не всегда, а оставленный след - это миру ответ. Последний раз редактировалось Irina; 16.02.2013 в 02:07. |
16.02.2013, 18:47 | #294 | |
выживальщик
Регистрация: 12.11.2008
Адрес: мир выживальщиков
Сообщений: 35,200
|
Цитата:
__________________
Импровизируй, Адаптируйся, Выживай. |
|
19.02.2013, 14:36 | #295 |
реал зовет
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,483
|
Вопрос возник в другой теме, но мне кажется, что здесь он уместнее
Когда наркотики стали реальным бедствием? То что известны они давно - это факт. Но когда и где это стало социальнозначимым бедствием?
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны. |
19.02.2013, 14:49 | #296 |
выживальщик
Регистрация: 12.11.2008
Адрес: мир выживальщиков
Сообщений: 35,200
|
Тогда когда их стали запрещать (сумма фактора запретного плода и фактрора сверхприбылей людей торгующих ими).
Безусловно. Тогда и там когда и где их стали запрещать (сумма фактора запретного плода и фактрора сверхприбылей людей торгующих ими).
__________________
Импровизируй, Адаптируйся, Выживай. |
19.02.2013, 14:51 | #297 |
реал зовет
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,483
|
А можно поконкретнее и подоказательнее. С датами, явками и паролями
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны. |
19.02.2013, 14:53 | #298 |
выживальщик
Регистрация: 12.11.2008
Адрес: мир выживальщиков
Сообщений: 35,200
|
Кстати, повторяю свой вопрос, а именно - что считать наркотиками?
Варианты ответа: 1) все психотропы. 2) только те психотропы которые вызывают физиологическую зависимость. 3) только запрещённые психотропы. 4) только те из запрещённых психотропов которые вызывают физиологическую зависимость. 5) не знаю. Твой вариант ответа?
__________________
Импровизируй, Адаптируйся, Выживай. |
19.02.2013, 14:56 | #299 |
выживальщик
Регистрация: 12.11.2008
Адрес: мир выживальщиков
Сообщений: 35,200
|
Начало 20-го века в США (тогда там не только сухой закон появился, но и первые акты борьбы с наркотиками возникли (а потом пошло-поехало оттуда во все остальные части глобосоциума)).
__________________
Импровизируй, Адаптируйся, Выживай. |
19.02.2013, 14:57 | #300 | |
реал зовет
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,483
|
Мой ответ в данном случае то, что запрещается к продаже и употреблению.
Так я жду дату и место - когда и где впервые наркотические вещества попали под запрет к употреблению и продаже? Цитата:
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны. |
|
19.02.2013, 15:03 | #301 |
Старожил
Регистрация: 04.02.2009
Адрес: 727 kz
Сообщений: 4,257
|
Некоторые связывают это с вырождением человечества.
__________________
Любая армия – это террористическая группа. В этом ее главный смысл! |
19.02.2013, 15:09 | #302 |
реал зовет
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,483
|
Вырождение человечества это наркомания или следствие употребления наркотиков?
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны. |
19.02.2013, 15:19 | #303 | ||||
выживальщик
Регистрация: 12.11.2008
Адрес: мир выживальщиков
Сообщений: 35,200
|
Цитата:
1) опиум. 2) морфий. 3) кокаин. 4) каннабиноиды. Не были наркотиками (нет, ну а чё - тогда и там они свободно продавались и беззапретно употреблялись). Цитата:
Цитата:
Цитата:
__________________
Импровизируй, Адаптируйся, Выживай. |
||||
19.02.2013, 15:21 | #304 |
Ловлю момент
Регистрация: 19.11.2006
Адрес: В провинции
Сообщений: 8,176
|
А чем такая инфа не нравится?
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%...B8%D0%BA%D0%B8 Ещё одним примером использования дизайнерских наркотических веществ является употребление диэтилового эфира в качестве легальной альтернативы алкоголю в годы "сухого закона" в США. ↑ Brecher, Edward M. (1972). The Consumers Union Report on Licit and Illicit Drugs. Consumer Reports Magazine.
__________________
"Из одного креста можно было бы сделать две виселицы", - с презрением сказал специалист. Станислав Ежи Лец |
19.02.2013, 15:31 | #305 | |
выживальщик
Регистрация: 12.11.2008
Адрес: мир выживальщиков
Сообщений: 35,200
|
Некоторым не помешает начать пользоватся своим умом, а не шаблонами и мнениями авторитетов
К примеру: Цитата:
__________________
Импровизируй, Адаптируйся, Выживай. |
|
19.02.2013, 15:33 | #306 | |
выживальщик
Регистрация: 12.11.2008
Адрес: мир выживальщиков
Сообщений: 35,200
|
Цитата:
__________________
Импровизируй, Адаптируйся, Выживай. |
|
19.02.2013, 15:37 | #307 | ||
Старожил
Регистрация: 04.02.2009
Адрес: 727 kz
Сообщений: 4,257
|
Цитата:
Даже не знаю, что является первичным, т-с-с, но некоторые связывают это с мультирасовым смешением... фантазируют мол чистые менее устойчивы, а тем в самый раз... вот и производится навязывание чуждых физиологических стандартов. Цитата:
Остальное лишнее как в той притче про отсутствие салюта из-за нехватки пороха.
__________________
Любая армия – это террористическая группа. В этом ее главный смысл! Последний раз редактировалось Jur; 19.02.2013 в 15:42. |
||
19.02.2013, 15:52 | #308 |
реал зовет
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,483
|
Рассудок, учи матчасть Одного интеллекта мало для участия в споре еще нужны знания.
С целью избавится от разлагающего влияния опиума китайский император в 1839 году в Кантоне начал массированную операцию по конфискации и уничтожению запасов опиума. Колониальные суда с грузом наркотика просто напросто топили в море. Это можно считать первой в истории человечества государственной антинаркотической программой В 1798 Наполеон обнаруживает, что многие жители Египта из низших классов использует гашиш. Он полностью запрещает коноплю. В 1864 году Египет стал первой страной нового времени, запретившей использование конопли. В 1890 — гашиш признается незаконным в Турции и Греции. Международная опиумная конвенция или Конвенция де Ла Айа, подписанная в Гааге 23 января 1912 года — является первым международным соглашением о контроле за оборотом наркотических средств. - Россия её подписала (вместе с еще 12 странами) Благодаря тому, что появившиеся в прессе рассказы о марихуане и гашише были неприглядными и отталкивающими, распространение наркотика в Европе шло медленно. Широкую популярность в Европе конопля завоевала лишь к 1960-м годам, когда ее заново привезли путешественники из Соединенных Штатов. Лишь тогда произошли кардинальные изменения в отношении западного общества к наркотикам. Плотину прорвало. Если некогда властям противостояли сравнительно небольшие группы нарушителей, живших в своей маленькой наркотической субкультуре, то теперь их проблема – миллионы потребителей и влиятельные международные наркокартели.
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны. |
19.02.2013, 19:17 | #309 | |
выживальщик
Регистрация: 12.11.2008
Адрес: мир выживальщиков
Сообщений: 35,200
|
Цитата:
К примеру, где статистические подтверждения того, что таки медленнее
__________________
Импровизируй, Адаптируйся, Выживай. |
|
19.02.2013, 19:20 | #310 | |
реал зовет
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,483
|
Цитата:
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны. |
|
19.02.2013, 19:21 | #311 | |||
выживальщик
Регистрация: 12.11.2008
Адрес: мир выживальщиков
Сообщений: 35,200
|
Цитата:
Ты пишешь: Цитата:
Цитата:
__________________
Импровизируй, Адаптируйся, Выживай. |
|||
19.02.2013, 19:23 | #312 |
выживальщик
Регистрация: 12.11.2008
Адрес: мир выживальщиков
Сообщений: 35,200
|
Медленнее, чем до появления неприглядных рассказов о марихуане и гашише.
__________________
Импровизируй, Адаптируйся, Выживай. |
19.02.2013, 19:26 | #313 |
реал зовет
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,483
|
На что я тебе привожу данные, что Россия в 1912 году (т.е. 100 лет назад) присоединилась к конвенции, запрещающей продажу как минимум опиума и кокаина и ограничивающая хождение морфия
Так я подобного и не утверждаю (как и автор цитаты). Он говорит, что в Европе наркотики распространялись медленнее, чем в других регионах, вплоть до относительно недавнего времени
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны. |
19.02.2013, 19:31 | #314 | |||
выживальщик
Регистрация: 12.11.2008
Адрес: мир выживальщиков
Сообщений: 35,200
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
__________________
Импровизируй, Адаптируйся, Выживай. |
|||
19.02.2013, 19:37 | #315 | ||
выживальщик
Регистрация: 12.11.2008
Адрес: мир выживальщиков
Сообщений: 35,200
|
Цитата:
А как насчёт стран не присоединившихся к этой конвенции В них эти вещества так и не превратились в наркотики Цитата:
__________________
Импровизируй, Адаптируйся, Выживай. |
||
19.02.2013, 19:45 | #316 | ||
реал зовет
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,483
|
Цитата:
Цитата:
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны. |
||
19.02.2013, 21:13 | #317 | ||
выживальщик
Регистрация: 12.11.2008
Адрес: мир выживальщиков
Сообщений: 35,200
|
Цитата:
А вот я имею своё мнение на сей счёт, а именно - наркотики это те из психотропных веществ которые вызывают физиологическую зависимость. Цитата:
__________________
Импровизируй, Адаптируйся, Выживай. |
||
19.02.2013, 23:28 | #318 | |
реал зовет
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,483
|
Цитата:
А куда делись эти особенности сейчас?
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны. |
|
20.02.2013, 07:21 | #319 | ||
Старожил
Регистрация: 04.02.2009
Адрес: 727 kz
Сообщений: 4,257
|
Цитата:
Цитата:
Очевидно, что человек сформировался не в “джунглях - Амазонии, Африки, Океании”, но отдельные популяции были оттеснены в эти условия, более приличествующие шимпанзе, нежели человеку, и наложили эволюционный отпечаток не меньший, чем на потомственного евразийца, а значительно больший по причине технологической отсталости и большего влияния природных факторов при практически полном отсутствии обожаемой Вами техносферы. А Вы, видимо, хотите считать массовую наркоманию признаком более высокой ступени эволюции человечества. Или как?
__________________
Любая армия – это террористическая группа. В этом ее главный смысл! |
||
20.02.2013, 07:25 | #320 | |
Старожил
Регистрация: 04.02.2009
Адрес: 727 kz
Сообщений: 4,257
|
Цитата:
Всё, что отрывает человека от построения коммунизма в реальной жизни.
__________________
Любая армия – это террористическая группа. В этом ее главный смысл! |
|
20.02.2013, 08:48 | #321 |
Старожил
Регистрация: 09.02.2009
Сообщений: 4,847
|
вопрос к обоим: а возможен ли подъём на более высокую ступень эволюции вида при одновременной деградации отдельных его особей и групп особей?
__________________
Без следа - лишь вода, да и то не всегда, а оставленный след - это миру ответ. |
20.02.2013, 09:17 | #322 | |
Старожил
Регистрация: 04.02.2009
Адрес: 727 kz
Сообщений: 4,257
|
Цитата:
Поэтому те, кто вернулся в джунгли не равен тем, кто туда не возвращался.
__________________
Любая армия – это террористическая группа. В этом ее главный смысл! Последний раз редактировалось Jur; 20.02.2013 в 09:31. |
|
20.02.2013, 09:19 | #323 |
реал зовет
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,483
|
А это тоже психотропное действие?
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны. |
20.02.2013, 09:33 | #324 |
Старожил
Регистрация: 04.02.2009
Адрес: 727 kz
Сообщений: 4,257
|
Отрывают от какой-никакой реальности.
__________________
Любая армия – это террористическая группа. В этом ее главный смысл! |
20.02.2013, 10:55 | #325 | |
Старожил
Регистрация: 09.02.2009
Сообщений: 4,847
|
Цитата:
__________________
Без следа - лишь вода, да и то не всегда, а оставленный след - это миру ответ. |
|
20.02.2013, 11:34 | #326 | |
Старожил
Регистрация: 04.02.2009
Адрес: 727 kz
Сообщений: 4,257
|
Цитата:
Часть популяции эволюционирует,часть инволюционирует - в этом смысл эволюционного пути.
__________________
Любая армия – это террористическая группа. В этом ее главный смысл! |
|
20.02.2013, 16:53 | #327 | |||
выживальщик
Регистрация: 12.11.2008
Адрес: мир выживальщиков
Сообщений: 35,200
|
Tytgrom
Цитата:
Цитата:
Нет. Значит не наркотики. Да и психотропами перечисленное тобой не является. Цитата:
__________________
Импровизируй, Адаптируйся, Выживай. |
|||
20.02.2013, 16:59 | #328 | ||
реал зовет
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,483
|
Цитата:
Цитата:
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны. |
||
20.02.2013, 17:04 | #329 | ||||||
выживальщик
Регистрация: 12.11.2008
Адрес: мир выживальщиков
Сообщений: 35,200
|
Jur
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
__________________
Импровизируй, Адаптируйся, Выживай. Последний раз редактировалось rassudok; 20.02.2013 в 17:07. |
||||||
20.02.2013, 17:12 | #330 | |
выживальщик
Регистрация: 12.11.2008
Адрес: мир выживальщиков
Сообщений: 35,200
|
Цитата:
Лично я под ней подразумеваю зависимость порождающую это: Абстине́нтный синдро́м (лат. abstinentia — воздержание) — синдром физических и/или психических расстройств, развивающийся у больных наркоманией и алкоголизмом спустя некоторое время после прекращения приёма наркотика, алкогольных напитков или уменьшения их дозы. http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%...80%D0%BE%D0%BC Всё остальное я не считаю физиологической зависимостью.
__________________
Импровизируй, Адаптируйся, Выживай. |
|
20.02.2013, 17:14 | #331 |
выживальщик
Регистрация: 12.11.2008
Адрес: мир выживальщиков
Сообщений: 35,200
|
Почему нет (если деградируют не все особи этого вида)
__________________
Импровизируй, Адаптируйся, Выживай. |
20.02.2013, 17:38 | #332 |
реал зовет
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,483
|
Ты не видел чайные и кофейные ломки? Что творится с людьми, лишенными привычной утренней чашки кофе? Или как избавляются от шоколадной зависимости. Многие капли в нос вызывают привыкание, когда без капель нос уже не дышит.
Другое дело, что на уровень зависимости влияет, а скажем доза героина, вызывающая серьезную зависимость намного меньше, чем доза кофе - столько просто не все выпивают... Или ежедневная доза шоколада, ведущая к привыканию... Но зависимость есть.
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны. |
20.02.2013, 17:39 | #333 |
Старожил
Регистрация: 09.02.2009
Сообщений: 4,847
|
ну вот, поскольку и Рассудок и Jur дали фактически одинаковый ответ на поставленный вопрос, и получилось, что эволюция не просто возможна при деградации некоторого количества особей, но и происходит именно так - кто-то деградирует и выпадает, а кто-то наоборот эволюционирует вверх, то выходит, что массовая наркомания не препятствует эволюции, а лишь приводит к сокращению ущербного населения и прогрессу технологий по избавлению от наркотической зависимости. это по логике. с фактами на эту тему я не знакома.
__________________
Без следа - лишь вода, да и то не всегда, а оставленный след - это миру ответ. |
20.02.2013, 21:03 | #334 |
выживальщик
Регистрация: 12.11.2008
Адрес: мир выживальщиков
Сообщений: 35,200
|
Дело в том, что это всё-таки скорее очень сильная психологическая зависимость нежели физиологическая зависимость (абстинентного синдрома там явно нет (а вот в случае скажем никотина он явно есть (хотя и очень слабый (с алкогольной физиологической зависимостью или с опиатной физиологической зависимостью он даже отдалённо не сопоставим)))).
Насчёт капель для носа (поскольку они не обладают даже слабым психотропным действием, то это вообще мимо кассы (эдак и инсулин можно к наркотикам приравнять)).
__________________
Импровизируй, Адаптируйся, Выживай. Последний раз редактировалось rassudok; 20.02.2013 в 21:07. |
20.02.2013, 21:05 | #335 |
выживальщик
Регистрация: 12.11.2008
Адрес: мир выживальщиков
Сообщений: 35,200
|
Совершенно верно
__________________
Импровизируй, Адаптируйся, Выживай. |
20.02.2013, 22:34 | #336 |
реал зовет
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,483
|
Не доказано. Зависимость есть. Инсулин - да наркотик. Если его принимать здоровому человеку, то он перестает вырабатываться (как и никотин).
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны. |
21.02.2013, 07:35 | #337 | |||
Старожил
Регистрация: 04.02.2009
Адрес: 727 kz
Сообщений: 4,257
|
По факту в джунглях жили обезьяноподобные предки и популяции особо отсталых людей. Если в джунгли поместить популяцию каких-нибудь сицилийцев, то скорее всего, те тоже деградируют за несколько поколений. Бытиё определяет сознание.
Цитата:
Борьба со злом это святое! Цитата:
Цитата:
Что у Вас понимается под “физически” не очень понятно ;( Не думаю, что жизнь человека стала более легкой. Она стала отчужденной от всего... в конце концов от своей нейрофизиологической сущности и своих реальных потребностей. У людей создается шизофреническая иллюзия некой самоценной/самостоятельной психомощи, существующей отдельно от реального тела.
__________________
Любая армия – это террористическая группа. В этом ее главный смысл! |
|||
21.02.2013, 16:17 | #338 | ||||||||||||||||
выживальщик
Регистрация: 12.11.2008
Адрес: мир выживальщиков
Сообщений: 35,200
|
Tytgrom
Цитата:
Если да, то можно пруф? Цитата:
Цитата:
Я не спорю. Насчёт инсулина: Инсули́н (от лат. insula — остров) — гормон пептидной природы, образуется в бета-клетках островков Лангерганса поджелудочной железы. Оказывает многогранное влияние на обмен практически во всех тканях. Основное действие инсулина заключается в снижении концентрации глюкозы в крови. Инсулин увеличивает проницаемость плазматических мембран для глюкозы, активирует ключевые ферменты гликолиза, стимулирует образование в печени и мышцах из глюкозы гликогена, усиливает синтез жиров и белков. Кроме того, инсулин подавляет активность ферментов, расщепляющих гликоген и жиры. То есть, помимо анаболического действия, инсулин обладает также и антикатаболическим эффектом. Нарушение секреции инсулина вследствие деструкции бета-клеток — абсолютная недостаточность инсулина — является ключевым звеном патогенеза сахарного диабета 1-го типа. Нарушение действия инсулина на ткани — относительная инсулиновая недостаточность — имеет важное место в развитии сахарного диабета 2-го типа. http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%...BB%D0%B8%D0%BD В общем, если приравнять инсулин к наркотику, то тогда любой - гормон, фермент, нейромедиатор.и.т.д. продукт человеческого метаболизма тоже можно приравнять к наркотику, то есть - дошли до ахинеи. Jur Цитата:
Кстати, обратное предположение выглядит куда как правдоподобнее, а именно - из джунглей были изгнаны эволюционные дегенераты которые в абсолютно новых для себя и очень тяжёлых (в сравнении с привычными им джунглями) условиях сумели стать эволюционными генератами, а вот эволюционные генераты оставшись в привычных для себя и лёгких условиях джунглей превратились в эволюционных дегенератов (как говорится - последние стали первыми, а первые стали последними). Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
А вообще, меня умиляет ваш подход к дискуссии, а именно - когда вам выгодно, то вы во всю приводите в пример древних людей, а когда вам не выгодны эти примеры, то вы начинаете вещать о том, что поскольку древних людей никто не видел и вообще ДНК постоянно изменяется и никак не может консервироватся в сменяющихся поколениях, то приводить в пример древних людей не следует. В общем, разберитесь с собственной внутричерепной кашей. Цитата:
Цитата:
Цитата:
Кто виновен - угадай-ка Знает каждый демократ Это Сталин виноват. Если заменить слово демократ на слово анархист, а слово Сталин на слово государство, а кто виновен поменять на что виновно, а виноват поменять на виновато, то это будет ваш случай. Цитата:
Цитата:
Однозначно стала ибо подавляющее большинство тяжёлой физической работы которую были вынуждены выполнять наши предки ныне современным людям осуществлять нет надобности. Цитата:
От чего именно отчуждённой? Цитата:
А может мистическое знание оной сущности и этих реальных потребностей (прямо как Экзисто с его энергией покоя объемлющей человеческий головной мозг)? Цитата:
Насчёт шизофреничности? Как говорится - чтобы сойти с ума его таки нужно иметь (вон у животных случаев психических заболеваний замечено не было. Почему? Потому, что их психика недостаточно развита для того чтобы стать жертвой психических заболеваний).
__________________
Импровизируй, Адаптируйся, Выживай. |
||||||||||||||||
21.02.2013, 16:52 | #339 |
реал зовет
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,483
|
Абстине́нтный синдро́м (лат. abstinentia — воздержание) — синдром физических и/или психических расстройств, развивающийся у больных наркоманией и алкоголизмом спустя некоторое время после прекращения приёма наркотика, алкогольных напитков или уменьшения их дозы.
В определении заложено противоречие если больной не является наркоманом или алкоголиком, то у него не может быть абстине́нтного синдро́ма, т.е. если кофе не считается наркотиком, то оно не вызывает АС, а раз не вызывает АС - значит не является наркотиком. Странно, что ты не выявил подобное противоречие А найти информацию о физиологической зависимости от всего того, что я перечислила очень легко. Задай в поисковике "зависимость от..."
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны. |
21.02.2013, 17:29 | #340 | |
выживальщик
Регистрация: 12.11.2008
Адрес: мир выживальщиков
Сообщений: 35,200
|
Цитата:
Насчёт-же лекарств и инсулина? Если плясать в эту сторону, то к наркотикам можно приравнять: 1) любой гормон. 2) любой фермент. 3) любой нейромедиатор. Вырабатываемые человеческим организмом. А также при таком подходе к наркотикам можно приравнять: 1) воздух. 2) воду. 3) пищу. То есть, пришли к полной неадекватности.
__________________
Импровизируй, Адаптируйся, Выживай. |
|
21.02.2013, 17:49 | #341 | ||
реал зовет
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,483
|
Давай ты сначала приведешь
Цитата:
Цитата:
А вот инсулин и никотин перестают вырабатываться и восстановление функций организма, позволяющих их получать, идет с большим трудом с воздухом, пищей и водой - вопрос сложный. По каким-то параметрам это наркотики, но формулировка не совсем корректна. воздух - состав кислород, азот, углекислый газ и еще некоторые примеси Человеку для жизни необходим именно кислород, а не воздух. А вот некоторые примеси приводят к привыканию. К примеру, житель гор и житель мегаполиса привычны к разному составу воздуха и часто чувствуют себя плохо в чуждой экосистеме Пища - слишком широкое понятие, чтобы быть наркотиком Вода - универсальный растворитель и сама по себе никакого действия на организм не оказывает, но в какой-то степени её можно считать наркотиком
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны. |
||
21.02.2013, 22:54 | #342 | |||||||
выживальщик
Регистрация: 12.11.2008
Адрес: мир выживальщиков
Сообщений: 35,200
|
Tytgrom
Цитата:
Цитата:
Цитата:
http://www.power-way.ru/kak-povysit-...nnym-putem-51/ Как видишь, неправда твоя. Цитата:
Цитата:
К чему это я? К тому, что в чисто кислородной атмосфере человек не жилец. Цитата:
ХМ, и как при таком раскладе возникает смерть от голода? Цитата:
__________________
Импровизируй, Адаптируйся, Выживай. |
|||||||
21.02.2013, 22:58 | #343 |
реал зовет
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,483
|
Я не знаю как работает секреция у мужчин и какая связь между тестестероном и мышечной массой, но на мне опробовали метод лечения - вводили тестестерон, чтобы мои надпочечники перестали его вырабатывать.
Так вот ничего из этого не вышло. Они сколько вырабатывали, столько и продолжали вырабатывать. А всё остальное, что ты написал в предыдущем сообщении лишний раз подтверждает, что главное - доза. В каком-то количестве (концентрации) яд, в каком-то лекарство, в каком-то вещество, не оказывающее никакого воздействия
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны. |
21.02.2013, 23:02 | #344 | |
выживальщик
Регистрация: 12.11.2008
Адрес: мир выживальщиков
Сообщений: 35,200
|
Цитата:
Тут согласен.
__________________
Импровизируй, Адаптируйся, Выживай. |
|
22.02.2013, 06:35 | #345 | |||||
Старожил
Регистрация: 04.02.2009
Адрес: 727 kz
Сообщений: 4,257
|
Что проверить? 7-8 млн. лет назад жил общий предок. Потом от него пошли разные ветки люди и шимпанзе. При одинаковых исходных генетических данных при равных средовых условиях результат должен быть одинаковым.
Эректусы расселились 2 млн. лет назад. Приходится. Цитата:
Генная инженерия образца середины XXI века? Как Вы не можете понять, один и тот же ген массово мутировать не может? Это Вам что - грипп? Так все были в равных условиях. Цитата:
Так меньше используйте массовая мутация... что может быть более генерализированным? Что именно интересует? Для того, чтобы не умереть с голодухи потребности в работе с сохой нет. Да и никакого особого смысла в момент наступления голода в земледелии тоже. Цитата:
Цитата:
Цитата:
Ежели у обезьяны окажется банан она его просто съест, а человеку нужно решить кучу задач, например, банан можно посадить или поменять на горсть гусениц или пуговицы для штанов.
__________________
Любая армия – это террористическая группа. В этом ее главный смысл! |
|||||
22.02.2013, 20:47 | #346 | ||||||||||||||||||||||
выживальщик
Регистрация: 12.11.2008
Адрес: мир выживальщиков
Сообщений: 35,200
|
Jur
Цитата:
Или таки обычный троллинг? Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
О чём я говорил и говорю? О том, что подобное физическое облегчение жизни не могло не повлиять на потребности (и при том очень сильно). Цитата:
Цитата:
А если ещё учесть, что до оного мутационного изменения это были не отдельные популяции, а подпопуляции одной популяции, то становится и вовсе ясно, что никакой генерализацией здесь и не пахнет. Да, кстати - возможная причина подобной мутации мной тоже указана. Цитата:
ХМ, создаётся впечатление, что вы либо носитель этого: http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%...81%D1%82%D1%8C Это если и вправду столь часто не понимаете своих собеседников. Либо носитель этого: http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%...B8%D0%BD%D0%B3 Если понимаете, но всё одно переспрашиваете. Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
__________________
Импровизируй, Адаптируйся, Выживай. |
||||||||||||||||||||||
22.02.2013, 21:46 | #347 | ||||||||||||||
Старожил
Регистрация: 16.06.2006
Адрес: Москва 8-963-788-91-21
Сообщений: 5,987
|
Из прикола...поиграю в игру Рассудка......ненуачё?
Кто и по каким критериям решает что предположительно а что нет? Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
__________________
«Вы же гениальны! Как же вы жили, не зная этого? И какой я молодец, что вы гениальны!». |
||||||||||||||
22.02.2013, 21:47 | #348 | ||||||||
Старожил
Регистрация: 16.06.2006
Адрес: Москва 8-963-788-91-21
Сообщений: 5,987
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Не факт...у какого человека?...у всех чловеков есть вторая сигнальная система?...а если в одинаковом природном окружении условия далеко не всегда равные (к примеру - одна популяция наткнулась на резервуар некого мутагенного вируса, а другая популяция таки нет)....и досвидос твоя вторая сигнальная система
__________________
«Вы же гениальны! Как же вы жили, не зная этого? И какой я молодец, что вы гениальны!». |
||||||||
23.02.2013, 16:56 | #349 |
выживальщик
Регистрация: 12.11.2008
Адрес: мир выживальщиков
Сообщений: 35,200
|
Поиграй, вот только с моей стороны поддержки этой игры не будет, а потому - играть тебе придётся самому с собой.
__________________
Импровизируй, Адаптируйся, Выживай. Последний раз редактировалось rassudok; 23.02.2013 в 17:00. |
25.02.2013, 06:32 | #350 |
Старожил
Регистрация: 04.02.2009
Адрес: 727 kz
Сообщений: 4,257
|
Да уж...
__________________
Любая армия – это террористическая группа. В этом ее главный смысл! |
25.02.2013, 06:38 | #351 | |||
Старожил
Регистрация: 04.02.2009
Адрес: 727 kz
Сообщений: 4,257
|
Направленных, скажем, на один ген не было.
Цитата:
Не только гриппа. Цитата:
Цитата:
Разумеется.
__________________
Любая армия – это террористическая группа. В этом ее главный смысл! |
|||
25.02.2013, 17:52 | #352 |
Местный
Регистрация: 21.02.2013
Сообщений: 159
|
Просветление - это выдумка, чтобы оправдать собственную никчемность и страх перед грядущим
|
25.02.2013, 18:06 | #353 |
Старожил
Регистрация: 24.11.2007
Адрес: Чина
Сообщений: 4,522
|
Слишком толсто.
|
25.02.2013, 18:15 | #354 |
выживальщик
Регистрация: 12.11.2008
Адрес: мир выживальщиков
Сообщений: 35,200
|
__________________
Импровизируй, Адаптируйся, Выживай. |
25.02.2013, 18:23 | #355 | ||||||
выживальщик
Регистрация: 12.11.2008
Адрес: мир выживальщиков
Сообщений: 35,200
|
Jur
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
__________________
Импровизируй, Адаптируйся, Выживай. |
||||||
26.02.2013, 02:53 | #356 |
Старожил
Регистрация: 16.06.2006
Адрес: Москва 8-963-788-91-21
Сообщений: 5,987
|
Хе- хе...а при чём тут в теме о просветлении и наркотиках...гены и мутации???
__________________
«Вы же гениальны! Как же вы жили, не зная этого? И какой я молодец, что вы гениальны!». |
26.02.2013, 05:37 | #357 |
Старожил
Регистрация: 04.02.2009
Адрес: 727 kz
Сообщений: 4,257
|
Слабые?
В данном случае... значит вторичные, косвенные.
__________________
Любая армия – это террористическая группа. В этом ее главный смысл! |
26.02.2013, 05:40 | #358 |
Старожил
Регистрация: 04.02.2009
Адрес: 727 kz
Сообщений: 4,257
|
наркотизация может быть связана с деградацией (мутациями генов .
__________________
Любая армия – это террористическая группа. В этом ее главный смысл! |
26.02.2013, 13:03 | #359 |
Старожил
Регистрация: 16.06.2006
Адрес: Москва 8-963-788-91-21
Сообщений: 5,987
|
Да?...как грит тот же Рассудок...не факт......с тем же успехом и хлеб...простой хлеб может быть связан с деградацией и мутацией тех же генов...и птом...у нас тут чё? собрались спецы по генной инженерии и мутации? ...этот вопрос...если уж так интересует, вроде как решаеца как минимум столетними опытами и наблюдениями...да и ваще...для Рассудка "просветление" - это из области мифов и иллюзий...тогда о чём разговор то?
__________________
«Вы же гениальны! Как же вы жили, не зная этого? И какой я молодец, что вы гениальны!». |
26.02.2013, 13:32 | #360 |
Старожил
Регистрация: 09.02.2009
Сообщений: 4,847
|
не только для Рассудка. к нему ещё и пророк присоединился...
__________________
Без следа - лишь вода, да и то не всегда, а оставленный след - это миру ответ. |
26.02.2013, 13:44 | #361 |
Старожил
Регистрация: 16.06.2006
Адрес: Москва 8-963-788-91-21
Сообщений: 5,987
|
Ну свояк свояка видит из далека...)))) не удивительно...)))
__________________
«Вы же гениальны! Как же вы жили, не зная этого? И какой я молодец, что вы гениальны!». |
26.02.2013, 14:14 | #362 |
выживальщик
Регистрация: 12.11.2008
Адрес: мир выживальщиков
Сообщений: 35,200
|
При биологии в общем и нейробиологии в частности.
__________________
Импровизируй, Адаптируйся, Выживай. |
26.02.2013, 14:15 | #363 |
выживальщик
Регистрация: 12.11.2008
Адрес: мир выживальщиков
Сообщений: 35,200
|
Косвенные не значит несущественные.
__________________
Импровизируй, Адаптируйся, Выживай. |
26.02.2013, 14:16 | #364 |
выживальщик
Регистрация: 12.11.2008
Адрес: мир выживальщиков
Сообщений: 35,200
|
Зависит от того, что понимать под просветлением.
__________________
Импровизируй, Адаптируйся, Выживай. |
26.02.2013, 14:36 | #365 |
Старожил
Регистрация: 04.02.2009
Адрес: 727 kz
Сообщений: 4,257
|
Простой, говорите, хлеб... а между тем количество людей, отказывающихся от хлеба растет.
Поделитесь? Многолетних опытов, вообще, мало. Поэтому, всё как-то больше на дрозофилах...
__________________
Любая армия – это террористическая группа. В этом ее главный смысл! |
26.02.2013, 14:38 | #366 |
Старожил
Регистрация: 04.02.2009
Адрес: 727 kz
Сообщений: 4,257
|
Это как наркотики. С одной стороны, организму вроде бы не нужны, а с другой - потребность. Так лучше-понятней?
__________________
Любая армия – это террористическая группа. В этом ее главный смысл! |
26.02.2013, 14:42 | #367 |
Старожил
Регистрация: 16.06.2006
Адрес: Москва 8-963-788-91-21
Сообщений: 5,987
|
Ой от чего тока это не зависит......наверное от того, кто и как... ЭТО понимает?...зависит понимает ли это Рассудок...и как он понимает само просветление и понимает ли правильно?...а правильно - это как?
И потом...надо для начала узнать что такое косвенно? хе-хе вдруг вторичные - это слабые...а вдруг несущественные? а вдруг это второстепенные......а второстепенные - это добавочные? а добавочные это как слабые или сильные?...а может побочные?...а побочные - это вредные или полезные?...и так без конца... А там ещё и сиддхи вроде как предполааюца...а мо это и не факт...да и ваще...
__________________
«Вы же гениальны! Как же вы жили, не зная этого? И какой я молодец, что вы гениальны!». |
26.02.2013, 14:50 | #368 | ||
Старожил
Регистрация: 16.06.2006
Адрес: Москва 8-963-788-91-21
Сообщений: 5,987
|
Цитата:
Цитата:
__________________
«Вы же гениальны! Как же вы жили, не зная этого? И какой я молодец, что вы гениальны!». |
||
26.02.2013, 14:56 | #369 | |
Старожил
Регистрация: 04.02.2009
Адрес: 727 kz
Сообщений: 4,257
|
Цитата:
вот так сразу? другое дело может это самое просветление и есть тотальный отказ от вторичных потребностей. Как бы это можно было на мухах смоделировать? Или гуппи?
__________________
Любая армия – это террористическая группа. В этом ее главный смысл! |
|
26.02.2013, 15:04 | #370 | ||
Старожил
Регистрация: 16.06.2006
Адрес: Москва 8-963-788-91-21
Сообщений: 5,987
|
А зачем?...может это вредно?...а вдруг это губительно для психики?
Цитата:
Цитата:
__________________
«Вы же гениальны! Как же вы жили, не зная этого? И какой я молодец, что вы гениальны!». |
||
26.02.2013, 15:20 | #371 |
Местный
Регистрация: 21.02.2013
Сообщений: 159
|
Отказ от вторичных потребностей - это не просветление, а норма. Для большинства существ, живущих на Земле.
|
26.02.2013, 15:25 | #372 | |
Старожил
Регистрация: 04.02.2009
Адрес: 727 kz
Сообщений: 4,257
|
Не должно
Цитата:
Конечно. Просто... всё очень просто они просветленные-эффективные у них нет лишнего, но у них интеллекта там, ручек-ножек всяких, техники...
__________________
Любая армия – это террористическая группа. В этом ее главный смысл! |
|
26.02.2013, 16:51 | #373 | |
Старожил
Регистрация: 16.06.2006
Адрес: Москва 8-963-788-91-21
Сообщений: 5,987
|
Хе-хе не норма, а полная ГЛУПАСТЬ...так как потребности - это закон жизни...как потребность дышать, питаца и так далее...а вот желание, излишества, которые развлекают, улучшают или ухудшают условия жизни...и эти условия могут создавать те или иные ситуации при которых... но это уже другая тема...
Цитата:
__________________
«Вы же гениальны! Как же вы жили, не зная этого? И какой я молодец, что вы гениальны!». |
|