О иллюзорности собственности.

[Иеро]

Из одной переписки вытекло, облеклось в слова то что уже давно мне было очевидно...


У человека практически нет ничего своего, кроме собственного мнения, собственного взгляда на мир и собственного пути в мире.

Просто потому, что человеческая жизнь конечна, и всё то, что человек считает своим, может принадлежать ему лишь временно. Любая собственность - иллюзорна, человек лишь пользуется той частью мира, которая временно принадлежит ему. Даже тело человека не принадлежит ему, оно живёт как бы само-собой, скорее подчиняя человека (личность) своему распорядку жизни и ещё потому, что когда человек умрёт, тело сразу не исчезнет, и от него хоть что-то останется, а вот то основное в человеке - его самоощущение исчезает сразу по факту смерти.

Даже то, что человек может назвать своим созданием, не является принадлежащим ему. Все вещи в этим мире уже имеют свою реализацию, даже когда они ещё не существуют для мира людей. Они просто ещё не проявлены, так как их время не пришло. И когда приходит время проявления, то есть в мире возникает потребность в них, то вещи и открытия проявляются через каких-либо людей, делая их первооткрывателями, строителями, создателями, творцами. Что самое интересное, в своё время проявления одни и те же открытия совершают разные люди, которые могут вообще ничего не знать о друг-друге. Так, к примеру, был изобретён телефон, радио и переодическая таблица химических элементов, а так же многое другое. Да, за всеми этими вещами мы числим конкретного первооткрывателя, просто не зная о том, втором, третьем..., кто не смог первым зафиксировать своё "открытие".

Многие люди защищая свою иллюзорную собственность, не важно в чём она выражается, буквально сжигают себя, и даже теряют свои жизни. За "своё" люди дерутся до победного конца, так и не понимая того, что дерутся они из-за иллюзии того, чего им на самом деле так никогда и не принадлежало.

[Сэнкс]

Мне сразу хочется отметить, что если "собственное мнение, свой путь, свой взгляд на мир" = то основное в человеке, которое исчезает сразу по факту его смерти - то защищать эту неиллюзорную? собственность еще более бессмысленно, чем хотя бы даже тело. А равно заботиться об этой собственности.

[Иеро]

Сэнкс
В некотором роде ты прав. Кроме того, я же отдельно заметил о наличии временного пользования, то есть того, что дал нам мир, что по сути не принадлежит нам, но мы можем этим пользоваться пока существуем. А если мы о этом перестанем заботиться, то мы это просто потеряем, что не есть гуд.
Но если понять свою истинную собственность, то станет понятным, что это единственная собственность, которую можно выбирать, развивать и накапливать.

Потом, почему бы всерьёз не задуматься над решением Y3K проблеммы?

[Агата]

Сообщение от Иеро

Все вещи в этим мире уже имеют свою реализацию, даже когда они ещё не существуют для мира людей.

Знакомая тема из курса по философии в ВУЗ. Теория о существовании эфимерного мира идей, откуда человек как бы черпает открытия. Атомы и молекулы никто не изобретал. Они уже существовали до их открытия, проявления для мира людей.

Призрачно всё в это мире бушующем.
Есть только миг, за него и держись.
Есть только миг между прошлым и будущим.
Именно он называется жизнь.(Здесь и сейчас)

[Сэнкс]

Но если понять свою истинную собственность, то станет понятным, что это единственная собственность, которую можно выбирать, развивать и накапливать.

Не понимаю. Если понять, то станет понятным...
Я могу выбирать накапливать деньги и развивать мышцы (иллюзорная собственность). Буду временно пользоваться этим при жизни.

Что такое таки истинная собственность? Мнение, взгляд, путь? Повторю вопрос - какой смысл копить эту собственность, если она исчезает в мнгновение ока, быстрее чем иллюзорная собственность? Почему она лучше иллюзорной собственности?

[Агата]

Сообщение от Сэнкс

Не понимаю. Если понять, то станет понятным...
Я могу выбирать накапливать деньги и развивать мышцы (иллюзорная собственность). Буду временно пользоваться этим при жизни.

Что такое таки истинная собственность?

Деньги, мышцы и т. д. - при жизни ты этим пользуешся постоянно, а не временно. Это и есть истинная собственность. Не веришь? Ущипни себя за щеку. Больно? Значит твоё тело не илюзорная собственность..

Тебе бы "парочку таких гусынь(с)" и все недразумения разрешатся.

[icegirl]

есть еще такое.. чем сильнее человек (духовно, физически и т.п.), тем больше к нему липнет (денег, людей, т.п.). Т.е. видимо что само в руки плывет и хорошо так прилипает, да еще и непротивно - то и есть собственность. А то что надо что есть силы держать - то не собственность, а некое недоразумение.

[Иеро]

Сообщение от Агата

Знакомая тема из курса по философии в ВУЗ. Теория о существовании эфимерного мира идей, откуда человек как бы черпает открытия. Атомы и молекулы никто не изобретал. Они уже существовали до их открытия, проявления для мира людей.

Всё это не просто досужая философия, а гораздо большее, чем кажется...
Ну а на счёт "эфимерного мира идей", то могу сказать, что его не существует, как чего-либо самостоятельного, это действительно эфемерная картина, складывающаяся из набора человеческих знаний и потребностей.

В качестве примера могу представить несколько забавных фактов...
Считается знаковыми для цивилизации такие открытия, как колесо, бумага и порох. Но все эти открытия имели своё воплощение ещё до их "открытия" людьми.

Итак, колесо.
Стволы деревьев вполне себе круглые. И если человеку было нужно перетащить что-либо тяжелое, то даже пещерные люди использовали катки из древесных стволов. Реально принципиальным в изобретении именно колеса - было использование оси, и закреплении "катка" на перемещаемом объекте. То есть для того, что бы появилось колесо, людям потребовалось массовые перемещение чего-либо тяжелого на большие расстояния, а само колесо было просто очевидным средством.

Дальше - бумага.
Тут вообще, и открывать нечего было. Ведь миллионы лет некоторые осы строят свои жилища из вамой настоящей бумаги, пережеввывая целюлозу (древесину) и скрепляя её своей слюной. Людям осталось разве что повторить этот техпроцесс. Естественно, далеко не везде те же осы использовали в качестве стройматериала древесину, и люди то же не сразу перешли на исполизование древесной кашицы в качестве основы для бумаги.
Ну а для изобретения бумаги потребовалось развтие в человеческом обществе письменности и государственности.

Ну и наконец, порох.
Открытие, так открытие... Но если знать первоосновы, можно обнаружить, что навоз некоторых травоядных животных содержит практически все необходимые компонениты, из которых состоит порох, в первую очередь селитру, и поэтому, обнаружив его особую горючесть, люди могли постепенно подобрать более точный состав, который уже взрывался, а не просто хорошо горел.

Практическо то же самое происходит сейчас в области хайтека, те же компьютеры люди создали, применив все методы обработки информации, которые использует наша психика. Все принципиальные открытия - это просто осознание того, на основе чего устроен наш мир. Только закончив познание, став в своём мире всемогущим, человечество будет способно на истинное создание нового - создание новых принципов мироздания.

[Агата]

Сообщение от Иеро

создание новых принципов мироздания.

Вау..... А зачем новые? Те, что уже имеются разве плохи?
На сколько я знаю: изготовление пороха как-то связано с использованием хлопка. Даже само это название говорит об этом: хлопОк.И как же люди догадались его в таком качестве использовать (как исходное сырьё)? В природе же он нигде не встречается иначе, как в виде куска ваты?

[Иеро]

Сообщение от Сэнкс

Я могу выбирать накапливать деньги и развивать мышцы (иллюзорная собственность). Буду временно пользоваться этим при жизни.

Не вопрос, будешь. И будет у тебя этого много. Но при всём этом, это будет не твоё. Тело тебе досталось от природы, деньги от государства... То есть это не твоя собственность, а может быть разве что твоими средствами. Почувствуй разницу.

Что такое таки истинная собственность? Мнение, взгляд, путь? Повторю вопрос - какой смысл копить эту собственность, если она исчезает в мнгновение ока, быстрее чем иллюзорная собственность?

Потому что это полностью зависит от тебя и принадлежит только тебе, в отличии от всего остального. Всё остальное может быть только средствами для накопления и развития всего этого.

Почему она лучше иллюзорной собственности?

Она не лучше, она единственная собственность, которая есть. Ну и те, кто это понимают, просто перманентно счастливы по жизни и не заморачиваются по всяким пустякам, а мир при этом щедро даёт им во временное пользование всё остальное.