Деградация самца

[Ирис]

Шерсть на загривке становится дыбом, когда я читаю комментарии к порноссылкам, забивающим один из моих почтовых ящиков...

Трахают дочерей и сыновей, братьев и сестёр, прочую мелочь недееспособного возраста... Выкладывают домашние любительские съёмки. Что это? Откуда эта тяга к слабому и беззащитному. Что-то я не помню аналогов в дикой природе, чтобы к совокуплению принуждали неполовозрелую особь.

Откуда у человека этот вывих в мозгах? При том, что количество одиноких взрослых женщин более, чем достаточно.

Или это результат происходящей селекции, когда выживают не более сильные, а более извращенные?

Можно ли вообще справиться с этим вывихом?

[@spirin]

Эмансипация женщин

Эмансипация женщин представляет собой предоставление женщинам равноправия в общественной, трудовой и семейной жизни. Равноправие предполагает право женщин на образование, право избирать и быть избранной в государственные органы власти, право на труд и равную с мужчиной оплату за равный труд и т. д.

Может быть мужчина не желает (может быть не осознанно) трах совокупляться с себе подобными/"с самим собой", вот и выбирает... что попроще из того что осталось?

[Tytgrom]

ИМХО. Это "реклама". Обычную порнографию показываю по телевизору, поэтому приходится придумывать все более и более изощренные заголовки. Чего-то шокирующего и неприемлемого.

А подобные "трахи" были практически всегда, просто никому не приходило в голову делать на этом деньги и соответственно рекламировать и анонсировать

А по поводу

Что-то я не помню аналогов в дикой природе

посмотри что-нибудь про куньих. Норки горностаи. Там какая-то хитрая система, что самку можно оплодотворить еще до наступления ее половой зрелости (как-то сохраняются сперматозоиды) поэтому бывают трахи и с месячными щенками.

[Mirana]

Сдается мне, это не деградация, а недоразвитие. Наверное, перед взрослыми женщинами есть страх подсознательный. Возможно, мамаши этих людей были настолько подавляющими, что навсегда испортили способность таких людей в принципе видеть в зрелой женщине сексуальный объект. Отвратительно, что на эксплуатации этих личностных дефектах построен целый бизнес. Тогда как на самом деле этих людей нужно лечить. И не подпускать к детям. Что малореально, потому как сколько их живет в семьях, где жена предпочитает в упор не видеть "странностей" своего мужа...

[Ирис]

Сообщение от @spirin

Может быть мужчина не желает (может быть не осознанно) трах совокупляться с себе подобными/"с самим собой", вот и выбирает... что попроще из того что осталось?

Реальные женщины стали настолько страшны? А реальные мужчины настолько нерешительны??

Т.е установка "морально неприемлемо" - с самим собой и себе подобным, отказывает в случае с ребенком, подростком???

А подобные "трахи" были практически всегда, просто никому не приходило в голову делать на этом деньги и соответственно рекламировать и анонсировать

Я понимаю, отклонения бывали всегда. Видеотехника поставила это на поток... Как в таких условиях определить границы нормы, если в твоей семье растет пацан???

[Tytgrom]

А какая разница кто растет в семье? Сейчас пол не играет никакой роли.

[Mirana]

Сообщение от @spirin

Может быть мужчина не желает (может быть не осознанно) трах совокупляться с себе подобными/"с самим собой", вот и выбирает... что попроще из того что осталось?

В этом безусловно есть доля истины. У Ялома хорошо написано про то, как "двойной стандарт" бьет по мужчинам. Если женщина - ТОЖЕ человек, то мужчина что-то вроде сверхчеловека. Который не имеет права ни на слабости, ни на ошибки. Но этот "сверхчеловек" мало того, что вынужден общаться с "недочеловеком" (женщиной) самым интимным образом, так ещё и постоянно подвергается риску получить негативную оценку своих мужских достоинств от этого самого "недочеловека". Уж "лучше" гомосексуализм и педофилия. Слава Богу, ещё остались особи мужского пола традиционной ориентации.

[@spirin]

Сообщение от Ирис

Реальные женщины стали настолько страшны? А реальные мужчины настолько нерешительны??

Я не про страшность и решительность писал, а про уравнение.

Сообщение от Ирис

Т.е установка "морально неприемлемо" - с самим собой и себе подобным, отказывает в случае с ребенком, подростком???

Мораль штука шаткая в таких случаях, как оказывается.
Я имел ввиду не моральную сторону дела, а психологическую, то есть НЕ с себе подобным или с самим собой не потому что аморально, а потому что не интересно, для многих не естественно, так как мужчина должен быть сильнее. В смысле силы женщина подобралась иной раз на уровень мужчины или выше. Вот и ищут некоторые "кого бы победить".

[Mirana]

Сообщение от Ирис

... Как в таких условиях определить границы нормы, если в твоей семье растет пацан???

Ключевое слово "границы". Ребенок учится устанавливать границы примерно в возрасте от 3 до 5 лет. Если в этот момент его не исковеркали установками "не будь собой", "ты плохой", "ты не такой, как все" и ещё многими другими, которые родители вбивают в детскую голову сами того не замечая, всё будет нормально.

[Mirana]

Сообщение от Tytgrom

А какая разница кто растет в семье? Сейчас пол не играет никакой роли.

Вот с этим согласиться не могу. Воспитание пебенка в стиле "унисекс" - тот же запрет "быть собой". Это не значит, что мальчики не должны играть в куклы, а девочки лазить по деревьям. Всё зависит от того, как ведут себя родители. Особенно, если у ребенка нет других образцов для подражания. Кто-то сказал, что о девочках надо заботиться, а мальчиков надо учить справляться с разочарованиями.

[Ирис]

Сообщение от Tytgrom

А какая разница кто растет в семье? Сейчас пол не играет никакой роли.

Я думаю таки играет. У девочек сексуальность просыпается по-другому. Не так агрессивно, скажем. Да и система "Табу" - у девушек срабатывает жестче. Ей природой обусловлено хранить генофонд. Девочка, пройдя пубертат, скорее всего, возьмет себя в руки и будет выполнять предписание природы - искать полноценного отца для своих будущих детей.


Мальчик, выросший без границ, вряд ли захочет загонять себя в рамки, когда станет мужчиной.

[@spirin]

Сообщение от Mirana

Слава Богу, ещё остались особи мужского пола традиционной ориентации.

Звучит так, что мол "на мой век хватит и хорошо, остальное по барабану...", имхо. я не прав?

Я думаю, что традиционных всё же большинство.

[Tytgrom]

Ирис, в последнее время я столкнулась с обратным. Сексуально агрессивные девочки, которые готовы отдаться, если не при первой встрече, то уж при второй точно. И скромные тихие мальчики, которых реально пугают подобные атаки. Плюс еще общественное мнение - ты в 17 девушка (девственник), ну ты лох

И детей сейчас больше отцы хотят. А для женщин это ненужные проблемы.

А кто кого соблазняет..

Раньше считалось, что только мужчина обязательно получает удовольствие от секса, а женщина "как повезет". А теперь скорее наоборот.
И сестер, соблазняющих братьев не меньше, чем братьев, соблазняющих сестер.

И еще такой момент - дети стали без комплексов и самый надежный способ убрать из семьи отчима - это сказать матери, что он пристает к ребенку (опять неважно к сыну или к дочери)

[Mirana]

Сообщение от @spirin

Звучит так, что мол "на мой век хватит и хорошо, остальное по барабану...", имхо. я не прав?

Я думаю, что традиционных всё же большинство.

Не прав. Было бы по барабану - прошла бы мимо темы. По поводу "традиционных большинство"... Однажды провела месяц летом по соседству с домом отдыха, где был "слет" балетных. Потом долго в себя приходила - такое было ощущение, что их большинство. А нормальный мужчина - раритет.

[Tytgrom]

Ну ты бы еще с визажистами поехала ) У балетных принято скрывать традиционную ориентацию - это все знают.

[скво]

Tytgrom

А подобные "трахи" были практически всегда, просто никому не приходило в голову делать на этом деньги и соответственно рекламировать и анонсировать

Вот именно. Просто к этому относились спокойно и не делали из этого трагедий.
Вспомните хотя бы "великих" мира сего,которые писали об этом.Что уж говорить о "малых"....
А в природе полно примеров.Но то, что лишено осознания не может сравниваться с разумом человека.

[Ирис]

Сообщение от Tytgrom

Сексуально агрессивные девочки, которые готовы отдаться, если не при первой встрече, то уж при второй точно. И скромные тихие мальчики, которых реально пугают подобные атаки.

Ну, может быть именно тут собака и порылась??

У ребят вырабатывается стойкий ужас перед инициативными девушками? Мамы, одноклассницы - вокруг одна эмансипация... Плюс информационное порнодавление...

Но как? Как в таких условиях воспитать, пусть не рыцаря, но Мужчину с большой буквы?

[@spirin]

Сообщение от Mirana

По поводу "традиционных большинство"... Однажды провела месяц летом по соседству с домом отдыха, где был "слет" балетных. Потом долго в себя приходила - такое было ощущение, что их большинство. А нормальный мужчина - раритет.

Так это частный случай.
Я, как мне кажется, вообще не встречаю ни мужчин ни женщин нетрадиционных, или внимания не обращаю.
Но и это частный случай, так как "ненормальность" на внешних проявлениях, наверное, не часто отражается.

[Tytgrom]

Не знаю.. Я вот последне время задумалась, а смогла ли я внушить дочкам понятие женской гордости, понятие, что в мире, кроме секса и мужчин есть еще что-то.

Со старшей попроще, а младшая пугает.. Их бы сложить и разделить получилось бы две нормальные девченки, а так две крайности...

[скво]

Сообщение от Tytgrom

Не знаю.. Я вот последне время задумалась, а смогла ли я внушить дочкам понятие женской гордости, понятие, что в мире, кроме секса и мужчин есть еще что-то.

Со старшей попроще, а младшая пугает.. Их бы сложить и разделить получилось бы две нормальные девченки, а так две крайности...

А моя мама шутила словами своей мамы"умри,не дай поцелуя без любви" Я это хорошо запомнила.Но разве это правильно?хе-хе.

[Иеро]

ИМХО, всё это т.н. "эстетика безобразного" и не более того.

По сути своей порнография -это проявления сексуального эстетизма. То есть стремления не сколько к получению физического, сколько психологического и эстетического удовольствия. То есть данная "продукция" должна давать у зрителя заметный эмоциональный отклик, иначе она не интересна. Обычная порнография для её активных потребителей быстро приедается и уже не "цепляет". Что бы "зацепила" снова, требуется выходить за рамки обычного, приемлемого. И вот тут начинаются все эти малые и большие извращения.

ЗЫ... для справки, не только мужчины являются активными потребителями "извращенческой порнографии" по статистике покупок, к примеру, БДСМ (садомазо) порнографии лидируют как раз именно женщины.

[скво]

ЖОРЖ БАТАЙ

ИСТОРИЯ ГЛАЗА


http://vladivostok.com/Speaking_in_T...Bataille01.htm

[Лёлька]

ИМХО, проблема не в том, что выпячивается и является неким "достоинством" "сильной" стороны, а в том, что эти дети/подростки/женщины не способны оказывать действенного сопротивления, не имеют уверенности в праве на личную неприкосновенность.
Какова наиболее частая реакция пострадавшей стороны?

А деградировавшие самцы всегда встречались, как и деградировавшие самки.

[Mirana]

Сообщение от Tytgrom

Не знаю.. Я вот последне время задумалась, а смогла ли я внушить дочкам понятие женской гордости...
Со старшей попроще, а младшая пугает.. Их бы сложить и разделить получилось бы две нормальные девченки, а так две крайности...

А я вот не знаю, не химера ли эта пресловутая "женская гордость". По моему, если женщина гармонична, гордость ей без надобности. Она и без всякой гордости будет себя вести правильно, потому что к себе будет относиться с любовью. Чего в принципе достаточно, чтобы оградить себя от тех, кто не умеет обращаться с женщинами.

Да и "понятие, что в мире, кроме секса и мужчин есть еще что-то." производная от той же любви к себе. Для начала в мире есть я сам (сама) - думает гармоничный человек. Следовательно, кроме секса и мужчин в мире есть что-то ещё

[Tytgrom]

А какое отношение общества к "жертвам"? Даже настоящих жертв насилия считают виновными в том, что они попали в эту ситуацию.
"Если бы они не хотели их бы никто не тронул" - ведь большинство думает именно так. Потому что эта мысль дает иллюзию "защиты" - я не хочу, значит со мной этого не произойдет

А я вот не знаю, не химера ли эта пресловутая "женская гордость". По моему, если женщина гармонична, гордость ей без надобности. Она и без всякой гордости будет себя вести правильно, потому что к себе будет относиться с любовью. Чего в принципе достаточно, чтобы оградить себя от тех, кто не умеет обращаться с женщинами.

Да и "понятие, что в мире, кроме секса и мужчин есть еще что-то." производная от той же любви к себе. Для начала в мире есть я сам (сама) - думает гармоничный человек. Следовательно, кроме секса и мужчин в мире есть что-то ещё

Очень мне нравится такая позиция. Я люблю свое тело, а мое тело любит секс и мужчин. Так что "долой женскую гордость"
А мужчин, которые "умеют обращаться с женщинами" как вьетконговцев... на каждом километре. Только успевай давать

[Лёлька]

Я согласна с Тутгром, что проблема лежит в общественном восприятии проблемы насилия, а не в конкретных деформированных вседозволенностью мозгах. Огласка каждой такой истории на всех углах порождает скорее нездоровый интерес у потенциально-"больных" и дополнительную травму у жертвы... социальную сознательность нифига это не повышает...

[Mirana]

Сообщение от Tytgrom

Очень мне нравится такая позиция. Я люблю свое тело, а мое тело любит секс и мужчин. Так что "долой женскую гордость"

На минуточку, любовь к себе не ограничивается любовью к своему телу. И ни разу не означает отсутствие заботы о своей душе и о своем теле. В том числе и в форме недопущения кого попало ни к телу, ни к душе

Сообщение от Tytgrom

А мужчин, которые "умеют обращаться с женщинами" как вьетконговцев... на каждом километре. Только успевай давать

На каждом километре те, кто только думает, что умеет обращаться с женщинами

[Mirana]

Сообщение от Лёлька

Я согласна с Тутгром, что проблема лежит в общественном восприятии проблемы насилия, а не в конкретных деформированных вседозволенностью мозгах. Огласка каждой такой истории на всех углах порождает скорее нездоровый интерес у потенциально-"больных" и дополнительную травму у жертвы... социальную сознательность нифига это не повышает...

Именно "проблемы насилия". В широком смысле. Корни всё там же - в отсутствии навыка устанавливать границы между насилием и не насилием.

[Tytgrom]

Mirana, значит у вас просто не те километры. По поводу умения обращаться с женщинами стоит поговорить хотя бы с Иеро Ничего сложного в этом "искусстве" нет

А душа влюбленной женщины - это ли не вершина духовности?

В том числе и в форме недопущения кого попало ни к телу, ни к душе

ну зачем же кого попало только тех, кого я люблю здесь и сейчас и самых достойных

[скво]

Tytgrom

По поводу умения обращаться с женщинами стоит поговорить хотя бы с Иеро

ну ты прикалываешься! да он кроме себя никого не слышит!!!! Ноэль умеет общаться с женщинами.С любыми. Вот у кого Иеро нужно поучиться.

[Лёлька]

Сообщение от скво

ну ты прикалываешься! да он кроме себя никого не слышит!!!! Ноэль умеет общаться с женщинами.С любыми. Вот у кого Иеро нужно поучиться.

Скво, ну ты ж умница... женсчины ж тоже разные бывают: кому - о высшем промысле, кому - просто помолчать рядом с Великим...

[Ирис]

Сообщение от Mirana

Именно "проблемы насилия". В широком смысле. Корни всё там же - в отсутствии навыка устанавливать границы между насилием и не насилием.

То-то и оно. Что границы размыты до такой степени, что ни мораль/этика, ни биология/физиология/анатомия не могут быть надёжным подспорьем. Ибо ни у чего из них сейчас нет реальных рычагов воздействия.

Насилие выползает на улицы из семьи... а в семью вползает... откуда?

[Лёлька]

Насилие выползает на улицы из семьи... а в семью вползает... откуда?

Беспомощность и вседозволенность - одного поля ягоды. Неадекватность восприятия "свободы"... Для кого-то свобода - что хочу, то и ворочу, для других - я за всё в ответе и никто мне не поможет.
Вавилонская башня из терминов...

[скво]

Сообщение от Лёлька

Ну... это-таго... для кого кто
(чё уж, кроме Иеро великих и не осталось что ле?)

А я уж испугалась, что здесь все идолопоклонники.

[Mirana]

Сообщение от Ирис

То-то и оно. Что границы размыты до такой степени, что ни мораль/этика, ни биология/физиология/анатомия не могут быть надёжным подспорьем. Ибо ни у чего из них сейчас нет реальных рычагов воздействия.

Насилие выползает на улицы из семьи... а в семью вползает... откуда?

Из детства создавших семью, миль пардон за банальность Тот, кому в детстве помешали сформировать навых установки границ и кто потом эту проблему никак не решил, вряд ли сумеет не помешать сформировать аналогичный навык своим детям

[Ирис]

Дим,

Сообщение от Иеро

ИМХО, всё это т.н. "эстетика безобразного" и не более того.

И где должны быть границы, чтобы эстетика не перетекала в насилие???

[Андрей ОК]

Сообщение от Ирис

читаю комментарии к порноссылкам, забивающим один из моих почтовых ящиков...

Вообще-то, читать спам - это... как бы получше сказать... короче, не поддерживай спамеров.

Можно ли вообще справиться с этим вывихом?

Можно. Поставь спам-фильтр. Сделай сбор почты через яндекс. Не оставляй свой адрес нигде в открытом доступе.

[скво]

Сообщение от Ирис

я читаю комментарии к порноссылкам, забивающим один из моих почтовых ящиков...

Что такое порнография?
- Это когда думаешь, что знаешь все, а тут вдруг - ТАКОЕ!

[Ирис]

Сообщение от Андрей ОК

Вообще-то, читать спам - это... как бы получше сказать... короче, не поддерживай спамеров.

Можно. Поставь спам-фильтр. Сделай сбор почты через яндекс. Не оставляй свой адрес нигде в открытом доступе.

От того, что я могу закрыть глаза, ситуация не рассосется... Дело не в фильтре или в моем нежелании видеть грязь, которая всё равно найдет где вылезти.

И даже не о том, как мне самой реагировать. Я - взрослый человек, в конце концов...

Я о том, как, не создавая стерильной среды, вырастить мужчину. Настоящего мужчину. Что нужно, чтобы из мальчика вырос Отец и Муж...

[Mirana]

Книга вышла в 2008 году. Мне понравилось. Без особенных "углублений", просто о сложном. Галина Тимошенко, Елена Леоненко, "Детство на 100%. Что должны и не должны делать родители, чтобы их ребенок вырос счастливым человеком"

[Иеро]

Сообщение от Ирис

Дим,И где должны быть границы, чтобы эстетика не перетекала в насилие???

В насилии то же есть своя эстетика - эстетика насилия. Почему в кино и в телевизоре столько насилия? И чем убийство на телеэкране отличается от изнасилования там же?

Ну и..., по большей части всё порно с "насилием" - это просто постановка. Реальное насилие не так уж просто снять так, что бы оно хорошо было видно.

[Ирис]

Сообщение от Иеро

В насилии то же есть своя эстетика - эстетика насилия.

Но, похоже, что спрос на эстетику низковат. Предлагается исключительно насилие. Чаще - моральное, нежели физическое.

Ну и..., по большей части всё порно с "насилием" - это просто постановка.

В том то вся фигня.

Речь изначально ведется НЕ о постановочном порно. А о домашнем видео. О съемках на телефон и дешёвые фотоаппараты: дочки, сестры, одноклассницы... и т.п.

[@spirin]

Сообщение от Ирис

Но, похоже, что спрос на эстетику низковат. Предлагается исключительно насилие.

Возможно насилие предлагается больше чем раньше, но не исключительно.

Речь изначально ведется НЕ о постановочном порно. А о домашнем видео. О съемках на телефон и дешёвые фотоаппараты: дочки, сестры, одноклассницы... и т.п.

Так это предлагается, а что там на самом деле смотрела?

В основном насилие постановочное, не постановочное не так уж легко и раздобыть просто так.

Но на не постановочное насилие разжигают спрос.

[Ирис]

Сообщение от @spirin

Возможно насилие предлагается больше чем раньше, но не исключительно.

Разумеется не исключительно, но... я даже не о том. Это не насилие в прямом смысле этого слова.

Это видимо таки обесценивание (как бы не упирался Макар, что нет такого слова ). Обесценивание женщины в жизни мужчины.

Так это предлагается, а что там на самом деле смотрела?

Да, смотрела (у одного моего знакомого, наверное, терабайт этого добра).

Доступная и дешевая техника, доступные, любопытные или затравленные девчонки... неумелые, пытающиеся казаться крутыми парни. Грустно.


И это тоже смотрят...


Порно - это востребованный продукт (кто бы спорил). Но кто ответит за жизнь, рассудок и психику девочек, которых сняли на подобное видео? Кто поручится, что пацаны, поглощающие (или снимающие?) это видео безоценочно научатся уважать когда-нибудь мать своего ребенка?

Я хочу понять, какие психологичечские фильтры я могу противопоставить давлению агрессивной среды.

[Экзисто]

Порноразвлечения - лишь отдельные поверхностные струи в потоке реальных любовно-сексуальных отношений.
Деградация самца?! В истории и не то было.
А в древней Греции (особенно в Афинах) старики и юноши предпочитали любить друг друга, чем женщин, и традиционно вовлекались в гомосексуальные отношения. Женщины предназначались только для рождения детей.

Так что никакой деградации самца, скорее деградация или вырождение человека, либо наступление предматриархатного общества.

[@spirin]

Сообщение от Ирис

Я хочу понять, какие психологичечские фильтры я могу противопоставить давлению агрессивной среды.

На вопрос не отвечу.
Но впечатление такое, что если противопоставлять какие либо фильтры то обязательно массово. Воспитывать новое общество, а действуя индивидуально велика вероятность "поломаных судеб", если всё настолько серьёзно и общество агрессивно. Один в поле не воин.

[seevad]

ИСТОРИЯ ГЛАЗА

Тут персонажи не смогли найти "золотой середины"...

Начав с невинных шалостей - кончили поступками, достойными пера Маркиза де Сада....

[Partizanka]

А зачем фильтровать ото всех? Кому надо, всё равно доберутся...

[Андрей ОК]

Сообщение от Ирис

От того, что я могу закрыть глаза, ситуация не рассосется... Дело не в фильтре

Как раз дело в твоем восприятии.

Количество увлекающихся этим не выходит за пределы нормы извращений. А деградация - это когда это массово и традиционно. Как в некоторых племенах Океании.

Всё дело в статистике. Спам - это не представительная выборка. Не читай его.

[Механик]

Сообщение от Mirana

Однажды провела месяц летом по соседству с домом отдыха, где был "слет" балетных. Потом долго в себя приходила - такое было ощущение, что их большинство. А нормальный мужчина - раритет.

Дык… на то они и балетные.

[Механик]

Сообщение от Ирис

Трахают дочерей и сыновей, братьев и сестёр, прочую мелочь недееспособного возраста... Выкладывают домашние любительские съёмки. Что это?

Во-первых табу на инцест. Во-вторых табу на публичные совокупленья.
Есть запрет, будет и спрос. А будет спрос, появится и предложенье.

Что-то я не помню аналогов в дикой природе, чтобы к совокуплению принуждали неполовозрелую особь.

О! насчет дикой природы это кстати. В том смысле что еще скотоложество табу. В спаме не попадались ссылки со сценами скотоложества?

Откуда у человека этот вывих в мозгах? При том, что количество одиноких взрослых женщин более, чем достаточно.

А они менее доступны

[Ирис]

Сообщение от Андрей ОК

Как раз дело в твоем восприятии.

Разумеется. Но моё восприятие - уже однажды сложилось, хотя оно тоже изменяется под давлением среды, хочу я этого или нет.

Я хочу понять, насколько ЭТО в состоянии повлиять на создание мировосприятия подростка. Что положить на противоположную чашу весов для равновесия.

Всё дело в статистике.

Статистика дама своенравная.

Так уж случилось. Единственный почтовый ящик, от которого я не могу ни избавиться, ни защитить от спама и вынуждена ежедневно вычищать в ручную - заполнен спамом на 99,99%. Из этого - более 50% порноссылки.

Да, я верю, что для большинства взрослых людей это не представляет проблемы.

У меня вопрос - как быть с подростком? Запрет - это не выход.

А они менее доступны

А как научить будущего мужчину не комплексовать перед сильной женщиной, чтобы он не скатывался к поиску доступной жертвы??

[скво]

Ирис

Так уж случилось. Единственный почтовый ящик, от которого я не могу ни избавиться, ни защитить от спама и вынуждена ежедневно вычищать в ручную - заполнен спамом на 99,99%. Из этого - более 50% порноссылки.

Да, я верю, что для большинства взрослых людей это не представляет проблемы.

"Доктор В. Райх поставил диагноз коллективного невроза – эмоциональной чумы всему западному обществу XX века. Он считал, что почти каждый член социума поражен эмоциональной чумой, принявшей масштабы эпидемии. В своих футурологических проектах он призывал лечиться раскрепощением сексуальности для снятия излишних невротических напряжений. Вместо этого современное общество занялось распространением порнографии, усиленной эксплуатацией естественной сексуальности с целью продвижения продуктов, товаров и услуг на потребительском рынке. Мирно пасущихся на рынке потребителей используют с помощью засилья порнографической рекламы с целью получения максимальных прибылей. Конкурентное сексуально-порнографическое напряжение на рынках сбыта почему-то не способствует расслаблению потребителей.


Социум не пожелал признать себя больным и предпочел освободиться от доктора, поставившего нелицеприятный диагноз, уничтожив его. Улучшилось ли после этого коллективное здоровье социума неизвестно, поскольку других докторов, желающих ставить диагнозы социуму, пока нет."

[Mirana]

Сообщение от Ирис

Я хочу понять, насколько ЭТО в состоянии повлиять на создание мировосприятия подростка. Что положить на противоположную чашу весов для равновесия.

У меня вопрос - как быть с подростком? Запрет - это не выход.

А как научить будущего мужчину не комплексовать перед сильной женщиной, чтобы он не скатывался к поиску доступной жертвы??

Во-первых, неплохо бы реально понять, есть ли у подростка какие-то комплексы, выходящие за рамки обычных подростковых проблем. Если их нет, то все опасения по обсуждаемому поводу по большей части мамина тревожность из серии "оденься, а то мне холодно".

Посмотреть можно на фото ребенка. Как он чаще стоит - сам, на прямых ногах или облокотившись на кого-нибудь? Если чаще он стоит, опираясь на кого-то, то налицо явное предпочтение "поручить" заботу о себе кому-то другому. Т.е. симптом застревания в инфантильном состоянии, который потом может стать основой страха перед сильными женщинами.

Надо послушать что и как он говорит. Кто виноват в его проблемах.

Короче говоря надо определить, соответствует ли уровень его личностного развития возрасту, не многовато ли инфантильных моментов в его поведении и оценках. И корректировать эти моменты. Тонко.

В принципе я согласна с Литваком, который говорит, что после 12 лет человек уже не ребенок для своей мамы, а что-то вроде родственника-иждивенеца. Ещё в нескольких местах натыкалась на цифру 12 лет, в частности в таком контексте: " после 12 мама ребенку не нужна, нужен отец". То есть мама из кухарки, стиралки, убиралки и соплевытиралки должна постепенно превратиться для подростка в личность со своими интересами, правами и пространством. Подростка надо занять делом. Для начала перестать обслуживать, чтобы убрать привычку к тому, что для него кто-то стирает, убирает и т.п. Это не сильно связано с обсуждаемой темой, но зато полезно в перспективе, чтобы зависимый от женского обслуживания мужчина не вляпался в "Золушку", когда наступит пора жениться. Неважно, насколько качественно он постирает. Важно, что он будет делать это сам. Можно приобщить к чему-то (спорт, творчество) что ему интересно. Можно поручить какую-то работу за вознаграждение. Идеально делать всё через подстройку снизу. "Я не знаю как, помоги, объясни и т.п." Т.е. надо тренировать навык взятия на себя нагрузки и ответственности. Самооценка вырастет автоматом. При случае неплохо объяснить, что сравнивать имеет смысл только себя с собой.

А в целом, к уже упомянутой книжке могу добавить любую из Литваковских, в которой есть раздел "Воспитывать или выращивать". В его Кросс-клубе есть в записи семинар на эту же тему.

[@spirin]

Сообщение от Mirana

Во-первых, неплохо бы реально понять, есть ли у подростка какие-то комплексы, выходящие за рамки обычных подростковых проблем.

А не кажется ли Вам, что "чем глубже в лес, тем больше дров"?
По каким нормам оценить излишнюю инфантильность или наоборот?

[Иеро]

Если думать, как справиться с возникающей проблемой, а это реальная проблема, которая, правда, проявляется не сразу, то можно выделить три пути:

Первый путь - путь традиционный - это путь ограничений и наказаний тех, кто эти ограничения нарушает. При вложении достаточного ресурса (весьма значительного, кстати) на всегосударственном уровне, вполне реально полностью прикрыть всю доступную порнографию и всё доступное насилие в средствах массовой и индивидуальной коммуникации. Даже в Интернете. Однако данное решение по любому будет "вечными временными мерами", которые потребуется поддерживать вложением ресурсов постоянно в течении многих поколений. Плюс эффект "запретного плода" даст о себе знать в полном масштабе. Если же ресурсы, направляемые на поддержание запрета уменьшатся, то может возникнуть массовая вспышка и резкое ухудшение ситуации, как уже ранее наблюдалось в истории со строгими запретами чего-либо.

Второй путь - идеологический, основанной на какой-либо идиоме, определяющей образ жизни и потребления. К примеру, на религиозной вере, или каких-либо других подобных установках. Религиозно-идеологическое общество обладает внутренним иммунитетом к "негативной (признанной идеологией плохой) информации". Однако такое общество в настоящее время так же очень дорого обойдётся в своём формировании и не факт, что оно будет эффективно в будущем.

Третий, самый прогрессивный вариант - повышение эстетической планки продукции потребления. Для данной темы - это по сути общественно-государственная программа создания откровенного (эротико-порнографического) контента, в рамках которого делать упор на качество и красоту именно естественных близких отношения мужчины и женщины. И вообще требуется развивать гетеросексуальную культуру секса и близких отношений, популяризировать эстетику этих отношений, вкупе с приданием реальных отношений определённой сакральности. То есть пропагандируемые сексуальные отношения реальных людей (в отличии от видеопродукции) должны быть достаточно сакральными (закрытыми, тайными), но максимально откровенными и эстетичными в рамках этой сакральности.
В результате такой программы спрос на "извращения" будет снижаться и исчезать естественным путём.

[Ирис]

Сообщение от @spirin

А не кажется ли Вам, что "чем глубже в лес, тем больше дров"?
По каким нормам оценить излишнюю инфантильность или наоборот?

Я не собираюсь оценивать инфантильность.

Есть задача. Как в мире сильных женщин стать/быть/остаться настоящим мужчиной.

Вопрос к мужскому населению. Вам легко чувствовать себя мужчиной рядом с эмансипированной женщиной?

Вот вы что можете сделать, находясь в отношениях с эмансипированной женщиной, чтобы ей с вами и вам с ней было комфортно, интересно, волнующе и т.д.

[Лёлька]

Сообщение от Ирис

Вопрос к мужскому населению. Вам легко чувствовать себя мужчиной рядом с эмансипированной женщиной?

А я - традиционная
Как приятно быть традиционной на фоне всяких "эмансипированных"
(а что такое - "эмансипированная" ???)

[@spirin]

Сообщение от Ирис

Есть задача. Как в мире сильных женщин стать/быть/остаться настоящим мужчиной.

По сути - вопрос в том, чтобы определиться с набором качеств необходим для того, чтобы в мире тебя считали настоящим мужчиной, этот набор качеств в итоге и растить/воспитывать.

Вопрос к мужскому населению. Вам легко чувствовать себя мужчиной рядом с эмансипированной женщиной?

Мне легко, легко ли это (чувствовать меня/во мне настоящего мужчину) этим "эмансипированным женщинам" - вопрос к ним.

[Иеро]

Сообщение от Ирис

Есть задача. Как в мире сильных женщин стать/быть/остаться настоящим мужчиной.

Задача в поставленных условиях не решается. Сама социальная роль мужчины просто обесценена общественной системой.

Общество (в лице государства) может дать женщине всё то, что раньше ей мог дать только мужчина. Более того, общество реализует половую дискриминацию мужчин при их связях с женщинами.

В результате в мире сильных женщин "настоящий мужчина" - это "тигр-одиночка" или "лев-прайдодержатель".

Решение поставленной задачи - в добровольном отказе женщин от своих "общечеловеческих прав".

Вопрос к мужскому населению. Вам легко чувствовать себя мужчиной рядом с эмансипированной женщиной?

Лично у меня нахождение рядом с эмансипированной женщиной вызывает желание её переделать в "нормальную женщину", научить её уму разуму, или, при её сопротивлении - стремление её унизить, что, в общем, достаточно просто.

Вот вы что можете сделать, находясь в отношениях с эмансипированной женщиной, чтобы ей с вами и вам с ней было комфортно, интересно, волнующе и т.д.

Строить отношения с эмансипированной женщиной просто бессмысленно. Периодические сексуальные встречи без взаимных обязательств и не более того.

[Ирис]

Дим,

Сообщение от Иеро

Третий, самый прогрессивный вариант - повышение эстетической планки продукции потребления.

Это, действительно, хороший выход. НО... Ты сам понимаешь до какой степени он не реален.

Во-первых, чего только стоят слова "Государственная программа"... Поручи нашему государству простое дело и оно доведет его до абсурда.

Во-вторых. Конкурентоспособность. Эстетическое порно, надо полагать, будет достаточно затратно. А как в свое время мне ответил один издатель - зачем я буду тебе платить за авторские статьи, когда любой студент за право напечататься напишет мне на любую тему абсолютно даром. Домашнее видео - практически ничего не стоит.

В-третьих. Хотелось бы верить, что отец в состоянии ребенку продемонстрировать элитное порно... Иначе откуда пацану знать, что в этой жизни эстетично, что нет... А если у папаши тот еще вкус????

[@spirin]

Сообщение от Ирис

Дим,Это, действительно, хороший выход. НО... Ты сам понимаешь до какой степени он не реален.

Самый реальный вариант - первый, имхо, но временный, потому что подобного рода задачи уже решали, не мы, но до нас.

Первый путь - путь традиционный - это путь ограничений и наказаний тех, кто эти ограничения нарушает.

[Ирис]

Сообщение от Иеро

Строить отношения с эмансипированной женщиной просто бессмысленно. Периодические сексуальные встречи без взаимных обязательств и не более того.

Мне кажется (я даже уверена), что сделать откат эмансипации уже не удастся.

Бесполезно пытаться затолкать джинна в бутылку, который уже на свободе. Это обычный факт.

на мой взгляд- с этим нужно учиться жить. Становиться сильнее, а не пищать "ой, верните как было". Паровоз прошлого ушёл.

А почему ты даже не хочешь рассматривать вариант, что рядом с сильной женщиной мужчина может быть еще сильнее??

Не принижать женщину, а самому подняться на более высокую ступеньку???

[Андрей ОК]

Вопрос к мужскому населению. Вам легко чувствовать себя мужчиной рядом с эмансипированной женщиной?

Ни разу таких не видел

[@spirin]

Сообщение от Ирис

на мой взгляд- с этим нужно учиться жить. Становиться сильнее, а не пищать "ой, верните как было". Паровоз прошлого ушёл.

Вот ты сама и поддерживаешь мысль о слабых мужчинах хотя бы этим словом "пищать". Ведь это женщина порой считает мужчину слабым, а не сам мужчина считает себя слабым.

Сообщение от Ирис

А почему ты даже не хочешь рассматривать вариант, что рядом с сильной женщиной мужчина может быть еще сильнее??

Женщина захотела стать сильнее и увлеклась...
Если женщина всё же сильнее мужчины, что может быть очень относительным, то теперь очередь мужчины стать сильнее женщины... и так далее по кругу. Разве бывало по другому?

Не принижать женщину, а самому подняться на более высокую ступеньку???

Тот кто на более высокой ступеньке волей не волей становиться выше, тот кто на более низкой становится ниже.

[@spirin]

Но вот действительно интересно, что такое ступени?
И что значит ещё сильнее, в сравнении с чем, в чём?
Сильнее физически, морально, гипотетически...?
Как это должно проявляться, выглядеть?

Что-то такое навевает в воздухе, что мужчина (например конкретный) станет сильнее, когда женщина (например конкретная) вздохнёт, преклонит голову на плечо и скажет: "Как хорошо, ты такой сильный!"

Может стоит поговорить конкретнее, если получится, например написать список характеристик нового сильного мужчины, чтобы не знающим было куда стремиться, чтобы знали где эта новая сила? (я серьёзно, а то всё о мечтах говорим, каждый о своих)

[Иеро]

Сообщение от Ирис

Дим,Это, действительно, хороший выход. НО... Ты сам понимаешь до какой степени он не реален.

Он реален и даже просчитан мной как коммерческий проект при наличии генерального инвестора.

Во-первых, чего только стоят слова "Государственная программа"... Поручи нашему государству простое дело и оно доведет его до абсурда.

Этьо да. Но тут момент в том, что гос-во просто финансирует старт проекта и обеспечивает "идеологическое прикрытие", что самое важное. Всё остальное решается без государства естественным путём.

Во-вторых. Конкурентоспособность. Эстетическое порно, надо полагать, будет достаточно затратно. А как в свое время мне ответил один издатель - зачем я буду тебе платить за авторские статьи, когда любой студент за право напечататься напишет мне на любую тему абсолютно даром. Домашнее видео - практически ничего не стоит.

Всё не так уж просто. "Эстетическое порно" сможет собирать большие прибыли в официальном кинопрокате. Более того, появится особая ниша для проката таких картин, которая потом сильно изменит весь кинорокат, произведя настоящую революцию. И денег там будет ой как много. Впрочем, об этом я не намерен говорить в открытых источниках, бо реальное ноу-хау.

И когда будет сформирована новая ниша качественной порнопродукции вкупе с нишей её специфического употребления, всякая "домашняя самодеятельность" станет просто никому не актуальной, как сейчас не актуальны видеосъёмки самодеятельных пъянок и гулянок.

В-третьих. Хотелось бы верить, что отец в состоянии ребенку продемонстрировать элитное порно... Иначе откуда пацану знать, что в этой жизни эстетично, что нет... А если у папаши тот еще вкус????

Этьо уже вопрос школьной программы. Сексуальное воспитание молодёжи нужно начинать класса с четвёртого. Правда не резко показывая всю поднаготную, вперёд должна идти общая подготовка в курсе биологии и безопасности жизни.

[Иеро]

Сообщение от Ирис

Мне кажется (я даже уверена), что сделать откат эмансипации уже не удастся.

Ну..., если он будет не добровольный, он будет насильственный. Через деградацию общественных институтов защиты и последующую анархию и "право сильного" или введение зеконов шариата на выбор. Что тебе больше нравится?

А почему ты даже не хочешь рассматривать вариант, что рядом с сильной женщиной мужчина может быть еще сильнее??

Просто потому, что для приобретаемой силы нет достойной цели. И тогда сила становится инструментом разрушения, а не созидания.

Не принижать женщину, а самому подняться на более высокую ступеньку???

Я и так забрался слишком высоко. Просто не унизив женщину уже не удаётся показать ей самой какая же она дура на самом деле. А не показав ей какая она дура, её ничему реально полезному для её же жизни не научишь. Вот ведь парадокс, да?

[Лёлька]

ИМХО.
Лепить "нормальную жденщину" (=по тому же посту: способную признать власть мужчины над ней) - действительно глупо.
Зато, как хочется "настоящим" мужчинам ... такое ощущение, что иначе они не могут себя чувствовать достаточно "настоящими"
(а мне чё-то и мужики-то нормальные все больше попадаются...)

[@spirin]

Сообщение от Лёлька

ИМХО.
Лепить "нормальную жденщину" (=по тому же посту: способную признать власть мужчины над ней) - действительно глупо.
Зато, как хочется "настоящим" мужчинам ... такое ощущение, что иначе они не могут себя чувствовать достаточно "настоящими"

Ну, положим не все...
А не глупо женщинам кричать на каждом углу о "слабых мужиках" и хотеть "их сильных"... лепить их из того что есть и обижаться, что фигня получается?

Сообщение от скво

А зачем соревнования?

А в природе, наверное, так устроено.
А у людей так привыкли.
Вот посмотри на Лёльку и меня...
Нам либо не общаться вообще, либо спорить.

[Лёлька]

Сообщение от скво

@spirinА зачем соревнования?

Патамушта нужно ВСЕМ ДОКАЗАТЬ, какой мужик крутой самэц! Всем хочется доминировать... а некоторым еще и "любой ценой"
(мальчики, я признаю вашу крутость, не стоит унижаться пытаясь кого-то унизить...)

[Лёлька]

Сообщение от @spirin

Ну, положим не все...
А не глупо женщинам кричать на каждом углу о "слабых мужиках" и хотеть "их"... лепить их из того что есть и обижаться, что фигня получается?

Проще дур не слушать, чем пытаться переделать. А пытаться загнать всех в одну жо..., пардон, нишу - глупо...

Вот посмотри на Лёльку и меня...
Нам либо не общаться вообще, либо спорить.

Аспирин, мне лучше: и общаться, и не общаться, и спорить... я тебя во всех ракурсах люблю

[@spirin]

Сообщение от Лёлька

Патамушта нужно ВСЕМ ДОКАЗАТЬ, какой мужик крутой самэц!
(мальчики, я признаю вашу крутость, не стоит унижаться пытаясь кого-то унизить...)

Лёль, а ты увлеклась доказательством того, какой мужик слабый и НЕ крутой.

p.s: чур я любя, а не пытаясь унизить, если чё

[скво]

а я всех люблю.даже дураков последних.все умрём.и нет смысла ни в чём

[Ирис]

Сообщение от @spirin

А не глупо женщинам кричать на каждом углу о "слабых мужиках" и хотеть "их сильных"... лепить их из того что есть и обижаться, что фигня получается?

Глупо.

Поэтому я и хочу понять в состоянии ли мужчина оставаться мужчиной, даже в условиях "воинствующего матриархата", не устраивая войн с женским полом за власть.

Что нужно юному человеку, чтобы стать сильнее давящей среды...

[Mirana]

Сообщение от Иеро

Задача в поставленных условиях не решается.

Хочется несколько наполнить конкретным содержанием интуитивно тут всем понятный (видимо) образ "эмансипированной женщины". Что конкретно раздражает-то? Уж не отсутствие ли явно торчащих, привычных, освоенных и таких удобных рычагов управления как материальная и статусная недостаточность, мазохистские наклонности, готовность отдать контроль и ответственность за свою жизнь мужчине без претензий даже на возможность спросить "а что ты сделал с тем, что тебе дали"? Господа, что, действительно отсутствие упомянутых рычагов делает невидимыми такие рычаги управления как потребность любить и получать эмоциональную поддержку, голод на узнавание и общение, склонность к эмоциональной зависимости и, наконец, потребность в сексе? Или на самом деле мужчин раздражает в что-то в себе (мат. и статусная недостаточность и т.д.) до такой степени, что мы проецируем это на женщину, поэтому нами одобряемы только те женщины, которые способны согласиться с тем, что это они такие "недостаточные", а не мы? Чтобы мы на их фоне сами себе казались настоящими мужчинами?

Прошу тяжелые случаи типа пожизненной демонстрации "и без мужика прекрасно обойдусь" и комплекса маскулинности, а также коктейли из этих ингридиентов вынести за рамки понятия "эмансипированная женщина". Первое по той причине, что здесь пахнет не столько эмансипацией, сколько страхом боли и боязнью близких отношений, а второе потому, что такие личностные деформации формируются на этапе гендерной самоидентификации, который в норме должен завершиться к моменту эмансипации личности.

[Ирис]

Сообщение от Иеро

Просто не унизив женщину уже не удаётся показать ей самой какая же она дура на самом деле. А не показав ей какая она дура, её ничему реально полезному для её же жизни не научишь. Вот ведь парадокс, да?

Ничего подобного.

Женщина в состоянии понять какая она дура без всяких унижений. Ощутив реальную, однако вовсе не физическую, силу. Когда решительность и ответственность мужчины перекроют её способности к манёвру.

[Mirana]

Сообщение от Ирис

В-третьих. Хотелось бы верить, что отец в состоянии ребенку продемонстрировать элитное порно... Иначе откуда пацану знать, что в этой жизни эстетично, что нет... А если у папаши тот еще вкус????

Н-да... Возможно, я ошибаюсь... Табу на инцест и инцестуозные действия не вчера вступило в силу. Сдается мне, что не последняя его функция - фильтрация неприемлемых с точки зрения выживания популяции сексуальных партнеров, как то кровные родственники. Когда отец демонстрирует ребенку порно - ИМХО по фиг элитное или подзаборное - это инцестуозные действия. Это примерно то же самое, что отцу привести пацану проститутку и стоять рядом с комментариями по поводу эстетики процесса.

[Mirana]

Сообщение от Иеро

Просто потому, что для приобретаемой силы нет достойной цели.

Что это было? От человека, который кажется понимающим... Обесценивание цели?

Сообщение от Иеро

Просто не унизив женщину уже не удаётся показать ей самой какая же она дура на самом деле. А не показав ей какая она дура, её ничему реально полезному для её же жизни не научишь. Вот ведь парадокс, да?

То есть женщины по определению такие дуры, что к рефлексии не способны Причем фсе Что ж, "вселенная щедра"

[rassudok]

Сообщение от Ирис

А почему ты даже не хочешь рассматривать вариант, что рядом с сильной женщиной мужчина может быть еще сильнее??
Не принижать женщину, а самому подняться на более высокую ступеньку???

Люди делятся на две основных категории:
1) люди желающие победить посредством, того чтобы, самим стать сильнее.
2) люди желающие победить посредством, того чтобы, противников сделать слабее.
К сожалению, вторая основная категория намного многочисленнее нежели первая основная категория

[rassudok]

Сообщение от Иеро

А не показав ей какая она дура, её ничему реально полезному для её же жизни не научишь.

Интересно каким образом можно научить, чему-бы то, нибыло дурака\дуру
По моему в этом случае никакое обучение невозможно в принципе, а возможна лишь дрессура

[rassudok]

Сообщение от скво

@spirinА зачем соревнования?

А затем что так велят инстинкты, а мышление вообще и разум в частности, пока слишком слабы чтобы им(инстинктам) противостоять

[Mirana]

Сообщение от Ирис

А почему ты даже не хочешь рассматривать вариант, что рядом с сильной женщиной мужчина может быть еще сильнее??

Не принижать женщину, а самому подняться на более высокую ступеньку???

Да миф это, что сильной женщине непременно нужен мужчина более сильный.
Это ещё вопрос, какая женщина более сильна - та, у которой хватает энергии постоянно изображать из себя "ромашку" и вечно подыскивать "настоящих мужчин" для того, чтобы на них всё повесить или та, которой проще и приятней решать какие-то задачи самостоятельно.

Миф это, что сильной женщине непременно нужен мужчина более сильный. Любой женщине на самом деле нужен мужчина, который всего лишь позволит ей радоваться тому, что она женщина и чувствовать себя таковой с ним

[rassudok]

Сообщение от Ирис

Что нужно юному человеку, чтобы стать сильнее давящей среды...

Прежде всего:
1) научится мыслить самостоятельно.
2) не боятся стать отшельников(если это нужно для спасения себя от деградации).
3) научится всегда и везде быть честным перед самим-собой.
4) научится смотреть на мир глазами других людей.
5) научится получать удовольствие от мышления самого по себе.
6) не боятся конфликтно(в том числе насильственно) отстаивать свою честь и своё достоинство.
7) уважать честь и достоинство окружающих(до тех пор пока они уважают его честь и его достоинство).
Полагаю для начала этого хватит.

[Mirana]

И, главное, не пытаться решать эту проблему на уровне государства

[@spirin]

Сообщение от Ирис

Глупо.

Поэтому я и хочу понять в состоянии ли мужчина оставаться мужчиной, даже в условиях "воинствующего матриархата", не устраивая войн с женским полом за власть.

Что нужно юному человеку, чтобы стать сильнее давящей среды...

Ирис, я не пойму, а очень хочется, тебя интересует в состоянии ли мужчины... потому что:

• ты считаешь что женщины святые, а войны разводят именно мужчины с женщинами за власть и так далее, с мужиков и спрашивать?
• тебя интересны эти вопросы и в отношении мужчин, и в отношении женщин, например для выяснения оптимально способа решения "проблемы" или чего-то ещё?
• свой вариант

спасибо

[Иеро]

Mirana, Ирис

Вы и я похоже действительно слишком по разному понимаем понятие "эмансипированная женщина". Хотя для него достаточно типа только социальной самодостаточности для женщины, но большинство тех, кого я причисляю к эмансипанкам обычно в этом самом демонстративны. То есть они не просто самодостаточны, они ведут мужеотрицающий образ жизни и мысли. Ну или муже подавляющий, при этом активно жалуясь, "де перевелись настоящие мужики-то...". У таких действительно с собственной рефлексией очеень плохо, и что бы она включилась их очень сильно стукнуть нужно или макнуть в собственные нечистоты. Вот тогда иногда бывает реальный толк.

[Ирис]

Сообщение от rassudok

Прежде всего:
1) научится мыслить самостоятельно.
2) не боятся стать отшельников(если это нужно для спасения себя от

<.....>

7) уважать честь и достоинство окружающих(до тех пор пока они уважают его честь и его достоинство).

Спасибо, Денис.

А как насчёт, уважать честь и достоинство окружающих (и женщины, в частности), даже, если они не демонстрируют ответного уважения?

Дим,

Сообщение от Иеро

Вы и я похоже действительно слишком по разному понимаем понятие "эмансипированная женщина".

Возможно, но вряд ли.

большинство тех, кого я причисляю к эмансипанкам обычно в этом самом демонстративны

я полагаю, что для подобных демонстраций у них существуют некие причины психологического плана. Возможно поведение отцов по отношению к ним и их матерям дают пищу для выстраивания именно такого рода защиты от посягательств на их честь и достоинство.

они ведут мужеотрицающий образ жизни и мысли. Ну или муже подавляющий

Уроки выживания... впечатываются крепко. Хочешь спастись - мимикрируй.

при этом активно жалуясь, "де перевелись настоящие мужики-то...".

После того, как женщина уже впряглась в сферу задач, которые могла бы и не решать сама, планка её требований к мужчинам, несомненно, повышается на порядок.

У таких действительно с собственной рефлексией очеень плохо, и что бы она включилась их очень сильно стукнуть нужно или макнуть в собственные нечистоты. Вот тогда иногда бывает реальный толк.

Первое - уголовно наказуемо, второе - не гигиенично.

Зарвавшиеся особы (любого пола), конечно, нуждаются в легкой встряске мозгов, но желательно без рукоприкладства...

[Механик]

Сообщение от Ирис

А как научить будущего мужчину не комплексовать перед сильной женщиной, чтобы он не скатывался к поиску доступной жертвы??

Тут дело не в силе и не в комплексах. А в экономии времени и средств. Сколько уйдет времени и средств. Обычная унылая бухгалтерия.

[Механик]

Сообщение от Ирис

Вопрос к мужскому населению. Вам легко чувствовать себя мужчиной рядом с эмансипированной женщиной?
.

Главное сиськи. И попа. Вернее их наличие. Все остальные качества второстепенны и мало значимы.

[Лёлька]

Сообщение от @spirin

Лёль, а ты увлеклась доказательством того, какой мужик слабый и НЕ крутой.

p.s: чур я любя, а не пытаясь унизить, если чё

Да блин! Вставляй цитаты, если не трудно (совершенно ничего не пытаюсссс доказать )

По теме: для меня слово "эмансипированная" не несет оттенка демонстрации и агрессии, скорее - самостоятельная, муже-независимая. Не напоказ вида "все мужики козлы", а "я могу достичь всего, что достигают мужчины".
Опять-таки уточню: я себя совершенно не отношу к таким женщинам, напротив - я слишком люблю мужчин ... Однако меня всегда умиляла двойственность требований некоторых представителей СИЛЬНОГО пола: с одной стороны, чтоб была неэмансипированной, женственной и ты-ры-пы-ры и при этом - чтоб и думать не могла о каких-то требованиях, особенно - меркантильного типа (о покушении на мужеский кошелек с целью содержания себя и дитенков). Неужели не видно в этом противоречия ???

[Лёлька]

Ааааа, пардон, Аспирин, поняла :

Сообщение от @spirin

Лёль, а ты увлеклась доказательством того, какой мужик слабый и НЕ крутой.

Оспорь
Докажи, что мужчинам НЕ ВАЖНО доказать, что они - крутые . А по поводу "унизить" - так это не ко мне, а к первоисточнику

[Ирис]

Сообщение от Механик

Обычная унылая бухгалтерия.

Ну, да.

Если ты нищ, только и остается - либо на паперть за милостыней, либо на большую дорогу с кистенём...

[@spirin]

Сообщение от Лёлька

Ааааа, пардон, Аспирин, поняла :

Оспорь
Докажи, что мужчинам НЕ ВАЖНО доказать, что они - крутые . А по поводу "унизить" - так это не ко мне, а к первоисточнику

Оспорить? Что ВСЕМ надо? Оспариваю, мне не надо! А без меня будут НЕ все. Значит надо НЕ всем!

p.s: девушки, с вами спорить разве только для развлечения можно. Вон хозяйка темы видимо только в матриархате и женопоклонении и видит будущее, и ничего другого не надо. А значит все казлыыы, кто не согласен.

[Лёлька]

Сообщение от @spirin

Оспорить? Что ВСЕМ надо? Оспариваю, мне не надо! А без меня будут НЕ все. Значит надо НЕ всем!

Аспирин, тебе не надо, чтобы ты был "главой" семьи? Тебе не надо, чтобы друзья-пацаны считали тебя "настоящим мужиком" (как правило этот термин напрямую зависит от количества рельефов, "длины", кучи женщин, тачек и т.п.)?

ИМХО. Мужское "достоинство" построено на принципе доминирования. А доминирование - зачастую на принижении окружающих (удобнее принижать "женщин" , безопаснее, так сказать...)

[Ирис]

Сообщение от @spirin

Оспорить? Что ВСЕМ надо? Оспариваю, мне не надо!

Хорошо-хорошо...

Вот представь себе ситуацию: Ты юный человек на пороге жизни. Тебя окружает "воинствующий матриархат" - агрессивные и самостоятельные женщины. Готов ли ты учится строить с ними отношения или ты пойдёшь по пути наименьшего сопротивления - будешь искать "слепоглухонемую сироту"

[Лёлька]

Сообщение от @spirin

p.s: девушки, с вами спорить разве только для развлечения можно. Вон хозяйка темы видимо только в матриархате и женопоклонении и видит будущее, и ничего другого не надо. А значит все казлыыы, кто не согласен.

??? (удивленно пошла искать хозяйку темы ...)
Аспирин, ты не прав...
Понимаешь, ИМХО, женщины зачастую реально сами разрываются между возложенной насильно на их плечи всякой "САМОСТОЯТЕЛЬНОСТЬЮ" и желанием "побыть слабой"... А получается - вьючная лошадь, которая еще и виновата в том, что испортила "настоящих мужчин"...

[@spirin]

Сообщение от Лёлька

Аспирин, тебе не надо, чтобы ты был "главой" семьи?

У меня нет семьи, поэтому не могу с уверенностью сказать.
Для того чтобы стать "главой" семьи надо кому-то что-то доказывать?

Тебе не надо, чтобы друзья-пацаны считали тебя "настоящим мужиком" ...?

Если честно я никогда не задумывался об этом, думаю что мне не надо этого, мне надо чтобы друзья уважали друг друга.

Лёль, честно, я крайне редко кому-то что-то доказываю.

Вот представь себе ситуацию: Ты юный человек на пороге жизни. Тебя окружает "воинствующий матриархат" - агрессивные и самостоятельные женщины. Готов ли ты учится строить с ними отношения или ты пойдёшь по пути наименьшего сопротивления - будешь искать "слепоглухонемую сироту"

Не знаю. Может быть природа успеет взять своё, имхо, может не успеет и меня перевоспитают, а может я стану монахом или отшельником. )))))

[Ирис]

Саш,

Сообщение от @spirin

Вон хозяйка темы видимо только в матриархате и женопоклонении и видит будущее, и ничего другого не надо.

Я сильно утрирую ситуацию, т.к. она имеет склонность к этому сползать.

Однако матриархат - это не есть женопоклонение. //Ты что, всерьёз считаешь - вся прелесть именно в этом?// Это всего лишь женщины, которыми нет возможности командовать. Это всего лишь "женщина за рулем" - на дороге ведь как-то пытаетесь сожительствовать с этим фактом, почему в остальных сферах жизни - нет, категорически?

[Лёлька]

Сообщение от @spirin

Для того чтобы стать "главой" семьи надо кому-то что-то доказывать?

Зависит от того, какой смысл вкладывается в понятие "глава семьи" . Зачем мужчине быть главным? Почему не всегда допускается мысль, что оба члена - главные ???
Почему даже в семейный уклад пытаются привнестись эти дурацкие иерархические игры???

Если честно я никогда не задумывался об этом, думаю что мне не надо этого, мне надо чтобы друзья уважали друг друга.

Аспирин, а уважение - БЕЗУСЛОВНОЕ ? Или таки у него есть какие-то основания?

[@spirin]

Сообщение от Лёлька

??? (удивленно пошла искать хозяйку темы ...)
Аспирин, ты не прав...

Я могу понять.
Это была реакция на игнорирование ею моих вопросов.

[Ирис]

Сообщение от @spirin

Я могу понять.
Это была реакция на игнорирование ею моих вопросов.

Ушла искать вопросы.......


О, нашла! Прости, что пропустила...

Сообщение от @spirin

Ирис, я не пойму, а очень хочется, тебя интересует в состоянии ли мужчины... потому что:

• ты считаешь что женщины святые, а войны разводят именно мужчины с женщинами за власть и так далее, с мужиков и спрашивать?
• тебя интересны эти вопросы и в отношении мужчин, и в отношении женщин, например для выяснения оптимально способа решения "проблемы" или чего-то ещё?
• свой вариант

спасибо

Я считаю, что ситуация такова, какова есть. Женщина изменилась.

1. Святых в нашей жизни можно пересчитать по пальцам одной руки. А войны случаются именно за власть. Спрашивать же имеет смысл с тех, кто войну провоцирует.

2. Меня действительно интересует способ решения проблемы. Можно ли строить отношения на новом уровне, не пытаясь затолкать джинна обратно в бутылку (как принято решать проблемы в некоторых сказках).

3. Чему еще предстоит научиться в этой жизни моему сыну, чтобы быть человеком. Счастливым, довольным собой и своей спутницей.

[@spirin]

Сообщение от Ирис

Это всего лишь "женщина за рулем" - на дороге ведь как-то пытаетесь сожительствовать с этим фактом, почему в остальных сферах жизни - нет, категорически?

А может это своего рода деление территории?
Может дело в том, что женщина приходит в сферы и вытесняет мужчин?
(только не надо воспринимать как утверждения, я рассматриваю всего лишь как варианты, например женщины за рулём меня не напрягают, я сам не вожу автомобиль и мне по барабану кто там за баранкой)

Если раньше были цирюльники, а женщины сидели дома и детей растили и т.д. (кстати работы у них было не меньше чем сейчас), то теперь у нас парикмахеры... и в основном женщины, а если парикмахер мужчины на него косо смотрят. Зачем надо было занимать чужую территорию? Вам чужую можно, у на вашу нельзя? Это логично для сопротивления, но не работает. (тоже предположительный вариант, а не наезд или перекладывания вины)

[Лёлька]

Сообщение от @spirin

А может это своего рода деление территории?

Т.е. есть какие-то закрепленные "полом" исторические территории ?
(да я согласна, что проблема отсюда, мне непонятно, почему эти территории закреплены именно в мужских мозгах...)

Может дело в том, что женщина приходит в сферы и вытесняет мужчин?
................................
Если раньше были цирюльники, а женщины сидели дома и детей растили и т.д. (кстати работы у них было не меньше чем сейчас), то теперь у нас парикмахеры... и в основном женщины, а если парикмахер мужчины на него косо смотрят.

А кто косо смотрит ??? Женщины?
ИМХО, в женских коллективах (учителей, врачей, парикмахеров, бухгалтеров) мужикам достаточно хорошо живется... и карьерный рост, обычно, бывает гораздо более стремительным, чем в других отраслях (почему, кстати ?)

Зачем надо было занимать чужую территорию?

Где граница "чужой территории"? В мозгах ?

[@spirin]

Сообщение от Лёлька

Зависит от того, какой смысл вкладывается в понятие "глава семьи" . Зачем мужчине быть главным? Почему не всегда допускается мысль, что оба члена - главные ???

Лёль, ну почему всегда-то?!
Я знаю больше семей в которых идёт деление "семейных обязанностей" по договорённости между супругами.
И знаю меньше семей, где "семейные обязанности" расписываются мужчиной по его указке.

Сообщение от Лёлька

Почему даже в семейный уклад пытаются привнестись эти дурацкие иерархические игры???

Почему?

Сообщение от Лёлька

Аспирин, а уважение - БЕЗУСЛОВНОЕ ? Или таки у него есть какие-то основания?

Это каждый человек выбирает по личным установкам.
Я иногда с удивлением узнаю за что меня уважает тот или иной знакомый, друг.

[@spirin]

Сообщение от Лёлька

Т.е. есть какие-то закрепленные "полом" исторические территории ?
(да я согласна, что проблема отсюда, мне непонятно, почему эти территории закреплены именно в мужских мозгах...)

Есть, раньше за пределами дома работали мужики, а женщины работали в доме.
Теперь 90% парикмахеров и учителей женщины.
Мужчины учителя ценятся и уважаются, парикмахеры ценятся (я учился и работал несколько лет парикмахером), но их слишком мало, не идут, в обществе давно отведена эта сфера для женщин.

ИМХО, в женских коллективах (учителей, врачей, парикмахеров, бухгалтеров) мужикам достаточно хорошо живется... и карьерный рост, обычно, бывает гораздо более стремительным, чем в других отраслях (почему, кстати ?)

Может мужчины более способные? А может и нет.

Где граница "чужой территории"? В мозгах ?

А какая разница?

[Лёлька]

Сообщение от @spirin

Лёль, ну почему всегда-то?!

Я не говорила, что "всегда"
Иногда. Даже на этом форуме (а он таки отличается в лучшую сторону от среднестатистической выборки ) нередки мысли, что "женщина должна знать своё место"... Мне как-то напоминает это отношение к собаке...

[Лёлька]

Сообщение от @spirin

Есть, раньше за пределами дома работали мужики, а женщины работали в доме.

Ошибаешься. Какое время призываешь в свидетели? Какой слой?
Русские крестьянские будни: роды в борозде.

Теперь 90% парикмахеров и учителей женщины.
Мужчины учителя ценятся и уважаются, парикмахеры ценятся (я учился и работал несколько лет парикмахером), но их слишком мало, не идут, в обществе давно отведена эта сфера для женщин.

Кто определяет мнение общества ? Только женщины?

[@spirin]

Сообщение от Ирис

Я считаю, что ситуация такова, какова есть. Женщина изменилась.

Мужчина тоже изменился. Или нет?

1. Святых в нашей жизни можно пересчитать по пальцам одной руки. А войны случаются именно за власть. Спрашивать же имеет смысл с тех, кто войну провоцирует.

Войну провоцируют и ведут системы, а не люди.
Люди, чаще всего не осознанно её поддерживают и ведутся.

2. Меня действительно интересует способ решения проблемы. Можно ли строить отношения на новом уровне, не пытаясь затолкать джинна обратно в бутылку (как принято решать проблемы в некоторых сказках).

Глобальное решение глобальной проблемы?
Решение проблемы в рамках пары человек, одной семьи, одной деревни...?

Просто решение "глобальной проблемы" можно предположить, можно попробовать начать... и искать продолжателей, ты готова?
В более узких границах всё возможно.
имхо.

3. Чему еще предстоит научиться в этой жизни моему сыну, чтобы быть человеком. Счастливым, довольным собой и своей спутницей.

С твоей оценки "счастья" или пусть сам решит по жизни?

[@spirin]

Сообщение от Лёлька

Я не говорила, что "всегда"
Иногда. Даже на этом форуме (а он таки отличается в лучшую сторону от среднестатистической выборки ) нередки мысли, что "женщина должна знать своё место"... Мне как-то напоминает это отношение к собаке...

Лёль, а это как представить или прочитать.
Можно так:
"женщина должна знать своё место"...
"женщина не должна быть мужланкой"...
"женщина должна быть женственной..."
...
да сколько угодно других примеров... всегда можно добиться своего через преподношение как сладкую конфету, а не как горькую пилюлю...

А ведь по отношению к мужикам тоже есть ярлыки не редко:
"Мужик должен быть..."
"Это не по мужски..."
"Мужики не плачут..."
"Не будь бабой..."
...

Всем достаётся, разве не так?

[Ирис]

Сообщение от @spirin

А может это своего рода деление территории?
Может дело в том, что женщина приходит в сферы и вытесняет мужчин?

Женщины приходят и берутся за работу. За любую.


Причем из некоторых сфер мужчины уходят с легкостью. Те же парикмахеры - никто их не вытесняет. Сами бросают и уходят.

мужчины на него косо смотрят

Ну, да. Не мужское это дело, если и баба с ним может управиться.

А по сути - этот труд только на поверхностный взгляд лёгкий и денежный, а на деле очень вредный и неблагодарный.

А от станка - вообще бегут. Тоже хороший мотив - не царское это дело.

Женщины обычно остаются. Остаются, потому что не имеют возможности всё бросить и сбежать. Дети не отпустят. А если придётся в соху впрягстись - впряжется и потащит. Никакой экспансии - просто обживаем брошенные земли.

[@spirin]

Кто определяет мнение общества ? Только женщины?

Не только, а какая разница?

[@spirin]

Сообщение от Ирис

Причем из некоторых сфер мужчины уходят с легкостью. Те же парикмахеры - никто их не вытесняет. Сами бросают и уходят. Ну, да. Не мужское это дело, если и баба с ним может управиться.

А от станка - вообще бегут. Тоже хороший мотив - не царское это дело.

Ок, например убедила, мужики виноваты.
Что делать?
Может быть уже начнём что нибудь делать?
"Казнить! Нельзя помиловать!"?!

p.s: Ирис, возможно я не понимаю тебя... но каждый раз вижу деструктивный настрой... так не получится ничего исправить даже у себя...

[Ирис]

Сообщение от @spirin

Мужчина тоже изменился. Или нет?

В том то вся и фигня. Мужчина изменился, а мнение о себе у него осталось неизменённым.

Глобальное решение глобальной проблемы?
Решение проблемы в рамках пары человек, одной семьи, одной деревни...?

Длинный путь начинается с первого шага.

можно попробовать начать... и искать продолжателей, ты готова?

Я ищу.

Мне хотелось воспитать сына более свободным от стереотипов. Не уверена, что получилось.

С твоей оценки "счастья" или пусть сам решит по жизни?

Для меня достаточно его ощущения, что он счастлив.

ЛЮди бывают счастливы от самых непредсказуемых вещей... Просто надо, действительно, учитывать среду, которая формирует ощущение счастья.

[Ирис]

Сообщение от @spirin

Ок, например убедила, мужики виноваты.

Здрасть, приехали...

Что делать?

Это я спрашиваю, что я могу сделать??

p.s: Ирис, возможно я не понимаю тебя... но каждый раз вижу деструктивный настрой... так не получится ничего исправить даже у себя...

Я не знаю ЧТО не так.

[Механик]

Сообщение от Ирис

Ну, да.

Если ты нищ, только и остается - либо на паперть за милостыней, либо на большую дорогу с кистенём...

Ага… Или в насилие/педофилия или скотоложество. Экономично.

[@spirin]

Длинный путь начинается с первого шага.

Я опять возвращаюсь к мысли, что Первый шаг сделаешь ты, но за чужой счёт, ты к этому готова?

Сообщение от Ирис

Я не знаю ЧТО не так.

Мне хотелось воспитать сына более свободным от стереотипов. Не уверена, что получилось.

Например, пока ты очень хочешь, чтобы у кого-то не было зависимостей, например, от стереотипов, да ещё и сомневаешься в достижимости этого - ты всегда будишь находить всё новые и новые зависимости от всё новых и новых стереотипов. Это утопия.

[Mirana]

Сообщение от Ирис

Это всего лишь "женщина за рулем" - на дороге ведь как-то пытаетесь сожительствовать с этим фактом, почему в остальных сферах жизни - нет, категорически?

Потому что... Вообразите: все мужчины отлично умеют водить машину. И вдруг объявляется, что теперь машины прошли апгрейд и превратились в самолеты типа истребитель. И теперь либо пешком ходи, либо будь добр учись рулить истребителем. Да, не забудь получить все разрешения, разобраться с парковкой, ТО, заправкой и ремонтом. Я не знаю, как Вы, но лично я в такой ситуации, не будучи мужчиной ни разу, почувствую раздражение и желание его слить кому-нить в глаз. Меня вынуждают осваивать то, что я не просила и не хотела осваивать даже из любопытства

Сообщение от @spirin

А может это своего рода деление территории?
Может дело в том, что женщина приходит в сферы и вытесняет мужчин?
Зачем надо было занимать чужую территорию? Вам чужую можно, у на вашу нельзя? Это логично для сопротивления, но не работает. (тоже предположительный вариант, а не наезд или перекладывания вины)

Дело в том, что есть сложности с границами между профессиональной деятельностью и личной сферой. На мой взгляд, то, что женщины работают в том числе и в тех сферах, где раньше доминировали мужчины, нет так важно. Проблема в том, что женщина приносит свои алгоритмы отношения и поведения, вполне себе эффективные на работе, в дом и прикладывает к партнеру, чтобы заставить его соответствовать тем ожиданиям, которые у неё были изначально. Начинается эта проблема в тот момент, когда люди сходятся, исходя не из реального представления о себе и о партнере, а из своих "виртуальных образов" партнеров.

Сообщение от Ирис

А как насчёт, уважать честь и достоинство окружающих (и женщины, в частности), даже, если они не демонстрируют ответного уважения?

Только в режиме симуляции уважения с целью "встроить в нужный коридор" человека, ведущего себя не адекватно ситуации. Источников возникновения (или поддержания выданного авансом) уважения при таком раскладе нет.

Сообщение от Ирис

Уроки выживания... впечатываются крепко. Хочешь спастись - мимикрируй.

Это смотря кто какие уроки извлек. Симуляция мимикрии под мужское поведение может много где пользу принести, только не в отношениях с партнером. Проще избегать близких отношений с мужчинами, рядом с которыми надо всю дорогу пребывать в ресурсном состоянии "коня на скаку"

Сообщение от Ирис

После того, как женщина уже впряглась в сферу задач, которые могла бы и не решать сама, планка её требований к мужчинам, несомненно, повышается на порядок.

Не вижу прямой корреляции. Если мужчина женщине изначально был нужен в первую очередь для того, чтобы вместо женщины "рубиться" в "сфере задач" - да. Усложняется задача - повышается планка. Если у неё своя "сфера задач", она там справляется и ей это по кайфу, требование к мужчине может звучать так "не мешай мне развиваться" или "не надо меня переделывать, мне всё в кайф". Если ему не интересно/рискованно позволять ей развиваться, по идее, ей не стоит с ним связываться - зачем мучить и себя и его. Это просто не его женщина.

[@spirin]

Опять же, получается что ли, что женщины сами себя подняли на ступень выше (может быть только в мозгах) и требуют что бы мужчины думали так же и поднимались ещё выше, дабы им, женщинам, комфортно было.

Зачем это мужчинам?

[Mirana]

Ещё... Что-то нездоровое есть в попытках обвинить женщин в том, что они "вытесняют". А что не вспомнить-то историю? Начиная с первой мировой войны в России системно уничтожались мужчины. Причем трусоватые и не больно мужественные имели больше шансов выжить, и реально чаще оставались в живых. Женщины оставались одни и были вынуждены брать на себя мужские функции. Они не были готовы к этому. Как и к тому, чтобы проводить на войну одного человека, а после войны жить внешне с тем же мужчиной, а по сути - с другим, с искалеченной психикой. Они не смогли 100% правильно воспитать своих сыновей "в одно лицо" или с участием/безучастием эмоционально покалеченного отца. И так несколько поколений. И, как всегда, вопрос "кто виноват?" занимает всех куда больше, чем "что делать?"

[Mirana]

Сообщение от @spirin

Опять же, получается что ли, что женщины сами себя подняли на ступень выше (может быть только в мозгах) и требуют что бы мужчины думали так же и поднимались ещё выше, дабы им, женщинам, комфортно было.

Зачем это мужчинам?

Так я ж про то и говорю Если мужчине не в кайф "ездить" на мотоцикле, пусть ездит на танке или на чем ему удобно. Чего "мотоцикл"-то лечить, что он должен быть "танком"? Тем более зачем лечить все средства передвижения, что они непременно должны быть танками?
Мне не кажутся тождественными требования "думай, как я" и "не мешай мне думать, как я думаю".

[@spirin]

Сообщение от Mirana

Так я ж про то и говорю Если мужчине не в кайф "ездить" на мотоцикле, пусть ездит на танке или на чем ему удобно.

Одна из вероятных причин не понимания в том, что вот опять каждый говорит за "своих":
Я говорю - женщина, не нравится, не жуй.
Ты говоришь - мужчина, не нравится, не жуй.
А если начать говорить иначе, что получится?

[скво]

@spirin

Опять же, получается что ли, что женщины сами себя подняли на ступень выше (может быть только в мозгах) и требуют что бы мужчины думали так же и поднимались ещё выше, дабы им, женщинам, комфортно было.

А кто их по ступенечкам рассавил?

[Mirana]

Сообщение от @spirin

Одна из вероятных причин не понимания в том, что вот опять каждый говорит за "своих":
Я говорю - женщина, не нравится, не жуй.
Ты говоришь - мужчина, не нравится, не жуй.
А если начать говорить иначе, что получится?

Фишка в том, в какой момент начать. Если после того, как мужчина прошел предварительный отбор, с волшебной фразой "Как скажешь, милый" всё, как правило, выходит идеально А если до того, тоже можно эту фразу. С последующим "уходом в тину" Ибо цель другая будет - отвадить без нервотрепки

Тут ещё два момента.
1. Кого женщина считает ответственным за свой комфорт. Если мужчину исключительно - будет ТРЕБОВАТЬ, чтобы думал, как женщина, и применять манипулятивные схемы, чтобы заставить так думать.
2. Что приоритет - отношения или я и мои выгоды в свете отношений

[@spirin]

Сообщение от скво

@spirin
А кто их по ступенечкам рассавил?

Ты и расставила!
В смысле сами женщины и расставили, не так?

Сообщение от Mirana

Тут ещё два момента.

Как одна из моделей, которая не всегда срабатывает.

[Mirana]

Сообщение от @spirin

Как одна из моделей, которая не всегда срабатывает.

Это штатная беда моделей

[rassudok]

Сообщение от Mirana

И, главное, не пытаться решать эту проблему на уровне государства

Согласен

[Aliskana]

Государства - это типа такая оооочень большая мама....

[Mirana]

Сообщение от @spirin

По сути - вопрос в том, чтобы определиться с набором качеств необходим для того, чтобы в мире тебя считали настоящим мужчиной, этот набор качеств в итоге и растить/воспитывать.

Мне легко, легко ли это (чувствовать меня/во мне настоящего мужчину) этим "эмансипированным женщинам" - вопрос к ним.

То есть берем и исходим из предположения что
1) набор качеств может быть корректно определен
2) он не изменится к тому моменту, когда подросток станет настоящим мужчиной (а что, мальчик мужского пола может стать не настоящим мужчиной?) ИМХО не настоящий мужчина, это мужчина, переделанный из женщины или гермафродита пластическим хирургом
3) ему в принципе возможно соответствовать
4) он гарантирует щасте тому, кто ему соответствует и будет гарантировать его в будущем.

[@spirin]

Сообщение от Mirana

То есть берем и исходим из предположения что
1) набор качеств может быть корректно определен

Мало того, что кто-то левый определяет набор качеств, так нужен ещё кто-то дваждылевый для проверки корректности этого набора?

3) ему в принципе возможно соответствовать

При желании можно всему соответствовать?

4) он гарантирует щасте тому, кто ему соответствует и будет гарантировать его в будущем.

Каждый сам куёт своё счастье, можно сковать из сподручных средств.

[Экзисто]

Сообщение от Ирис

Мне кажется (я даже уверена), что сделать откат эмансипации уже не удастся.
Бесполезно пытаться затолкать джинна в бутылку, который уже на свободе. Это обычный факт.
на мой взгляд- с этим нужно учиться жить. Становиться сильнее, а не пищать "ой, верните как было". Паровоз прошлого ушёл.
А почему ты даже не хочешь рассматривать вариант, что рядом с сильной женщиной мужчина может быть еще сильнее??
Не принижать женщину, а самому подняться на более высокую ступеньку???

Насчет сильной женщины я придерживаюсь убеждения, что так называемая "сильная женщина" современности, о которой так много судачат и которую возводят на пьдестал некоторые психологи, - это для меня как раз беспросветно слабая женщина, поскольку по-настоящему сильная женщина остается слабой женщиной, то есть настоящей женщиной. Так называемая "сильная женщина - на самом деле именно слабая женщина, поскольку она утрачивает то, что составляет силу женщину. Из-за так называемой "сильной женщины" никто не будет бросаться в омут с головой, не будет особо даже переживать, да вообще проигнорирует. Слабая женщина, то есть настоящая женщина, которая сильна своей слабостью, - она такая, что ради нее стреляются, едут на край света, теряют голову и сходят с ума. Только слабая женщина способна покорить по-настоящему мужчину. Сильная женщина по определению та, в которой больше именно женственности. Так называемая "сильная женщина" утрачивает именно женские черты, теряет женское очарование, и потому становится слабой женщиной, лишенной чувственного, эмоционально-радужного непосредственного женского восприятия жизни.

Нормально, пусть будут и так называемые "сильные женщины" - то есть женщины обретающие мужские черты характера. Они как раз нужны для того, чтобы энергия заблуждения вернула эволюционный вывих на магистральный путь.

[Mirana]

Сообщение от @spirin

Мало того, что кто-то левый определяет набор качеств, так нужен ещё кто-то дваждылевый для проверки корректности этого набора?

При желании можно всему соответствовать?

Каждый сам куёт своё счастье, можно сковать из сподручных средств.

Опять мы с Вами об одном и том же в форме псевдоспора

[rassudok]

Спасибо, Денис.

Всегда пожалуйста

А как насчёт, уважать честь и достоинство окружающих (и женщины, в частности), даже, если они не демонстрируют ответного уважения?

Если они не демонстрируют ответного уважения к твоей чести и к твоему достоинству, но и не демонстрируют явного неуважания к твоей чести и к твоему достоинству, то их всё равно следует уважать, но если они начинают демонстрировать явное неуважение к твоей чести и к твоему достоинству, то этот их ход не следует оставлять без ответа.

[Aliskana]

т

Сообщение от Экзисто

Из-за так называемой "сильной женщины" никто не будет бросаться в омут с головой, не будет особо даже переживать, да вообще проигнорирует. Слабая женщина, то есть настоящая женщина, которая сильна своей слабостью, - она такая, что ради нее стреляются, едут на край света, теряют голову и сходят с ума. Только слабая женщина способна покорить по-настоящему мужчину.

Где-то я слышала изречение: "Незрелый мечтает красиво умереть за правое дело, зрелый мечтает смиренно жить ради правого дела".

То же самое можно сказать о любви. Стреляться, ехать на край света, терять голову и сходить с ума - это все красивый фейерверк. Самый лучший вариант - оставить это в области красивых воспоминаний. Если, не дай Бог, такие страсти закончатся браком, то через год(в лучшем случае, скорее всего раньше) скучающий муж начнет искать новый "слабый" источник сильных ощущений. Эти страсти - как наркотик, с нормальной семейной жизнью они несовместимы.

Так что пусть слабые женщины забирают себе незрелых мужчин и играют в страсти-мордасти.
А сильным женщинам останутся мужчины, которые хотят идти по жизни вместе долго и счастливо, поддерживая друг друга на пути.

[Экзисто]

Алискана, разумеется стреляться и ехать на край света - это крайние полюса, и это дано далеко не каждому - жить красиво и умереть за любовь. Разумеется, спокойней и приличней печь пироги, обсуждать вместе за ужином знакомых и ходить в гости, изображая счастливую пару. Это называется обыденность, или то, про что Ахматова говорила: "... быт превозмогаю с трудом..."

Что касается того, что ты называешь "сильные женщины" - я уже сказал, что так называемые "сильные женщины" - это и есть слабые женщины, в которых экзистенциальным ядром является кризис идентичности.

[Aliskana]

Сообщение от Экзисто

Алискана, разумеется стреляться и ехать на край света - это крайние полюса, и это дано далеко не каждому - жить красиво и умереть за любовь. Разумеется, спокойней и приличней печь пироги, обсуждать вместе за ужином знакомых и ходить в гости, изображая счастливую пару.

Для тех, кто не видит иных вариантов, лучше и вправду страдания юного Вертера.

Это называется обыденность, или то, про что Ахматова говорила: "... быт превозмогаю с трудом..."

А Гиппиус с Мережковским прожили больше 50 лет, не расставаясь ни на день.
Она была очень сильной женщиной.

Что касается того, что ты называешь "сильные женщины" - я уже сказал, что так называемые "сильные женщины" - это и есть слабые женщины, в которых экзистенциальным ядром является кризис идентичности.

Это твоя карта. Я не считаю, что экзистенциальным ядром жен декабристов был кризис идентичности, в отличие от Натали Гончаровой, ради которой мужчины действительно стрелялись и сходили с ума.

А "красиво жить и умереть ради любви" - это песня возбужденных гормонов.

"Бервик добился моего согласия на брак только тем, что упорно и тупо грозил покончить с собой. А не прошло и года, как он уже бегал за каждой юбкой - любого цвета, любого фасона, любой материи..."

Оскар Уайльд "Веер леди Уиндермир"

[rassudok]

Сообщение от @spirin

Зачем это мужчинам?

То есть зачем мужчинам развиватся?
ХМ, ну хотя-бы ради удовлетворения собственного любопытства(смогу или не смогу, а что там, за краем мира)?
Чем не причина?

[@spirin]

Сообщение от rassudok

То есть зачем мужчинам развиватся?

Нет, не то есть.
Для начала вопрос в том, а развитие ли это.

ХМ, ну хотя-бы ради удовлетворения собственного любопытства(смогу или не смогу, а что там, за краем мира)?

Я всё смогу, если захочу, но это не значит что надо всё захотеть и смочь.

Чем не причина?

Причина ради причины?
Хороший вариант, когда не видишь выбора.
Когда не видишь выбора, найти причину согласиться не трудно.

Путь наименьшего сопротивления?

[Ирис]

Сообщение от Экзисто

Насчет сильной женщины я придерживаюсь убеждения, что так называемая "сильная женщина" современности, о которой так много судачат и которую возводят на пьдестал некоторые психологи, - это для меня как раз беспросветно слабая женщина, поскольку по-настоящему сильная женщина остается слабой женщиной, то есть настоящей женщиной. Так называемая "сильная женщина - на самом деле именно слабая женщина, поскольку она утрачивает то, что составляет силу женщину.

Разумеется.

Эта сила выросла из бессилия, из безысходности, из одиночества... Это защита. А защита - признак слабости. Всё верно.

Чтобы отбросить защиту - женщина должна поверить, что ей (и её гипотетическому потомству) ничто не угрожает. А поверить - некому. Мало кто берется обеспечить защиту в полном объеме. Реалии таковы, что каждый сам за себя. Мужчины - за себя, женщины - за себя.

[rassudok]

Сообщение от Aliskana

Государства - это типа такая оооочень большая мама....

К сожалению институт государства это кое-что значительно менее приятное.
Понимаешь, дело в том, что подавляющее большинство людей испытывают потребность в законах курятника, испытывают потребность в статусной пирамиде которой является государство, то есть государство удовлетворяет очень мощную статусную потребность подавляющего большинства людей.
Ты никогда не замечала как быстро люди в любом коллективе объединяются в жёсткую статусную структуру пирамидального типа где на верху высокоранговый самец или высокоранговая самка, около них всякие прихлебатели, блюдолизы и прочие хитрообразные негодяи, дальше середняки, ещё дальше вовсе неуважаемые.
Очень редко у кого хватает ума и силы не входить в эти статусно-пирамидальные структуры, но таких очень мало ибо это очень редко кого привлекает и очень редко кому по плечу.
Подавляющее большинство людей не в последнюю очередь из-за статусно-пирамидального мышления по сути убогие догматики ибо все ресурсы их мышления направлены на игру в статусно-пирамидальные игры с всего пятью правилами:
1) клюй ближнего.
2) гадь на нижнего.
3) кукарекай о почитании всевышнего.
4) я начальник - ты дурак.
5) ты начальник - я дурак.
Эти люди совершенно неспособны испытывать наслаждение от мышления самого по себе, от красоты мыслей возносящих мыслителя над обыденностью, но зато они все русурсы своего мышления направляют на, то, чтобы добится благосклонного к ним отношения высокоранговых самцов и высокоранговых самок и если повезёт, то самим стать высокоранговыми самцами и высокоранговыми самками.
П.С. именно отсюда и растут ноги у всяких рассуждизмов вроде,- ТЫ ЖЕНЩИНА, А ПОТОМУ, ДОЛЖНА ЗНАТЬ СВОЁ МЕСТО или ТЫ МУЖЧИНА, А ПОТОМУ, ДОЛЖЕН СООТВЕТСТВОВАТЬ...... и.т.д. в таком роде.
П.П.С. в общем, печально всё это

[rassudok]

Сообщение от Экзисто

Они как раз нужны для того, чтобы энергия заблуждения вернула эволюционный вывих на магистральный путь.

А где, на твой взгляд, находится магистральный путь

[rassudok]

Для начала вопрос в том, а развитие ли это.

А что ты понимаешь под развитием?
Я серьёзно.

Я всё смогу, если захочу, но это не значит что надо всё захотеть и смочь.

Ты так в этом уверен(что всё сможешь если захочешь(выпей море Ксанф))
Если его отделят от всех рек впадающих в него, то с удовольствием(совет данный ему его рабом Эзопом)

Причина ради причины?
Хороший вариант, когда не видишь выбора.
Когда не видишь выбора, найти причину согласиться не трудно.

А чем тебя не устраивает такой вариант,- испытывать наслаждение от мышления самого по себе, от красоты мыслей возносящих мыслителя над обыденностью.
Чем счастье мыслителя хуже счастья статусно-пирамидального обывателя?

[@spirin]

Сообщение от rassudok

А что ты понимаешь под развитием?
Я серьёзно.

Изменение.
И далее по списку перечисления - куда изменения, зачем...

Ты так в этом уверен(что всё сможешь если захочешь(выпей море Ксанф))
Если его отделят от всех рек впадающих в него, то с удовольствием(совет данный ему его рабом Эзопом)

Если захочу.

А чем тебя не устраивает такой вариант,- испытывать наслаждение от мышления самого по себе, от красоты мыслей возносящих мыслителя над обыденностью.

Тем, что для меня это утопично, как вариант.
Одними мыслями жив не буду.

Чем счастье мыслителя хуже счастья статусно-пирамидального обывателя?

Определения лучше-хуже для счастья не уместны, по-моему.

[seevad]

хреноватая такая мамаша ваще та...

Мамаша с серпасто - молоткастым передником - была похлеще....

П.С. именно отсюда и растут ноги у всяких рассуждизмов вроде,- ТЫ ЖЕНЩИНА, А ПОТОМУ, ДОЛЖНА ЗНАТЬ СВОЁ МЕСТО или ТЫ МУЖЧИНА, А ПОТОМУ, ДОЛЖЕН СООТВЕТСТВОВАТЬ...... и.т.д. в таком роде.
П.П.С. в общем, печально всё это

Согласен - весьма печально...

[Mirana]

Сообщение от @spirin

Одна из вероятных причин не понимания в том, что вот опять каждый говорит за "своих":
Я говорю - женщина, не нравится, не жуй.
Ты говоришь - мужчина, не нравится, не жуй.
А если начать говорить иначе, что получится?

Реально иногда получается в процессе общения так, что скорлупа собственных установок (приобретенных по итогам уроков, о которых писала Ирис) трескается и вдруг начинаешь чувствовать то, что чувствовала до закрепления установок и что в принципе нормально чувствовать... И возникла у меня новая тема... Щас открою Вам спасибо за хороший "пас"

[Aliskana]

Сообщение от rassudok

Понимаешь, дело в том, что подавляющее большинство людей испытывают потребность в законах курятника, испытывают потребность в статусной пирамиде которой является государство, то есть государство удовлетворяет очень мощную статусную потребность подавляющего большинства людей.

Значит, большой папа.

Ты никогда не замечала как быстро люди в любом коллективе объединяются в жёсткую статусную структуру пирамидального типа

В социуме очень многое завязано на животных инстиктах. Как и в человеке.

Очень редко у кого хватает ума и силы не входить в эти статусно-пирамидальные структуры, но таких очень мало ибо это очень редко кого привлекает и очень редко кому по плечу.

Привлекает начиная с определенного уровня. Тогда и появляются те, кого великий Иеро называет отщепенцами и паразитами на теле общества. Сначала их гнобят, потом пытаются перекупить тех,кого не удалось загнобить, чтобы использовать их ресурсы для укрепления пирамиды.

Подавляющее большинство людей не в последнюю очередь из-за статусно-пирамидального мышления по сути убогие догматики

Возвращаясь к абстрактному искусству:

Это разрушение стереотипов и догм, взрыв привычных форм и выражение чистых ощущений, еще не отягощенных суждениями, услужливо подказанными социально-адекватной частью ума. Это рождение новых связей, предшествующих появлению формы, творческий хаос, приглашение к свободной необусловленной игре. Играем вместе, добавь свою линию, свой цвет, свою мысль - нет классиков, нет академизма, нет мэтров, мы все равны в мире эмоций и эксперимента, это наш тайный код, для пирамиды мы психи - так и было задумано, и да здравствует священное безумие!

П.П.С. в общем, печально всё это

"Спаси себя - и тысячи вокруг спасутся" (Серафим Саровский)

[rassudok]

Изменение.
И далее по списку перечисления - куда изменения, зачем...

Вот я и спрашиваю.
Куда изменения?
Зачем?

Если захочу.

Да ты батенька оптимист(с завистью).

Тем, что для меня это утопично, как вариант.

В чём его утопичность?

Одними мыслями жив не буду.

Ну так деятельность в реале нужна лишь затем чтобы предоставить средства для того чтобы можно было заниматся МЫСЛЕКАЙФОМ.

Определения лучше-хуже для счастья не уместны, по-моему.

А лично тебе какое счастье ближе:
1) статусно-пирамидального обывателя?
2) мыслителя?

[rassudok]

Согласен - весьма печально...

Лично для меня самое печальное в данной ситуации заключается в том что я не знаю как можно изменить эту сложившуюся ситуацию

[rassudok]

Значит, большой папа.

Скорее хозяин курятника.
Помнишь что сказал дон Хуан Карлитосу?
Подобно тому как мы разводим циплят в курятниках, так они(флайеры) разводят людей в человетниках(с)дон Хуан.
Нечто подобное происходит и в реале с той-лишь разницей что этот всемирный человетник создан не флайерами, а человеками и состоит из человеков которые предпочли быть не людьми, а двуногими циплятами без перьев.

В социуме очень многое завязано на животных инстиктах. Как и в человеке.

К сожалению это именно так.

Привлекает начиная с определенного уровня. Тогда и появляются те, кого великий Иеро называет отщепенцами и паразитами на теле общества. Сначала их гнобят, потом пытаются перекупить тех,кого не удалось загнобить, чтобы использовать их ресурсы для укрепления пирамиды.

Да уж(или ты такой-же как все и маршируешь в одном едином строю со всеми или ты паразит на теле общества и быть тебе раздавленным под железной пятой двуногих цеплят без перьев по приказу великого курятника состоящего из оных человекообразных циплят).

Возвращаясь к абстрактному искусству:
Это разрушение стереотипов и догм, взрыв привычных форм и выражение чистых ощущений, еще не отягощенных суждениями, услужливо подказанными социально-адекватной частью ума. Это рождение новых связей, предшествующих появлению формы, творческий хаос, приглашение к свободной необусловленной игре. Играем вместе, добавь свою линию, свой цвет, свою мысль - нет классиков, нет академизма, нет мэтров, мы все равны в мире эмоций и эксперимента, это наш тайный код, для пирамиды мы психи - так и было задумано, и да здравствует священное безумие!

Не буду спорить(может это так и есть).
Просто лично я и правда его(абстрактное исскусство) не разумею(хотя отправлять его под бульдозеры я разумеется не стал-бы ибо мало-ли чего я не разумею).

"Спаси себя - и тысячи вокруг спасутся" (Серафим Саровский)

Дело в том что он сказал это тогда когда в мире небыло такого монстра как современные СМИ(один зомбоящик чего стоит).

[seevad]

Лично для меня самое печальное в данной ситуации заключается в том что я не знаю как можно изменить эту сложившуюся ситуацию

Главное - самому не разделять этих ублюдочных стереотипов.

Чего и всем желаю.

Дело в том что он сказал это тогда когда в мире небыло такого монстра как современные СМИ(один зомбоящик чего стоит).

Да, один монстр тогда ещё - грабежами лавэ добывал, а другой в Женевах - Цюрихах - эти деньги просирал...

[rassudok]

Главное - самому не разделять этих ублюдочных стереотипов.
Чего и всем желаю.

Тут согласен.

Да, один монстр тогда ещё - грабежами лавэ добывал, а другой в Женевах - Цюрихах - эти деньги просирал...

А третий херил и тормозил давно назревшие реформы, а также, приближал к себе и своей семье полуграмотного и склонного к мегаинтригам сибирского мужика.

[Mirana]

Сообщение от Ирис

Разумеется.

Эта сила выросла из бессилия, из безысходности, из одиночества... Это защита. А защита - признак слабости. Всё верно.

Чтобы отбросить защиту - женщина должна поверить, что ей (и её гипотетическому потомству) ничто не угрожает. А поверить - некому. Мало кто берется обеспечить защиту в полном объеме. Реалии таковы, что каждый сам за себя. Мужчины - за себя, женщины - за себя.

Или с открытыми глазами попасть в ситуацию, которая позволит ей вспомнить, как оно всё было до строительства "великой китайской стены"

Что более вероятно, чем установка, что "женщина должна поверить".
Вера - мост между знанием и надеждой на лучшее. Из негативного опыта=знания надежда на лучшее никак логически не вытекает. Не поверит.

[Mirana]

Сообщение от rassudok

Лично для меня самое печальное в данной ситуации заключается в том что я не знаю как можно изменить эту сложившуюся ситуацию

Я "допечалилась" на эту тему. Читаю Бодрийара "Фантомы современности" и смутное ощущение, что биомасса победит в итоге начинает обрастать плотью

[Aliskana]

Сообщение от rassudok

Тут согласен.



А третий херил и тормозил давно назревшие реформы, а также, приближал к себе и своей семье полуграмотного и склонного к мегаинтригам сибирского мужика.

Господа-товарищи, вы ничего не путаете?
Серафим Саровский (1754-1833 гг)

[Aliskana]

Сообщение от rassudok

Не буду спорить(может это так и есть).

Я так чувствую.

Просто лично я и правда его(абстрактное исскусство) не разумею(хотя отправлять его под бульдозеры я разумеется не стал-бы ибо мало-ли чего я не разумею).

Я его тоже не разумела, пока не начала делать упражнение "Нарисуй состояния".А потом сравнила свои рисунки с Кандинским.

Дело в том что он сказал это тогда когда в мире небыло такого монстра как современные СМИ(один зомбоящик чего стоит).

У меня его нет.
И в любом случае лучше по возможности помочь себе и близким, чем вообще никому. Неизвестно,как сработает эффект бабочки.

[Mirana]

Сообщение от rassudok

Дело в том что он сказал это тогда когда в мире небыло такого монстра как современные СМИ(один зомбоящик чего стоит).

И тем не менее, он, похоже, прав был. В смысле путь к спасению лежит через здоровый сепаратизм от собратьев по курятнику. Курятник в целом спасти невозможно - что с зомбоящиком, что без оного. Курятник - биомасса.

[Технолог]

Сообщение от Aliskana

Господа-товарищи, вы ничего не путаете?
Серафим Саровский (1754-1833 гг)

А я так понял, что речь про Григория Распутина и Николая II... При чем тут Саровский?

[Ирис]

Сообщение от Mirana

И тем не менее, он, похоже, прав был. В смысле путь к спасению лежит через здоровый сепаратизм от собратьев по курятнику. Курятник в целом спасти невозможно - что с зомбоящиком, что без оного. Курятник - биомасса.

Самое трагичное в биомассе - это её всепоглащающая жадность. Она в состоянии заполнить собой любое свободное (расчищенное пространство). так что единоличным сепаратизмом от неё не спастись.

В этом смысле очень показательна метафора из фильма "Через тернии к звёздам" - предпоследний эпизод. Когда вырвавшейся на свободу биомассе противостоит сначала одна только Нийя, а потом к ней присоединяются её друзья... Только так. Только объединением единомышленников.


Я тоже раньше была уверена, что справлюсь сама. Стоит только расчистить себе местечко в жизни, как всё вокруг начнет изменятья. Ни фига. Нужны усилия значительно больше усилий единицы.

[Mirana]

Сообщение от Ирис

Самое трагичное в биомассе - это её всепоглащающая жадность. Она в состоянии заполнить собой любое свободное (расчищенное пространство). так что единоличным сепаратизмом от неё не спастись.

И полное отсутствие как смысла, так и стремления его искать...

Сообщение от Ирис

В этом смысле очень показательна метафора из фильма "Через тернии к звёздам" - предпоследний эпизод. Когда вырвавшейся на свободу биомассе противостоит сначала одна только Нийя, а потом к ней присоединяются её друзья... Только так. Только объединением единомышленников.

Да-да. Кошмарный образ биомассы из этого фильма преследует меня всегда, когда я сталкиваюсь с частицами биомассы по жизни...

Сообщение от Ирис

Я тоже раньше была уверена, что справлюсь сама. Стоит только расчистить себе местечко в жизни, как всё вокруг начнет изменятья. Ни фига. Нужны усилия значительно больше усилий единицы.

Всегда сильно сомневалась, что справлюсь сама. Теперь к тому же сомневаюсь, что можно вообще справиться, что возможны усилия такого масштаба, чтобы справиться. Однако в компании сопротивляться энивей куда приятней

[@spirin]

Сообщение от rassudok

Вот я и спрашиваю.
Куда изменения?
Зачем?

Если изменения это развитие, соответственно измененяясь развиваюсь.
А вот "куда" происходит это развитие интересный вопрос, так вот:

Опять же, получается что ли, что женщины сами себя подняли на ступень выше (может быть только в мозгах) и требуют что бы мужчины думали так же и поднимались ещё выше, дабы им, женщинам, комфортно было.

Зачем это мужчинам?

я интуитивно считаю это не целесообразным, поэтому не нужным.

Да ты батенька оптимист(с завистью).

Это по кайфу, советую.

В чём его утопичность?

Ну так деятельность в реале нужна лишь затем чтобы предоставить средства для того чтобы можно было заниматся МЫСЛЕКАЙФОМ.

Разум, с помощью которого занимаешь "мыслекайфом" штука не совершенная в природе, так что увольте.

А лично тебе какое счастье ближе:
1) статусно-пирамидального обывателя?
2) мыслителя?

Думаю, что мыслителя, но могу заблуждаться.

[seevad]

Серафим Саровский (1754-1833 гг)

Так он многое, говорят, предсказал.

[rassudok]

Сообщение от Mirana

Я "допечалилась" на эту тему. Читаю Бодрийара "Фантомы современности" и смутное ощущение, что биомасса победит в итоге начинает обрастать плотью

Если не произойдёт какой-либо мегакатастрофы, то скорее всего, это будет именно так.

[rassudok]

Сообщение от Aliskana

Господа-товарищи, вы ничего не путаете?
Серафим Саровский (1754-1833 гг)

Я не путаю, просто Вадим съехал на свой обычный антисоветизм, а я как всегда ему напомнил что в РИ далеко не всё было в шоколаде.

[rassudok]

Я так чувствую.

Вполне возможно это адекватное чувство.

Я его тоже не разумела, пока не начала делать упражнение "Нарисуй состояния".А потом сравнила свои рисунки с Кандинским.

Суть этого упражнения заключается в визуализации состояний и в последующем изображении получившихся визуальных образов?

У меня его нет.

У меня он есть(я его использую в качестве подставки для ног).

И в любом случае лучше по возможности помочь себе и близким, чем вообще никому. Неизвестно,как сработает эффект бабочки.

Тут согласен.

[rassudok]

Сообщение от Mirana

И тем не менее, он, похоже, прав был. В смысле путь к спасению лежит через здоровый сепаратизм от собратьев по курятнику. Курятник в целом спасти невозможно - что с зомбоящиком, что без оного. Курятник - биомасса.

Тут согласен(курятник в целом неисправим)

[rassudok]

Сообщение от Технолог

А я так понял, что речь про Григория Распутина и Николая II... При чем тут Саровский?

Не при чём(просто Вадим упомянул о Кобе и Ленине, а я о Николае 2 и Распутине).
Это у нас такой обмен любезностями понятный только нам двоим, а потому, не обращайте внимания.

[rassudok]

Сообщение от Ирис

Самое трагичное в биомассе - это её всепоглащающая жадность. Она в состоянии заполнить собой любое свободное (расчищенное пространство). так что единоличным сепаратизмом от неё не спастись.
В этом смысле очень показательна метафора из фильма "Через тернии к звёздам" - предпоследний эпизод. Когда вырвавшейся на свободу биомассе противостоит сначала одна только Нийя, а потом к ней присоединяются её друзья... Только так. Только объединением единомышленников.
Я тоже раньше была уверена, что справлюсь сама. Стоит только расчистить себе местечко в жизни, как всё вокруг начнет изменятья. Ни фига. Нужны усилия значительно больше усилий единицы.

Браво Ирис(очень хорошая аналогия с этим фильмом).
Кстати, не лишним будет вспомнить о том кого эта биомасса сожрала первыми(Туранчокса и его соколов).
Весьма прозрачный намёк на, то, что власть-имущие полагая что они контролируют всепланетный курятник не понимают что этот курятник в один прекрасный момент может вырватся из под их контроля и сожрать их.

[rassudok]

Если изменения это развитие, соответственно измененяясь развиваюсь.

А в какую сторону предпочитаешь развиватся?

я интуитивно считаю это не целесообразным, поэтому не нужным.

А что именно ты считаешь целесообразным(в контексте данной темы)?

Это по кайфу, советую.

Ктоб сомневался(что по кайфу).

Разум, с помощью которого занимаешь "мыслекайфом" штука не совершенная в природе, так что увольте.

Почему ты считаешь что такой разум это несовершенная штука?

Думаю, что мыслителя, но могу заблуждаться.

Это хорошо что ты продолжаешь сомневатся ибо сомнения есть свидетельство здорового рассудка(ХЕ-ХЕ)

[@spirin]

А в какую сторону предпочитаешь развиватся?

В ту, которая вызывает у меня наименьшие сомнения, порой интуитивно.

А что именно ты считаешь целесообразным(в контексте данной темы)?

Ой, я уже теряюсь в контекстах темы, честно.

Почему ты считаешь что такой разум это несовершенная штука?

Ра́зум — одна из форм сознания, самосознающий рассудок, направленный на самого себя и понятийное содержание своего знания (Кант, Гегель).

Всего лишь одна из форм какой-то части... Но не единственная от которой может многое зависеть и происходить в природе, потому о совершенстве речи быть не может. Как то так.

[Римский Кот]

Сообщение от rassudok

Кстати, не лишним будет вспомнить о том кого эта биомасса сожрала первыми(Туранчокса и его соколов).

Только в реальности на место одного Тураснчекса, съеденного биомассой, приходят другие. Нет ни одного исторического прецедента, когда было не так. Что говорит о некой системе, которая выстраивает социум именно в такой конфигурации.

Очень хочется увидеть реальные объединения построенные на принципах отличных от нынешней экономической цивилизации, кроме сект и религий, и небольших (т.е. ничего фундаментально не меняющих) групп не знаю. Или не вижу?

Где объединения деятельных, умных, принципиальных людей, думающих иначе, чем нынешней социум?

Впрочем ,всё это оффтопик

[seevad]

Тут согласен(курятник в целом неисправим)

На ум пришли слова из песни: "Скованные одной цепью, связанные одной целью"....

Правда, потом многие из совкового курятника - прозрели и исправились.

Так что, к счастью - не всё так безнадёжно....

[Механик]

Сообщение от Римский Кот

Только в реальности на место одного Тураснчекса, съеденного биомассой, приходят другие.

И процесс поедания туранчоксов всегда сопровождается мордобоем, погромами, превращением дворцов и храмов в отхожие места… Чиста чтоб идею равенства и справедливости подчеркнуть

[Aliskana]

Сообщение от Технолог

А я так понял, что речь про Григория Распутина и Николая II... При чем тут Саровский?

Все ровно наоборот. Сначала я процитировала Саровского. А вот Григорий Распутин и Николай Второй здесь явно ни при чем.

[Механик]

Сообщение от Aliskana

Все ровно наоборот. Сначала я процитировала Саровского. А вот Григорий Распутин и Николай Второй здесь явно ни при чем.

У них свой диалог.

sevad: Да, один монстр тогда ещё - грабежами лавэ добывал, а другой в Женевах - Цюрихах - эти деньги просирал...

rassudok: ретий херил и тормозил давно назревшие реформы, а также, приближал к себе и своей семье полуграмотного и склонного к мегаинтригам сибирского мужика.

Очевидно, двое беседуют о Джугашвили, Ленине с одной стороны и Николае II и Распутине с другой.

[Механик]

Сообщение от Mirana

Я "допечалилась" на эту тему. Читаю Бодрийара "Фантомы современности" и смутное ощущение, что биомасса победит в итоге начинает обрастать плотью

Вот македонскую критику французской мысли почитай.

Философская часть «Македонской критики» – это попытка низвергнуть с пьедестала величайших французских мыслителей прошлого века. Мишель Фуко, Жак Деррида, Жак Лакан и так далее – не обойдено ни одно из громких имен. Названием работа обязана методу, которым пользуется Кика, – это как бы стрельба с двух рук, не целясь, о чем он говорит в коротком предисловии сам. Достигается это оригинальным способом: Кика имперсонирует невежду, никогда в жизни не читавшего этих философов, а только слышавшего несколько цитат и терминов из их работ. По его мысли, даже обрывков услышанного достаточно, чтобы показать полную никчемность великих французов, и нет нужды обращаться к оригиналам их текстов, тем более что в них, как выражается Кика, «тупой ум утонет, как утюг в океане г-на, а острый утонет, как дамасский клинок».
…
…
«Что касается Жана Бодрияра, то в его сочинениях можно поменять все утвердительные предложения на отрицательные без всякого ущерба для смысла. Кроме того, можно заменить все имена существительные на слова, противоположные по значению, и опять без всяких последствий. И даже больше: можно проделать эти операции одновременно, в любой последовательности или даже несколько раз подряд, и читатель опять не ощутит заметной перемены. Но Жак Деррида, согласится настоящий интеллектуал, ныряет глубже и не выныривает дольше. Если у Бодрияра все же можно поменять значение высказывания на противоположное, то у Дерриды в большинстве случаев невозможно изменить смысл предложения никакими операциями».


Пелевин жжот!

[Aliskana]

Сообщение от rassudok

Суть этого упражнения заключается в визуализации состояний и в последующем изображении получившихся визуальных образов?

Близко,но не совсем.
Вспоминаешь какое-либо чувство как можно сильнее и ярче.Находишь его у себя в теле.
Затем представляешь себе, что рука с карандашом - полая труба, и чувство через нее перетекает на бумагу.
Позволяешь процессу происходить помимо головы. Рука просто рисует линии.
Обычно лист делят на 8 частей - гнев, радость, покой, энергия, любовь, страх, любопытство, что-то свое..

Оказывается, что изображения конкретного чувства у разных людей имеют что-общее в структуре. Словно соответствие "чувство-линия" закодированы в мозгу. Визуальный язык.
Когда я сравнила свои линии с картинами абстракционистов, я увидела сходство.
Затем я посмотрела на штрихи и линии Рембрандта, Ван-Гога, Модильяни, Матисса, Дега. Каждый штрих выражал чувство, состояние.
Абстракционисты рисовали те же линии. Просто они осознанно не создавали из них формы.Привычные формы и связи разрушены. Остались только чистые неструктурированные эмоции. Посмотрите на этот хаос. Он вас раздражает? Это ваше зеркало. Вот что у вас внутри. Не пытайтесь вернуть старые формы - они мертвы. Примите эту смерть, бесформенность, неизвестность. Приглядитесь к вашим подлинным чувствам. Поживите с хаосом. И тогда, возможно, из него родятся новые связи и новые формы. А над нами будут смеяться и называть придурочными халтурщиками. Пусть так - мы не гордые. И нам выпала грязная работа - ломать старое, чтобы освободить место для того, чему пора родиться. Мы - боль, грязь и хаос рождения. И мы же - восторг и безумие чистой свободы и игры, когда еще нет никакой жесткой фиксации, и можно составить из линий любой узор.

[Aliskana]

Сообщение от Механик

У них свой диалог.



Очевидно, двое беседуют о Джугашвили, Ленине с одной стороны и Николае II и Распутине с другой.

Я поняла. Но это уже прямо как в том анекдоте: "Доктор, а я всегда о бабах думаю".

На всякий случай напоминаю, что началом послужила процитированная мной фраза: "Спасись сам, и тысячи вокруг тебя спасутся".
В это время,конечно, Александр Сергеич предлагал пастись мирным народам, но все равно, пожалуйста,не зафлуживайте, если можно. Заранее спасибо. По сути мысли есть?

[Механик]

Сообщение от Aliskana

На всякий случай напоминаю, что началом послужила процитированная мной фраза: "Спасись сам, и тысячи вокруг тебя спасутся".

Ну и что — значит и вникать об чем другие говорят уже не надо что ли?
Тебе хочется про Саровского, им про Сталина с Лениным… Твоего Саровского проигнорировали, о своем стали вату катать.

[seevad]

Твоего Саровского проигнорировали

Так он то и предсказал будущие прискорбные события.

[Tytgrom]

Про эмансипацию
http://muzgruz.ru/music/52756308

могу выложить текст, но прослушать веселее

[Механик]

Сообщение от seevad

Так он то и предсказал будущие прискорбные события.

Да мало ли пророков-нострадамусов? Нынче вот попЫсать зайдешь и думаешь "Небось и это вот отправление естества кто-то предсказал, напророчил"

[rassudok]

В ту, которая вызывает у меня наименьшие сомнения, порой интуитивно.

Чтож, ответ принят.

Ой, я уже теряюсь в контекстах темы, честно.

ОК, вопрос снимается.

Всего лишь одна из форм какой-то части... Но не единственная от которой может многое зависеть и происходить в природе, потому о совершенстве речи быть не может. Как то так.

Смотря что понимать под совершенством.

[rassudok]

Сообщение от Римский Кот

Только в реальности на место одного Тураснчекса, съеденного биомассой, приходят другие. Нет ни одного исторического прецедента, когда было не так. Что говорит о некой системе, которая выстраивает социум именно в такой конфигурации.

Однако согласись что съеденным биомассой Туранчоксам легче от этого не становится

[rassudok]

Сообщение от seevad

На ум пришли слова из песни: "Скованные одной цепью, связанные одной целью"....
Правда, потом многие из совкового курятника - прозрели и исправились.
Так что, к счастью - не всё так безнадёжно....

По вашему западный социум не является курятником?
НУ-НУ

[rassudok]

Сообщение от Aliskana

Близко,но не совсем.
Вспоминаешь какое-либо чувство как можно сильнее и ярче.Находишь его у себя в теле.
Затем представляешь себе, что рука с карандашом - полая труба, и чувство через нее перетекает на бумагу.
Позволяешь процессу происходить помимо головы. Рука просто рисует линии.
Обычно лист делят на 8 частей - гнев, радость, покой, энергия, любовь, страх, любопытство, что-то свое..
Оказывается, что изображения конкретного чувства у разных людей имеют что-общее в структуре. Словно соответствие "чувство-линия" закодированы в мозгу. Визуальный язык.
Когда я сравнила свои линии с картинами абстракционистов, я увидела сходство.
Затем я посмотрела на штрихи и линии Рембрандта, Ван-Гога, Модильяни, Матисса, Дега. Каждый штрих выражал чувство, состояние.
Абстракционисты рисовали те же линии. Просто они осознанно не создавали из них формы.Привычные формы и связи разрушены. Остались только чистые неструктурированные эмоции. Посмотрите на этот хаос. Он вас раздражает? Это ваше зеркало. Вот что у вас внутри. Не пытайтесь вернуть старые формы - они мертвы. Примите эту смерть, бесформенность, неизвестность. Приглядитесь к вашим подлинным чувствам. Поживите с хаосом. И тогда, возможно, из него родятся новые связи и новые формы. А над нами будут смеяться и называть придурочными халтурщиками. Пусть так - мы не гордые. И нам выпала грязная работа - ломать старое, чтобы освободить место для того, чему пора родиться. Мы - боль, грязь и хаос рождения. И мы же - восторг и безумие чистой свободы и игры, когда еще нет никакой жесткой фиксации, и можно составить из линий любой узор.

ХМ, весьма интересная методика(надо будет попробовать и посмотреть что из этого получится).

[rassudok]

Сообщение от Aliskana

Заранее спасибо. По сути мысли есть?

По сути мысль только одна, а именно,- СПАСИ СЕБЯ, А ТАМ ВИДНО БУДЕТ.

[@spirin]

Смотря что понимать под совершенством.

Например идеальная/совершенная модель, система.
Если принимать разум за идеальную модель или единственную, наверное, можно счастливо прожить мыслекайфуя, это не мало, но в тоже время, учитывая что разум - это одна из форм... то зацикливаться только на одной модели маловато и не полно как-то получается.

[Механик]

Сообщение от Aliskana

По сути мысли есть?

Это о "деградации самца"? Есть
А у тебя? А то ведь пурга насчет Саровского и спасения как-то не очень вяжется с обсуждаемой проблемой…
Или имелось в виду что от деградировавшего самца надо спасаться? или самцу спасаться от деградации?
Или суть уже совсем изменилась?
И ваще… Кто начальник? Скажите об чем суть?

[Aliskana]

Сообщение от rassudok

ХМ, весьма интересная методика(надо будет попробовать и посмотреть что из этого получится).

Бетти Эдвардс "Художник внутри вас"

[Ирис]

Сообщение от Механик

И ваще… Кто начальник? Скажите об чем суть?

Э-эээ.... вот некоторые тезисы:

* * *
Таких, как я, немного: только я...

* * *
Мужчинам проще, их свекрови любят...

* * *
Да согласись же наконец: я не упряма!

* * *
Мужчины косяком - и мимо, мимо...

* * *
Любовь нужна, как деньги: ежедневно.

* * *
Нет, ты не просто глуп, ты глуп витиевато!

* * *
Ты прав, я умница, но шубка мне как раз...

* * *
Если б ты любил меня, как пиво!

* * *
Ну ладно бы алкаш, так он еще и лысый...

* * *
В постели он подобен богу: не храпит!

* * *
В нем много детского: не любит манной каши...

* * *
Я верю, что и ты сумеешь чью-то жизнь испортить!

* * *
Время лечит, но исход всегда летальный...

* * *
Теперь я после первой не целуюсь...

* * *
Смысл жизни с кухни выглядит иначе... (с) Лирические одностишия Майи Четвертовой

[Механик]

Сообщение от Ирис

* * *
Мужчинам проще, их свекрови любят...

Интересный тезис. Тут кого следует понимать под свекровью? Тещу? Или их собственную маму, свекровь для их жен?

PS Интересный тезис, очень интересный

[Modus]

Свекрови бывших жён. Или будущих.

[Mirana]

Ирис, у меня появилась бредовая мысль. Чтобы понять, что определяет "падкость" человека на упомянутые Вами "развлечения", надо понять, что в нем есть. Какие установки? Тогда можно понять, что надо делать, а чего не надо, чтобы подросток получился с иммунитетом к таким вещам. Нарушения в принципе бывают всего двух типов: "Я делаю то, чего не хочу" или "Я не могу делать то, чего хочу". Первым делом на ум приходят запреты. Чего нельзя категорически запрещать ребенку? Запреты какого рода вызывают такие нарушения? Например, запрет на активное проявление интереса к чему-либо. Казалось бы, парадокс. Ан нет. Запрещая активное проявление интереса по всем фронтам в раннем детстве ребенку не оставляют "запасного" пути для реализации энергии собственных желаний. Осмелюсь предположить, что она, это энергия, может ломануться в нарциссизм (либидо, направленное на себя). Плюс к тому, если под запретом любое проявление интереса, как ребенок научится отличать то, что ему и правда интересно - т.е. стоит траты энергии на изучение/освоение - а что "интересно" только для того, чтобы понять, что на самом деле это - не интересно.

Если подобный подход для Вас интересен, можно продолжить

[Aliskana]

Сообщение от Mirana

Ирис, у меня появилась бредовая мысль. Чтобы понять, что определяет "падкость" человека на упомянутые Вами "развлечения", надо понять, что в нем есть. Какие установки?

Если подобный подход для Вас интересен, можно продолжить

Я не Ирис, но вспомнила сказку про красные башмачки из "Бегущей с волками". ИМХО, в ней один из ключей.

[rassudok]

Например идеальная/совершенная модель, система.

То есть модель адекватная своему прототипу?
Я верно тебя понял?

Если принимать разум за идеальную модель или единственную, наверное, можно счастливо прожить мыслекайфуя, это не мало, но в тоже время, учитывая что разум - это одна из форм... то зацикливаться только на одной модели маловато и не полно как-то получается.

Вообще-то говоря разум это не модель, а процесс, а насчёт того чтобы не зацикливатся на разуме?
Речь идёт не о зацикливании, а о выстраивании иерархии приоритетов.

[rassudok]

Сообщение от Aliskana

Бетти Эдвардс "Художник внутри вас"

Это имя автора методики?

[Aliskana]

Сообщение от rassudok

Это имя автора методики?

Я узнала эту методику из ее книги. Но думаю,что художники всегда ее применяли, просто она ее описала.

[@spirin]

Сообщение от rassudok

То есть модель адекватная своему прототипу?
Я верно тебя понял?

Я тебя не понял, может вино виновато, а может просто не въезжаю куда ты рулишь беседу.

Сообщение от rassudok

Вообще-то говоря разум это не модель, а процесс, а насчёт того чтобы не зацикливатся на разуме?

Я привёл в пример определение, которое имеет место быть, если ты с ним совсем не согласен, тогда увы.

Сообщение от rassudok

Речь идёт не о зацикливании, а о выстраивании иерархии приоритетов.

Ок, разум и как модель, и как процесс не самый приоритетный для меня.

[rassudok]

Сообщение от Aliskana

думаю,что художники всегда ее применяли.

Да, скорее всего художники всегда так делали, но не гутарили об этом(как говорится, творили молча)

[rassudok]

Я тебя не понял, может вино виновато, а может просто не въезжаю куда ты рулишь беседу.

Я, пока что, стараюсь разобратся о чём ты гутаришь, а вот когда разберусь, тогда возможно и поведу беседу в каком-либо направлении.

Я привёл в пример определение, которое имеет место быть, если ты с ним совсем не согласен, тогда увы.

основа синтезирующей творческой деятельности, создающая новые идеи, выходящие за пределы сложившихся систем, дающая способность открывать и целеполагать[2] (способность комбинировать полученные знания и создавать новые знания)
высшая, существенная для человека, как такового, способность мыслить всеобще, способность отвлечения и обобщения, включающая в себя и рассудок[3]
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%...B7%D1%83%D0%BC
Рассудок и разум — в тесном смысле — два вида мыслительной деятельности человека, различие и взаимное отношение которых понималось неодинаково в тех или других философских учениях.
Разум — высшая форма деятельности, по сравнению с рассудком(Бруно, Шеллинг) и др. Рассудок является мыслящей душой, способностью мыслить предметы и их связи посредством понятий (Вундт), он представляет собой способность образования понятий, суждений и правил (Кант).
Рассудочная деятельность связана со строгим оперированием понятиями, классификацией фактов и явлений, систематизации знаний, при этом разум выступает как синтезирующая творческая деятельность, раскрывающая сущность действительности, создающая новые идеи, выходящие за пределы сложившихся систем. Разум может объединить противоположности, которые рассудок развёл в стороны. Таким образом, рассудок даёт возможность рассуждать, а разум - открывать и целеполагать.[1] В то время как рассудок исключает иррациональные процессы духа, разум может творчески включать их через сознание противоречия самого мышления. [2]
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%...B7%D1%83%D0%BC
РАЗУМ, или сознание. В обыденном представлении разумное существо – это существо воспринимающее, мыслящее, обучающееся, обладающее желаниями и эмоциями, делающее свободный выбор и демонстрирующее целесообразное поведение. Философские и научные теории разума пытаются понять природу этой психической (или ментальной) деятельности и ее характеристики, а также природу Я или обладающего сознанием субъекта, который осуществляет эту деятельность.
http://www.krugosvet.ru/enc/gumanita...ika/RAZUM.html
Ну и где здесь про, то, что разум есть модель?
Здесь говорится о том что разум есть способность(разум можно назвать способностью создавать модели), но при этом сам разум моделью не является.

Ок, разум и как модель, и как процесс не самый приоритетный для меня.

А что для тебя приоритетнее разума?

[@spirin]

Сообщение от rassudok

Я, пока что, стараюсь разобратся о чём ты гутаришь, а вот когда разберусь, тогда возможно и поведу беседу в каком-либо направлении.

Ну, удачи.

РАЗУМ, или сознание. В обыденном представлении разумное существо – это существо воспринимающее, мыслящее, обучающееся, обладающее желаниями и эмоциями, делающее свободный выбор и демонстрирующее целесообразное поведение. Философские и научные теории разума пытаются понять природу этой психической (или ментальной) деятельности и ее характеристики, а также природу Я или обладающего сознанием субъекта, который осуществляет эту деятельность.
http://www.krugosvet.ru/enc/gumanita...ika/RAZUM.html

Подсознание (англ. subconsciousness) — термин для обозначения психических процессов, протекающих без отображения их в сознании и помимо сознательного управления. В науку термин введён Пьером Жане (Pierre Janet) в его философской диссертации в 1889 г., и понятие развито далее в его медицинской диссертации «Психический мир истериков» («L'état mental des hystériques»), в 1892 г.
Термин «подсознание» использовался в ранних работах Фрейда по созданию психоанализа, но со временем он был заменен им на термин «бессознательное» (англ. the unconscious), предназначенный им в основном для обозначения области вытесненного содержания (преимущественно — социально неодобряемого). Последователи Фрейда, например, Жак Лакан, в описании психической жизни полностью отказались от оппозиции «над-/под-».
Выделилось в отдельное понятие «неосознаваемое» (англ. nonconscious), обозначающее обычно автоматические (в том числе — и рефлекторные) действия (И. П. Павлов, Д.Н. Узнадзе ), не контролируемые сознанием, а также «предсознание» (англ. preconscious) — то, что может быть воспринято при фокусировке внимания, но в настоящее время не осознано.
Карл Густав Юнг вновь обратился к термину подсознание для описания архаичной сути человеческой психики (архетипов),[1] однако в настоящее время термин подсознание в научной психологии практически не используется.

Выделяя эти части определений, можешь считать что сознание и подсознание я воспринимаю как две модели, которым можно раздавать приоритеты.

А что для тебя приоритетнее разума?

Иногда животные инстинкты в приоритете. (можешь назвать приобретенными инстинктами, навыками, душой... как удобнее или понятнее... если)

[Mirana]

Ирис, я полагаю, подростку надо всячески помогать учиться владеть собой. Смотрите. По идее, сексуальная энергия в норме элементарно находит выход и без всякой педофилии. Почему у людей сбивается прицел? Почему возникает тема страха перед сильной женщиной? Потому что человек знает (не в смысле осознает), чувствует, что его эмоции при столкновении с сильной женщиной превысят его способность с ними совладать. Что это будут за эмоции конкретно зависит от особенностей человека. Единственное, что можно с большой долей вероятности предположить, так это присутствие тревожности в его реакции. Что делают люди, чтобы унять тревожность? Заедают, запивают, закуривают, заширяют, занимаются сексом как кролики. Т.е. прибегают к такой специфической "общей анестезии", чтобы успокоиться. При любой зависимости, как известно, доза "обезболивающего" со временем повышается.

Отсюда мораль: надо учить человека справляться со своими реакциями. Для этого надо его утешать (чтобы он учмлся утешать сам себя), ему сопереживать (чтобы он мог сопереживать сам себе), помогать ему упорядочивать свои чувства, проводить границы между событиями и его реакциями на них. Вплоть до научения сказать себе самому слово "прекрати" в нужный момент. Чувствуете разницу между запретом извне и собственным "прекрати"? Делать это надо очень тонко, избегая обесценивания его чувств, ухода в себя и т.п.
Всё это пришло мне в голову во время чтения книжки одной няни, которая рекомендовала матерям "удерживать" чувства детей. Для чего мать должна держать в фокусе задачу "удержать" чувства ребенка, чтобы не съехать в свои чувства по поводу истерики малыша и не наломать дров.

[Ирис]

Сообщение от Mirana

Ирис, я полагаю, подростку надо всячески помогать учиться владеть собой.

Здравая мысль.

Но с чего начинается владение собой??? С каких эпизодов начинать это обучение??

Единственный значимый момент, который мне удалось отловить и обозначить лично - это агрессия на родителя. На мать. Я разрешила сыну свободно на меня сердиться и проявлять свою злость конструктивно, поэтому в наших с ним отношениях нет подавленной агрессии. Но...

Это один момент. Наверняка есть достаточно других???

[Mirana]

Сообщение от Ирис

Здравая мысль....
Это один момент. Наверняка есть достаточно других???

Начинать надо с себя. Разобраться, какие схемы в отношениях приобрели характер колеи. Неплохо вспомнить, чем Вас лично в детстве расстраивала Ваша мама. Частенько повторяем те же ошибки, хотя я, например, в детстве торжественно обещала, что никогда так со своими детьми поступать не буду. Тем не менее периодически отлавливаю "приветы" из прошлого в поведении. Я понимаю, это всё не сильно конкретно. Чтобы конкретизировать, обдумываю список вопросов. Сырым не хочется выкладывать.
Про агрессию - а всегда есть понимание, что вызывает эту агрессию?
Агрессия - один из способов самозащиты. Часто прикрывает/маскирует какие-то другие чувства.

[rassudok]

Ну, удачи.

Благодарю.

Выделяя эти части определений, можешь считать что сознание и подсознание я воспринимаю как две модели, которым можно раздавать приоритеты.

Принято.

Иногда животные инстинкты в приоритете.

А что приоритетно чаще всего?

[Mirana]

Сообщение от Ирис

Но с чего начинается владение собой??? С каких эпизодов начинать это обучение?? ...Наверняка есть достаточно других???

Вот часть вопросов, которые могут навести на правильный путь. Я совсем не знаю Вас и Вашей ситуации с сыном, поэтому некоторые из них могут показаться Вам странными. Я просто пишу подряд всё, что может иметь значение. Часть вопросов имеет отношение к Вам самой и приведены они с той целью, чтобы помочь Вам осознать, что сын видит, как Вы реагируете хотите Вы того или нет. И уроки какие-то для себя извлекает.
Как Вы сами относитесь к несовершенствам других людей?
Есть ли в Вас презрение(пусть даже скрытое) к таким несовершенствам?
Требуете ли Вы совершенства от сына? Бывают ли ситуации, после которых можно подумать, что Вы будете любить его "только если он..."? Не даете ли Вы ему иногда понять, что такой, как есть, он не дотягивает до Вашего идеального образа Вашего сына?
Признаете/принимаете ли Вы свои недостатки? Как Вы реагируете на критику?
Допускаете ли Вы/позволяете ли Вы ему испытывать чувстваво вины, стыд, горечь, печаль или обесцениваете такие чувства как нибудь типа "Что из-за такой ерунды переживать-то?", "Мысли позитивно"
Не приходилось ли Вам вынуждать его демонстрировать качества/умения, которые Вы считаете достойными Вашего сына (т.е. по сути обязательно присущими идеальному образу Вашего сына)? Есть ли список вещей, которые он обязательно дожен уметь/знать/чувствовать, чтобы быть достойным звания Вашего сына?
Что Вы думаете по поводу его отношений с другими? С девушками? Пытаетесь ли Вы навязать ему свое восприятие чего-то? Есть ли у Вас привычка уходить в себя при напряге и держать всё в себе? А у него? Может ли он не боятся оказаться не дотягивающим до идеала в Ваших глазах? Говорит ли он что-нибудь вроде "Ты, мам, в своем репертуаре"?

Общее направление - не надо дрессировать в ребенке идеальный образ себя (имеется в виду не Вас, а его идеальный образ) и напрочь отвергать его несовершенства. Не надо воспитывать попугая, но и мятежника тоже не надо. Не надо быть судьей Дредом, но и всепрощающей бабушкой тоже не надо. Надо поощрять попытки сомневаться в своих решениях, суждениях, взглядах, думать самостоятельно и искать себя. И, конечно, надо принимать и любить его таким, как он есть. Хорошая мать та, которая научит ребенка обходиться без неё и быть счастливым - кто-то умный сказал

P.S. Как обучить справляться с собой - схема, которую я вычитала у пары американских психологов: утешение (вобрать в себя негативные эмоции утешающего, с которыми он сам справиться не может), сопереживание (признать и разделить чувства другого), структурирование (упорядочивание) чувств (дать чувствам имена и разобраться, не прикрывает ли одно чувство другое), обдумывание (почему это чувство, а не другое) и конфронтация. Последовательность важна. Конфронтация - не скандал, а требование "Прекрати" высказанное спокойно, но твердо.

Книга "Фактор матери" Генри Клауд, Джон Таунсенд Издательство "Триада". Там есть и спорные моменты. Однако другой книги, в которой была бы сделана попытка проследить влияния материнских косяков мне не попалось.

[Ирис]

Сообщение от Mirana

Вот часть вопросов, которые могут навести на правильный путь. Я совсем не знаю Вас и Вашей ситуации с сыном, поэтому некоторые из них могут показаться Вам странными. Я просто пишу подряд всё, что может иметь значение. Часть вопросов имеет отношение к Вам самой и приведены они с той целью, чтобы помочь Вам осознать, что сын видит, как Вы реагируете хотите Вы того или нет. И уроки какие-то для себя извлекает.

Я, как и все нормальные женщины, обременена достаточным количеством породистых тараканов... а по сему то, что мои отношения с сыном мне самой видятся в слишком розовом цвете меня сильно пугает...

Как Вы сами относитесь к несовершенствам других людей? Есть ли в Вас презрение(пусть даже скрытое) к таким несовершенствам?

К разным несовершенствам - по-разному. Презрения я, пожалуй, не испытываю. Но и уважения - тоже. Скорее я чувствую раздражение. В крайних случаях меня ЭТО бесит.

Требуете ли Вы совершенства от сына?

Не слишком явно, но несомненно требую...

Бывают ли ситуации, после которых можно подумать, что Вы будете любить его "только если он..."? Не даете ли Вы ему иногда понять, что такой, как есть, он не дотягивает до Вашего идеального образа Вашего сына?

Здесь нет.

Я вообще не могу понять - как можно НЕ любить собственного сына... То, что он есть - уже само по себе чудо. Ну, не дотягивает. НО это не означает, что он может стать мне менее дорог.

Признаете/принимаете ли Вы свои недостатки? Как Вы реагируете на критику?

Недостатки признаю легко и с удовольствием. На критику... не то, чтобы я на неё реагирую... я её воспринимаю достаточно, но не сразу... а по прошествии какого-то времени. А первая реакция - некоторая агрессия.

Допускаете ли Вы/позволяете ли Вы ему испытывать чувстваво вины, стыд, горечь, печаль или обесцениваете такие чувства как нибудь типа "Что из-за такой ерунды переживать-то?", "Мысли позитивно"

Вот здесь не знаю даже что ответить.

Мне самой такие вещи глубоко неприятны. И я их пытаюсь всячески избегать, но не могу сказать с уверенностью на 100%, что это действительно удается. Чувства чувствами, а издержки собственного воспитания - выскакивают иногда совершенно непроизвольно.

Не приходилось ли Вам вынуждать его демонстрировать качества/умения, которые Вы считаете достойными Вашего сына (т.е. по сути обязательно присущими идеальному образу Вашего сына)?

Относится ли этому моя кривая рожа, когда в доме воняет конюшней... Это вынуждает его чаще ходить в душ...

Или отсутствие приготовленной еды. Это вынуждает его самого что-нибудь готовить.

Запах и умение себя накормить - входят в мой перечень идеально мужчины.

Есть ли список вещей, которые он обязательно должен уметь/знать/чувствовать, чтобы быть достойным звания Вашего сына?

Разумеется. Правда это список не висит на стенке. И мои пожелания достаточно часто (чаще чем мне хотелось бы) остаются без внимания. Хотя - иногда жизненный опыт заставляет его выполнять некоторые пункты.

Что Вы думаете по поводу его отношений с другими? С девушками?

Однако, это его жизнь. Бабушка у нас здорово переживает...

Пытаетесь ли Вы навязать ему свое восприятие чего-то?

Что значит навязать??? У меня есть мое мировосприятие - у него есть свое... Обычно мы обмениваемся позициями. И каждый остается при своем??

Есть ли у Вас привычка уходить в себя при напряге и держать всё в себе?

Не-еее... Я обычно шумлю, кричу. На все попытки меня угомонить, отвечаю если я не прокричусь - я умру.

А у него?

Для контраста - он отмалчивается... Видимо его смущают мои бурные реакции.

Может ли он не боятся оказаться не дотягивающим до идеала в Ваших глазах?

Не знаю.

Говорит ли он что-нибудь вроде "Ты, мам, в своем репертуаре"?

Разумеется. Я богата на исключительные персональные глюки.

Общее направление - не надо дрессировать в ребенке идеальный образ себя (имеется в виду не Вас, а его идеальный образ) и напрочь отвергать его несовершенства.

С несовершенствами в моей семь, похоже, всё в порядке: сын - мой любимый раздолбай.

Не надо воспитывать попугая, но и мятежника тоже не надо. Не надо быть судьей Дредом, но и всепрощающей бабушкой тоже не надо. Надо поощрять попытки сомневаться в своих решениях, суждениях, взглядах, думать самостоятельно и искать себя.


И, конечно, надо принимать и любить его таким, как он есть. Хорошая мать та, которая научит ребенка обходиться без неё и быть счастливым - кто-то умный сказал

Кто бы еще рассказал как это воплощается на практике????


P.S.
И всё равно - мне не спокойно. Потому что сын вырос практически без отца. И я таки не могу скрыть своего негативного отношения к бывшему мужу. И хотя сын имеет возможность и постоянно общается с отцом - эта тема для меня болезненна и никогда не обсуждается. Не смотря на то, что отношения у меня с сыном достаточно открытые.

Наверное из-за этого я боюсь, что в его отношениях с миром могут оказаться солидные подводные камни...

[Ирис]

Еще вопрос - какие опорные точки должны существовать в жизни юноши...

Особенно, если отношения у родителей не складываются. Не важно - живут они одной семьей или не живут. Что поможет сохранить высокую самооценку, повлиять на выбор партнерши в будущем, когда пример родителей не подходит для подражания???

[Mirana]

Сообщение от Ирис

К разным несовершенствам - по-разному. Презрения я, пожалуй, не испытываю. Но и уважения - тоже. Скорее я чувствую раздражение. В крайних случаях меня ЭТО бесит.

Как я убедилась на собств. опыте, разбараясь с проблемой раздражения, за этим стоит целый клубок собственных "тараканов". Просто так ничего бесить не будет. Посмотрите мои мыслишки на этот счет в http://project.megarulez.ru/forums/showthread.php?t=8474&page=7&highlight=%E8%E7%EC%E 5%ED%E8%F2%FC+%EE%F2%ED%EE%F8%E5%ED%E8%E5

Сообщение от Ирис

Не слишком явно, но несомненно требую...

Явно или неявно - неважно. Требовать от человека совершенства=отказ принимать его таким, как он есть. Это не значит, что надо бесконечно смотреть сквозь пальцы на явное раздолбайство. Но одно дело спросить "как получилось, что ты не сделал/сделал то-то", сказать - "мне не нравится, когда ты делаешь/не делаешь так-то или то-то, потому что...", "Почему ты считаешь, что то-то делать не нужно...". При этом понимая, где свои представления о том, чего он должен хотеть, а где его реальное "хочу". А другое - "ты должен делать то-то и думать так-то, иначе в итоге пойдешь грузчиком работать" (условно). Очень показательны периоды выбора куда поступать в этом плане.

Сообщение от Ирис

Я вообще не могу понять - как можно НЕ любить собственного сына... То, что он есть - уже само по себе чудо. Ну, не дотягивает. НО это не означает, что он может стать мне менее дорог.

Видела такое на примере приятелей дочери. То есть возможно, что внутри его мама его любит по любому. Но показывает она ему, что любит его только когда он выполняет какую-то на её взгляд полезную функцию. Когда косячит - его конкретно не любят. Мало того, эта мама пыталась меня "пролечить" на тему "почему они у Вас там всё сидят? Лучше бы занимались делом!!!". Я просто спросила:" Вам больше понравится, если они будут сидеть в подъезде или во дворе?" Им было 13-14 в тот момент. Кстати, скоро эти посиделки сами собой рассосались.

Сообщение от Ирис

Недостатки признаю легко и с удовольствием. На критику... не то, чтобы я на неё реагирую... я её воспринимаю достаточно, но не сразу... а по прошествии какого-то времени. А первая реакция - некоторая агрессия..

Соответственно, можете себе представить, как на критику может реагировать Ваш сын и строить фразы так, чтобы облегчить ему понимание и принятие сути. Ну чтобы ранить его самолюбие поменьше.

Сообщение от Ирис

Мне самой такие вещи глубоко неприятны. И я их пытаюсь всячески избегать, но не могу сказать с уверенностью на 100%, что это действительно удается. Чувства чувствами, а издержки собственного воспитания - выскакивают иногда совершенно непроизвольно...

То есть Вы сами не очень умеете проживать такие моменты (как многие и многие из нас). Я сама ещё недавно вообще не в теме была Потом как-то научилась немного. Но и по сей день не ко всякой ситуации могу эти навыки приложить. Но я стараюсь. Вынуждена. Мне дочь помогла это осознать. Я увидела, как она просто не знает, что делать, когда наваливаются такие чувства. Чтобы вывести её из ступора, пришлось проговаривать с ней, сруктурировать, т.е. разбираться что конкретно, есть вина/нет вины, откуда то или это чувство. Это всё мне нелегко далось, потому что строго перпендикулярно привычке всё в себе держать и переваривать там же. Главное, слушать и пытаться понять что за этим стоит. И советов не давать. Лучше просто "Я правильно поняла, что..." Т.е. пусть объясняет, что чувствует.Однако, как обычно - пока объясняешь, сам въезжаешь Срабатывает как для ребенка, так и для мамы

Сообщение от Ирис

Относится ли этому моя кривая рожа, когда в доме воняет конюшней... Это вынуждает его чаще ходить в душ...
Или отсутствие приготовленной еды. Это вынуждает его самого что-нибудь готовить.
Запах и умение себя накормить - входят в мой перечень идеально мужчины. ...

Вот она, прелесть воспитания девочек Запаха в доме не бывает Попытки привить гигиенические навыки и навыки самообслуживания патогенны только если маму интересует только/главным образом это. А до состояния души ребенка дела нет. Или мама ведет себя так, что свою озабоченность его состоянием души показывает куда реже, чем озабоченность типа чист ли/сыт ли/прилично одет ли и т.п.

Сообщение от Ирис

Разумеется. Правда это список не висит на стенке. И мои пожелания достаточно часто (чаще чем мне хотелось бы) остаются без внимания. Хотя - иногда жизненный опыт заставляет его выполнять некоторые пункты.

Вот этот список стоит посмотреть. Подумать, почему какие-то пункты остаются без внимания. Какие пункты жизненный опыт заставляет выполнять.

Сообщение от Ирис

Что значит навязать??? У меня есть мое мировосприятие - у него есть свое... Обычно мы обмениваемся позициями. И каждый остается при своем??

Ну например. Я считаю, что оперная музыка - самая музыка из всех музык. Приходит ребенок и просит послушать какой-то там трэк. Приходится а) преодолевать в себе нежелание в принципе это слушать б) таки слушать в) сказать что-то типа "в этом что-то есть" или "ну не знаю, мне те-то как-то больше приглянулись". И при всем этом всю дорогу надо держать лицо Чтоб не обидеть своей поднятой бровью В итоге все остались при своих, но она ушла с ощущением а)она имеет право выбирать, б) я отвлеклась от своих дел, значит она мне важна - ей приятно, в) я не считаю её недоразвитой потому что она это слушает

Сообщение от Ирис

Не-еее... Я обычно шумлю, кричу. На все попытки меня угомонить, отвечаю если я не прокричусь - я умру.
Для контраста - он отмалчивается... Видимо его смущают мои бурные реакции. .

Он бурю пережидает. Он же знает, что Вам надо дать прокричаться. Но это не значит, что ему это нравится. Он просто это принимает.

Сообщение от Ирис

Кто бы еще рассказал как это воплощается на практике????
P.S.
И всё равно - мне не спокойно. Потому что сын вырос практически без отца. И я таки не могу скрыть своего негативного отношения к бывшему мужу. И хотя сын имеет возможность и постоянно общается с отцом - эта тема для меня болезненна и никогда не обсуждается. Не смотря на то, что отношения у меня с сыном достаточно открытые.

Наверное из-за этого я боюсь, что в его отношениях с миром могут оказаться солидные подводные камни...

Дык в двух словах не расскажешь. Да и рассказать можно только то, до чего допер к моменту рассказа Про отношение к отцу посмотрите ссылку вверху. Это реально можно и нужно преодолеть, как я теперь поняла. Обдумывая Вашу тему, между прочим Так что Вам огромное спасибо

С отцом сын выстроит отношения без Вас. Всё, что Вы можете - помочь ему убрать из своей картины мира досаду, что так получилось, как получилось. Т.е. помочь ему принять ситуацию. Но для этого сначала надо самой её принять. Это ни разу не легко, но возможно.

[Mirana]

Сообщение от Ирис

Еще вопрос - какие опорные точки должны существовать в жизни юноши...

Особенно, если отношения у родителей не складываются. Не важно - живут они одной семьей или не живут. Что поможет сохранить высокую самооценку, повлиять на выбор партнерши в будущем, когда пример родителей не подходит для подражания???

К сожалению, просто перечислить какие-то точки не работает. Потому что это будет мой идеальный образ неизвестно имени кого.
Самооценку позволяет сохранять навык принимать себя как есть, который вырабатывается при помощи родителей и, в первую очередь, глядя на родителей. На то, как они принимают себя, другого, своих, чужих, посторонных.
Про выбор партнерши. Всё влияет. Но проблема не в выборе. Идеальных нет. Успех взаимоотношений определяется не столько выбором, сколько умением "отношаться". Слушать, понимать, говорить, сопереживать, себя понимать и т.п.

[Ирис]

Сообщение от @spirin

По сути - вопрос в том, чтобы определиться с набором качеств необходим для того, чтобы в мире тебя считали настоящим мужчиной

Мне наконец-то удалось подобрать нужное чувство к моему определению "настоящий мужчина", оно, между прочим, подходит и для определения "настоящая женщина".

Тот, кто не сломается сам и не позволит сломаться никому рядом с собой.

Только я все равно не понимаю, как воспитать в себе и в своем ребенке эти качества.

[RI]

Сообщение от Ирис

Тот, кто не сломается сам и не позволит сломаться никому рядом с собой.

ЗДОРОВО!!!

[@spirin]

Сообщение от Ирис

Мне наконец-то удалось подобрать нужное чувство к моему определению "настоящий мужчина", оно, между прочим, подходит и для определения "настоящая женщина".

Тот, кто не сломается сам и не позволит сломаться никому рядом с собой.

Только я все равно не понимаю, как воспитать в себе и в своем ребенке эти качества.

Опять же (без предирок) для кого что означает "не сломается и не позволит сломаться":
не сопьётся?
не предаст?
не бросит?
не изменит своим принципам?
???

Или это что-то личное, что не описать на фактическим примерам? Тогда, если это что-то личное-внутреннее, как постороннему человеку увидеть сломался или нет?

[@spirin]

Сообщение от Ирис

Только я все равно не понимаю, как воспитать в себе и в своем ребенке эти качества.

Ты считаешь что у тебя этих качеств нет? Почему ты так решила?
Ты же не сломалась и, вероятнее всего, уже не сломаешься. Почему ты сомневаешься?

[Ирис]

Сообщение от @spirin

Почему ты сомневаешься?

Потому что есть люди, которые рядом со мной сломались и я ничего не смогла сделать, чтобы это предотвратить...


Я сама умею ломать. НО... Оказывается нужно гораздо больше сил, мужества и благородства, чтобы НЕ сломать человека, кем бы он ни был.

[@spirin]

А позволь каждому самому решать ломаться или нет, гораздо проще будет.
Только не надо путать с безответственностью и так далее.

[Ирис]

Сообщение от @spirin

А позволь каждому самому решать ломаться или нет, гораздо проще будет.

Уже позволила.

А по сему сижу в гордом одиночестве, даже опереться не на кого.

[@spirin]

Сообщение от Ирис

Уже позволила.

А по сему сижу в гордом одиночестве, даже опереться не на кого.

Что же ты так буквально-то?

[Ирис]

Сообщение от @spirin

Что же ты так буквально-то?

А как?

[@spirin]

Сообщение от Ирис

А как?

Да вернуться они со временем или новые найдутся.
У меня так было, когда все из под контроля разбежались, чуть ослабил хватку, а через несколько лет все вернулись.

[Ирис]

Саш,

Сообщение от @spirin

Да вернуться они со временем или новые найдутся.
У меня так было, когда все из под контроля разбежались, чуть ослабил хватку, а через несколько лет все вернулись.

Они не разбежались.

Они все тут. Но они сломаны... И я ничем не могу им помочь. Они просто тихо остаются в прошлом, а я ухожу и оставляю их там.

[@spirin]

Сообщение от Ирис

Саш,Они не разбежались.

Они все тут. Но они сломаны... И я ничем не могу им помочь. Они просто тихо остаются в прошлом, а я ухожу и оставляю их там.

Да почему они сломаны? Это они тебе сказали? Или ты сама так решила?

Ты не не можешь, а скорее не хочешь им помочь.
Вообще, по идеи, они сами в скором времени, если ты просто будешь рядом, обратятся к тебе за помощью.

p.s: конечно я может все не о том и не о том, учитывая что ты говоришь про что-то совершенно расплывчатое и не конкретное, так что не обессудь если что

[Ирис]

Сообщение от @spirin

Да почему они сломаны? Это они тебе сказали? Или ты сама так решила?

Когда у твоего друга сломана рука - ты в состоянии ЭТО понять? Или ты тупо пожимаешь ему руку, и не чувствуя ответного рукопожатия, решаешь, что так и должно быть?

А если у человека сломана нога и он не может на неё опереться самостоятельно? Или весь позвоночник?

Тоже самое, примерно, видишь и ощущаешь, когда у человека сломана душа. Целой она уже никогда не станет. Заново не вырастет. Это не дерево, которое можно выпилить, надеясь, что проснутся спящие почки, и ствол отрастет заново.

[Mirana]

Сообщение от Ирис

Мне наконец-то удалось подобрать нужное чувство к моему определению "настоящий мужчина", оно, между прочим, подходит и для определения "настоящая женщина".

Тот, кто не сломается сам и не позволит сломаться никому рядом с собой.

Только я все равно не понимаю, как воспитать в себе и в своем ребенке эти качества.

А какие ассоциации у Вас?
Не сломается, потому что
а) тверд
б) гибок
в) упруг

[Ирис]

Сообщение от Mirana

А какие ассоциации у Вас?
Не сломается, потому что
а) тверд
б) гибок
в) упруг

Скорее третье. Потому что всё твердое - на самом деле очень хрупкое. А на гибкое - не обопрешься. А упругое - в самый раз: и удержит, и подбросит.

Опираться можно только на то, что сопротивляется. (с)

НО мне интересно - почему никто не хочет высказаться по поводу второй половины фразы?

[Mirana]

Сообщение от Ирис

Потому что есть люди, которые рядом со мной сломались и я ничего не смогла сделать, чтобы это предотвратить...


Я сама умею ломать. НО... Оказывается нужно гораздо больше сил, мужества и благородства, чтобы НЕ сломать человека, кем бы он ни был.

ИМХО, попытки что-то сделать, чтобы не дать другому сломаться, в то время как этот другой не желает сам осмыливать причины, вынуждающие его выбирать из всех вариантов вариант "сломаться", суть спасательство. То бишь превражение в "спасателя". Дальше беготня по вершинам треугольника...

И потом, если речь идет о мужчине, который "ломается" под грузом обычных житейских проблем ( отсутствие работы, недосамореализация, статусная недостаточность и т.п.), причем "ломка" эта происходит периодически на протяжении длятельного времени, тут надо не "спасательство" включать, а психологический слух и нюх. И спасаться самой

[Mirana]

Практически высказалась. Не позволит сломаться - в ситуации, если настигла тяжелая болезнь и аналогичных - да. А если человек по жизни всю дорогу нуждается в подпорках, то не позволить сломаться такому человеку - помешать ему развиваться. Да и свою жизнь испортить. Не знаю, мне показалось, что вторая часть - слишком масштабное в своей неопределенности определение

[@spirin]

Сообщение от Ирис

Когда у твоего друга сломана рука - ты в состоянии ЭТО понять? Или ты тупо пожимаешь ему руку, и не чувствуя ответного рукопожатия, решаешь, что так и должно быть?

А если у человека сломана нога и он не может на неё опереться самостоятельно? Или весь позвоночник?

Тоже самое, примерно, видишь и ощущаешь, когда у человека сломана душа. Целой она уже никогда не станет. Заново не вырастет. Это не дерево, которое можно выпилить, надеясь, что проснутся спящие почки, и ствол отрастет заново.

Я тебя понял.
Никогда не исключаю, что это могут быть только личные заблуждения. Переживания которыми ты наделяешь другого человека по собственному желанию. Не всегда, но часто, имхо.

А утверждения что чужая душа уже никогда не станет целой, не вырастет самонадеянно очень звучат.
Достаточно вспомнить обманчивые личные ощущения, когда казалось что больше никогда "не поверишь", "не полюбишь", "не простишь", "не забудешь", "не будешь" и так далее. Чтобы убедиться в их обманчивости надо просто подождать.

А человек любой всегда в поиске и в надежде, помочь человеку всегда можно, главное понять что требуется.
Хотя, по вере нашей нам будет дано.

[@spirin]

Сообщение от Mirana

И потом, если речь идет о мужчине, который "ломается" под грузом обычных житейских проблем ( отсутствие работы, недосамореализация, статусная недостаточность и т.п.), причем "ломка" эта происходит периодически на протяжении длятельного времени, тут надо не "спасательство" включать, а психологический слух и нюх. И спасаться самой

Правильно как звучит.
А то получается прям дети кругом и родители, которые всегда учат что, где, когда.

[Ирис]

Сообщение от Mirana

А если человек по жизни всю дорогу нуждается в подпорках, то не позволить сломаться такому человеку - помешать ему развиваться. Да и свою жизнь испортить. Не знаю, мне показалось, что вторая часть - слишком масштабное в своей неопределенности определение

Попробуем (с вашей помощью) конкретизироваться.

Существует комплекс витаминов и минералов, чтобы кости не ломались от случайных нагрузок. Если их употреблять регулярно, а заодно выполнять комплекс упражнений, чтобы укрепить мышцы и связки - кости прослужат очень долго без серьезных повреждений.

Самостоятельно - каким бы сильным не было желание, заниматься трудно, скучно и тягостно. НО. Когда ты с партнером (или в команде), который тебя мотивирует выполнять эти упражнения и принимать эти минерально-витаминные комплексы - всё становится иначе.

Теперь понятнее?

[Mirana]

Сообщение от Ирис

Попробуем (с вашей помощью) конкретизироваться.

Существует комплекс витаминов и минералов, чтобы кости не ломались от случайных нагрузок. Если их употреблять регулярно, а заодно выполнять комплекс упражнений, чтобы укрепить мышцы и связки - кости прослужат очень долго без серьезных повреждений.

Самостоятельно - каким бы сильным не было желание, заниматься трудно, скучно и тягостно. НО. Когда ты с партнером (или в команде), который тебя мотивирует выполнять эти упражнения и принимать эти минерально-витаминные комплексы - всё становится иначе.

Теперь понятнее?

Ну да, кто спорит... Когда тебя любят, всё легче...

Это одна из трудностей одиночества - отсутствие внешней мотивации. В нормальной паре подобные мотивации взаимно направлены, происходит обмен "поддержками".

Если же я чувствую, что моя поддержка востребована, а сама не могу рассчитывать на симметричный ответ, при том, что человек не болен архитяжело и моей поддержкой злокачественно компенсирует собственную недостаточность - это вопрос времени и терпения. Есть такие, кто всю жизнь партнера мотивирует, сам сидя на голодном пайке самомотивации. Только мне лично на фиг такие отношения. Осмелюсь предположить, что очень немногие мужчины готовы долго мотивировать партнершу "в одно лицо".

[Ирис]

Сообщение от Mirana

Осмелюсь предположить, что очень немногие мужчины готовы долго мотивировать партнершу "в одно лицо".

А я, собственно, и не настаиваю, чтоб "в одно лицо".

Я как раз, исследую механизм мотивации вообще, и "взаимной мотивации" - в частности.

[Mirana]

Мне кажется, тут очень тонкий лёд. В том плане, что надо тщательно отслеживать, где начинается мотивация с закосом в сторону подстройки сверху. И не позволять себе такого.
Может, оттого, что я всю жизнь сама себя мотивирую... По отношению ко мне попытки замотивировать "сверху" ничего, кроме резкого отторжения, не вызывают

[Ирис]

Сообщение от Mirana

Мне кажется, тут очень тонкий лёд. В том плане, что надо тщательно отслеживать, где начинается мотивация с закосом в сторону подстройки сверху.

А что делать?? Воспитывать ребенка как-то надо. Приходится учиться на ходу.

Без мотивации совсем никак. Просто по ходу всплыло, что мотивация актуальна не только в отношениях родитель-ребенок, но и в отношениях взрослый-взрослый. Только там все, действительно, гораздо тоньше. Но без этого не обойтись.

[Mirana]

Сообщение от Ирис

Только там все, действительно, гораздо тоньше. Но без этого не обойтись.

И с ребенком тонко надо. Тем более с подростком. Мне очень нравится действовать через сократический диалог. У Литвака на семинаре разбирали. Кстати говоря, у меня есть запись семинара в МР3. Контакт могу скинуть в личку. Могу дать послушать. Кроме этого у него есть книжка "Командовать или подчиняться" (её можно в интернете скачать), там есть кое-что о воспитании. В книжке "Откровения бывшего сперматозавра. Дневник Татьяны Шафрановой" есть среди прочего описание "борьбы" с дочерью-отроковицей. Литвак не объясняет глубоко что откуда и почему. Просто дает методику, которая работает. Что-то в неё , на первый взгляд, резковато. ОДнако работает, проверено. Главное, понять систему и не лепить отсебятину.

Сократический диалог даже с младшей помогает. Например, я занята - посуду мою - а она требовательным тоном: "Дай мне то-то!".
Я - Сколько у меня рук?
Она - две.
Сколько из них сейчас свободно?
Ни одной.
Каким местом мне следует выполнить твою просьбу?
Ладно, я подожду.

Ответ партнера по общению (и ребенка тоже) прямо зависит от того, какой вопрос (серию вопросов) задал ждущий ответа.

[Ирис]

Сообщение от Mirana

И с ребенком тонко надо. Тем более с подростком.

Именно с подростком.

Мне очень нравится действовать через сократический диалог.
<......>
Могу дать послушать.

Я с удовольствием послушаю, хотя отсутствием взаимопонимания с сыном не страдаю. С ним легко договориться.

У меня основная проблема в том, как научить его тому, чего я сама не умею, о чем имею лишь ощущение необходимости и правильности. Как совместить здоровый прагматизм с романтическим мироощущением...

...моим мироощущением, которого, как я понимая вряд ли удалось избежать сыну... Мне бы самой разобраться - что в моем "идеальном образе", который я транслирую - вредные тараканы, а что действительно полезно.

В книжке "Откровения бывшего сперматозавра. Дневник Татьяны Шафрановой" есть среди прочего описание "борьбы" с дочерью-отроковицей.

Тоже постараюсь прочитать, хотя в моих отношениях с сыном отсутствует слово "борьба"... Я бы назвала наши отношения если не сотрудничеством, то, хотя бы взаимовыручкой.

Ответ партнера по общению (и ребенка тоже) прямо зависит от того, какой вопрос (серию вопросов) задал ждущий ответа.

Действие адекватно стимулу.

[Mirana]

Сообщение от Ирис

... Я с удовольствием послушаю...

Вчера на попытке устанвить аську лэптоп безнадежно завис Но я не оставляю надежды

Я думаю, что все вопросы, связанные с воспитанием сына проистекают из проблемы отсутствия адекватного партнера. Возможно Вас, как и меня, на самом деле по большей части тревожит что-то вроде чувства вины перед детьми. Видишь же, как дети смотрят на полные семьи, которые то и дело попадаются на прогулках, в кино, в магазинах - повсюду. От детской тактичности - они ведь прямо не спрашивают почему у других отцы есть, а у них вроде как есть, но всю дорогу где-то в другом месте - ещё хуже становится. Возникает желание как-то компенсировать детям эти неприятные ощущения. Начинаешь думать, что и как можно для этого сделать. Оправдание себе почему живешь одна найти куда проще, чем оправдание тому, что промахнулась с папашей и теперь ребенок вынужден расти в дефиците мужского влияния. По крайней мере у меня так. Что с этим делать, я не знаю. Даже если вдруг я и сподоблюсь устроить личную жизнь (в чем сильно сомневаюсь - 2 развода и 5 отказов выйти замуж - явно сценарные дела), детство я им уже отчасти испортила. Отца уже не было много раз в те моменты, когда он был им нужен. Возможно, не только детство, но и перспективы встретить нормального партнера и устроить свою жизнь. В принципе, если бы не всё это, я бы не парилась по поводу отсутствия постоянного партнера... Вполне отлично чувствовала бы себя эдакой Самантой Джонс, для которой уважать себя в каждый момент времени значительно важнее, чем идти по жизни с кем-то рядом.

[Ирис]

Сообщение от Mirana

Я думаю, что все вопросы, связанные с воспитанием сына проистекают из проблемы отсутствия адекватного партнера. Возможно Вас, как и меня, на самом деле по большей части тревожит что-то вроде чувства вины перед детьми.

С одной стороны...

Не то, чтобы я не гружусь отсутствием адекватного партнера лично у меня. Скорее меня тревожит отсутствие мужского внимания к детям вообще. Куда ни ткнись - везде с детьми занимаются женщины - начиная с детского садика и заканчивая высшей школой - кругом одни женщины. В семьях тоже - даже при наличии "адекватного самца" - воспитанием ребенка заняты мамы, бабушки и телевизор.

Оправдание себе почему живешь одна найти куда проще, чем оправдание тому, что промахнулась с папашей и теперь ребенок вынужден расти в дефиците мужского влияния. По крайней мере у меня так.

Ни-ни-ни... Я ушла от мужа, приняв сознательное решение, что влияние этого человек будет гораздо пагубнее, чем его полное отсутствие в жизни ребёнка.

Сын вполне полноценно общается с отцом, я в их отношения не встреваю, однако решать свои проблемы сын предпочитает со мной...

Но, честно говоря, я больше переживаю, что мои слишком уж дружеские отношения с сыном могут помешать его росту, как мужчины. У меня нет подходящих знаний, не та энергетика, куча тараканов и собственных внутриличностных противоречий.

[Механик]

Сообщение от Ирис

воспитанием ребенка заняты мамы, бабушки и телевизор.

Причем мамы и бабушки порой очень ревнуют чада к телевизорам, компьютерам и прочим каналам информации о мире...

[@spirin]

Сообщение от Ирис

Не то, чтобы я не гружусь отсутствием адекватного партнера лично у меня. Скорее меня тревожит отсутствие мужского внимания к детям вообще. Куда ни ткнись - везде с детьми занимаются женщины - начиная с детского садика и заканчивая высшей школой - кругом одни женщины. В семьях тоже - даже при наличии "адекватного самца" - воспитанием ребенка заняты мамы, бабушки и телевизор.

А по-моему так всегда было. "Воспитывают", то есть возятся и общаются с детьми женщины, а мужчины в основном служат примером, за которым дети наблюдают.

Хорошо это или плохо вопрос третий... десятый, учитывая, что претензии темы в том, что "сейчас стало хуже чем было".

[Ветер]

Сообщение от Ирис

Не то, чтобы я не гружусь отсутствием адекватного партнера лично у меня. Скорее меня тревожит отсутствие мужского внимания к детям вообще. Куда ни ткнись - везде с детьми занимаются женщины - начиная с детского садика и заканчивая высшей школой - кругом одни женщины. В семьях тоже - даже при наличии "адекватного самца" - воспитанием ребенка заняты мамы, бабушки и телевизор.

Увы, это уже традиция! И чтобы ее изменить нужно серьезно напрягаться. И кому это нужно? Ну, из тех кто ее может изменить?
Для себя лично - решай, это возможно.

Сообщение от Ирис

Сын вполне полноценно общается с отцом, я в их отношения не встреваю, однако решать свои проблемы сын предпочитает со мной...

Но, честно говоря, я больше переживаю, что мои слишком уж дружеские отношения с сыном могут помешать его росту, как мужчины. У меня нет подходящих знаний, не та энергетика, куча тараканов и собственных внутриличностных противоречий.

Можешь в своем окружении найти мужчину, который смог бы стать для сына "мужской фигурой". Т.е., которому можно делегировать некоторые, сугубо мужские воспитательские функции. Естественно со всеми заинтересованными сторонами нужно будет договориться, в том числе и о том, что это за функции будут.

[Alex K]

Сообщение от Ирис

Скорее меня тревожит отсутствие мужского внимания к детям вообще. Куда ни ткнись - везде с детьми занимаются женщины - начиная с детского садика и заканчивая высшей школой - кругом одни женщины. В семьях тоже - даже при наличии "адекватного самца" - воспитанием ребенка заняты мамы, бабушки и телевизор.

Хотел поспорить с этими утверждениями но понял что все мои аргументы будут звучать не убедительно.
А что такое воспитание? Какие действия можно отнести именно к воспитанию?
В раннем детстве мне кажется больше речь идет об уходе за ребенком. Когда мои дети подросли и стали посещать детский сад время, которое я уделял им было ничуть не меньше того времени, что уделяла жена. Мне кажется что мои сыновья воспитаны не только женщинами )))

[Ирис]

Как оказывается много неравнодушных мужчин.

Сообщение от Alex K

Хотел поспорить с этими утверждениями но понял что все мои аргументы будут звучать не убедительно.
А что такое воспитание? Какие действия можно отнести именно к воспитанию?

Единственное, что я считаю реальным воспитанием - это совместный труд. Любая работа выполненная вместе с ребенком является воспитывающей. Быть может это всего лишь моё ИМХО, но это единственное, что дает реальные результаты.

Сообщение от Ветер

Для себя лично - решай, это возможно.

Я, конечно, кое-что решила... "С миру по нитке" - называется. Разумеется это больше, чем ничего... Но чего-то категорически не хватает.

Сообщение от @spirin

мужчины в основном служат примером, за которым дети наблюдают.

Вот это самое... Насколько хорош пример у ребенка перед глазами?

Наблюдать мужчину в быту весьма поучительно. А в отношениях с матерью ребенка и его собственой матерью - еще того поучительнее. Помнят ли мужчины о том, что на них дети смотрят, когда отлынивают от домашних дел, ругаются с женой, брюзжат, хамят или просто отгораживаются от всех, чтобы их не трогали?

[Ветер]

Сообщение от Ирис

Есть задача. Как в мире сильных женщин стать/быть/остаться настоящим мужчиной.

У сильных так заведено: "Остаться должен только один." (С) Если сильная женщина, это женщина претендующая на лидерство - другого выбора нет.

Сообщение от Ирис

Вопрос к мужскому населению. Вам легко чувствовать себя мужчиной рядом с эмансипированной женщиной?

Каким мужчиной - вот вопрос? Если сильным, уверенным в себе, то не рядом с женщиной, а женщина рядом со мной!

Сообщение от Ирис

Вот вы что можете сделать, находясь в отношениях с эмансипированной женщиной, чтобы ей с вами и вам с ней было комфортно, интересно, волнующе и т.д.

Или или или

Сообщение от Ирис

Мне кажется (я даже уверена), что сделать откат эмансипации уже не удастся.

Бесполезно пытаться затолкать джинна в бутылку, который уже на свободе. Это обычный факт.

Ну, если отключить на несколько дней электричество, то легко
Серьезно, в Китеже, по сообщению Марины Смирновой, случаются разные гости из разных стран. В том числе и вполне себе эмансипэ-барышни. Однако быт там простой, не перегруженный излишествами, мужчинам, к примеру, случается ходить в лес, за дровами или чем там еще. И эмансипэшницы - туда же. А как же? Мы же... Что же?

На следующий день спокойно моют посуду и прибирают по дому

Сообщение от Ирис

на мой взгляд- с этим нужно учиться жить. Становиться сильнее, а не пищать "ой, верните как было". Паровоз прошлого ушёл.

Зачем становиться сильнее? Что это означает?

Сообщение от Ирис

А почему ты даже не хочешь рассматривать вариант, что рядом с сильной женщиной мужчина может быть еще сильнее??

Р-р-рядом, я сказала! (не обижайся, пожалуйста, но транслируешь ты забавные образы)

Сообщение от Ирис

Не принижать женщину, а самому подняться на более высокую ступеньку???

В данном случае сильный означает - главный. Это как, быть сильным мужчиной при сильной женщине?

Сообщение от Ирис

Глупо.

Поэтому я и хочу понять в состоянии ли мужчина оставаться мужчиной, даже в условиях "воинствующего матриархата", не устраивая войн с женским полом за власть.

Мужчина, опять же, перевожу для себя как главный. Я правильно тебя понимаю? Или как?

[Механик]

Сообщение от Ирис

Помнят ли мужчины о том, что на них дети смотрят, когда отлынивают от домашних дел, ругаются с женой, брюзжат, хамят или просто отгораживаются от всех, чтобы их не трогали?

Главное, чтобы помнили женщины и своевременно обращали внимание чад: какая сволочь у них папа

[@spirin]

Сообщение от Ирис

Вот это самое... Насколько хорош пример у ребенка перед глазами?

Наблюдать мужчину в быту весьма поучительно. А в отношениях с матерью ребенка и его собственой матерью - еще того поучительнее. Помнят ли мужчины о том, что на них дети смотрят, когда отлынивают от домашних дел, ругаются с женой, брюзжат, хамят или просто отгораживаются от всех, чтобы их не трогали?

Ты у меня за всех мужчин спрашиваешь?
Я спрошу у тебя за всех женщин или хотя бы за тебя саму:

"Помнят ли женщины о том, что на них дети смотрят, когда отлынивают от домашних дел, ругаются с мужем, брюзжат, хамят или просто отгораживаются от всех, чтобы их не трогали?"

[Ирис]

Сообщение от @spirin

Ты у меня за всех мужчин спрашиваешь?

Я спрашиваю не за всех, а у всех (и у тебя в том числе), отвечать предлагаю каждому за себя.

Я спрошу у тебя за всех женщин или хотя бы за тебя саму:

"Помнят ли женщины о том, что на них дети смотрят, когда отлынивают от домашних дел, ругаются с мужем, брюзжат, хамят или просто отгораживаются от всех, чтобы их не трогали?"

Я отвечу тоже исключительно за себя.

В один прекрасный момент времени мне пришла в голову уникальная в своём роде мысль - если я хочу, чтоб мой ребенок выполнял какие-то мои требования - я должна в первую очередь уметь выполнять их сама.

С этого момента мысль о том, что моё поведение повод для далеко идущих последствий - меня не оставляет. Приходится думать, прежде, чем делать. И подробно объяснять мотивы своих поступков.

Однажды я растерялась, и позволила себе вести себя неадекватно. Увидев испуг в глазах сына, я поняла, что я уже не имею морального права на подобные слабости...

Хотя... мне не удалось продемонстрировать ему образца истинной леди... Увы.

[@spirin]

Сообщение от Ирис

Я спрашиваю не за всех, а у всех (и у тебя в том числе), отвечать предлагаю каждому за себя.

Ну, если это такой мини соц опрос, тогда да, я много о чём помню.

Хотя... мне не удалось продемонстрировать ему образца истинной леди... Увы.

То есть не сумела продемонстрировать тот образец который по-твоему соответствует истинной леди?
Или не сумела продемонстрировать его образец леди?
Или не сумела сделать так, чтобы его образец стал таким же как и твой?

У тебя взрослый сын?

[Ирис]

Сообщение от @spirin

То есть не сумела продемонстрировать тот образец который по-твоему соответствует истинной леди?

Ему просто не повезло увидеть, что мужчина и женщина могут быть адекватными, нежными, любящими... Я потому и оборвала свои отношения с мужем, чтобы не захлебнуться в помоях наших отношений.

У тебя взрослый сын?

17 лет... Это взрослый... или ещё нет?

[@spirin]

Сообщение от Ирис

Ему просто не повезло увидеть, что мужчина и женщина могут быть адекватными, нежными, любящими... Я потому и оборвала свои отношения с мужем, чтобы не захлебнуться в помоях наших отношений.

А почему при таком беспокойстве и серьёзном подходе к воспитанию на примерах, ты не нашла другого, достойного мужчину себе в пару и в пример сыну?

Сообщение от Ирис

17 лет... Это взрослый... или ещё нет?

Уже в возрастной категории которая не поддается намеренному воспитанию. )))
Дальше сам учиться будет или не будет, на деле.
Сдается мне что характерные черты в таком возрасте уже сложены, дальше только шлифуются, а угадать их не сможешь, да он и сам не сможет, а только ждать проявления по жизни. Однако вероятные изменения после начала взрослой самостоятельной жизни никто не отменяет.

[Ирис]

Сообщение от @spirin

А почему при таком беспокойстве и серьёзном подходе к воспитанию на примерах, ты не нашла другого, достойного мужчину себе в пару и в пример сыну?

Не нашла достойного мужчину...

[@spirin]

Сообщение от Ирис

Не нашла достойного мужчину...

Ну так что случилось то случилось, сейчас чего об этом переживать?
Или ты ещё планируешь родить и воспитать ребенка?

[Ирис]

Сообщение от @spirin

Ну так что случилось то случилось, сейчас чего об этом переживать?

Я не об этом переживаю.

Я просто не знаю как строить дальше отношения с повзрослевшим ребенком, чтоб не изгадить ему жизнь... Потому что одиночество коварная штука. Я чувствую, что начинаю цепляться, вместо того, чтобы отпустить, дать свободу.

[Ветер]

Сообщение от Ирис

Я просто не знаю как строить дальше отношения с повзрослевшим ребенком, чтоб не изгадить ему жизнь... Потому что одиночество коварная штука. Я чувствую, что начинаю цепляться, вместо того, чтобы отпустить, дать свободу.

Возраст с 14 лет и старше - не для воспитания, а для подготовки к сепарации и самой сепарации детишек.

Занимайся собственной жизнью а не его. Собственной. Например, в порядке бреда, таки найди своего мужчину. Уж коли свое состояние переживаешь как одиночество.

Работа, друзья, хобби... а лучше все вместе.

От парня отвязывайся, ему и так не легко. Его основная задача - свалить из родительского гнезда - и так нелегка.

[Ирис]

Сообщение от Ветер

Занимайся собственной жизнью а не его. Собственной. Например, в порядке бреда, таки найди своего мужчину. Уж коли свое состояние переживаешь как одиночество.

Работа, друзья, хобби... а лучше все вместе.

Да, разумеется....

Просто кризис по всем направлениям... И не только у меня. Я ищу способ оптимизации - универсальный, пригодный для решения этого кризиса в комплексе всем вместе.

[Mirana]

Сообщение от Ирис

С одной стороны...

Не то, чтобы я не гружусь отсутствием адекватного партнера...

Да, что-то в этом роде я имела в виду. Отсутствие адекватного примера. На самом деле полное отсутствие примера - это иллюзия. Так или иначе, мужчин он видит. Разных. Поскольку глаза у него есть и голова тоже. Если к тому же за парнем никто не бегает с кашками, свитерочками и соломками, чтоб подстелить, если что - всё нормально. Его же дома не унижают и не заставляют чувствовать себя недочеловеком большую часть времени. На чувство собственного достоинства не наступают, я так понимаю.

Сообщение от Ирис

Ни-ни-ни... Я ушла от мужа, приняв сознательное решение, что влияние этого человек будет гораздо пагубнее, чем его полное отсутствие в жизни ребёнка. Сын вполне полноценно общается с отцом, я в их отношения не встреваю, однако решать свои проблемы сын предпочитает со мной...

Второе предложение несколько опровергает текст про полное отсутствие. Вообще, по тексту мешанина получается - Ваши отношения с мужем перемешаны с его отношениями с ребенком. По идее, должно быть мухи отдельно - котлеты отдельно. Возможно, Вы имели в виду наблюдение со стороны сына за Вашими отношениями с мужем. Лучше пусть не видит никаких отношений, чем такие.

Сообщение от Ирис

Но, честно говоря, я больше переживаю, что мои слишком уж дружеские отношения с сыном могут помешать его росту, как мужчины. У меня нет подходящих знаний, не та энергетика, куча тараканов и собственных внутриличностных противоречий.

Таки если Вы боитесь, что невольно оккупируете больше места в его внутреннем пространстве, чем следует занимать матери, надо ограничить свои возможности занимать это пространство. Поскольку найти себе такое интересное занятие и/или партнера, чтобы оно не оставляло Вам лишнего времени на перебор в отношениях с сыном, скорей всего, проблематично в состоянии "кризис", надо просто методично заняться собой. В тяжелом душевном состоянии хочется совсем не искать что-то там, а вставить душу на место и себя почувствовать нормально для начала. Однако на счет "раз" она на место не встанет. И на счет "два" тоже. Никто Вам не даст универсальную пилюлю. И слов типа "встань и иди" тоже сказать некому, ибо вокруг всего лишь люди. Остается вариент барона Мюнхаузена - берем себя за волосы и вытаскиваем То есть начинаем понемногу разгребать тот "воз", ярмо от которого сильно давит на шею.

Возьмите листок бумажки и проведите инвентаризацию времени: сколько Вы тратите его на себя, сколько на работу, сколько на сына, сколько на дом. Время размышлений о чем-то плюсуется в соотв. раздел. Посмотрите, сколько времени Вы тратите на себя сейчас. Потом подумайте, что Вас в себе не устраивает ( самочувствие - что конкретно, состояние кожи, волос, ногтей и т.п.) и что Вы можете сделать, чтобы преодолеть это. Старайтесь сфокусироваться на фактах, а не на эмоциях. Правильно ли Вы питаетесь. С удовольствием ли Вы лакомитесь чем-то, ли проглатываете что-то лишь бы птичку поставить напротив пункта "еда". Можете позаписывать пару недель свои реакции на разные блюда и продукты. Что происходит после приема пищи? Бодрость наступает? Или в сон клонит? Что Вам вкусно, а что нет? Нормально ли Вы спите и достаточно ли отдыхаете. Не слишком ли много времени отбирают у Вас другие люди, телевизор, телефон. Что у Вас с двигательной активностью. Сколько времени в день Вы проводите в движении. Проанализируйте всё это и составьте план мероприятий для себя. Если позволяет ситуация, включите туда салон красоты. Причем процедуры по телу. Релакс. Заняться танцами, плаваньем, босу, ци-гун, гимнастикой для лица - чем угодно. Телеской. Желательно найти себе компаньонку, а ещё лучше парочку таковых и договориться "пинать" друг друга, когда кто-то хочет "откосить". Это должно стать ритуалом. Для себя. При этом сосредоточиться на ощущениях. Дайте себе установку на реставрацию себя. По тому, что Вы пишете, Вам в первую очередь сейчас не о том, как Вы повлияете на сына надо думать. А о себе. И больше не думать, а начинать что-то делать. Методично.

[Экзисто]

Сообщение от Ирис

Я просто не знаю как строить дальше отношения с повзрослевшим ребенком, чтоб не изгадить ему жизнь... Потому что одиночество коварная штука. Я чувствую, что начинаю цепляться, вместо того, чтобы отпустить, дать свободу.

Посмотри, если будет возможность фильм "Любимчик". Смотрел на этой неделе.

"Женщина, в детстве не получившая достаточно родительского тепла и ласки, теперь слишком заботливо относится к своему сыну, и ее материнская любовь начинает подавлять мальчика."
"Создав вокруг своего Любимчика сказочную вселенную книг, музыки, игр и безграничного обожания, Эмили крепко держит его в своих любящих объятьях. Но когда внешний мир становится для Пола непреодолимым соблазном, безумный материнский инстинкт толкает Эмили на самый отчаянный шаг…"

[Atelle]

Сообщение от Экзисто

Посмотри, если будет возможность фильм "Любимчик". Смотрел на этой неделе.

"Женщина, в детстве не получившая достаточно родительского тепла и ласки, теперь слишком заботливо относится к своему сыну, и ее материнская любовь начинает подавлять мальчика."
"Создав вокруг своего Любимчика сказочную вселенную книг, музыки, игр и безграничного обожания, Эмили крепко держит его в своих любящих объятьях. Но когда внешний мир становится для Пола непреодолимым соблазном, безумный материнский инстинкт толкает Эмили на самый отчаянный шаг…"

Кстати да, вчера посмотрел, весьма интересный фильм... у меня есть знакомая, ей 21 год, родительского тепла ей хватало, но она тоже живет в страхе после того как её сильно задели в отношениях. И её поведение чем то напоминает игру главной героини, только она так играет сама с собой. Где то 30% от её действий - такое поведение(не так фатально, как у героини).
В общем...тоже не отдает себе отчет в том, что перегибает палку.

[JIuca]

Сообщение от Ветер

Занимайся собственной жизнью а не его. Собственной. Например, в порядке бреда, таки найди своего мужчину. Уж коли свое состояние переживаешь как одиночество.

Сообщение от Ирис

Просто кризис по всем направлениям... И не только у меня. Я ищу способ оптимизации - универсальный, пригодный для решения этого кризиса в комплексе всем вместе.

Хех, ребята, а почему бы вам не найти друг друга?
Поговорить будет о чём однозначно.

Я не шучу.

[Ирис]

Знаешь, Лись... как-то по-тихоньку, по-легоньку - а со всеми своими кризисами я уже разобралась... так что - об чём разговаривать??

[Neuro]

Сообщение от Ирис

Или это результат происходящей селекции, когда выживают не более сильные, а более извращенные?

А с чего вы решили, что это более сильные ? тем более с чего бы взяться в этом случае селекци и т.п. ...

[Ирис]

Сообщение от Neuro

А с чего вы решили, что это более сильные ? тем более с чего бы взяться в этом случае селекци и т.п. ...

Во-первых, о ком вопрос.

А во-вторых, я сама спрашиваю.

[JIuca]

Сообщение от Ирис

- а со всеми своими кризисами я уже разобралась... так что - об чём разговаривать??

Есть и другие темы.

[Neuro]

Сообщение от Ирис

Во-первых, о ком вопрос.

С первого поста

[Ирис]

Сообщение от Neuro

С первого поста

Сообщение от Neuro
А с чего вы решили, что это более сильные ? тем более с чего бы взяться в этом случае селекци и т.п. ...

Разумеется, что я подразумевала сильного в совокупности с прямодушностью и порядочностью. Тех сильных, которые не раздумывая бросаются на защиту слабого, которые всегда на передовой, которые не прячутся за чужие спины и гибнут первыми....

[Tytgrom]

Почему мужчины имеют право судить женщин по параметрам 90-60-90 ? А если мы ? 25 ! И делайте что хотите: морковку жуйте, на дрожжах сидите, в "Растишку" макайте!

[Afa]

этта
25 в 90 не влезет. физически. ну или 90 при росте 180 незаметны будут.

[Zab]

Кто эти параметры устанавливает? Уж не дизайнеры ли? Они еще и не то устанавливают! Типичная модель - это уже давно не 90-60-90, уже не 50е годы, а скорее 12и летняя хуженькая девочка в габаритах почти взрослого.


Думаешь, много мужиков ведется на такую "красоту"? Глядя на них, мысль у нормального человека должна возникать одна - "срочно спасать, откармливать ребенка", причем независимо от пола зрителя. Этого эффекта добивались? Или у дизайнеров тараканы такие необычные, что им в качестве секс-модели инопланетянина подавай?

[Ирис]

Современная тенденция - это боди-позитив... Когда люди с избыточной массой тела начинают считаться нормой.

[квит]

морковку жуйте, на дрожжах сидите, в "Растишку" макайте

а чо, помогает???

[Tytgrom]

Сообщение от квит

а чо, помогает???

Вряд ли... но вдруг.

[Iruncha]

Сообщение от Zab

Кто эти параметры устанавливает?

Думаешь, много мужиков ведется на такую "красоту"?

Расширим вопрос :

[seevad]

Недоумеваю: а чего он вместе с женой туда попёрся, да ещё в очереди стоял?

Это, наверное, в тему женского инфантилизма?

Или всё же именно по этой теме: пример, как самец деградировал до подкаблучника.

[Iruncha]

За компанию, наверно. Муж друг человека, Зыгманитович говорил. А Забу захотелось возразить, что бывает по-разному.

Но потом передумала, шире надо смотреть на вопрос предпочтений.