09.10.2007, 23:27 | #1 |
Старожил
Регистрация: 24.10.2006
Сообщений: 7,710
|
Стимул-реакция и якоря
Реакция - это то, что возникает у собак Павлова при включение лампочки, т.е. выделение желудочного сока.
А поскольку при произнесении фамилии Павлов, в уме тут же всплывает слово "собаки", то сочетание "Павлов - собаки" может служить примером связки "стимул-реакция". Но фишка в том, что у собак желудочный сок не начинает выделяться с первого раза. Требуется серия повторяющихся загораний лампочки, сопровождающихся положительным подкреплением - выдачей еды, чтобы в организме животного выработался условный рефлекс, т.е. достаточно прочная связка между вообще-то несвязанными явлениями, такими как включение света и кормление. В формировании такой связки играет роль не только стимул, но в разной степени и подкрепление, хотя после некоторого повторения процедуры подкрепление уже становится не нужно. Что такое якорь? Это фактически мгновенное установление условной связи. Я никак не могу понять, засчет чего оно происходит. Например, если во время кормления собаки, в момент, когда она находится в состоянии выделения желудочного сока, включить лампочку, возникнет ли якорь? Я сомневаюсь. А тогда что надо сделать, чтобы возник? Может собака должна быть особенно голодна, или она должна находится в каком-то особом состоянии, например, напугана, или еще что-то? В тему подумалось, что фактически система Станиславского - это в каком-то роде система создания и поиска якорей, которые бы вызывали у актера переживания, сходные с переживаниями роли. |
10.10.2007, 00:09 | #2 |
Дед Мозай
Регистрация: 03.02.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 11,274
|
Якоря возникают и закрепляются ТОЛЬКО в случае сильно выраженной эмоциональной реакции. Не так важно, что эту реакцию вызвало, но то что было при ней отмечено может стать якорем, способным поднять по семантике памяти подобную же эмоциональную реакцию. При не выраженной или слабой эмоциональной реакции, любые якоря либо не закрепляются так как в памяти не образуется устойчивых ассоциативных связей.
__________________
При необходимости личного обращения стучитесь в скайп по нику dimontsi |
10.10.2007, 00:18 | #3 |
Старожил
Регистрация: 24.10.2006
Сообщений: 7,710
|
Т.е. что надо сделать, чтобы у собаки Павлова единомоментно выработался условный рефлекс на включение лампочки?
|
10.10.2007, 00:34 | #4 |
Дед Мозай
Регистрация: 03.02.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 11,274
|
Голод + запах еды --> голод + яркий свет + запах еды...
В результате эмоциональной реакции на запах условно закрепляется якорь на свет.
__________________
При необходимости личного обращения стучитесь в скайп по нику dimontsi |
10.10.2007, 00:55 | #5 |
Старожил
Регистрация: 24.10.2006
Сообщений: 7,710
|
Не совсем понимаю. Голод - это ситуация. Запах еды - это эмоция. Яркий свет - это якорь.
Как все происходит. Допустим, собака голодна. Ей дали понюхать еду, она стала лаять, прыгать, вилять хвостом и всячески эмоционально проявлять свое желание есть. Когда ее эмоции дошли до максимума, включили яркий свет. Тогда в следующий раз в ситуации голода, если просто включить яркий свет, собака начнет себя вести эмоционально, как будто ей дали понюхать еду. Так? |
10.10.2007, 01:20 | #6 |
Саморегулируюсь
Регистрация: 12.07.2006
Адрес: ЛужковСити
Сообщений: 482
|
Собака на яркий свет начнет реагировать, как на запах еды. Так.
Кстати повторная установка якоря его усиливает и укрепляет его механизм действия в конкретном случае.
__________________
Дерзайте - Вы в особых лыжных тапках 55 размера - Вам всё по плечу!!! |
10.10.2007, 01:47 | #7 | |
Дед Мозай
Регистрация: 03.02.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 11,274
|
Shved
Цитата:
__________________
При необходимости личного обращения стучитесь в скайп по нику dimontsi |
|
10.10.2007, 03:28 | #8 | |
Расширяю чужие заблуждени
Регистрация: 14.03.2006
Сообщений: 8,433
|
Цитата:
Человеку спокойному, уравновешеному или умеющему контролировать( или хотя бы анализировать) свои эмоции якорь фиг поставишь. НЛП нервно курит в сторонке...... |
|
10.10.2007, 04:49 | #9 |
нудная блондинко
Регистрация: 28.04.2007
Сообщений: 4,250
|
Угу. Такому челу подходит не якорение эмоций, а моделирование динамичного образа и контроль за пребыванием в этом образе. Наверно подходит. я с сегодняшнего утра это пробую. Воть. Игра такая. Интеррресно. Если я освою этот образ, то трансформируюсь в него и изменится моя реальность автоматом. Да? Кто знает точно что произойдет?
__________________
Жизнь это способ воспоминания. |
10.10.2007, 10:47 | #10 |
Мохнатый Красношёрстный
Регистрация: 01.04.2006
Адрес: Красноярск
Сообщений: 2,476
|
Блаженны неведущие ...
|
10.10.2007, 12:23 | #11 | ||
Дух
Регистрация: 03.02.2006
Адрес: СПб
Сообщений: 10,409
|
Цитата:
Цитата:
1. Каждое эмоциональное состояние характеризуется некой "картиной/схемой" активности определенных участков мозга на фоне пассивности других участков.Что происходит при сильной эмоции? Происходит формирование четкой картины мозговой активности. Причем, в этой картине присутствуют участки мозга, связанные с тактильными ощущениями. Эмоция - это комплекс ощущений, мышечных напряжений (если рассматривать физиологическую сторону этого феномена). Что происходит при установке якоря? В сформированную картину добавляется НОВОЕ ощущение. Новый внешний сигнал (звук, касание, визуальный образ). Этот сигнал ДОБАВЛЯЕТ в картину мозговой активности дополнительный участок. И этот участок "вплетается" в эту картину. Что происходит при повторении аналогичного сигнала (который стал якорем)? Возбуждается соответствующий сигналу участок мозга. И что? А то, что этот участок "вплетен" в предыдущую картину эмоции. И он, как бы, "вытаскивает" ее вновь из фона. |
||
10.10.2007, 17:05 | #12 | ||
Старожил
Регистрация: 24.10.2006
Сообщений: 7,710
|
Сэнкс, важно ли, что эмоция связа именно с тактильными ощущениями, с комплексом мышечных напряжений? Не значит ли это, что якорь должен быть именно кинестетическим (может, неслучайно, что в литературе описываются имеенно касания то колена, то плеча?)
Цитата:
Цитата:
|
||
10.10.2007, 17:07 | #13 | |
Старожил
Регистрация: 24.10.2006
Сообщений: 7,710
|
Shved
Цитата:
|
|
10.10.2007, 17:24 | #14 | |||
Мохнатый Красношёрстный
Регистрация: 01.04.2006
Адрес: Красноярск
Сообщений: 2,476
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Обычно выделяют 2 типа якорей: импринтные, на сильные эмоции и накопительные, которые можно усилить заякорив несколько схожих эмоций на один и тот же стимул. |
|||
10.10.2007, 19:22 | #15 | ||||
Дух
Регистрация: 03.02.2006
Адрес: СПб
Сообщений: 10,409
|
Я не мегаспециалист в нейрофизиологии, потому могу ошибаться.
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Еще я не уверен, что "заякоривание" соответствует "условному рефлексу". |
||||
10.10.2007, 19:28 | #16 | |||
Старожил
Регистрация: 24.10.2006
Сообщений: 7,710
|
Мохнатый
Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
|||
10.10.2007, 19:35 | #17 |
Дед Мозай
Регистрация: 03.02.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 11,274
|
В качестве якоря могут выступать любые действия, котрые могут чётко выделяться тем, кому этот якорь ставят.
К примеру, устойчивым якорем может быть особый поставленный взгляд, поворот гловы, вздох, и т.п.
__________________
При необходимости личного обращения стучитесь в скайп по нику dimontsi |
10.10.2007, 19:36 | #18 | ||
Старожил
Регистрация: 24.10.2006
Сообщений: 7,710
|
Сэнкс
Цитата:
Цитата:
|
||
10.10.2007, 19:39 | #19 | |
Старожил
Регистрация: 24.10.2006
Сообщений: 7,710
|
Иеро
Цитата:
|
|
10.10.2007, 19:42 | #20 | ||
Дух
Регистрация: 03.02.2006
Адрес: СПб
Сообщений: 10,409
|
Цитата:
Цитата:
|
||
10.10.2007, 20:02 | #21 | ||
Дед Мозай
Регистрация: 03.02.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 11,274
|
Цитата:
Цитата:
Ну и по сути, установка на "позитивные" т.е. притягательные запахи и "негативные" (отвратительные) - это то же следствие воспитательного процесса. Исключением является лишь достаточно узкий набор критериальных запахов, связанных с особой опознавательной секрецией нашего тела, но восприятие их, как правило, совершенно не осознаётся.
__________________
При необходимости личного обращения стучитесь в скайп по нику dimontsi |
||
10.10.2007, 20:44 | #22 | |
Старожил
Регистрация: 24.10.2006
Сообщений: 7,710
|
Иеро
Цитата:
А если говорить о тех якорях, которые психолог ставит, должны ли они осознаваться якорюемым? Вот про что мой вопрос. Если не должны, то каково к ним требование? |
|
10.10.2007, 20:47 | #23 | |
Старожил
Регистрация: 24.10.2006
Сообщений: 7,710
|
Сэнкс
Цитата:
У моего сына например стойкая ассоциация запаха навоза и дачи (причем в хорошем смысле: дача, лето, ягоды, коровы деревенские ) |
|
10.10.2007, 20:54 | #24 |
Дух
Регистрация: 03.02.2006
Адрес: СПб
Сообщений: 10,409
|
Ассоциация - это не якорь. А еще есть такая вещь, как синестезия.
|
10.10.2007, 21:15 | #25 | |
Старожил
Регистрация: 24.10.2006
Сообщений: 7,710
|
Цитата:
Якоря на сильные эмоции - это те, которые сформировались во время сильного стресса организма или в трансовых состояниях. Например, считается, что во время операции, будучи в бессознании, человек продолжает ощущать, и у него могут сформироваться якоря, о которых он даже не подозревает. ИЛи например, во время того, как девушке сделали долгожданное предложение, вдруг замычала корова. Откуда она взялась, не знаю, может из телевизора, факт, что был такой звук. С тех пор как только девушка услышит мычание, у нее возникает необъяснимое приятное чувство Пока все правильно рассказываю? А вот что такое накопительные якоря не поняла. |
|
10.10.2007, 21:18 | #26 | |
Старожил
Регистрация: 24.10.2006
Сообщений: 7,710
|
Цитата:
|
|
10.10.2007, 21:20 | #27 |
Старожил
Регистрация: 24.10.2006
Сообщений: 7,710
|
Кстати, ассоциация - это дигитальный якорь
|
11.10.2007, 00:05 | #28 | |
Дед Мозай
Регистрация: 03.02.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 11,274
|
Che
Цитата:
__________________
При необходимости личного обращения стучитесь в скайп по нику dimontsi |
|
11.10.2007, 00:19 | #29 |
Старожил
Регистрация: 24.10.2006
Сообщений: 7,710
|
Иеро, аха.
Главное, чтобы гипнотезер потом не забыл куда каких якорей он понаставил, а то будет как у Урия с Электроником "Где же у него кнопка?!" |
11.10.2007, 01:26 | #30 |
Дед Мозай
Регистрация: 03.02.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 11,274
|
Или так....
А вообще, опытные гипнотизёры имеют просто привычный для себя набор якорей, который ставят всем своим клиентам. И что самое прикольное, что нередко удаётся воспользоваться чьим-то ранее поставленным якорем.
__________________
При необходимости личного обращения стучитесь в скайп по нику dimontsi |
11.10.2007, 04:01 | #31 | ||
Старожил
Регистрация: 24.10.2006
Сообщений: 7,710
|
Иеро, ты писал:
Цитата:
Цитата:
Это первый вопрос. Второй. Чем отличается поставленный взгляд или вздох(т.е. тот, который сработает в качестве якоря) от непоставленного взгляда или вздоха (т.е. такого, который не сработает в качестве якоря)? Я предполагала, что фишка может быть в осознании. Ты утверждаешь, что осознание не является решающей фишкой. В чем же фишка? |
||
11.10.2007, 05:40 | #32 |
Мохнатый Красношёрстный
Регистрация: 01.04.2006
Адрес: Красноярск
Сообщений: 2,476
|
Это когда пусть и предложения девушке попроще, а корова всё равно мычит каждый раз .
|
11.10.2007, 05:42 | #33 | |
Мохнатый Красношёрстный
Регистрация: 01.04.2006
Адрес: Красноярск
Сообщений: 2,476
|
Цитата:
|
|
11.10.2007, 23:34 | #34 | ||
Старожил
Регистрация: 24.10.2006
Сообщений: 7,710
|
Цитата:
Цитата:
|
||
12.10.2007, 15:07 | #35 |
Мохнатый Красношёрстный
Регистрация: 01.04.2006
Адрес: Красноярск
Сообщений: 2,476
|
Подарили мороженку , корова замычала;
Подарили цветы , корова замычала; Сказали комплимент , корова замычала; Месяц таких развлечений, и можно назначать её свидание на сеновале , главное чтобы рядом коров было побольше . |
13.10.2007, 03:02 | #36 |
Старожил
Регистрация: 24.10.2006
Сообщений: 7,710
|
Ага, это уже на Павловский условный рефлекс похоже Много кратное повторение стимула со следующей реакцией.
|
13.10.2007, 22:22 | #37 |
Мохнатый Красношёрстный
Регистрация: 01.04.2006
Адрес: Красноярск
Сообщений: 2,476
|
Я думаю, по сути так оно и есть.
|
13.10.2007, 22:39 | #38 |
нудная блондинко
Регистрация: 28.04.2007
Сообщений: 4,250
|
А мож девушка тебя приучает к коровам, поскольку желает что бы ты... стал фермером - кормильцем коров, девушки и ваших деток.
Мало ли что может быть в голове у девушки, когда она принимает от тебя мороженое под чье - то мычание. Кста, ты уверен что это не ты мычал? Накопительные якоря могут вступить в конфликт с бессознательным. Тогда что - снова на прошивку? Гештальт позволяет скоординировать работу сознательного и безсознательного, а НЛП -жестко фиксирует сознание. ИМХО
__________________
Жизнь это способ воспоминания. |
14.10.2007, 10:25 | #39 | |||
Мохнатый Красношёрстный
Регистрация: 01.04.2006
Адрес: Красноярск
Сообщений: 2,476
|
Cтранница, с точки зрения девушки всё вполне может быть так, как ты сказала. Если мне это нравится, то разве я должен быть против ?
Цитата:
Могу привести пример из своей жизни: одно время мог вспыхнуть, если меня попытаются угостить солёными помидорами. В детстве заболел в тот же день когда в садике давали томаты. В моей голове эти 2 события связались, сверу накрутилась защитная реакция. Цитата:
Цитата:
Есть ещё Новый код, который ориентируется в первую очередь на работу сразу с бессознательным, причём в первую очередь со своим. Там даже осознавать не обязательно, достаточно уметь включаться в некое "ресурсное" состояние. Сознанию отводится роль пассивного наблюдателя -- я думаю это хороший вариант скоординированности работы сознательного и бессознательного. Ещё есть Системное НЛП, там основное направление -- всё раскладывать по полочкам. В последнее время мне всё больше нравится Новый Код, к сожалению в литературе он толком не представлен. Больше либо "манипулятивный" старый код, либо "занудное" Системное НЛП. Собственно вот . |
|||
17.10.2007, 05:07 | #40 | |
Старожил
Регистрация: 24.10.2006
Сообщений: 7,710
|
Мохнатый
Цитата:
|
|
17.10.2007, 07:28 | #41 | |
нудная блондинко
Регистрация: 28.04.2007
Сообщений: 4,250
|
Цитата:
__________________
Жизнь это способ воспоминания. |
|
17.10.2007, 07:40 | #42 |
Старожил
Регистрация: 24.10.2006
Сообщений: 7,710
|
У меня есть книга, которой скоро наступит близкий конец, которая так и называется "Новый код НЛП" Тимура Гагина и С.С. Уколова. Я сейчас ее рассматриваю.
|
25.04.2010, 17:49 | #43 | |
Нетолерантный социопат
Регистрация: 12.04.2008
Адрес: Центр циклона
Сообщений: 21,416
|
Если почитать более позднюю литературу, то окажется что стимул-реакция и якорь, в принципе одно и тоже.
Цитата:
__________________
Сочту за честь называть себя русским. (с) Я Я не участвую в войне. Война - участвует во мне. (с) Зеркала & Отражения, Nota Bene! Последний раз редактировалось Ирис; 25.04.2010 в 21:10. |
|
25.04.2010, 21:17 | #44 |
Нетолерантный социопат
Регистрация: 12.04.2008
Адрес: Центр циклона
Сообщений: 21,416
|
Разрушение якорей
Смысл "техники разрушения якорей" состоит в том, чтобы запустить одновременно негативный и позитивный якорь. Итогом должно получиться либо промежуточное состояние между позитивом и негативом, либо совершенно новое состояние, которому можно придать позитивное направление...
Как-то так... Интересно, а условный рефлекс тоже отменится, если создать наложение двух противоположно направленных действия, или крышу сорвёт???
__________________
Сочту за честь называть себя русским. (с) Я Я не участвую в войне. Война - участвует во мне. (с) Зеркала & Отражения, Nota Bene! |
28.11.2012, 22:20 | #45 | |
Новичок
Регистрация: 28.11.2012
Адрес: Харьков
Сообщений: 1
|
Цитата:
|
|