05.05.2009, 23:44 | #1 |
Старожил
Регистрация: 12.05.2006
Адрес: Г.Брянск
Сообщений: 8,852
|
Образец
Тема-образец для выполнения домашнего задания тем, кто желает участвовать в группе.
ДЗ-1 Минимум КОШКА И КУКУШКА (Наталья Абрамцева) http://www.strumishka.narod.ru/gh/79.htm ПЕСТРАЯ СКАЗКА (Наталья Абрамцева) http://www.strumishka.narod.ru/gh/18.htm Цветы, которые не умирают (Максим Мейстер) http://www.gopal.ru/Rasskaz/tsvety.htm --- ДЗ-2 Минимум Анализ сказки ОСЕННЯЯ ИГРА http://www.strumishka.narod.ru/gh/23.htm 1. Чудесное происшествие: черничный куст затеял веселую игру, чтобы развеселить грустную Ежинку. 2. Идея-образ: древесный листочек украшает ежика Идея-мысль: когда человеку грустно – поиграй с ним. 3. Развитие идеи: куст не только дарит свои листочки, но и направляет Ежинку к другим деревьям и кустам. По дороге к ней присоединяются друзья. 4. Украшения сказки: мысли и диалоги героев, описания деревьев и листьев. Особые душевные отношения между героями (это вообще свойственно сказкам Натальи Абрамцевой). 5. Маленькая сказка (прототип). Однажды осенним днем ежику Ежинке было грустно. И вот, чтобы ее развеселить, черничный куст подарил два красивых осенних листочка. Куст даже игру придумал – нарядить ежика пестрыми осенними листиками. Ежинке очень понравились эта игра. Она сходила к Осине, Клену, Ореху и даже к Вольчей ягоде. Деревья и кустарники охотно делились яркими осенними листьями. Ежинка так обрадовалась игре, что тут же забыла о своих печалях. Черничный куст тоже был очень доволен. |
06.05.2009, 01:13 | #2 |
Старожил
Регистрация: 28.07.2008
Сообщений: 3,648
|
А что делать, если мне не нравятся сказки Абрамцевой? Я могу разбирать только, например, сказки Мейстера или Кротова?
__________________
Не важно, как ты ударишь, а важно, КАКОЙ ДЕРЖИШЬ УДАР. Будешь идти – ИДИ, если с испугу не свернешь. Только так побеждают! (с) Рокки |
06.05.2009, 01:21 | #3 |
Старожил
Регистрация: 12.05.2006
Адрес: Г.Брянск
Сообщений: 8,852
|
Тогда разбирать те сказки, которые нравятся у других авторов.
|
06.05.2009, 03:50 | #4 |
Вольная мастерица
Регистрация: 26.11.2008
Адрес: Пока Кармиэль
Сообщений: 26,047
|
Мне нравятся сказки, которые рассказывает Кларисса Эстес в "Бегущей с волками". Но она сама их великолепно разбирает, и к ее разбору нечего добавить.
Еще мне очень нравятся суфийские притчи. Вот их с удовольствием поразбираю. И начну со сказки про мастера, его дочь и Иблиса, повелителя мертвых. Это моя любимая притча. И еще - про деревянного конька.
__________________
Плохой купил ты телевизор - В нем лишь убийства и разврат. Верни наш старый чёрно-белый Про мир гагарин и мосфильм. Предпочитаю вежливость. |
06.05.2009, 19:50 | #5 |
Алиса 2.0
Регистрация: 07.11.2007
Адрес: Пограничье
Сообщений: 12,861
|
Буду. Сделаю. Свою сказку (я раньше писала сказки, всего штучек 5 где-то у меня) выложу отдельной темой. Тока она не оч. маленькая. Ссорь..
__________________
Всем, кто окончил школу жизни, вручают мраморный диплом :rofl: © бес "Это мир недостроенных иллюзий. Пусть в нём никого не будет. Только я одна... Среди этих руин... Но здесь не будет фальши.." (с) Е. Рыбакова |
06.05.2009, 21:37 | #6 |
Старожил
Регистрация: 28.07.2008
Сообщений: 3,648
|
Максим Мейстер и его сказки
Как-то даже и разбирать их не хочется, что ли...Потому выскажусь коротко. Скажу одно - они мне очень созвучны. Я прочла только некоторые из них, но, мне думается, что главное в его сказках это вопрос о выборе человека, о смысле его жизни, о вере и неверии, о добре и зле... Маленькая надежда Сказка о вере и сомнениях...Когда веришь по-настоящему, происходят чудеса. Если твоя вера питалась силой другого человека, она без него умирает. Каждый должен найти только СВОЮ веру... Блуждающий будда Вот тоже интересная сказка...О помощи человеку в его поисках истины и свободы, которая может быть очень разной. Одна - быстрая, шоковая, как бы терапия, при помощи палки, а вторая - простая человеческая любовь, дающая и получающая тепло, взаимообмен душ...Что тут выбрать? Не знаю...Каждому, видно, свое. Мне думается, истина живет там, где живет добро и любовь...Когда радостью наполнено сердце и глаза светятся от счастья - не это ли истинное? И еще сказка о кладбище цветов ( я никак не найду ссылку) О том, как мы сами превращаем своих любимых из прекрасных цветов в колючие кактусы, не понимая этого подчас...А потом снова и снова ищем единственный прекрасный цветок души другого человека, не желая осознавать простой вещи - кактусы рождаем мы сами, жалея любви и тепла для любимого... А вот моя сказка "Про маленькую звездочку." Ты, Сережа, ее уже знаешь. Коротенькую сказку у меня никак не получается написать почему-то ↓↓ Сказка И потом я сейчас опять в поисках...В блоге публикую свои то ли сказки, то ли сны, то ли разговор с подсознанием... А вообще, во все времена была и есть моя любимейшая сказка "Маленький принц" Экзюпери...Не знаю, встречу ли сказку лучше этой в своей жизни...
__________________
Не важно, как ты ударишь, а важно, КАКОЙ ДЕРЖИШЬ УДАР. Будешь идти – ИДИ, если с испугу не свернешь. Только так побеждают! (с) Рокки Последний раз редактировалось Любовь; 06.05.2009 в 22:24. |
06.05.2009, 22:52 | #7 | ||||
Старожил
Регистрация: 12.05.2006
Адрес: Г.Брянск
Сообщений: 8,852
|
Зимняя Вишня
Цитата:
Один мой знакомый дизайнер рисует эскизы сайтов и показывает их клиентам. Клиенты выбирают тот или иной эскиз, и сами не могут объяснить, почему им это нравится. А дизайнер – можем. Он рисовал уже сотни эскизов в разных вариациях, показывал их заказчикам. И он своим глазом замечает множество мелочей, на которые клиенты могут и не обращать внимания, но именно эти мелочи оставляют то самое положительное впечатление. Вот так и сказочнику нужно научиться замечать в любой сказке множество деталей – из чего состоит сказка, какая идея лежит в ее основе и т.д. Цитата:
Цитата:
Попробуй определить, где в твоей сказке чудесное происшествие, а также какое противоречие возникает в сказке, и как оно решается. Цитата:
Я, кстати, тоже в поисках - собираю идеи. |
||||
06.05.2009, 22:58 | #8 | |||
Старожил
Регистрация: 28.07.2008
Сообщений: 3,648
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
__________________
Не важно, как ты ударишь, а важно, КАКОЙ ДЕРЖИШЬ УДАР. Будешь идти – ИДИ, если с испугу не свернешь. Только так побеждают! (с) Рокки |
|||
06.05.2009, 23:20 | #9 | ||||
Старожил
Регистрация: 12.05.2006
Адрес: Г.Брянск
Сообщений: 8,852
|
Зимняя Вишня
Цитата:
Только во тьме свет Только в молчании слово То, что тебя трогает и то, что не трогает - две стороны одной и той же медали. Одно без другого просто теряет смысл. Кстати, если сказка не трогает твою душу, не факт, что она не тронет чью-то другую душу. Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
||||
06.05.2009, 23:31 | #10 |
Вольная мастерица
Регистрация: 26.11.2008
Адрес: Пока Кармиэль
Сообщений: 26,047
|
Мне помогает писать подражание моему любимому автору - Гаю Гевриэлу Кею. Конечно, мне до него как до Луны, но он тоже начал с подражания Толкиену.
Забавно: сказать хочется очень многое, и поэтому непонятно, с чего начать и что имеет смысл говорить. Пока не структурируется. Хочется создавать, а не анализировать.Зреет третья сказка. Созреет - выложу. А пока мне проще отвечать по плану,предложенному учителем.
__________________
Плохой купил ты телевизор - В нем лишь убийства и разврат. Верни наш старый чёрно-белый Про мир гагарин и мосфильм. Предпочитаю вежливость. |
07.05.2009, 10:03 | #11 | |
Старожил
Регистрация: 28.07.2008
Сообщений: 3,648
|
Цитата:
Вот я о чем...
__________________
Не важно, как ты ударишь, а важно, КАКОЙ ДЕРЖИШЬ УДАР. Будешь идти – ИДИ, если с испугу не свернешь. Только так побеждают! (с) Рокки |
|
07.05.2009, 10:29 | #12 |
Старожил
Регистрация: 12.05.2006
Адрес: Г.Брянск
Сообщений: 8,852
|
Прежде чем огранить, талант надо вырастить - из маленького семечка.
Если тебе нравится читать и сочинять сказки - значит у тебя семечко таланта имеется. |
08.05.2009, 21:11 | #13 |
Алиса 2.0
Регистрация: 07.11.2007
Адрес: Пограничье
Сообщений: 12,861
|
Серёж, прочитала сказки. "Цветы, которые не умирают" просто выкинули из реальности. Настолько пронзительно. Попробую их проанализировать.
Я ПРАВИЛЬНО ПОНЯЛА - ПРОАНАЛИЗИРОВАТЬ НАДО ПРЕДЛОЖЕННЫЕ СКАЗКИ ИЛИ ПРОЧИТАТЬ ТОЛЬКО? 1. Чудесное происшествие: необычное, чудесное само полотно сюжета. Чудесна аналогия поиска отношений и развития отношений (любви) с жизнью цветка. В общем мне здесь всё чудесно. 2. Идея-образ: цветок-женщина, сердце-сосуд, трансформация личности - трансформация отношений, гибель отношений-гибель цветка, кладбище- память Идея-мысль: чтобы тебя любили, надо любить и заботиться. А можно ли воскресить любовь- ХЗ, но иногда стоит попытаться хотя бы. А не вечно гоняться за новыми влюблённостями и страстью, которые всё равно тоже пройдут, схлынут, трансформируются. 3. Развитие идеи: внутренний поиск, внутреннее привыкание к имеющемуся, смерть в результате, всё равно смерть, неизбежность, обречённость. Это всё неправильные пути как бы. Мужчина ищет правильный путь. И для него правильно, это попробовать вернуть и воскресить то, что реально дорого. Это ЕГО путь. 4. Украшения сказки: образность, аналогии, эмоциональность авторского стиля, диалоги с зеркалом - пустым "рассудочном" и с "зеркалом чувств" - с сердцем. Противоречия между рациональным и иррациональным. 5. Тут не знаю, что писать. Сказка блестящая ИМХО. Очень "взрослая" и сказка незавершённая. Можно ли РЕАЛЬНО воскресить уже трансформированную в нечто колючее или ядовитое любовь? Всесильна ли Любовь и человеческое тепло, если отклики этой любви до сих пор живы в сердце, если то- фактически умершее - всё равно РОДНОЕ. Роднее нового. Не знаю. Очень серьёзный для меня вопрос.
__________________
Всем, кто окончил школу жизни, вручают мраморный диплом :rofl: © бес "Это мир недостроенных иллюзий. Пусть в нём никого не будет. Только я одна... Среди этих руин... Но здесь не будет фальши.." (с) Е. Рыбакова |
08.05.2009, 22:09 | #14 |
Нетолерантный социопат
Регистрация: 12.04.2008
Адрес: Центр циклона
Сообщений: 21,816
|
Народ!
Насколько я понимаю в жизни, сказка должна давать человеку доступ к его ресурсному состоянию. Иначе нет смысла огород городить... НО вот если у разных людей разные системы доступа, можно ли анализировать сказку по единому шаблону????
__________________
Сочту за честь называть себя русским. (с) Я Я не участвую в войне. Война - участвует во мне. (с) Зеркала & Отражения, Nota Bene! |
09.05.2009, 01:14 | #15 | |||||
Старожил
Регистрация: 12.05.2006
Адрес: Г.Брянск
Сообщений: 8,852
|
Mari
Цитата:
Просто в сказке чудесное – это вроде правил игры. В сказке о цветах действительно имеет место аналогия поиска отношений. Цветы, вокзалы, кладбища – это описание мира сказки. В этом сказочном мире происходят какие-то события. Некоторые из них являются типичными для мира сказки – например истории о погибших и переродившихся цветах. А некоторые события являются необычными даже с точки зрения сказочного мира. Чудесное происшествие – это именно событие, причем такое, которое дает толчок всему сюжету сказки. В какой момент с героем сказки начинает происходить что-то не так, как у других? Цитата:
Еще бы я наверное добавил такую идею-мысль – «слушай сердце – оно подскажет». Цитата:
Цитата:
Цитата:
Например, так: Все цветы умирают. Каждый год тысячи людей садятся в поезд и едут в теплые страны, чтобы найти себе цветок. Они везут с собой чемоданы, полные зелени и навоза. Они находят прекрасные цветы. Но проходит время, цветок умирает, а умерев перерождается в колючий кактус или ядовитое алоэ. И тогда люди отвозят умерший цветок на кладбище. Я тоже ездил как все в далекие теплые страны. Я нашел два прекрасных цветка, но теперь они тоже находятся на кладбище. Мои прекрасные цветы умерли, оставив о себе только память. И тогда я понял, что не в силах ехать за новыми цветами. Я навещал свои умершие цветы, но это не приносило облегчения. Я искал ответ, почему цветы умирают, и однажды понял, что им не хватает воды – той живительной влаги, которая образуется в сердце. Во мне проснулась надежда, что теперь я смогу найти цветок, который не умрет. Я взглянул в свое сердце – оно было наполнено живительной влагой... И тут же понял, что эту воду я не могу подарить другим цветам. Разве можно подарить новому цветку воду, которая принадлежит другим цветам... пусть даже и умершим. Быть может я смогу наполнить сердце влагой для нового цветка? Я взглянул в свое сердце и нашел ответ. И пускай разум говорит, что все это может быть напрасным, что умершие могут и не ожить, что иголки кактуса могут проткнуть, а яд алоэ отравить мое сердце. Что ж, пусть так. Но я все равно попробую, потому что не хочу превратиться в пассажира, который вечно покупает билет и едет в никуда. P.S. Как по-вашему, получилось у меня передать ту же мысль? |
|||||
09.05.2009, 01:17 | #16 | |
Старожил
Регистрация: 12.05.2006
Адрес: Г.Брянск
Сообщений: 8,852
|
Ирис
Цитата:
|
|
09.05.2009, 02:17 | #17 | |
Старожил
Регистрация: 24.11.2007
Адрес: Чина
Сообщений: 4,522
|
Цитата:
|
|
09.05.2009, 11:36 | #18 |
Алиса 2.0
Регистрация: 07.11.2007
Адрес: Пограничье
Сообщений: 12,861
|
Здорово, получилось свернуть.
Чудесное происшествие... может быть, разговор с сердцем? Это внутренний его кардинальный перелом. Он начал искать РЕШЕНИЕ. А внешне у него всё уже начинало происходить по-другому, когда он становился в очередь за билетом. Потом поворачивался и уезжал в свою "теплицу". ХЗ - у него всё не как у других происходило.
__________________
Всем, кто окончил школу жизни, вручают мраморный диплом :rofl: © бес "Это мир недостроенных иллюзий. Пусть в нём никого не будет. Только я одна... Среди этих руин... Но здесь не будет фальши.." (с) Е. Рыбакова |
09.05.2009, 12:14 | #19 | |
Старожил
Регистрация: 12.05.2006
Адрес: Г.Брянск
Сообщений: 8,852
|
Mari
Свернуть получилось, хотя, конечно, нужно еще отшлифовать. Маленькая сказка - это ядро. Максим - молодец, он пишет так, чтобы вовлечь читателя. Но ядро у большой и маленькой сказки одинаковое, в основе лежат одинаковые идеи. Я для того и предлагаю это упражнение, чтобы научиться видеть эти идеи. Ну и заодно понять, что придумывать такие идеи по силам каждому творческому человеку. А дальше - если идея есть - нужно лишь придать ей форму. Вырастить сказку. Немногие смогут передать идею также красиво, как это делает Максим Мейстер. Но и этому тоже можно научиться. Цитата:
В сказке есть несколько эпизодов. Первый эпизод - это вокзал и кладбище. Автор вводит нас в курс дела (объясняет правила игры ). Для героя рассказа нет ничего необычного в поездке на кладбище своих цветов. Разговор с зеркалом - это уже ближе. Хотя по признанию самого героя, он занимается этим не в первый раз. Т.е. для героя рассказа в этом тоже нет необычного. Я бы сказал, необычное происходит в конце разговора с зеркалом - когда герою приходит озарение - цветам нужна вода. Это и есть чудесное происшествие, которое сломало привычный ход вещей и побудило героя что-то изменить. С этого фактически начинается основное действие сказки. Герой предпринимает новую попытку найти цветок. Развязка же наступает после второго озарения героя - что невозможно дарить воду "прежней любви" новым цветам. |
|
09.05.2009, 12:30 | #20 |
Алиса 2.0
Регистрация: 07.11.2007
Адрес: Пограничье
Сообщений: 12,861
|
Ага, понятно теперь более-менее.
Серёж, так как лучше, по твоему мнению, начинать писать с "ядра", с маленькой сказки, выращивая его (ядро) в большую сказку. Или писать "как пишется" - без первоначального плана, ориентируясь только на ключевую идею или замысел, который "держишь в голове".
__________________
Всем, кто окончил школу жизни, вручают мраморный диплом :rofl: © бес "Это мир недостроенных иллюзий. Пусть в нём никого не будет. Только я одна... Среди этих руин... Но здесь не будет фальши.." (с) Е. Рыбакова |
09.05.2009, 23:08 | #21 |
Старожил
Регистрация: 12.05.2006
Адрес: Г.Брянск
Сообщений: 8,852
|
Ну, писать надо как это удобно автору.
Лично мне поиск ядра сказки здорово помогает в двух ситуациях: - когда сказка вдруг застопорилась, и я нужно подумать, что писать дальше - когда я оцениваю то, что получилось Допустим если я написал сказку, но что-то в ней не нравится. Ядро очень помогает понять, что в сказке нужное, а что можно и убрать. Что усиливает основную идею, а что наоборот - делает ее менее выразительной. Вообще я рекомендую потренироваться в написании сказок-крошек (которые и есть "ядро" в чистом виде). Это здорово помогает развивать фантазию. |
09.05.2009, 23:40 | #22 |
Алиса 2.0
Регистрация: 07.11.2007
Адрес: Пограничье
Сообщений: 12,861
|
Знаешь, именно мне полезно именно в этом тренироваться. Потому как я многословна. Так что мне - получается - курс полезен не только для написания именно сказок, а вообще для того, чтоб выражаться лаконичнее. Попробую на днях написать сказку-крошку. А ссылок на другие сказки Максима Мейстера у тебя нет? Мне очень понравилась. И Абрамцева кстати тоже.
__________________
Всем, кто окончил школу жизни, вручают мраморный диплом :rofl: © бес "Это мир недостроенных иллюзий. Пусть в нём никого не будет. Только я одна... Среди этих руин... Но здесь не будет фальши.." (с) Е. Рыбакова |
10.05.2009, 10:11 | #23 |
Старожил
Регистрация: 28.07.2008
Сообщений: 3,648
|
__________________
Не важно, как ты ударишь, а важно, КАКОЙ ДЕРЖИШЬ УДАР. Будешь идти – ИДИ, если с испугу не свернешь. Только так побеждают! (с) Рокки |
10.05.2009, 18:30 | #24 |
Старожил
Регистрация: 28.07.2008
Сообщений: 3,648
|
__________________
Не важно, как ты ударишь, а важно, КАКОЙ ДЕРЖИШЬ УДАР. Будешь идти – ИДИ, если с испугу не свернешь. Только так побеждают! (с) Рокки |
10.05.2009, 23:58 | #25 | |
Старожил
Регистрация: 12.05.2006
Адрес: Г.Брянск
Сообщений: 8,852
|
Зимняя Вишня
Цитата:
Да, у тебя очень хорошо получается. |
|
11.05.2009, 21:34 | #26 |
Алиса 2.0
Регистрация: 07.11.2007
Адрес: Пограничье
Сообщений: 12,861
|
Серёёёёёж, я НИМАГУ сюжет придумать. У меня получается образы придумывать, детали какие-то, на лиризм сносит, а как именно сюжеты придумываются? :-(((((
Не получается у меня пока "свёрнутая сказка". :-(((
__________________
Всем, кто окончил школу жизни, вручают мраморный диплом :rofl: © бес "Это мир недостроенных иллюзий. Пусть в нём никого не будет. Только я одна... Среди этих руин... Но здесь не будет фальши.." (с) Е. Рыбакова |
12.05.2009, 03:18 | #27 |
Старожил
Регистрация: 28.07.2008
Сообщений: 3,648
|
А теперь вот так получилось...
↓↓ Сказка про серьезных людей и солнце Лучше или хуже? На крошку непохоже что-то...
__________________
Не важно, как ты ударишь, а важно, КАКОЙ ДЕРЖИШЬ УДАР. Будешь идти – ИДИ, если с испугу не свернешь. Только так побеждают! (с) Рокки |
12.05.2009, 11:45 | #28 | ||
Старожил
Регистрация: 12.05.2006
Адрес: Г.Брянск
Сообщений: 8,852
|
Mari
Цитата:
Цитата:
Кстати, иногда бывает проще, когда кто-то другой направит твое творчество в какую-либо сторону. Поэтому, предлагаю попробовать себя в теме Сказка по картинке |
||
12.05.2009, 12:02 | #29 | ||
Старожил
Регистрация: 12.05.2006
Адрес: Г.Брянск
Сообщений: 8,852
|
Зимняя Вишня
Цитата:
Цитата:
|
||
12.05.2009, 17:03 | #30 |
Алиса 2.0
Регистрация: 07.11.2007
Адрес: Пограничье
Сообщений: 12,861
|
По картинке, да, наверное, проще будет. Постараюсь сегодня сделать.
__________________
Всем, кто окончил школу жизни, вручают мраморный диплом :rofl: © бес "Это мир недостроенных иллюзий. Пусть в нём никого не будет. Только я одна... Среди этих руин... Но здесь не будет фальши.." (с) Е. Рыбакова |