Мозаичный форум  

Вернуться   Мозаичный форум > Территория общения > Персональные разделы > Книга БЫтия.
Галерея Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Книга БЫтия. Персональный раздел Александра Бы.

Ответ
 
Опции темы
Старый 17.05.2011, 08:03   #1
Рыжий Кот
Пророк без порток(с)Тутти
 
Аватар для Рыжий Кот
 
Регистрация: 27.04.2006
Адрес: Ближнее Замкадьё
Сообщений: 10,424
Рыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мира
Счастье Бог с фрейдистской точки зрения

Воспроизвожу отсюда по просьбе трудящихся Самиры.
<h3>Александр Быстров</h3>
<h2>Бог с фрейдистской точки зрения.</h2>

В своей работе <a href=http://www.lib.ru/PSIHO/FREUD/moisej.txt>"Человек по имени Моисей и монотеистическая религия" (М. Наука 1993)</a> Зигмунд Фрейд (с.9), реконструируя происхождение Моисея, пишет, что "две семьи в мифе, и знатная (вариант - король и королева - А.Б., там же) и простая являются двумя <i>отражениями</i> своей собственной семьи, как она представляется ребёнку в последующей период жизни". Различаются они могуществом с точки зрения ребёнка: <i>раньше - могущественнее</i>. <p>

Ничто не принуждает нас к тому, чтобы остановиться только на двух возрастах ребёнка (и, соответственно, двух уровнях могущества семьи <i>с точки зрения ребёнка</i>) и чтобы не спросить, какую же реальность <i>отражает</i> образ Бога? Выходит, что более могущественную, чем король и королева - то есть ещё более раннюю - и однополую. Короче говоря, <i>мать ребёнка</i> в том возрасте, когда отец ещё не воспринимается значимым для ребёнка: то есть от ноля до примерно двух лет.<br>
Из этого простого соображения становится понятным почитание Богоматери едва ли не более чем Богосына Христа у итальянцев и поляков, двух многочисленных католических народов. Обращение к Богоматери суть обращение к архетипу - <i>отражению</i> Всемогущей, Вседоброй и Всезнающей. И не случайно её изображают с младенцем, а не, предположим, с подростком.<br>
Из того же простого соображения можно вывести, что номинальное христианское почитание Отца и Сына и Святаго Духа, по-видимому, <i>отражает</i> период могущества Отца ребёнка в возрасте после двух лет, "ходящего на работу", редко по сравнению с матерью появляющемуся рядом, <i>непознаваемому</i> в отличие от уже знакомой, <i>безусловно</i> любящей и в некоторой степени уже управляемой матери, Отца, <i>условно</i> любящего, которому можно приписывать большее могущество. Политеистические религии, вытекает из этого же соображения, свойственны обществам, где ребёнок в том же возрасте двух лет погружается не в моногамную семью с могущественным Отцом, а в могущество общины, семейного клана, двора; причём община, по-видимому, не увязывает факт рождения и факт зачатия ребёнка конкретным отцом.<br>
<a href=http://www.lib.ru/HRISTIAN/BIBLIYA/new/joh.pdf>Евангелие от Иоанна</a> начинается со слов "В начале было Слово, и Слово было у Бога, и Слово было Бог. Оно было в начале у Бога...". То есть <i>началом</i> понимается как раз этот же возраст около двух лет, когда ребёнок начинает обращаться со <i>словом</i>. Возможно здесь, в переводе Евангелия, следует принимать другое значение слова "слово" - глагол. Поскольку слова-существительные - более ранние в речи ребёнка - не отделяются им и ранними <i>доглагольными</i> обществами от обозначаемых предметов - в отличие от глаголов, не имеющих предметного соответствия в реальности. <br>
Как раз в этом возрасте ребёнок начинает осознавать себя отдельно от матери и упражняться в <i>тотальном "нет"</i>, известный период первичного упрямства (вторичное - с началом пубертата). Бог-Отец в христианстве появляется вместе с Богом-Сыном, то есть из того же соображения апелляции к <i>отражению могущественного</i>, приходится вывести, что Бог-Сын <i>отражает</i> осознание могущества <i>самим человеком</i>, могущества своего "Я" в возрасте около двух лет, и это осознание могущества уже <i>диссоциировано</i> с человеком.<p>
Кроме верующих в Бога матриархального - <i>отражающего могущественное</i> для ребёнка в возрасте до двух лет, патриархального - после двух, монотеистичного или политеистичного, всем нам знакомы люди верующие в короля и королеву или в Всеведающих, Всемогущих, Вседобрых дворян разной степени могущества. Король и королева <i>отражают</i> родителей более позднего возраста, от которого у ребёнка уже <i>остаются</i> воспоминания, то есть с трёх-четырёх лет, но он ещё <i>не вышел из круга родительского всемогущества</i> в круг могущества нескольких дворян с несовпадающими целями, в современных понятиях - школу или детский сад.<br>
Из того же фрейдистского соображения можно предположить, что человек выбирает верование в зависимости от наиболее комфортного возраста, когда ему было лучше всего. То есть те, кому было комфортнее всего в <i>эти два</i> возраста склонны, соответственно, к монархизму или вере в вождя (<i>король и королева</i>) и склонны к патернализму (просто <i>знатные родители</i>). Можно предположить, что разделение на гвельфов и гибеллинов (сторонников римского папы и императора Священной Римской империи) или католиков и протестантов определялось как раз <i>комфортным возрастом</i>.<br>
<i>Поэтому же</i> атеисты вырастают из тех, кому подростковый самостоятельный возраст комфортнее детского.<p>

Молитва есть введение себя человеком в детское <i>ресурсное состояние покровительствуемого взрослым</i> соответствующего возраста.<p>

Изложенное ассоциируется с <a href=http://www.lib.ru/PSIHO/BERN/games.txt>Бёрновским</a> понятием состояния <i>Ребёнка</i>, чья структура здесь расписывается подробнее. Естественно возникает вопрос о Бёрновских понятиях <i>Родителя</i> и <i>Взрослого</i>, который я пока оставлю открытым.<br>
Вопрос о том, что <i>отражает</i> понятие дьявола я тоже отложу.<p>

Рискну предположить, что Фрейд, написавший <a href=http://www.lib.ru/PSIHO/FREUD/moisej.txt>"Человека по имени Моисей ..."</a> в последний год своей жизни, <i>когда уже нельзя было</i> больше <i>затягивать</i> публикацию на столь трепетную для него тему, тоже подошёл к изложенному выше пониманию Бога. Но изложить - не успел.<p>

То же самое, но <b>кратко</b>. <p>

Ребёнок стал взрослым, поменялась анатомия и психология, а воспоминания о матери - вседоброй, всеведающей, всемогущей - остались записанными в понятиях ребёнка и не совпадают с восприятием своей матери уже взрослым человеком. Поэтому оставшийся образ со всеми его вседобротой, всеведением, всемогуществом именуется богоматерью. <br>
Для хакеров: хард и софт компа напгрейдился не раз, а хекс про сервер остался, хотя сервер уже и дизэйблился. <p>

Поэтому же самые ранние воспоминания человека относятся к двум годам, редко - к годичному возрасту: взрослый "не понимает" младенческих воспоминаний, хотя они влияют на жизнь взрослого очень и очень - можно почитать по этому поводу хотя бы М.М.Зощенко "Перед восходом солнца".
Про бога-отца - то же самое, что и про богоматерь, но его образ - более реалистичен, поскольку у взрослого остаётся больше понятий от ребёнка от двух до четырёх лет, чем от него же до двух лет. <br>
Бог - это образ матери (отца) сформировавшийся у ребёнка в доступной взрослому (=подросшему ребёнку) форме.<p>
__________________
Если человек лишён чувства юмора, значит было за что. (с) JIuca
Рыжий Кот вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.05.2011, 08:20   #2
Рыжий Кот
Пророк без порток(с)Тутти
 
Аватар для Рыжий Кот
 
Регистрация: 27.04.2006
Адрес: Ближнее Замкадьё
Сообщений: 10,424
Рыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мира
А также это, кажется не писал на Мозайке:

Бог - метафора не Отца-Матери, а Рода. Вот записал я в этом дневнике (СиФо) 17 сентября 2005 в 19:29 Бог с фрейдистской точки зрения , что
Цитата:
Бог - это ВОСПРОИЗВЕДЕНИЕ ВЗРОСЛЫМ мозгом ВОСПОМИНАНИЯ ДЕТСКОГО мозга этого же человека, воспроизведение воспоминания образа всемогущего-всеведающего-вседоброго ОТЦА-МАТЕРИ. То есть Бог - это доступная взрослому метафора Отца-Матери.
А теперь уточняю: Отец-Мать человека - это ближайшая и конкретнейшая часть Бога. За ней стоят образы отца-матери родителей человека (2 бабушки и 2 дедушки) и так аd infinitum.
То есть, в терминах мат.анализа: Бог - это образ родителей человека и его предков при числе предшествующих поколений стремящихся к бесконечности. Требования и воздаяния Бога - это требования и воздаяния самовоспроизводящегося Рода. То есть (уточнение к 3-летней давности постингу): Бог - это доступная взрослому метафора Рода.

Смена религии - это смена духовных предков. Скажем, пришли турки и православных южных славян перевели в ислам = от будущих сербов отделили боснийцев. Или пришли австрияки и перевели православных (византийских) южных славян в католицизм.
Пришли коммунисты - и духовными предками б.православных русских стали (воспроизводящиеся в последующих поколениях) Маркс, Энгельс, Гегель, Фейербах, Адам Смит, Давид Рикардо, Сен-Симон, Фурье, Томас Мор. Другое дело, что когда выбирается (Владимиром Красное Солнышко, Владимиром Лениным, Борисом Ельцыным - коллективным В.К.С., В.И.Л., Б.Н.Е., разумеется) новый Бог, новые духовные предки свобода выбора иллюзорна. Религии очень по разному ПРЕДРАСПОЛОЖЕНЫ к приятию конкретным народом, конкретной предшествующей религией. "Именно православие было беременно социализмом" - могу ещё раз повторить вслед за Смирновым и Иофе.
...
__________________
Если человек лишён чувства юмора, значит было за что. (с) JIuca
Рыжий Кот вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.09.2015, 23:21   #3
Рыжий Кот
Пророк без порток(с)Тутти
 
Аватар для Рыжий Кот
 
Регистрация: 27.04.2006
Адрес: Ближнее Замкадьё
Сообщений: 10,424
Рыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мира
Если бог Бог - это адекватное воспроизведение воспоминания о Всемогущем Всеведающем Вседобром Непознаваемом существе (матери, отце) при изменившемся органе воспроизведения в мозгу, то Рай - это адекватное записанному воспоминание о комфортном периоде жизни при ВВВН матери/отце. О самом комфортном. Противопоставление традиционному дефициту в этом возрасте.

Для человека из паствы в взрослом возрасте пастыри редактируют реальность данную ребёнку в ощущении: из разнообразных моментов реальности для Рая отбираются комфортные, а для Ада - дискомфортные.

Если в Раю у конкретного человека, конкретной религии свет, то в реальности самым неприятным была тьма, опасность исходящая из тьмы, неизвестности.
Если в Раю тепло, то в реале был дефицит тепла, холодно. Если в Раю прохлада, то в реале была жара. При продвижении религии от Средиземноморья к Арктики образ Рая менялся.
Если в Раю прекрасная музыка, то в реальности (традиционном обычном месте проживания человека) была какофония, грохот, монотонный звук.
Если в Раю яблоки, то в реале не хватало еды и именно растительной, плодов.
__________________
Если человек лишён чувства юмора, значит было за что. (с) JIuca
Рыжий Кот вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.09.2015, 23:27   #4
Рыжий Кот
Пророк без порток(с)Тутти
 
Аватар для Рыжий Кот
 
Регистрация: 27.04.2006
Адрес: Ближнее Замкадьё
Сообщений: 10,424
Рыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мира
...

Если в Раю обнажённые гурии, то в реале женщины были в дефиците, замурованы в неприглядные одежды, запрещены конкретному человеку.
В Раю для лесбиянок - тоже обнажённые гурии.
Что находится, спрашиваю я, в Раю для женщин при матриархате?

Рай - это понятие центрованное вокруг человека из паствы; описание Рая ориентировано на эгоиста: все гурии - для человека из паствы, а не его конкурентам.

*

Если в раю гурии, то человек из паствы в этой религии - половозрел, но при этом не вышел из возраста зависимости от ВВВН существа.

Гурии в Раю для возраста половозрелых подростков изгнанных (у человека на соответствующих стадиях развития общества) и обитающих стаями возле/вокруг общины с доминирующим самцом (самцами), женщинами и неполовозрелыми детьми обоего пола.

*

Как у многих животных, не только приматов.
__________________
Если человек лишён чувства юмора, значит было за что. (с) JIuca
Рыжий Кот вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.09.2015, 23:35   #5
Рыжий Кот
Пророк без порток(с)Тутти
 
Аватар для Рыжий Кот
 
Регистрация: 27.04.2006
Адрес: Ближнее Замкадьё
Сообщений: 10,424
Рыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мира
В каждом обществе есть особая часть, где тусуются много половозрелых необеспеченных самками самцов.
Когда этот возраст проходит, многие созревшие мужчины склонны его вытеснять забывать; как и их матери. А лучше вообще обойти.
__________________
Если человек лишён чувства юмора, значит было за что. (с) JIuca
Рыжий Кот вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.09.2015, 00:03   #6
Afa
Шволочь. И провокатор.
 
Аватар для Afa
 
Регистрация: 12.02.2006
Сообщений: 31,065
Afa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Рыжий Кот Посмотреть сообщение
...

Если в Раю обнажённые гурии, то в реале женщины были в дефиците, замурованы в неприглядные одежды, запрещены конкретному человеку.
В Раю для лесбиянок - тоже обнажённые гурии.
лесбиянки в раю - обслуживающий персонал. комплементарность ада
__________________
... Survivors will be shot again.
Afa вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.09.2015, 00:07   #7
Рыжий Кот
Пророк без порток(с)Тутти
 
Аватар для Рыжий Кот
 
Регистрация: 27.04.2006
Адрес: Ближнее Замкадьё
Сообщений: 10,424
Рыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Afa Посмотреть сообщение
лесбиянки в раю - обслуживающий персонал. комплементарность ада
Это - для тебя как гетеросексуального мужчины.
__________________
Если человек лишён чувства юмора, значит было за что. (с) JIuca
Рыжий Кот вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.09.2015, 00:09   #8
Рыжий Кот
Пророк без порток(с)Тутти
 
Аватар для Рыжий Кот
 
Регистрация: 27.04.2006
Адрес: Ближнее Замкадьё
Сообщений: 10,424
Рыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мира
Вывод из пп.3,4,5.

Когда человеку создают Рай на земле, он впадает в детство.

Пример 1: "пьянящий воздух свободы сыграл с Плешшнером злую шутку".

Пример 2: внучке "Ворошиловского стрелка" бывший одноклассник говорит (проявляет внимание): вот у него (мышцатого самца) день рожденья (комфортное времяпровождение), приходи пить шампанское. Внучка впадает в комфортное состояние и получает граблями по лбу.
__________________
Если человек лишён чувства юмора, значит было за что. (с) JIuca

Последний раз редактировалось Рыжий Кот; 09.09.2015 в 00:12.
Рыжий Кот вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.09.2015, 01:53   #9
Afa
Шволочь. И провокатор.
 
Аватар для Afa
 
Регистрация: 12.02.2006
Сообщений: 31,065
Afa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Рыжий Кот Посмотреть сообщение
Это - для тебя как гетеросексуального мужчины.
я не пользователь. я проводник
__________________
... Survivors will be shot again.
Afa вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Метки
бог, рай, фрейд

Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +4, время: 17:28.