Мозаичный форум  

Вернуться   Мозаичный форум > Психология > Проекты группы мозаика > Обсуждение книг
Регистрация Галерея Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Обсуждение книг Читаем и обсуждаем

Ответ
 
Опции темы
Старый 05.12.2007, 01:10   #1
Che
Старожил
 
Аватар для Che
 
Регистрация: 24.10.2006
Сообщений: 7,033
Che мозаика мираChe мозаика мираChe мозаика мираChe мозаика мираChe мозаика мираChe мозаика мираChe мозаика мираChe мозаика мираChe мозаика мираChe мозаика мираChe мозаика мира
Мнемотехника. Слоущ (1893г)

Книга по методике развития памяти. Предложен способ запоминания слов, дат, последовательностей, имен и т.д. - с помощью построения ассоциативных связей. Книгу можно взять здесь: http://mnemotexnika.narod.ru/lib.htm.

Идея такая, на мой взгляд.

Память отличается от восприятия тем, что во время восприятия мы имеем дело с прямыми стимулами для органов чувств и под их воздействием испытываем некоторые состояния, а вспоминая нечто мы делаем то же самое - попадаем в некое состояние, только это происходит без внешних стимулов. Например, красную розу видим, нюхаем, дотрагиваемся до лепестков - это вызывает в нас некое состояние души. Что-то похожее мы испытываем и в отсутствии цветка, когда просто говорим "благоухающая алая роза с бархатными лепестками".

Вспомнить - значит воспроизвести в своем воображении ранее реальный опыт.

Сложность в том, что некоторого прямого опыта у нас нету, а запомнить все равно желательно. Например, актеру надо выучить слова роли. В этом случае создается как бы искусственный опыт, который потом действует примерно так же как настоящий.

В книге даются простейшие примеры построения таких искусственно сотворенных опытов, которые тем не менее выглядят довольно внушительно.

1. Запоминание цепочки вообще говоря не связанных между собой слов производится созданием ассоциативных связок между этими словами. У меня это выглядит и ощущается как последовательность кинокадров или действий между назваными словами (потому что кинестетика важна).
Например, в книге дается цепочка
ад-сани-яма-сарай-соль-юг-суша-сова-жаба-таз, которая потом еще играет другую роль в книге. Я представляю как сани выезжают из ада, попадают в яму, за ямой сарай, в сарае на полке стоит банка соли, полка находится у южного окна сарая, из которого видно море с кораблями, плывущими на юг (точнее это как бы сарай теперь уже плывет по морю на юг), и приплывает к суше, над которой летает сова, а под ней скачет жаба и запрыгивает в таз.

2. Запоминание имени, связанного с каким-то событием. Аналогично, строится ассоциативная связка между событием и именем. Например, Гама первым открыл морской путь в Индию. Связка такая: морской путь в Индию - над морем стоит шум и гам - гам - Гама.

3. Аналогично предлагается запоминать стихи чуть ли не с двух прочтений, или прозу. Стихотворение (4 четверостишия) запомнилось у меня раз с 10, и то я таки запинаюсь. Наверно, дело тренировки. Плюс, можно места запинок прорабатывать отдельно, строя более подробную картинку в этом месте или более подробную ассоциативную связку. Например, я просто не знаю слово "арпачинский" - я на нем все время запинаюсь.

Я старалась представлять то, что говорится в стихотворении тоже как кадры кинофильма. Мне кажется, что все же в случае целых предложений и стихов, а тем более прозы, одних ассоциативных связей недостаточно, т.е. она как бы "слишком длинные", слишком опосредованные. Цепочки слов мне кажутся одномерными - как ходить по тропинкам, а целые стихи и предложения мне представляются двумерными, как идти напрямик через лес. У тропинки всего два направления: туда или обратно, а в лесу можно в любую сторону на 360 градусов вертеться, поэтому дорогу сложней найти.

4. Изучение иностранного языка. Скорее там идет обучение переводам. Берется слово на иностранном языке и к нему подбирается слово на русском, сходное по звучанию с иностранным. Затем между ними строится ассоциативная связка.

Этот метод чересчур громоздок имхо для говорения на языке. Как вспомогательный его можно использовать, правда.

Я думаю, что изучать язык (для говорения-чтения-письма на нем) лучше вообще без обращения к другому языку (или использовать его только на начальном этапе): смотреть на слово в том контексте, в котором оно встречается (т.е. в предложении, в тексте, в ситуации) и лучше смотреть его объяснение в толковом словаре на том же языке. Этот способ мне представляется более прямым и так происходит естественное обучение языку в детстве: много контекстов с употреблением определенного слова, плюс есть возможность узнать значение этого слова.
__________________
Зато у нас песни хорошие
Che вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.12.2007, 21:44   #2
Che
Старожил
 
Аватар для Che
 
Регистрация: 24.10.2006
Сообщений: 7,033
Che мозаика мираChe мозаика мираChe мозаика мираChe мозаика мираChe мозаика мираChe мозаика мираChe мозаика мираChe мозаика мираChe мозаика мираChe мозаика мираChe мозаика мира
Далее создается система кодировки цифр - согласными буквами, с помощью которой в последствие можно будет каждому двузначному-трехзначному числу поставить в соответствие слово, содержащее 2-3 соответствующие согласные. Например, если 0=с, а 2=н, то число 20 соответствует согласным нс, или слову "нос". По согласным можно однозначно определить число. Любое число можно разбить на серии двузначных чисел, составить из них слова и запомнить их используя уже известную ранее процедуру построения ассоциативных связей. Таким образом можно запоминать 20, 40, 60 значные числа (или числа с таким количеством знаков после запятой).

Вчера демонстрировала своим домашним фокус - запомнила 20 предложенных ими слов с одного прочтения и воспроизвела без ошибок.

Кстати, список из сообщения выше: ад, сани, яма, сарай, соль, юг, суша, сова, жаба, таз - это список чисел от 1 до 10 в предложенной в книге кодировке. (с и з =0, поэтому слова с буквой с вначале например, "сани" заменяются на 02 = 2)

Освоив такую кодировку можно легко запоминать даты, а также списки слов, карты, и т.д. В общем, все, что можно перенумировать.

В книге предложена определенная кодировка, можно в принципе использовать любую.

С кодировкой я еще не возилась, и еще думаю, хочу ли это делать. Какой-то она чересчур механистичной кажется. Но с другой стороны, почему бы и нет.

Плюс, эта система никак не работает с запоминанием (или вспоминанием) например, картин, лиц, положений в пространстве, перемещений, тембра звука и т.п.
__________________
Зато у нас песни хорошие
Che вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.12.2007, 21:57   #3
Che
Старожил
 
Аватар для Che
 
Регистрация: 24.10.2006
Сообщений: 7,033
Che мозаика мираChe мозаика мираChe мозаика мираChe мозаика мираChe мозаика мираChe мозаика мираChe мозаика мираChe мозаика мираChe мозаика мираChe мозаика мираChe мозаика мира
Кодировка вообще говоря может быть любой. У Слоуща - одна кодировка, на Мнемониконе другая: http://mnemotexnika.narod.ru/pk_01.htm

Моя кодировка будет такой, совершенно все равно, какую запоминать:

1 ДТ, 2 БП, 3 РГ, 4 ЧЩ, 5 ВФ, 6 ШЖ, 7 СЗ, 8 МН, 9 КХ, 0 ЛЦ.

Вообще-то эта кодировка нужна только для того, чтобы поставить в соответствие каждому числу от 0 до 1000 - уникальное слово. Т.е. в этой технике используются трехзначные ключи. Если число имеет больше 3-х знаков, оно разбивается на трехзначные составные части.

Можно было бы просто назначить каждому числу от 0 до 1000 - слово, и выучить эту таблицу. Но с кодировкой буквами - проще.

Можно закодировать теперь всякие слова.

ТутГром = 11338
Тигр = 133
Иеро = 3
Че = 4
Сэнкс = 7897
Татьяна = 118
Четыре = 413
Странница = 713880
Странник = 713889
О-Рен = 38 (как попугаев )
Старик = 7139
Сероглазая = 73307
Мишель = 860 (похоже чем-то)
Александр Бы = 097813 2
Андрей ОК = 813 9
Малина = 808
Самира = 783
Мохнатый = 8981
Котофей = 915
Экзисто = 9771
Фил = 50 (круглое число как groundhog)
Скалозуб = 79072
Логонетик = 03819 (как О-Рен и пополам)
Аллина = 008 (почти как агент )
Аусма = 78
Губернатор = 323813
Сергей = 733
Нечто = 841
Астрхик = 71399
Тома = 18
__________________
Зато у нас песни хорошие

Последний раз редактировалось Che; 06.12.2007 в 22:21. Причина: подправила кодировку, 2 с Б у меня больше ассоциируется
Che вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.12.2007, 23:44   #4
Che
Старожил
 
Аватар для Che
 
Регистрация: 24.10.2006
Сообщений: 7,033
Che мозаика мираChe мозаика мираChe мозаика мираChe мозаика мираChe мозаика мираChe мозаика мираChe мозаика мираChe мозаика мираChe мозаика мираChe мозаика мираChe мозаика мира
Табличка

10 даль
11 дядя (или тетя) тать еще
12 тип (тип-топ как часы)
13 дог, тога, дар, тара
14 дача
15 дева
16 этаж (высокий)
17 таз
18 дом, день, тень, том (Таня, Тома) дюна
19 ток
20 бал
21 бот, пот, обод, обида, беда, апатия, бодья, биде, бита, пат, пята, пита, пядь, питье, поэт, путь, быт
22 бобы
23 буря
24 пища
25 пава
26 паж
27 пауза, бусы
28 баня
29 пух
30 роль, гол
31 рот, агат
32 арап, араб
33 ирга, игра
34 ручей, роща
35 ров
36 рожь (посеена на квадратном поле 6х6)
37 роса, гусь
38 рама
39 рак
40 щель
41 чудо
42 чуб
43 очаг
44 чаща (можно чача)
45 ЧАВО (НИИ такой)
46 чаша
47 час (или щаз) часы
48 чан
49 чех, чек, щука
50 вело, воля (Фил) овца, овал
51 вода
52 выпь
53 вор
54 вече
55 вава, Вова
56 вежа
57 воз, овес
58 вымя
59 веко, век
60 шило
61 шут
62 шуба
63 жир, шар
64
65 шов
66 шиш
67 шоссе
68 шум
69 жук
70 соль
71 сода
72 зуб
73 сыр
74 сычь, сучья, сеча
75 сова
76 сажа
77 сос
78 сон, сом, сын
79 сок
80 моль, Нил
81 мода
82
83 море
84 ночь
85 нива
86 ниша, межа
87 муза
88 мим, моно
89 мак
90 кол
91 кот
92 окоп
93 кора, хор
94 куча
95 Яков, ква
96 каша
97 кейс
98 ком
99 хаха, кок
100 телец
200 белила
300 орлица
__________________
Зато у нас песни хорошие
Che вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.12.2007, 05:15   #5
Маричка
нудная блондинко
 
Аватар для Маричка
 
Регистрация: 28.04.2007
Сообщений: 4,432
Маричка мозаика мираМаричка мозаика мираМаричка мозаика мираМаричка мозаика мираМаричка мозаика мираМаричка мозаика мираМаричка мозаика мираМаричка мозаика мираМаричка мозаика мираМаричка мозаика мираМаричка мозаика мира
А как закодировать образы? С ними интереснее чем с цифрами. В них много смыслов.
__________________
Жизнь это способ воспоминания.
Маричка вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.12.2007, 18:43   #6
Che
Старожил
 
Аватар для Che
 
Регистрация: 24.10.2006
Сообщений: 7,033
Che мозаика мираChe мозаика мираChe мозаика мираChe мозаика мираChe мозаика мираChe мозаика мираChe мозаика мираChe мозаика мираChe мозаика мираChe мозаика мираChe мозаика мира
Образы отдельно, музыка, тексты(речь), кстати, тоже.
__________________
Зато у нас песни хорошие
Che вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.12.2007, 19:37   #7
логонетик
Старожил
 
Регистрация: 19.12.2006
Сообщений: 4,712
логонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастер
Лучше не кодировку разрабатывайте, а эйдетизм развивайте.
логонетик вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.12.2007, 22:02   #8
Che
Старожил
 
Аватар для Che
 
Регистрация: 24.10.2006
Сообщений: 7,033
Che мозаика мираChe мозаика мираChe мозаика мираChe мозаика мираChe мозаика мираChe мозаика мираChe мозаика мираChe мозаика мираChe мозаика мираChe мозаика мираChe мозаика мира
Это тоже.
__________________
Зато у нас песни хорошие
Che вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.12.2007, 23:46   #9
логонетик
Старожил
 
Регистрация: 19.12.2006
Сообщений: 4,712
логонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастер
Цитата:
Сообщение от Che Посмотреть сообщение
Это тоже.
Развитие эйдетизма в первую очередь, кодировка это так, вспомогательное средство без которого при наличии гипертрофии эйдетизма вполне можно обойтись.
логонетик вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.12.2007, 23:53   #10
Che
Старожил
 
Аватар для Che
 
Регистрация: 24.10.2006
Сообщений: 7,033
Che мозаика мираChe мозаика мираChe мозаика мираChe мозаика мираChe мозаика мираChe мозаика мираChe мозаика мираChe мозаика мираChe мозаика мираChe мозаика мираChe мозаика мира
Может быть, и так.
__________________
Зато у нас песни хорошие
Che вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.12.2007, 01:04   #11
логонетик
Старожил
 
Регистрация: 19.12.2006
Сообщений: 4,712
логонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастер
Цитата:
Сообщение от Che Посмотреть сообщение
Может быть, и так.
Не может быть и так, а именно так.
С уважением, Денис.
логонетик вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.12.2007, 01:17   #12
Che
Старожил
 
Аватар для Che
 
Регистрация: 24.10.2006
Сообщений: 7,033
Che мозаика мираChe мозаика мираChe мозаика мираChe мозаика мираChe мозаика мираChe мозаика мираChe мозаика мираChe мозаика мираChe мозаика мираChe мозаика мираChe мозаика мира
Посмотрим.
__________________
Зато у нас песни хорошие
Che вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.12.2007, 01:58   #13
Che
Старожил
 
Аватар для Che
 
Регистрация: 24.10.2006
Сообщений: 7,033
Che мозаика мираChe мозаика мираChe мозаика мираChe мозаика мираChe мозаика мираChe мозаика мираChe мозаика мираChe мозаика мираChe мозаика мираChe мозаика мираChe мозаика мира
Продолжу тему выборочным разбором "Учебника мнемотехники"

Мнемотехника - это инструментальный навык, типа десятипальчикового печатания. Для развития навыка применяются упражнения.

Память сравнивается со шкафом, а процесс запоминания - с помещение в этот шкаф соответствующей папочки. Информация кодируется картинками, зрительными образами, связанными каким-то образом между собой.

С другой стороны, утверждается, что голова не оказывается перегруженной, потому что этих всех папок нету в голове, пока человек о них не думает, пока не создает у себя в голове соответствующие образы. Это можно сравнить с отображением на мониторе: на компе хранится много картинок, но они же не отображаются все одновременно. Мне правда кажется, что если на один и тот же ключ вешать много разной информации, то ключ может просто затереться и давать сбои.
__________________
Зато у нас песни хорошие
Che вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.12.2007, 02:27   #14
логонетик
Старожил
 
Регистрация: 19.12.2006
Сообщений: 4,712
логонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастер
Цитата:
Сообщение от Che Посмотреть сообщение
Посмотрим.
А вот тут согласен от и до.
логонетик вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.12.2007, 03:03   #15
Che
Старожил
 
Аватар для Che
 
Регистрация: 24.10.2006
Сообщений: 7,033
Che мозаика мираChe мозаика мираChe мозаика мираChe мозаика мираChe мозаика мираChe мозаика мираChe мозаика мираChe мозаика мираChe мозаика мираChe мозаика мираChe мозаика мира
Классическая мнемотехника

Упомянута аж в 86 году, применялась Цицероном для запоминания ораторских выступлений. Пример метода: выделение объектов в хорошо знакомом помещении или местности и использование этих объектов в качестве вешалок для запоминаемых сведений. Квинтилиан применял принципиально иную технику запоминания.

Педагогическая мнемотехника

Заключается в основном в многократном повторении материала. Ну например, то, что я сейчас делаю - а именно, составление конспекта материала - является одной из техник.

Цирковая и эстрадная мнемотехника

Обычно она подается как чтение мыслей, но на деле это может быть система кодирования информации между "телепатом" и ассистентами, понятная только им. Информация может передаваться через порядок слов в предложении, через интонацию, жесты, мимику. Я была как-то на таком шоу. Фактически, это не столько запоминание, сколько общение на специфическом языке. Я была однажды на таком шоу. Один номер был таким: мужчине завязывали глаза, он оставался на сцене. Женщина шла в зрительный зал и задавала вопросы мужчине относительно зрителей. Один вопрос я смогла вычислить. Если женщина спрашивала: "Что украшает эту женщину", мужчина отвечал: коса. Если она спрашивала: что украшает этого мужчину, он иногда отвечал усы, иногда борода. Как вот эта разница передавалась, я не заметила. Возможно делался интонационный акцент на слово "этого", тогда это означало "усы", а если акцент делался на слово "мужчину", то "борода". Это дело договоренности между фокусниками. Фишка в том, что в вопросе содержится ответ, но он для непосвещенных незаметен - маскируется в слова и интонации.

Система Джордано Бруно, усовершенствованная, которая на сайте называется современной мнемотехникой

Она приспособлена для запоминания точной информации (не иностранный язык и не движения).

1. Вводится понятие "электрическая память" - пока опускаю, не поняла, что это.

2. Основной операцией является "соединение образов".

3. Вводится понятие "смысл запоминания" - т.е. последовательность как я поняла.

4. Точная информация - это такая, которая не вызывает визуальных образов сама по себе.

5. Основной способ запоминания - это образование ассоциаций на одной базе и вспомогательных элементах. Автор утверждает, что этот способ единственно правильный. Хы.

6. Фиксированные образные коды - это коды часто повторяющихся элементов (наверное цифр и двузначных чисел).

7. Система внутренней стимуляции мозга - это система заученных фиксированных образных кодов. Утверждается, что с нейрофизиологической т.з. они являются фильтрами пространственных частот. (По-моему, эта фраза нужна для того, чтобы загипнотизировать читателя.)

8. Используются многоуровневые системы опорных образов. Что это такое, пока не понятно. Но это не коды.

9. Коды запрещается связывать между собой. И запрещается использовать коды в качестве опорных образов.

10. Есть тест для проверки навыка запоминания.

11. Фонетические образные коды используются для запоминания иностранных слов.

12. Под логической связью понимается любая связь, которая строится в воображении между двумя зрительными образами.

13. Под пониманием подразумевается пространственное расположение образов в воображении.

14. Вводится понятие "канал воссоздающего воображения" и "канал пространственных операторов". Пока не понятно, что это такое.

15. 4 этапа запоминания: 1 - кодирование информации в зрительные образы, 2 - запоминание, т.е. связывание образов, 3 - фиксация последовательности ассоциаций между собой или с опорными образами, 4 - закрепление связей в мозге - дается 3 способа мысленного повторения. Не поняла чем 2 выделяется. Мне показалось, что это часть пункта 3.
__________________
Зато у нас песни хорошие

Последний раз редактировалось Che; 18.12.2007 в 23:01.
Che вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.12.2007, 03:38   #16
логонетик
Старожил
 
Регистрация: 19.12.2006
Сообщений: 4,712
логонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастер
Ты забыла упомянуть эйдетическую мнемотехнику(эйдетизм).
логонетик вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.12.2007, 18:04   #17
Che
Старожил
 
Аватар для Che
 
Регистрация: 24.10.2006
Сообщений: 7,033
Che мозаика мираChe мозаика мираChe мозаика мираChe мозаика мираChe мозаика мираChe мозаика мираChe мозаика мираChe мозаика мираChe мозаика мираChe мозаика мираChe мозаика мира
Да, где-то я ее видела. Сейчас разбираю книжку с сайта.
__________________
Зато у нас песни хорошие
Che вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.12.2007, 19:58   #18
Che
Старожил
 
Аватар для Che
 
Регистрация: 24.10.2006
Сообщений: 7,033
Che мозаика мираChe мозаика мираChe мозаика мираChe мозаика мираChe мозаика мираChe мозаика мираChe мозаика мираChe мозаика мираChe мозаика мираChe мозаика мираChe мозаика мира
Память - область парадоксов

Автор утверждает, что никакой такой статической информации в мозгу не хранится - нету такого жесткого диска как в компьютере, на который закачивается информация. По крайней мере никому из исследователей мозга пока еще не удалось локализовать то место, где хранится информация.

То, что мы понимаем под информацией - это некие процессы, которые происходят в мозгу и во всем теле. В мозгу они происходят засчет наличия межнейронных связей. Когда дотрагиваемся до горячей плиты - отдергиваем руку, потому что у нас есть рефлекторная связь "горячо - отдернуть руку". Она работает по принципу: стимул -> реакция. С остальной информацией происходит подобное: некий стимул (например произнесенное слово "кошка") вызывает реакцию по связи, которая была установлена ранее, в результате мы представляем кошку (как вариант). У не знающего русский человека это слово активизирует другую связь или поиск хоть какой-то более-менее близкой связи.

Другими словами информация не хранится в мозге, а генерируется в соответствии с текущими внешними стимулами. Подобно тому как электрический ток не хранится в генераторе, а вырабатывается в процессе вращения магнитов и катушек, или из чего там сделан генератор.

Для того, чтобы мозг начал генерировать какую-то информацию, нужен внешний стимул. (Похоже, что во время медитации или под действием гипноза все происходит наоборот: идет отключка от внешних стимулов. Хотя не уверена.)

Получается, что при изменении чувствительности тела меняется способность вспомнить некоторые вещи - т.е. активизировать те связи, которые были завязаны на органы, потерявшие чувствительность. Так, после сеанса гипноза возможна амнезия. Также, полная изоляция органов чувств приводит к зависанию памяти и расстройству деятельности мозга в целом.

Связи в мозгу образуются двумя способами, но об этом пока не говорится.

На этих положениях основан метод:
1. В мозгу образуются условные связи (процесс их образования называется запоминанием)
2. Вспоминание информации происходит через активацию созданной ранее условной связи.
3. Активация возможна только как ответ на внешний стимул.
__________________
Зато у нас песни хорошие
Che вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.12.2007, 02:30   #19
логонетик
Старожил
 
Регистрация: 19.12.2006
Сообщений: 4,712
логонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастер
Цитата:
По крайней мере никому из исследователей мозга пока еще не удалось локализовать то место, где хранится информация.
Ну так такого места и нет ибо информация в мозгу храниться в распределённом виде во всей коре головного мозга, а может и не только в коре головнорго мозга, а и в других отделах головного мозга и именно по этому память есть системный и системообразующий фактор личности.
логонетик вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.12.2007, 23:21   #20
Che
Старожил
 
Аватар для Che
 
Регистрация: 24.10.2006
Сообщений: 7,033
Che мозаика мираChe мозаика мираChe мозаика мираChe мозаика мираChe мозаика мираChe мозаика мираChe мозаика мираChe мозаика мираChe мозаика мираChe мозаика мираChe мозаика мира
Я пока не знаю, как там она распределена. Какое-то приблизительное представление есть (много-много нейронов, соединенных между собой аксонами и дендритами, что создает условные цепи. при активации одной группы нейронов, автоматически возбуждаются связанные с ними нейроны, ну т.е. токи между ними протекают. Это и есть создание информации.) Оно(мнение) может быть ошибочным.
__________________
Зато у нас песни хорошие
Che вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.12.2007, 03:53   #21
логонетик
Старожил
 
Регистрация: 19.12.2006
Сообщений: 4,712
логонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастер
Цитата:
Сообщение от Che Посмотреть сообщение
Я пока не знаю, как там она распределена. Какое-то приблизительное представление есть (много-много нейронов, соединенных между собой аксонами и дендритами, что создает условные цепи. при активации одной группы нейронов, автоматически возбуждаются связанные с ними нейроны, ну т.е. токи между ними протекают. Это и есть создание информации.) Оно(мнение) может быть ошибочным.
Всё правильно это называеться нейронная сеть головного мозга.
Кстати, интересно какие процессы происходят не в нейронной сети коры головного мозга, а в глубинных областях головного мозга?
логонетик вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.12.2007, 07:56   #22
Che
Старожил
 
Аватар для Che
 
Регистрация: 24.10.2006
Сообщений: 7,033
Che мозаика мираChe мозаика мираChe мозаика мираChe мозаика мираChe мозаика мираChe мозаика мираChe мозаика мираChe мозаика мираChe мозаика мираChe мозаика мираChe мозаика мира
Кора головного мозга состоит из серого вещества, а глубины из белого ()или ты что-то другое имеешь в виду?) Белое вещество - это как раз отростки-аксоны, а серое - те же нейроны, только в сером веществе находятся клеточные ядра нейронов, они и дают серый цвет. Там внутри мозга еще кровеносные сосуды есть.
__________________
Зато у нас песни хорошие
Che вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.12.2007, 20:16   #23
логонетик
Старожил
 
Регистрация: 19.12.2006
Сообщений: 4,712
логонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастер
Цитата:
Сообщение от Che Посмотреть сообщение
Кора головного мозга состоит из серого вещества, а глубины из белого ()или ты что-то другое имеешь в виду?) Белое вещество - это как раз отростки-аксоны, а серое - те же нейроны, только в сером веществе находятся клеточные ядра нейронов, они и дают серый цвет. Там внутри мозга еще кровеносные сосуды есть.
А внутренние области мозга хорошо изучены?
логонетик вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.12.2007, 20:38   #24
Che
Старожил
 
Аватар для Che
 
Регистрация: 24.10.2006
Сообщений: 7,033
Che мозаика мираChe мозаика мираChe мозаика мираChe мозаика мираChe мозаика мираChe мозаика мираChe мозаика мираChe мозаика мираChe мозаика мираChe мозаика мираChe мозаика мира
Не знаю.
__________________
Зато у нас песни хорошие
Che вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.12.2007, 20:43   #25
логонетик
Старожил
 
Регистрация: 19.12.2006
Сообщений: 4,712
логонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастер
Цитата:
Сообщение от Che Посмотреть сообщение
Не знаю.
Вот и я не знаю, а кто знает?
логонетик вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.12.2007, 20:48   #26
Che
Старожил
 
Аватар для Che
 
Регистрация: 24.10.2006
Сообщений: 7,033
Che мозаика мираChe мозаика мираChe мозаика мираChe мозаика мираChe мозаика мираChe мозаика мираChe мозаика мираChe мозаика мираChe мозаика мираChe мозаика мираChe мозаика мира
Книжка знает, но она в далекой библиотеке.
__________________
Зато у нас песни хорошие
Che вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.12.2007, 01:17   #27
логонетик
Старожил
 
Регистрация: 19.12.2006
Сообщений: 4,712
логонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастер
Цитата:
Сообщение от Che Посмотреть сообщение
Книжка знает, но она в далекой библиотеке.
А как называеться эта книжка?
логонетик вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.12.2007, 01:44   #28
Che
Старожил
 
Аватар для Che
 
Регистрация: 24.10.2006
Сообщений: 7,033
Che мозаика мираChe мозаика мираChe мозаика мираChe мозаика мираChe мозаика мираChe мозаика мираChe мозаика мираChe мозаика мираChe мозаика мираChe мозаика мираChe мозаика мира
Любая книжка про мозг и нервную систему.
__________________
Зато у нас песни хорошие
Che вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.12.2007, 01:47   #29
логонетик
Старожил
 
Регистрация: 19.12.2006
Сообщений: 4,712
логонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастер
Цитата:
Сообщение от Che Посмотреть сообщение
Любая книжка про мозг и нервную систему.
А какая именно?
логонетик вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.12.2007, 02:07   #30
Che
Старожил
 
Аватар для Che
 
Регистрация: 24.10.2006
Сообщений: 7,033
Che мозаика мираChe мозаика мираChe мозаика мираChe мозаика мираChe мозаика мираChe мозаика мираChe мозаика мираChe мозаика мираChe мозаика мираChe мозаика мираChe мозаика мира
Какая-нибудь по физиологии мозга или нейрологии.
__________________
Зато у нас песни хорошие
Che вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.12.2007, 02:26   #31
логонетик
Старожил
 
Регистрация: 19.12.2006
Сообщений: 4,712
логонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастер
Цитата:
Сообщение от Che Посмотреть сообщение
Какая-нибудь по физиологии мозга или нейрологии.
Типа такой?
http://oradocs.narod.ru/books/ExecutiveBrain/index.htm
логонетик вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.12.2007, 07:17   #32
Che
Старожил
 
Аватар для Che
 
Регистрация: 24.10.2006
Сообщений: 7,033
Che мозаика мираChe мозаика мираChe мозаика мираChe мозаика мираChe мозаика мираChe мозаика мираChe мозаика мираChe мозаика мираChe мозаика мираChe мозаика мираChe мозаика мира
Нет, не агитационно-популистскую, а сухой и подробный учебник по строению мозга, желательно с картинками. А что?
__________________
Зато у нас песни хорошие
Che вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.12.2007, 20:28   #33
Che
Старожил
 
Аватар для Che
 
Регистрация: 24.10.2006
Сообщений: 7,033
Che мозаика мираChe мозаика мираChe мозаика мираChe мозаика мираChe мозаика мираChe мозаика мираChe мозаика мираChe мозаика мираChe мозаика мираChe мозаика мираChe мозаика мира
Реакция мозга на разные виды информации

Автор утверждает, что информация запоминается лишь благодаря тому, что она поступает в мозг от различных органов чувств, что позволяет мозгу связать скажем слуховую и зрительную информацию, т.е. запоминается именно соответствие (связь) между сигналами от различных органов чувств. Я это несколько иначе представляю, впрочем. Запоминание - это создание условной связи. Но у человека есть и безусловные реакции - можно развать их генетической памятью. И потом, а как же слепо-глухо-немые, которые вполне могут быть научиться понимать и изъясняться. То, что автор имеет в виду, это практически сайентологическая формула А=А=А, по-моему, когда стимулы от разных органов чувств увязываются в общую сеть при их одновременности. Хруст откусываемого яблока(звук) = ощущение гладкости яблочной кожуры и шершавости внутренности(тактильное ощущение) = ощущение кислой сладости яблочного сока(вкусовое). А непосредственно перед этим были визуальные сигналы от объекта яблоко. Образуется условная связь. В следующий раз, когда мы видим яблоко, мы можем вспомниить его аромат, ощущения во рту, вкус, услышать хруст при откусывании. Это разномодальные связи.

Я бы сюда добавила положение в пространстве, позу и движения тела - это как бы сигналы не от внешних источников, а от внутренних. Можно было бы отнести это к осязанию, но это не осязание, это как ощущения мышц (сигналы от мышц и внутренних органов) об их деятельности или положении.

Про одномодальные связи написано невнятно. Утверждает, что мозг автоматически разбивает все предметы в пределах даже одной модальности на составляющие части и автоматически объединяет в целое. (А типа у людей с нарушенным распознаванием образом этого автоматически не происходит, т.е. этого вообще не происходит. Они видят набор отдельных... не знаю чего. Россыпи пятнышек различных степеней свечения)

Объект, для которого у человека не установлены разномодальные связи, вызывает интерес для выяснения и установления этих связей.


Текстовая информация запоминается благодаря механизму воспроизводящего воображения. Причем автор говорит преимущественно о зрительном воображении. Человек видит образы. "Стрекоза села на яблоко". При этом не будет разницы между "На яблоке уселась стрекоза" или "Прилетела стрекоза на яблоко".

Автор считает, что информация, которая не вызывает образных ассоциаций, не запоминаниется. "Стрекоза села на яблоко" - запомнить легко, "Агасава дасе опи ка" - запомнить невозможно, по автору. А как же слепые люди?

Я думаю, что такой текст, который не вызывает образных картинок, автор бы закодировал в картинки, и тогда запомнил.
Цитата:
При восприятии цифрового ряда никаких образов в вашем воображении не возникает. Следовательно, мозг не может образовать связи. Такая информация принципиально не запоминаемая.
Как-то он сузил имхо. Сам же говорил о необходимости многих органов чувств.
__________________
Зато у нас песни хорошие
Che вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.12.2007, 22:23   #34
Che
Старожил
 
Аватар для Che
 
Регистрация: 24.10.2006
Сообщений: 7,033
Che мозаика мираChe мозаика мираChe мозаика мираChe мозаика мираChe мозаика мираChe мозаика мираChe мозаика мираChe мозаика мираChe мозаика мираChe мозаика мираChe мозаика мира
Память и запоминание

Память - это процесс автоматического связывания сигналов, одномоментно поступающих от органов чувств. Т.е. что происходит? Одновременно фиксируются мозгом какие-то различные сигналы. Да, требуется уточнение.

Запоминание - это такое связывание, которое потом можно воспроизвести - вспомнить.

Оно бывает непроизвольным (когда специально не старался запомнить, например, песню, но он сам собой запомнился) и произвольным (когда человек знает, что ему надо будет вспомнить потом эту инфу). Техники произвольного процесса запоминания различаются: от многократного повторения до образного кодирования. Это я выше уже констпектировала.
__________________
Зато у нас песни хорошие
Che вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.12.2007, 22:58   #35
Che
Старожил
 
Аватар для Che
 
Регистрация: 24.10.2006
Сообщений: 7,033
Che мозаика мираChe мозаика мираChe мозаика мираChe мозаика мираChe мозаика мираChe мозаика мираChe мозаика мираChe мозаика мираChe мозаика мираChe мозаика мираChe мозаика мира
Память в системе психических процессов

Память - лишь один из процессов, необходимых для запоминания.

Есть также
- внимание,
- представление (в бодрстующем состоянии человек не представляет яркие образы, а видит как бы собирательные, обладающие характерными чертами образы. Я вообще не уверена, что он их именно видит),
- ощущения,
- мышление (автор под ним понимает почему-то операции со зрительными образами в воображении. Скорее это операции с представлениями. Почему бы им не быть аудиальными? Просто зрительные легче выразить в виде символов и картинок на бумаге. У меня вот тоже этот способ запоминания лучше других способов развит),
- интеллект (по автору, набор мыслительных программ и алгоритмов оперирования),
- воображение (одна из интеллектуальных программ).
__________________
Зато у нас песни хорошие
Che вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.12.2007, 00:50   #36
логонетик
Старожил
 
Регистрация: 19.12.2006
Сообщений: 4,712
логонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастер
Личность представляет из себя пакет воспоминаний если кто- то не согласен с этим то пусть этот кто- то обратит внимание на новорождённых младенцев чья память пуста и вследствии этой пустоты памяти новорождённые младенци не обладают личностью, но в процессе жизни память заполняеться воспоминаниями и в итоге появляеться и развиваеться личность.
А также пусть этот кто- то обратит внимание на различных маугли, то есть ,,людей,, выращенных различными животными,- память этих ,,людей,, оказалась заполненной воспоминаниями не относящимися к человеческой личности и в итоге эти ,,люди,, являються людьми только биологически, но отнюдь не являються людьми личностно, а также пусть этот кто- то обратит внимание на больных находящихся на конечной стадии болезни Альцгеймера, то есть ,,людей,, с полностью разрушенной памятью.
Полагаю после этих примеров все возражения которые хотел сделать этот кто- то отпадут сами.
Память представляет из себя 5-ти ступенчатый процесс;
1) запись(запоминание).
2) структурирование.
3) хранение.
4) стирание(забывание).
5) воспроизведение(вспоминание).
Стёртые(забытые) воспоминания стираються(забываються) не до конца и вследствии этого поддаються воспроизведению(вспоминанию), что прекрасно подтверждаеться различными мнемотехниками, регрессивным гипнозом и различными психофармакологическими препаратами активизирующими способность к воспроизведению(вспоминанию) стёртых(забытых) воспоминаний.
По сути память можно назвать формой существования воспоминаний, а воспоминания можно назвать содержанием памяти.
Также я решил привести сюда технологию волевого вспоминания(мнеморегрессию).

Людям практикующим мнеморегрессию сеансы волевого вспоминания необходимо начинать не с тех воспоминаний которые они плохо помнят, а с самых ярких своих воспоминаний, люди практикующие мнеморегрессию должны выбирать и уточнять в первую очередь самые яркие свои воспоминания.
Если забытые воспоминания всплывут сразу то хорошо, если временно забытые воспоминания не будут всплывать то тоже ничего страшного ибо как только мнеморегрессия активизирует способность к волевому вспоминанию так сразу же различные воспоминания буквально хлынут неудержимым потоком.
Это может произойти через неделю использования мнеморегрессии или через месяц использования мнеморегрессии, но вне всяких сомнений это произойдёт обязательно и произойдёт это вскорости после начала использования мнеморегрессии и произойдёт это внезапно, то есть во время одного из сеансов мнеморегрессии или во время какого либо другого занятия произойдёт то, что я именую взрывом памяти, то есть одновременным вспоминанием сразу очень многих однотемных или разнотемных воспоминаний и после этого события процесс дальнейшего развития способности к волевому вспоминанию примет необратимый характер.
Во время сеансов мнеморегрессии погружаться в воспоминания нужно очень глубоко, то есть нужно вспоминать не только различные события, но и свои мысли во время этих событий и свои эмоции во время этих событий и свои ощущения во время этих событий.
Можно сказать, что мнеморегрессия являеться технологией трансформации воспоминаний.
Воспоминания деляться на яркие воспоминания, обычные воспоминания и забытые воспоминания, технология волевого вспоминания представляет из себя технологию трансформации забытых воспоминаний в обычные воспоминания, а обычных воспоминаний в яркие воспоминания, то есть когда человек практикующий мнеморегрессию занимаеться уточнением ярких воспоминаний он заряжает этой яркостью обычные воспоминания связанные с уточняемыми яркими воспоминаниями и вследствии этого обычные воспоминания связанные с уточняемыми яркими воспоминаниями сами становяться яркими воспоминаниями, а забытые воспоминания связанные с обычными воспоминаниями которые стали яркими воспоминаниями вследствии этого становяться обычными воспоминаниями.
логонетик вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.01.2008, 21:14   #37
Che
Старожил
 
Аватар для Che
 
Регистрация: 24.10.2006
Сообщений: 7,033
Che мозаика мираChe мозаика мираChe мозаика мираChe мозаика мираChe мозаика мираChe мозаика мираChe мозаика мираChe мозаика мираChe мозаика мираChe мозаика мираChe мозаика мира
Электрическая память

Связь сохраняется в мозге в виде согласованной электрической активности групп нейронов.

Припоминание - это возбуждение всей связанной группы при возбуждении только триггерных нейронов. Припоминание наступает настолько быстро, насколько быстро успевает передаться электрический импульс от одних нейронов к другим, т.е. за доли секунды.

Связывание нейронов происходит присоединением аксонов одного нейрона к дендритам другого. Таким образом возникает электрическая цепь. В книге указаны цифры от 0.8 до 6 сек.

Без повторной активации в течении 40-60 мин. связь распадается.
Если закрепить связь через 3-4 дня, она будет сохраняться в течение примерно полутора месяцев.
Закрепляя какую-нить инфу раз 1.5 месяца, можно помнить ее всю жизнь.

По-моему цифры довольно условны, точнее не описывают механизма, по которому что-то запоминается лучше, что-то хуже, а также зависимость от эмоциональной вовлеченности, возраста, в котором инфа была почерпнута, и др.
__________________
Зато у нас песни хорошие
Che вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.01.2008, 03:35   #38
логонетик
Старожил
 
Регистрация: 19.12.2006
Сообщений: 4,712
логонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастер
Приступаю к изложению выводов;
1) где храниться информация полученная в процессе жизнедеятельности? В памяти.
2) где храниться жизненный опыт? В памяти.
3) где храняться многочисленные знания и умения? В памяти.
4) где храниться информация об обучении и информация о многих пробах и ошибках? В памяти.
5) где храниться информация о свойствах предметного окружения? В памяти. Где храниться информация о разнообразных ассоциативных и логических связях и схемах? В памяти.
6) где храниться пакет определённых установок, жизненных принципов.и.т.д.? В памяти.
7) как называеться информация хранящаяся в памяти? Какой статус имеет информация хранящаясяся в памяти? Информация хранящаяся в памяти называеться воспоминаниями. Информация хранящаяся в памяти имеет статус воспоминаний.
8) из всего вышеизложенного следует то, что человеческая личность являеться комплексом памяти и воспоминаний.
9) можно сказать, что память являеться оболочкой воспоминаний, а воспоминания являються содержимым памяти, а вместе память и воспоминания являються человеческой личностью.
10) подсознание это забытые воспоминания которые можно вспомнить с помощью технологии трансформации воспоминаний.
Личность это пакет воспоминаний хранящийся в памяти, то есть не память являеться личностью, а пакет воспоминаний хранящийся в памяти являеться личностью.
То есть память это оболочка пакета воспоминаний, а пакет воспоминаний это содержимое памяти.
Насчёт умения человека мыслить определённым образом и того, что именно это умение отличает человека от животного,- именно так, но где содержиться это умение мыслить определённым образом? В памяти. А как именуеться любая информация которая содержиться в памяти? Воспоминаниями.
А поскольку умение мыслить определённым образом содержиться в памяти то умение мыслить определённым образом являеться воспоминаниями.
Да вы сами посудите,- скажем новорождённые младенци не обладают пакетами воспоминаний и вследствии этого не обладают личностями, в том числе не обладают умением мыслить определённым образом, но в процессе жизни их память заполняеться воспоминаниями, они получают пакеты воспоминаний и вследствии этого обретают личности в том числе умение мыслить определённым образом.
Или возьмите различные маугли, они обрели пакеты не человеческих, а животных воспоминаний и вследствии этого людьми они являються чисто биологически, а вот личностно они являються животными.
Или возьмите больных болезнью Альцгеймера на конечной стадии этого заболевания, их память оказалась разрушена вследствии чего оказались разрушеными ихние пакеты воспоминаний и в итоге мы получаем аналоги новорождённых младенцев.
И примеров таких можно привести очень много.
Кстати, среди простого народа уже очень давно подметили тот факт, что память являеться оболочкой пакета воспоминаний, а пакет воспоминаний являеться содержимым памяти.
Об этом свидетельствуют поговорки вроде;
1) у него крепкая память(говориться о человеке с качественной оболочкой памяти).
2) у него дырявай память(говориться о человеке с дефективной оболочкой памяти).
Пакет воспоминаний делиться на три подпакета, а именно;
1) яркие воспоминания.
2) обычные воспоминания.
3) забытые воспоминания.
Также воспоминания содержащиеся в этих подпакетах воспоминаний деляться на личные воспоминания(автобиографические воспоминания) и безличные воспоминания(знания).
Все воспоминания необходимо сделать яркими.
Тем более, что пакет воспоминаний это не рюкзак с центнером камней который нужно носить на себе, пакет воспоминаний это личность и по этому чем больше воспоминаний содержиться в пакете воспоминаний и чем ярче эти воспоминания тем незауряднее личность.
Подумайте о том почему даже люди с гипермнезией(аномальное усиление памяти) не могут вспомнить себя в младенческом возрасте и не могут вспомнить момент своего рождения, а ведь момент рождения это совершенно грандиозное событие в жизни каждого человека, а вспомнить этот момент не получаеться, а почему не получаеться? А не получаеться потому, что на момент рождения пакет воспоминаний практически пуст и по этому новорождённый младенец не может себя осознавать ибо самоосознание невозможно без того, чтобы помнить себя, пусть отрывочно, не качественно, смутно, но помнить себя, а вот новорождённый младенец не может помнить себя ибо ему нечего помнить ибо его пакет воспоминаний практически пуст и именно потому, что новорождённый младенец не может помнить себя новорождённый младенец и осознавать себя не может.
Многие убеждены в том, что в самой своей основе процесс функционирование личности не допускает осознанных изменений, что осознанные изменения процесса функционирования личности подобны тушению огня бензином.
Должен сказать, что это в
корне не верно, а именно,- не допускает методами современной ущербной психологии и именно по этому я и создал собственную психологию воспоминаний, первоначально я создал её для себя и под себя, а именно,- первоначально появилась технология трансформации воспоминаний(мнеморегрессия) и появилась она когда я был ребёнком, я тогда ещё не знал таких слов и словосочетаний как трансформация воспоминаний и мнеморегрессия и называл это прогулками внутри своей головы.
В процессе этих прогулок я полностью терял связи с реальностью и уже тогда овладел тем, что я сейчас именую ассоциативными взрывами.
Ловите моё размышление на эту тему из моей личной переписки.
В случае моей мнеморегрессии ассоциативные цепи используються во всю(когда ты уточняешь яркие воспоминания и таким образом заряжаешь этой яркостью обычные воспоминания и забытые воспоминания связанные с уточняемыми яркими воспоминаниями) в это время происходит форменный ассоциативный взрыв, ощущения просто потрясающие, ты как будто не то, что раздваиваешься, а разсотняешься, а то и растысячеряешься и после такого ассоциативного взрыва воспоминаний человек уже никогда не становиться прежним, он/она просто не могут стать прежними даже если очень этого захотят и не могут остановиться в использовании мнеморегрессии, то есть после этого не человек использует мнеморегрессию, а мнеморегрессия использует человека и показывает ему(человеку) такие горизонты которые он даже и представить себе не мог.
Насчёт негативных и позитивных переживаний? Они суть одно и тоже, понимаешь негатив это всего лишь обратная сторона позитива, а позитив это всего лишь обратная сторона негатива и именно по этому необходимо не устранять негатив чем занимаеться современная психология, а учить человека управлять негативом при помощи связывания негатива с позитивом и подчинения всех этих связей мнеморегрессии.
А также уже тогда я овладел множественными воспоминаниями(процесс когда находясь в своём воспоминании ты вспоминаешь то воспоминание которое ты вспоминал когда это твоё воспоминание ещё не было воспоминанием.и.т.д. в таком роде).

Человек это суммарное существо, то есть сумма;
1) внешнего существа, то есть биосущества состоящего из клеток.
2) внутреннего существа, то есть мнемосущества состоящего из воспоминаний.
Одним словом воспоминания это можно так сказать клетки внутреннего существа и подобно тому как здоровье внешнего существа напрямую зависит от количества здоровых клеток среди клеток из которых состоит внешнее существо, так здоровье внутреннего существа напрямую зависит от количества ярких воспоминаний среди воспоминаний из которых состоит внутреннее существо.
То есть чем больше ярких воспоминаний включает в себя внутреннее существо тем здоровее внутреннее существо.
По сути внешнее существо есть носитель внутреннего существа, а внутреннее существо есть содержимое внешнего существа.
Кстати, на основе всего вышеизложенного можно создать подлинно разумную, прогрессивную и свободную религию, а именно,-
мнеморелигию в которой бога, дьявола, грехов, заповедей, запретов.и.т.д. в таком роде не будет и человек сам себе будет богом, а качество жизни после смерти будет зависеть только и исключительно от того сколько ярких воспоминаний смогло накопить внутреннее существо за время жизни внешнего существа.
Ловите доказательство того, что личность это совокупность воспоминаний;
1) л
ичность храниться в памяти.
2)
всё, что храниться в памяти имеет статус воспоминаний.
3)
следовательно личность имеет статус воспоминаний(а точнее статус совокупности воспоминаний).
4)
что и требовалось доказать.
5) парируйте если можете.
П.С. память это носитель личности, а личность это содержимое памяти.
логонетик вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.01.2008, 17:33   #39
логонетик
Старожил
 
Регистрация: 19.12.2006
Сообщений: 4,712
логонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастер
Память возникает раньше личности, скажем у новорождённого младенца память уже есть, а личности ещё нет, но по мере заполнения памяти сведениями происходит формирование личности и однажды количество сведений хранящихся в памяти приводит к образованию таких связей между ними благодаря которым возникает личность, то есть способность помнить и осознавать не только окружающий мир, но и своё я.
То, что память это носитель личности, а личность это содержимое памяти подтверждаеться тем, что разрушение памяти ведёт к разрушению личности, но разрушение личности не ведёт к разрушению памяти, примеры? Пожалуйста, у больных болезнью Альцгеймера на конечной стадии этого заболевания полностью разрушена память и вследствии этого у них полностью разрушена личность, а у больных амнезией в тяжёлой форме наоборот наблюдаеться полное разрушение личности, но при этом ихняя память отнюдь не оказываеться разрушенной и вследствии этого довольно скоро в ихней памяти снова накапливаеться совокупность сведений достаточная для возникновения новой личности, то есть из всего этого следует то, что память это причина существования личности, а личность это следствие существования памяти и следовательно память может существовать в отсутствии личности, что подтверждают примеры животных, новорождённых младенцев, различных маугли, а также больных амнезией в тяжёлой форме, а вот личность не может существовать в отсутствии памяти, что подтверждает пример больных болезнью Альцгеймера на конечной стадии этого заболевания когда вследствии разрушения памяти оказываеться разрушена личность.
Поскольку память хранит в себе сведения из прошлого(без разници давнего прошлого или недавнего прошлого ибо и 10-ть лет назад это прошлое и 10-ть секунд назад это прошлое) то мы вправе сделать вывод о том, что память это носитель сведений из прошлого, а личность состоит из сведений из прошлого хранящихся в памяти, то есть сведения из прошлого хранящиеся в памяти это клетки тела личности и подобно тому как тело организма(биосущество) состоит из биологических клеток, так тело личности (мнемосущество) состоит из сведений из прошлого хранящихся в памяти.
Исходя из вышеизложенного можно сделать закономерный вывод о том, что психологию можно определить следующим образом, а именно,- психология это наука изучающая память и её содержимое(с)Я.

Последний раз редактировалось логонетик; 18.01.2008 в 04:15.
логонетик вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.01.2008, 23:54   #40
Che
Старожил
 
Аватар для Che
 
Регистрация: 24.10.2006
Сообщений: 7,033
Che мозаика мираChe мозаика мираChe мозаика мираChe мозаика мираChe мозаика мираChe мозаика мираChe мозаика мираChe мозаика мираChe мозаика мираChe мозаика мираChe мозаика мира
Дальше написана, на мой взгляд, полная ахинея про Голограммы.

Какое отношение голограммы имеют к мозгу? По-моему, никакого. Поскольку в мозгу нет никаких лазерных лучей. У меня такое ощущение, что голограммы всунуты в книгу для того, чтобы этот мозг запудрить.

Дальнейшее могу читать только как художественную фантастику.
__________________
Зато у нас песни хорошие
Che вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.01.2008, 20:36   #41
Che
Старожил
 
Аватар для Che
 
Регистрация: 24.10.2006
Сообщений: 7,033
Che мозаика мираChe мозаика мираChe мозаика мираChe мозаика мираChe мозаика мираChe мозаика мираChe мозаика мираChe мозаика мираChe мозаика мираChe мозаика мираChe мозаика мира
Раздел книги "Механизмы памяти" пересказывать не буду, все равно надо читать подробней в учебниках по физиологии про эту самую память. Если кратко. Косаренко делит память на электрическую - т.е. такую, которая действует в пределах одной аналитической системы (к примеру, зрительной), и на рефлекторную - к рефлекторным связям он относит связи между информацией из разных аналитических систем: примереом может служить слово, залинкованное на зрительный образ, обозначающий это слово. В дальнейшем, как я понимаю, он рассматривает в основном образования связей внутри одной аналитической системы, а именно, зрительной. Вся система построена на создании связей между двумя разными образами, и в целом на оперировании образами в воображении.
__________________
Зато у нас песни хорошие
Che вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.01.2008, 21:04   #42
Che
Старожил
 
Аватар для Che
 
Регистрация: 24.10.2006
Сообщений: 7,033
Che мозаика мираChe мозаика мираChe мозаика мираChe мозаика мираChe мозаика мираChe мозаика мираChe мозаика мираChe мозаика мираChe мозаика мираChe мозаика мираChe мозаика мира
Раздел "Базовые понятия мнемотехники"

1. Кодирование Так как учебник в основном заточен под запоминание числовой информации, дат, телефонов, и т.д., т.е. информации, которая не имеет (обычно) образного предметного представления для человека, то одним из этапов запоминания, т.е. подготовки к запоминанию, является кодирование числовой инфы - другими словами, замена непонятной для подсознания численной инфы на понятную образную. Для этого выбрана определенная система, я уже писала об этом выше - каждой цифре приписывается буквенный эквивалент, затем все двузначные и трехзначные числа заменяются словами, обозначающими некий ощутимый, (в его системе скорее обозримый ) образ.Коды двузначных чисел просто заучиваются наизусть в течение, скажем, месяца. Также можно кодировать месяцы, имена, и т.д.

2. Запоминание (связывание) Далее, когда у нас есть набор образов (например, 4 образа), мы строим ассоциативные связи между ними. Для этого из 4-х объектов мы выбираем один, который будет являться основой ассоциации, на него в разных его частях навешиваются остальные образы, которые называются элементами ассоциации. Проще показать на картинках:





3. Последовательности запоминаний Они используются, если надо запомнить сразу несколько телефонов, или дат. В этом случае такие последовательности навешиваются либо на один общий образ, который называется опорным образом, либо на последовательность опорных образов, которая известна ранее.

4. Закрепление Такой метод требует закрепления, иначе информация выветривается. Если повторить такую инфу в течение часа, она будет храниться несколько дней. Если повторить ее в течение 3-4 дней, она будет храниться примерно полтора месяца. Соответственно каждые полтора месяца надо снова повторять.
__________________
Зато у нас песни хорошие
Che вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.01.2008, 17:58   #43
Che
Старожил
 
Аватар для Che
 
Регистрация: 24.10.2006
Сообщений: 7,033
Che мозаика мираChe мозаика мираChe мозаика мираChe мозаика мираChe мозаика мираChe мозаика мираChe мозаика мираChe мозаика мираChe мозаика мираChe мозаика мираChe мозаика мира
Раздел "Приемы кодирования"

Искусственные приемы, типа присваивания цифрам букв и двузначным-трехзначным числам - слов, образов,
типа разбиения слов на слоги, впихивания слогов по отдельности в другие, образо-образующие слова, запоминания ассоциативной цепочки этих слов,
типа символического обозначения слова, например, январь - это елка, а март - мимоза
типа выделения у человека бросающейся в глаза детали внешности (или поведения, занятия) (то же с интерьером помещения, машины, и т.д.)
типа звуковых ассоциаций (Аляска - коляска)
или любых других ассоциаций, хранящихся в опыте, например, телефон 917-41-45 - это даты революции-ВОВ.

Общая суть ИМХО в привязывании новой инфы, кторую необходимо запомнить, - к прошлому опыту.
__________________
Зато у нас песни хорошие
Che вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.01.2008, 18:30   #44
Che
Старожил
 
Аватар для Che
 
Регистрация: 24.10.2006
Сообщений: 7,033
Che мозаика мираChe мозаика мираChe мозаика мираChe мозаика мираChe мозаика мираChe мозаика мираChe мозаика мираChe мозаика мираChe мозаика мираChe мозаика мираChe мозаика мира
Раздел "Соединение образов"

1. Соединение 2 образов является строительным кирпичом всей методы. Причем, при соединении двух образов они должны быть одного размера, и важна их последовательность: второй предмет либо кладется на первый сверху, либо присоединяется сзади, либо проникает внутрь первого.

Странно, что он рассматривает только такие способы соединения. Мне, например, часто проще для образования связи не статичную картинку представить, а какое-то действие. Например, если связь между словами кошка и дерево, мне проще представить как кошка залазит на дерево, вцепляется когтями в кору. Или, карман и мороженное - мне лучще запомнится, если я представлю и как бы буду ощущать мороженное в кармане, какое оно липкое там, как тает. И так далее.

2. Одно сообщение (предложение) кодируется так называемой ассоциацией: на основу ассоциации (на ее различные части) вешаются другие элементы ассоциации. Предложенеи считывает затем сверху вниз, либо слева направо.

3. Плюс, возможны вложенные ассоциации. Например, если я повесила текст выступления на настольную лампу - отдельные общие положения речи в виде некоторых образов, то потом на каждый отдельный образ я смогу повесить уточняющие или раскрывающие его образы.
__________________
Зато у нас песни хорошие
Che вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.01.2008, 21:38   #45
Che
Старожил
 
Аватар для Che
 
Регистрация: 24.10.2006
Сообщений: 7,033
Che мозаика мираChe мозаика мираChe мозаика мираChe мозаика мираChe мозаика мираChe мозаика мираChe мозаика мираChe мозаика мираChe мозаика мираChe мозаика мираChe мозаика мира
Раздел "Запоминание последовательности"

1. Для запоминания больших объемов инфы - или последовательностей ассоциаций - используется метод опорных образов. Это такие образы, которые нам не надо запоминать дополнительно, потому что мы и так их помним, поскольку сталкиваемся с ними в процессе жизни. Например, мы помним расположение комнат в своей квартире, а также хорошо знакомы с обстановкой в этих комнатах. Мы можем мысленно пройтись по комнатам в какой-то определенной последовательности, более того, мы можем в каждой комнате обойти последовательно предметы обстановки этой комнаты. Таким образом, мы получаем целую систему образов, на которые в принципе можно навесить (проассоциировать с ними) какие-нить данные, которые мы хотим запомнить.

Этот метод придумал Цицерон и использовал его для запоминания своих речей.

Так как для выступления важен порядок, в каком она будет произноситься, то важно выбрать для себя порядок "обхождения" комнат: например, сначала ванна, а потом кухня, а потом гостинная, и т.д, а также выбрать порядок обхождения предметов обстановки в каждой комнате.

Такой опорный образ работает как компьютерная дискетта: на нее записывается какая-то информация, например, текст выступления. Затем же, когда на нее записывается текст нового выступления, предыдущий автоматически стирается.

2. В этом, я думаю, кроется причина, почему Козаренко так против использования образных кодов (образов, соответствующих числам, месяцам, дням недели, и т.д.) в качестве основы ассоциации. Дело в том, что пронумерованные списки встречаются очень часто, и если все их вешать на одни и те же образы, получится каша, либо одна инфа будет перекрывать другую.

Когда нужно запомнить, к примеру, расписание на понедельник (образный код понедельника - пончик), Козаревский предлагает не вешать рассписание на пончик, а связать какой-нить другой образ с пончиком (например, образ машины), и само рассписание вешать уже на машину. Это, в общем-то довольно логично. Поскольку запоминается-то Расписание, ему соответствует машина, а то, что это рассписание именно на понедельник - это уже атрибут. Вообще в природе же нету чисел и т.п. в прямом виде, поэтому они и не нужны для использования в прямом виде. В этом примере, машина будет обозначать "расписание на понедельник", хотя для расписания на вторник нужно будет брать уже какой-то другой символ, не машину.

3. Кроме комнат в методе Цицерона, можно использовать любые знакомые предметы, которые имеют составные части, как настольная лампа, в которой можно выделить, например, 7 деталей: абажюр, лампочка, ножка, подставка, включатель, шнур, вилка. Важно, что опорный образ всегда используется именно в этом составе и этой последовательности, потому что это может быть важно для последовательности вспоминания.
__________________
Зато у нас песни хорошие
Che вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.01.2008, 00:35   #46
Che
Старожил
 
Аватар для Che
 
Регистрация: 24.10.2006
Сообщений: 7,033
Che мозаика мираChe мозаика мираChe мозаика мираChe мозаика мираChe мозаика мираChe мозаика мираChe мозаика мираChe мозаика мираChe мозаика мираChe мозаика мираChe мозаика мира
Раздел "Закрепление в памяти"

1. Как уже выше говорилась, чтобы инфа хранилась в памяти, надо ее в определенными интервала освежать в памяти, т.е. припонимать. Один способ - просматривать ассоциации образов - при этом не происходит декодировки. Второй способ - полная расшифровка, для сверения инфы.

Интервалы, с какими надо освежать данные (достаточно условные цифры)
1-е припоминание (после формирования ассоциативных связей) в течение 40-60 мин.
2-е - еще через 3 часа
3-е - еще через 6 часов
(это получается, если запоминать утром, потом довольно быстро повторить, следующий раз повторить в обед, и потом вечером)
4-е - на следующий день

Вообще, повторять в течение 3-4 дней. Тогда эта инфа останется в памяти на 1.5 месяца. Соответственно, через 45 дней освежить.

2. Много внимания уделяется формированию опорной системы образов - это как бы формирование места на жестком диске, куда можно записывать инфу. Соответственно, чем больше места, тем больше инфы влезет. Основа этой системы - как в методе Цицерона - комнаты с объектами в них. Это 100 элементов. Затем у каждого объекта выделяется по 5 составных частей. К каждой составной части привешивается ассоциативная цепочка из 5-ти элементов-образов. В каждом образе выделяется 5 деталей. И того, получаем систему из 125 000 элементов. Т.е большой объем жесткого диска.
Но эту систему надо создать сначала, т.е. запомнить ее. Наверно я не буду этим заморачиваться, запоминать какие-то левые цепочки. Тем более, что есть другие типы схем, которые можно припоминать. Например, можно выделить блоки в маршруте из дома куда-нить (на работу, в театр, в университет). Или взять хорошо знакомую улицу и пройтись по ее перекресткам, расставляя на них крупные объекты, яблоко ростом с дом, пылесос, и т.д. - чем не опорная система. Это все вспоминать само по себе приятно и наводит трансовое состояние.
Квартира может использоваться не одна, а все, которые хорошо известны: наша, у родителей, у родителей мужа, на даче (одной и второй), у других родственников, друзей, и т.д. Другое хорошо знакомое помещение. Участок на даче, или территория перед домом.
Потом, можно использовать хорошо знакомый набор ролей из художественного произведения, которые зрительно представляются. Например, в "Золушке": Золушка, принц, мачеха, ее две дочери, крестная, ее два помошника, король, два пажа, горожане, придворные, мыши, которые превращаются в лошадей.
Набор функциональных лиц в театре: режиссер, музыкальный директор, хореограф, осветитель, музыканты, актеры, костюмеры и т.д. Только желательно упорядочить каким-то образом.
Также опорной системой может быть какой-нить процесс, который всегда происходит одинаковым образом. Например, машина: открыть дверцу, сесть, закрыть дверцу, пристегнуться, поставить ногу на тормоз, завести двигатель, снять с ручника, переставить на передачу, отпустить тормоз. Или утром: встать, умыться, одеться, выпить чай, и т.д.
Много можно всяких опорных систем напридумывать.
__________________
Зато у нас песни хорошие
Che вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.01.2008, 00:37   #47
Che
Старожил
 
Аватар для Che
 
Регистрация: 24.10.2006
Сообщений: 7,033
Che мозаика мираChe мозаика мираChe мозаика мираChe мозаика мираChe мозаика мираChe мозаика мираChe мозаика мираChe мозаика мираChe мозаика мираChe мозаика мираChe мозаика мира
На этом закончила разбор учебника Козаренко.
__________________
Зато у нас песни хорошие
Che вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.12.2017, 09:43   #48
voha5
Ванаги
 
Аватар для voha5
 
Регистрация: 08.05.2011
Сообщений: 5,321
voha5 мозаика мираvoha5 мозаика мираvoha5 мозаика мираvoha5 мозаика мираvoha5 мозаика мираvoha5 мозаика мираvoha5 мозаика мираvoha5 мозаика мираvoha5 мозаика мираvoha5 мозаика мираvoha5 мозаика мира
Цитата:
На этом закончила разбор учебника Козаренко
Ну и как успехи?? Пригодилось/забылось/недотогосейчас??
Я с дочкой сейчас занимаюсь,уже есть ощутимые успехи....но никак не пойму,как с текстами работать..мож че подскажете??
У них в универе идет оч большой объем информации,много определений,учить приходится много..тяжело...
__________________
Между прыжком и полетом лежит сомнение. Прыгни с уверенностью, и ты найдешь свои крылья.

Индейская мудрость
voha5 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.12.2017, 12:12   #49
Накилон
Старожил
 
Аватар для Накилон
 
Регистрация: 11.05.2016
Сообщений: 1,683
Накилон мастерНакилон мастерНакилон мастерНакилон мастерНакилон мастерНакилон мастерНакилон мастерНакилон мастерНакилон мастер
Воха, здесь о механизмах памяти и запоминания кратенько. Какой-то хороший человек делает коспекты, можно пользоваться для ознакомления с вопросом и копать в глубину именно в этом направлении. За подробностями - к источнику. Но что-то я сомневаюсь, что уже есть какие-то пошаговые разработки, профессор этим, насколько мне известно сам не занимается.


Цитата:
Память и забывание. Савельев С.В. "Происхождение мозга"(конспект)

Примерно через 6 мин после начала клинической смерти из мозга начинают необратимо исчезать воспоминания, а через четверть часа о личных воспоминаниях говорить уже не приходится. Если бы память хранилась на каком либо энергетически независимом носителе, то она бы могла восстановиться. Этого не происходит, что означает динамичность памяти и постоянные энергетические затраты на её поддержание.

§ 15. Механизмы памяти

1. Память — это функция нервных клеток. При синдроме Корсакова, рассеянном склерозе, ишемической болезни мозга, когда дегенерируют нейроны, память исчезает.
2. Для способности запоминать надо иметь некоторое количество нейронов, по видимому немного более 100. Тогда их связей хватит, чтобы сохранить хоть что то от произошедшего события. Следовательно, память зависит от связей, в которые вступают клетки.
3. В памяти информация хранится разное время. Есть долговременная и кратковременная память. Одни события быстро забываются, если не обновляются или не повторяются. Это говорит о том, что память динамична. Она как то удерживается, но не надолго, а затем, при невостребованности исчезает. Всякие самые ненужные события могут запоминаться навсегда, а нужные всего на несколько часов. Таким образом память избирательна, но эта избирательность на первый взгляд необъяснима.
4. Память — энергозависимый процесс. Нет потока энергии — нет памяти. Любой энергозависимый процесс невыгоден организму. Это значит, что без крайней биологической необходимости такой процесс поддерживаться не будет.
5. Сохранение информации в динамической памяти приводит к её постоянному изменению. Воспоминания о прошедших событиях фальсифицируются во времени вплоть до полной неадекватности.
6. Память не имеет абсолютно чёткой локализации. Она хранится в анализаторных центрах, ассоциативных полях и эмоционально гормональных центрах, а связана со всем, что есть в нервной системе.
7. Хронометраж памяти осуществляется по скорости забывания и событиям. Реального счётчика памяти нет, но его заменяет скорость забывания. Память о любом событии уменьшается обратно пропорционально времени. Через 1 ч забывается 1/2 от всего попавшего в память, через 1 сут — 2/3, а через 1 мес — 4/5. Жизнь животного и человека в воспоминаниях делится не на условные отрезки (годы, месяцы дни), а на события, которые являются маркёрами времени.

§ 16. Морфологические принципы памяти

Иначе говоря, если аналогичная ситуация быстро сложится вторично, то циклы остаточного возбуждения получат дополнительный импульс для сохранения. При повторе циклическая сеть распадётся на сенсорные, ассоциативные и моторные зоны отсроченного возбуждения. Они уже не связаны между собой, но целостная цепь может быть легко восстановлена при повторе ситуации. При этом восстановление существовавшего цикла возбуждений может произойти при стимуляции двигательного, сенсорного ИЛИ ассоциативного центра. Поскольку каждый из этих центров достаточно автономен, может сложиться ситуация, когда в одних участках мозга остаточное возбуждение полностью исчезнет, а в других сохранится. Извлечение из памяти почти забытого события также возможно, но оно потребует, например, специфического движения, которое восстановит весь цикл. Таким образом, запоминание — это сохранение остаточной активности участка мозга. Память тем лучше, чем больше клеток вовлечено в этот процесс. Чем разнообразнее структура информации, тем больше центров и клеток участвует в её хранении. Как правило, в процесс запоминания включены сенсорные, аналитические и эффекторные системы, поэтому яркие воспоминания вызывают характерные движения глаз и различную непроизвольную моторную активность.

Память мозга — это компенсаторная реакция нервной системы. Она вызвана стремлением нейронов «экономить» на повторном формировании уже однажды возникших рецепторных, аналитических и эффекторных связей, которые нужны при ответе на раздражение. Если воздействие однотипно, а предыдущий путь обработки сигнала ещё поддерживается нейронами, то происходит узнавание воздействия. Узнавание воздействия или раздражения закрепляет в нервной системе способ его обработки, а не сам образ предмета или воздействия. Экономия энергии является основой для запоминания. В большом и развитом мозге млекопитающих происходит закрепление любых вариантов ответов на воздействия, но они исчезают без регулярного повторения. Нейронные сети по обработке сигналов всегда как бы стоят пред двойственным выбором: сохранить приобретённый опыт и сэкономить на решении идентичной проблемы или уничтожить его. С одной стороны, если этот опыт не пригодится, то длительная поддержка ненужной информации съест много ресурсов. С другой стороны если сразу "забыть" приобретённый опыт, то может потребоваться слишком много энергии для повторного проведения анализа и принятия адекватного решения. Эта дилемма решается просто. Нет повторения — есть забывание. Иначе говоря, энергетическая «скупость» мозга служит фундаментальной основой для появления кратковременной и долговременной памяти.

Студент выучит за 3 дня толстую книгу, но утратит её содержание, не сумев найти энергетических ресурсов для его перевода в долговременную память. Большая ёмкость кратковременной памяти обычно свидетельствует о предыдущей незадействованности мозга или патологии обменных процессов. Цена мобилизации — опережающее старение нейронов, но редкое использование мозга ведёт к быстрому утомлению.

Однако ситуация не так плоха как выглядит. Нервная система обладает долговременной памятью. Конечно, она зачастую так трансформирует реальность, что делает исходные объекты просто неузнаваемыми. Степень модификации хранимого в памяти объекта зависит от времени хранения. Уродцы и балбесы из прошлого со временем становятся атлантами и титанами мысли, гнилые избушки — дворцами, а городская помойка — райским запахом детства. Память сохраняет воспоминания, но модифицирует их так, как хочется её обладателю. Животные ведут себя аналогично (Дьюсбери, 1981). Лисы, волки, бородавочники, шакалы и многие другие животные, возвращающиеся к своим норам и старым гнездовьям, всегда выглядят крайне смущёнными, когда вновь осматривают знакомое место. По видимому, прошлогодний образ чудесной норы или гнезда несколько не соответствует увиденным реалиям, поэтому животные всегда пытаются улучшить то, что ещё год назад было вполне достаточным.

Некоторые события, предметы и образы запоминаются очень надолго или даже навсегда. Казалось бы, такие объекты памяти имеют крайнюю ценность для животного или человека. Дорогостоящее хранение должно быть как то биологически оправдано. Однако возникновение долговременной памяти является случайным процессом. Совершенно не нужная информация запоминается надолго, а крайне важная — на пару часов. Чудесная непредсказуемость запоминания компенсируется только временем. Увеличение времени заучивания, многократное повторение действий и повторный опыт — единственный способ заставить мозг запомнить что-либо надолго.

Время запоминания тем меньше, чем больше клеток в этом процессе участвует. Чтобы усилить запоминание, надо привлекать больше клеток из самых разных систем зрения, слуха, вкуса, обоняния, мышечной рецепции и т.д. Игровое обучение людей и животных, реабилитационные программы для неврологических пациентов и быстрое усвоение огромных массивов разнообразной информации построены именно на этом простом, но крайне эффективном принципе.

Следовательно, единственным способом борьбы с неуправляемой долговременной памятью является увеличение времени на запоминание. Если хочется что либо запомнить надолго, надо долго об этом думать или просто повторять. В конце концов вы попадёте на момент массового формирования долговременной памяти и запомните любезный сердцу сюжет.

Тем не менее существуют механизмы усиления памяти. В их основе лежит способность мозга увеличивать локальное кровообращение в том участке мозга, который более нагружен. Следствием увеличения кровообращения является повышение метаболизма и стимуляция синаптогенеза — базового процесса долговременной памяти.

Таким образом для запоминания какого либо факта надо постоянно им заниматься — «держать в голове». Надо привлекать самые разнообразные органы чувств и ассоциации, увеличивая число клеток запоминателей, а значит, и шансы на долговременное запоминание. Желательно не просто стремиться запомнить, но и совершать некоторые осмысленные действия, которые могли бы быть использованы для моторного запоминания. У некоторых животных такая память служит одним из основных способов избегать хищников и опасности.

Забывание — биологически очень выгодный процесс. При исчезновении любого самого короткого информационного цикла происходит экономия на синтезе АТФ, медиаторов, мембран и на аксонном транспорте. Всё, что приводит к уменьшению энергетических расходов мозга, воспринимается как биологический успех. Мозг не "догадывается" об информационной ценности памяти. Он стремится экономить на её хранении. Ему безразлично, на что затрачивается энергия главное — её
количество, а не качество. Мозг стремится заставить весь организм экономить и делать стратегические запасы. Для мозга человека биологическое прошлое важнее любых социальных законов. Сколько ни стойте перед холодильником с разносолами, мозг никогда не «поверит», что завтра будет столько же еды. Он заставит организм набить желудок с большим запасом. С тем же обезьяньим упорством мозг человека стремится не расходовать энергию на затратное поддержание любой информации. Он с одинаковым удовольствием забудет и номер банковского счёта, и рекламный листок из почтового ящика. В связи с этим забывание любой информации происходит намного легче и приятнее, чем её запоминание.
На коротком видео - тот же самый совет.

Накилон вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.12.2017, 12:23   #50
voha5
Ванаги
 
Аватар для voha5
 
Регистрация: 08.05.2011
Сообщений: 5,321
voha5 мозаика мираvoha5 мозаика мираvoha5 мозаика мираvoha5 мозаика мираvoha5 мозаика мираvoha5 мозаика мираvoha5 мозаика мираvoha5 мозаика мираvoha5 мозаика мираvoha5 мозаика мираvoha5 мозаика мира
Накилон,спасибки!
У меня вот какая проблема...запоминание текстов...Точнее не у меня ,а у дочери...ну,один черт,и у меня тож,так как я с ней постоянно занимаюсь)))))
Мы освоили метод "локаций"..если раньше она запоминала после двух прочтений 8-14 слов из тридцати,то вчера запомнила 45 из 45 слов...сдвиг супер!Но! Как работать с текстом,в котором много определений(биология,ботаника,цитология) я пока понять не могу...сложно...
А тексты придется запоминать!Я и спрашивал совета,мож кто занимался мнемотехниками..
__________________
Между прыжком и полетом лежит сомнение. Прыгни с уверенностью, и ты найдешь свои крылья.

Индейская мудрость
voha5 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.12.2017, 18:57   #51
Накилон
Старожил
 
Аватар для Накилон
 
Регистрация: 11.05.2016
Сообщений: 1,683
Накилон мастерНакилон мастерНакилон мастерНакилон мастерНакилон мастерНакилон мастерНакилон мастерНакилон мастерНакилон мастер
Цитата:
Сообщение от voha5 Посмотреть сообщение
Как работать с текстом,в котором много определений(биология,ботаника,цитология) я пока понять не могу...сложно...
А тексты придется запоминать!Я и спрашивал совета,мож кто занимался мнемотехниками..
По этим предметам ведь ещё и понимание важно, а не только заучивание. Въехал - уже запомнил, познал значит, открылось что-то такое, чего раньше не ведомо было. Про повторения материала через какие-то интервалы времени - тут и постом выше сказано было, известное дело.

Но если всё же нужны методики и техники - я тут ещё раз выделю важное :
Цитата:
Время запоминания тем меньше, чем больше клеток в этом процессе участвует. Чтобы усилить запоминание, надо привлекать больше клеток из самых разных систем зрения, слуха, вкуса, обоняния, мышечной рецепции и т.д. Игровое обучение людей и животных, реабилитационные программы для неврологических пациентов и быстрое усвоение огромных массивов разнообразной информации построены именно на этом простом, но крайне эффективном принципе.
Тогда в этом направлении и стоит искать. Судя по всему всё уже давно придумано и работает.
Накилон вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.12.2017, 19:02   #52
voha5
Ванаги
 
Аватар для voha5
 
Регистрация: 08.05.2011
Сообщений: 5,321
voha5 мозаика мираvoha5 мозаика мираvoha5 мозаика мираvoha5 мозаика мираvoha5 мозаика мираvoha5 мозаика мираvoha5 мозаика мираvoha5 мозаика мираvoha5 мозаика мираvoha5 мозаика мираvoha5 мозаика мира
Цитата:
Тогда в этом направлении и стоит искать. Судя по всему всё уже давно придумано и работает.
Да,согласен,знаю...просто хотелось проконсультироваться у кого то знающего с опытом....оч важны нюансы...
сейчас книгу Козаренко штудирую...кажись нашел....))))
__________________
Между прыжком и полетом лежит сомнение. Прыгни с уверенностью, и ты найдешь свои крылья.

Индейская мудрость
voha5 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.12.2017, 20:43   #53
Che
Старожил
 
Аватар для Che
 
Регистрация: 24.10.2006
Сообщений: 7,033
Che мозаика мираChe мозаика мираChe мозаика мираChe мозаика мираChe мозаика мираChe мозаика мираChe мозаика мираChe мозаика мираChe мозаика мираChe мозаика мираChe мозаика мира
Чтобы запонимание улучшилось, нужно скрестить 2 никак не связанных между собой объекта, это могут быть даже люди.

Например, Рыжий Кот и Тутгром:




Можно добавить туда немного рыжести, (и это как ни странно Ирис). Тогда получаем что-то типа такого

__________________
Зато у нас песни хорошие
Che вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.12.2017, 20:45   #54
voha5
Ванаги
 
Аватар для voha5
 
Регистрация: 08.05.2011
Сообщений: 5,321
voha5 мозаика мираvoha5 мозаика мираvoha5 мозаика мираvoha5 мозаика мираvoha5 мозаика мираvoha5 мозаика мираvoha5 мозаика мираvoha5 мозаика мираvoha5 мозаика мираvoha5 мозаика мираvoha5 мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Che Посмотреть сообщение
Чтобы запонимание улучшилось, нужно скрестить 2 никак не связанных между собой объекта, это могут быть даже люди.

Например, Рыжий Кот и Тутгром:




Можно добавить туда немного рыжести, (и это как ни странно Ирис). Тогда получаем что-то типа такого

Мы сейчас проходим запоминание троек слов на одну локацию...)))
__________________
Между прыжком и полетом лежит сомнение. Прыгни с уверенностью, и ты найдешь свои крылья.

Индейская мудрость
voha5 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.12.2017, 20:46   #55
Che
Старожил
 
Аватар для Che
 
Регистрация: 24.10.2006
Сообщений: 7,033
Che мозаика мираChe мозаика мираChe мозаика мираChe мозаика мираChe мозаика мираChe мозаика мираChe мозаика мираChe мозаика мираChe мозаика мираChe мозаика мираChe мозаика мира
Ну и вы конечно дожны помнить, что стихия Пикачу - электричество.
__________________
Зато у нас песни хорошие
Che вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.12.2017, 20:57   #56
voha5
Ванаги
 
Аватар для voha5
 
Регистрация: 08.05.2011
Сообщений: 5,321
voha5 мозаика мираvoha5 мозаика мираvoha5 мозаика мираvoha5 мозаика мираvoha5 мозаика мираvoha5 мозаика мираvoha5 мозаика мираvoha5 мозаика мираvoha5 мозаика мираvoha5 мозаика мираvoha5 мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Che Посмотреть сообщение
Ну и вы конечно дожны помнить, что стихия Пикачу - электричество.
Ну да...в огороде бузина,а в Киеве дядька..."дракон переправляется через реку кратчайшим путем".... и тд и тп
__________________
Между прыжком и полетом лежит сомнение. Прыгни с уверенностью, и ты найдешь свои крылья.

Индейская мудрость
voha5 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.12.2017, 00:28   #57
BOBA
Сетевой эльф
 
Аватар для BOBA
 
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 19,124
BOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мира
Цитата:
Сообщение от voha5 Посмотреть сообщение
Накилон,спасибки!
У меня вот какая проблема...запоминание текстов...Точнее не у меня ,а у дочери...ну,один черт,и у меня тож,так как я с ней постоянно занимаюсь)))))
Мы освоили метод "локаций"..если раньше она запоминала после двух прочтений 8-14 слов из тридцати,то вчера запомнила 45 из 45 слов...сдвиг супер!Но! Как работать с текстом,в котором много определений(биология,ботаника,цитология) я пока понять не могу...сложно...
А тексты придется запоминать!Я и спрашивал совета,мож кто занимался мнемотехниками..
Поварнин = Как ситать книги=, Мортимер Адлер ==как чиитать книги. Руководство по чтению великих произведений==, Мильчин ==методика редактирования текста==, еще гуглить "Эйдельман медленное чтение".

По Адлеру есть мой конспект для себя, завтра дам ссыль.
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе...
Предпочитаю вежливость.
BOBA вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.12.2017, 22:28   #58
Che
Старожил
 
Аватар для Che
 
Регистрация: 24.10.2006
Сообщений: 7,033
Che мозаика мираChe мозаика мираChe мозаика мираChe мозаика мираChe мозаика мираChe мозаика мираChe мозаика мираChe мозаика мираChe мозаика мираChe мозаика мираChe мозаика мира
Цитата:
Ну да...в огороде бузина,а в Киеве дядька..."дракон переправляется через реку кратчайшим путем".... и тд и тп
Я спросил: "Какие в Чили
Существуют города?"
Он ответил: "Никогда!" -
И его разоблачили.



__________________
Зато у нас песни хорошие
Che вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.12.2017, 22:30   #59
voha5
Ванаги
 
Аватар для voha5
 
Регистрация: 08.05.2011
Сообщений: 5,321
voha5 мозаика мираvoha5 мозаика мираvoha5 мозаика мираvoha5 мозаика мираvoha5 мозаика мираvoha5 мозаика мираvoha5 мозаика мираvoha5 мозаика мираvoha5 мозаика мираvoha5 мозаика мираvoha5 мозаика мира
Понятно....совет ждать не приходится..
__________________
Между прыжком и полетом лежит сомнение. Прыгни с уверенностью, и ты найдешь свои крылья.

Индейская мудрость
voha5 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.12.2017, 00:53   #60
Shade
Местный завсегдатай
 
Регистрация: 17.02.2010
Сообщений: 535
Shade мастерShade мастерShade мастерShade мастерShade мастерShade мастерShade мастерShade мастерShade мастерShade мастер
Цитата:
Сообщение от voha5 Посмотреть сообщение
Понятно....совет ждать не приходится..
ИМХО, для запоминания сложных текстов лучше карт разума и опорных конспектов пока ничего не придумали. Я свои мысли стараюсь в виде карт разума записывать - лучше всего в голове укладывается.

С уважением...
Shade вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.12.2017, 00:58   #61
voha5
Ванаги
 
Аватар для voha5
 
Регистрация: 08.05.2011
Сообщений: 5,321
voha5 мозаика мираvoha5 мозаика мираvoha5 мозаика мираvoha5 мозаика мираvoha5 мозаика мираvoha5 мозаика мираvoha5 мозаика мираvoha5 мозаика мираvoha5 мозаика мираvoha5 мозаика мираvoha5 мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Shade Посмотреть сообщение
ИМХО, для запоминания сложных текстов лучше карт разума и опорных конспектов пока ничего не придумали. Я свои мысли стараюсь в виде карт разума записывать - лучше всего в голове укладывается.

С уважением...
Спасибо.
Мы до карт памяти еще не дошли....пока что размышляю,как текст с наличием точной инфы попытаться преобразовать в образы и разложить на локации...(метод Цыцирона)
А картами займемся после НГ...не успели мы до сессии((((((
__________________
Между прыжком и полетом лежит сомнение. Прыгни с уверенностью, и ты найдешь свои крылья.

Индейская мудрость
voha5 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.12.2017, 07:39   #62
BOBA
Сетевой эльф
 
Аватар для BOBA
 
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 19,124
BOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мира
Цитата:
Сообщение от voha5 Посмотреть сообщение
Понятно....совет ждать не приходится..
Воха, гугли не как запоминать, а как конспектировать. Нужен навык выделения смысловых связей. Применение карт его формирует. В любом формате. Бумаги только много уйдет, а так нормально.

Не надо цыцыронить имхо.

Мнемотехники создают в мозге паразитные связи. В случае запоминания речи к случаю это нормально, а в высшем образовании не факт что хорошо и правильно.
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе...
Предпочитаю вежливость.

Последний раз редактировалось BOBA; 06.12.2017 в 08:14.
BOBA вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.01.2018, 09:05   #63
voha5
Ванаги
 
Аватар для voha5
 
Регистрация: 08.05.2011
Сообщений: 5,321
voha5 мозаика мираvoha5 мозаика мираvoha5 мозаика мираvoha5 мозаика мираvoha5 мозаика мираvoha5 мозаика мираvoha5 мозаика мираvoha5 мозаика мираvoha5 мозаика мираvoha5 мозаика мираvoha5 мозаика мира
Вчера сделали контрольный тест -- дочка запомнила 150 слов!!!(метод Цицирона и Цепочка)
И это я дважды прочел ей слова!!!!!!
А как составлять "Карты памяти" она сама разобралась)))!!
Супер!!!!
__________________
Между прыжком и полетом лежит сомнение. Прыгни с уверенностью, и ты найдешь свои крылья.

Индейская мудрость
voha5 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.01.2018, 11:28   #64
BOBA
Сетевой эльф
 
Аватар для BOBA
 
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 19,124
BOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мира
Может для тренировки сразу изучать иностранный? все польза.
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе...
Предпочитаю вежливость.
BOBA вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.01.2018, 12:56   #65
Алер
Вне традиции
 
Аватар для Алер
 
Регистрация: 29.04.2011
Адрес: Выборг
Сообщений: 5,958
Алер мастер  имеющий мозаичную душуАлер мастер  имеющий мозаичную душуАлер мастер  имеющий мозаичную душуАлер мастер  имеющий мозаичную душуАлер мастер  имеющий мозаичную душуАлер мастер  имеющий мозаичную душуАлер мастер  имеющий мозаичную душуАлер мастер  имеющий мозаичную душуАлер мастер  имеющий мозаичную душуАлер мастер  имеющий мозаичную душуАлер мастер  имеющий мозаичную душу
Эйнштейн: «У меня нет привычки запоминать вещи, которые легко можно найти в справочнике».
Цитата:
Сообщение от BOBA
.
гугли не как запоминать, а как конспектировать. Нужен навык выделения смысловых связей.
Да.
Внутреннюю логику, особенно, в науке; смысловые связи ; принцип работы какого-либо устройства, и т.д.
-
-
-
Я вообще противник "запоминания" .
..Зачем насиловать психику. Имею в виду усиленное, форсированное запоминание.

Надо учиться мыслить, -- а не превращать мозги в складское помещение.... По интернетовским "методичкам".

.
__________________
Истинное понимание рождает Безразличие.




Последний раз редактировалось Алер; 17.01.2018 в 13:42.
Алер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.01.2018, 18:14   #66
voha5
Ванаги
 
Аватар для voha5
 
Регистрация: 08.05.2011
Сообщений: 5,321
voha5 мозаика мираvoha5 мозаика мираvoha5 мозаика мираvoha5 мозаика мираvoha5 мозаика мираvoha5 мозаика мираvoha5 мозаика мираvoha5 мозаика мираvoha5 мозаика мираvoha5 мозаика мираvoha5 мозаика мира
Цитата:
Сообщение от BOBA Посмотреть сообщение
Может для тренировки сразу изучать иностранный? все польза.
Иностранный чуть пожже...Сперва с объемными текстами надо до конца разобраться..
Цитата:
Я вообще противник "запоминания" .
..Зачем насиловать психику. Имею в виду усиленное, форсированное запоминание.

Надо учиться мыслить, -- а не превращать мозги в складское помещение.... По интернетовским "методичкам".
Когда идет большой объем инфы,то насилование психики - это "тупая зубрежка"!
А учиться мыслить по "интернетовским методичкам"- это нормально!))
А в чем отличие инетметодичек от других?))
__________________
Между прыжком и полетом лежит сомнение. Прыгни с уверенностью, и ты найдешь свои крылья.

Индейская мудрость
voha5 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.01.2018, 18:20   #67
Алер
Вне традиции
 
Аватар для Алер
 
Регистрация: 29.04.2011
Адрес: Выборг
Сообщений: 5,958
Алер мастер  имеющий мозаичную душуАлер мастер  имеющий мозаичную душуАлер мастер  имеющий мозаичную душуАлер мастер  имеющий мозаичную душуАлер мастер  имеющий мозаичную душуАлер мастер  имеющий мозаичную душуАлер мастер  имеющий мозаичную душуАлер мастер  имеющий мозаичную душуАлер мастер  имеющий мозаичную душуАлер мастер  имеющий мозаичную душуАлер мастер  имеющий мозаичную душу
Цитата:
Сообщение от voha
.
А учиться мыслить по "интернетовским методичкам"- это нормально! ))
OK, не буду тебе мешать...

.
__________________
Истинное понимание рождает Безразличие.



Алер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.01.2018, 22:32   #68
Shade
Местный завсегдатай
 
Регистрация: 17.02.2010
Сообщений: 535
Shade мастерShade мастерShade мастерShade мастерShade мастерShade мастерShade мастерShade мастерShade мастерShade мастер
Цитата:
Сообщение от BOBA Посмотреть сообщение
...

Не надо цыцыронить имхо.

Мнемотехники создают в мозге паразитные связи. В случае запоминания речи к случаю это нормально, а в высшем образовании не факт что хорошо и правильно.
ИМХО, страхи надуманные. Мозг, как и все остальное в теле, просто так ничего не делает, в том числе и не запоминает.
Я от мнемотехник временно (временно потому что есть у них еще один аспект, который гораздо интереснее чем запоминание) отказался, когда выяснил, что для закрепления в долговременной памяти количество повторений для информации заученной с помощью мнемотехник и для информации заученной простой зубрежкой примерно одинаково.

Т.е. мнемотехника позволяет легче запоминать и вспоминать, но не дольше удерживать в памяти. А значит "паразитные" связи носят временный характер и в последующем стираются мозгом за ненадобностью.

С уважением...
Shade вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.01.2018, 22:35   #69
BOBA
Сетевой эльф
 
Аватар для BOBA
 
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 19,124
BOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мира
Воха, механизм понимания смысла, по моему немного другой чем у цицеронства. Ну эт мое мнение. Цицерон учил одноразовые моноложные речи. Студенту нужна произвольная память. К сессии то готовы?
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе...
Предпочитаю вежливость.
BOBA вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.01.2018, 22:40   #70
voha5
Ванаги
 
Аватар для voha5
 
Регистрация: 08.05.2011
Сообщений: 5,321
voha5 мозаика мираvoha5 мозаика мираvoha5 мозаика мираvoha5 мозаика мираvoha5 мозаика мираvoha5 мозаика мираvoha5 мозаика мираvoha5 мозаика мираvoha5 мозаика мираvoha5 мозаика мираvoha5 мозаика мира
Цитата:
ИМХО, страхи надуманные. Мозг, как и все остальное в теле, просто так ничего не делает, в том числе и не запоминает.
Согласен..
Цитата:
есть у них еще один аспект, который гораздо интереснее чем запоминание
Есть!) Вот интересно,мы об одном и том же?)
Цитата:
выяснил, что для закрепления в долговременной памяти количество повторений для информации заученной с помощью мнемотехник и для информации заученной простой зубрежкой примерно одинаково.
Тут не согласен...в разы быстрее запоминание мнемотехниками,чем "зубрежкой"...
Для длительного запоминания применяется метода повторений..Оно быстрее происходит,и с меньшим гимороем....
__________________
Между прыжком и полетом лежит сомнение. Прыгни с уверенностью, и ты найдешь свои крылья.

Индейская мудрость

Последний раз редактировалось voha5; 17.01.2018 в 22:44.
voha5 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.01.2018, 22:43   #71
voha5
Ванаги
 
Аватар для voha5
 
Регистрация: 08.05.2011
Сообщений: 5,321
voha5 мозаика мираvoha5 мозаика мираvoha5 мозаика мираvoha5 мозаика мираvoha5 мозаика мираvoha5 мозаика мираvoha5 мозаика мираvoha5 мозаика мираvoha5 мозаика мираvoha5 мозаика мираvoha5 мозаика мира
Цитата:
Сообщение от BOBA Посмотреть сообщение
Воха, механизм понимания смысла, по моему немного другой чем у цицеронства. Ну эт мое мнение. Цицерон учил одноразовые моноложные речи. Студенту нужна произвольная память. К сессии то готовы?
Вова,метод Цицирона(метод Локаций) бесполезен для студента без понимания смысла....
Сессия уже прошла...сдали кое-как..так получилось,не зависимо от того,что мы делали...Сейчас все исправляем...вроде получается..
__________________
Между прыжком и полетом лежит сомнение. Прыгни с уверенностью, и ты найдешь свои крылья.

Индейская мудрость
voha5 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.01.2018, 22:55   #72
BOBA
Сетевой эльф
 
Аватар для BOBA
 
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 19,124
BOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мира
Цитата:
Сообщение от voha5 Посмотреть сообщение
Вова,метод Цицирона(метод Локаций) бесполезен для студента без понимания смысла....
Сессия уже прошла...сдали кое-как..так получилось,не зависимо от того,что мы делали...Сейчас все исправляем...вроде получается..
Я и говорю, что локации Цицерона - не для студента. А, набивать голову лишними словами по 150 штук, чтобы забыть через неделю - может надо, а может и нет. у моей жены фотографическая память была - могла просто видеть страницу и прямо читать. У меня никогда так не было.

Может даже в скорочтении больше смысла.

Shade, понятно. У меня так - если начинаю тренировать память, могу внезапно забыть что-то нужное, потому это считаю лучше на каникулах длинных, и возможно на учебном материале лучше.

Никак не рядом с экзаменами! Тренировать память. Такое мнение.....
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе...
Предпочитаю вежливость.
BOBA вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.01.2018, 22:57   #73
Shade
Местный завсегдатай
 
Регистрация: 17.02.2010
Сообщений: 535
Shade мастерShade мастерShade мастерShade мастерShade мастерShade мастерShade мастерShade мастерShade мастерShade мастер
Цитата:
Сообщение от voha5 Посмотреть сообщение
Согласен..
Есть!) Вот интересно,мы об одном и том же?)
Тут не согласен...в разы быстрее запоминание мнемотехниками,чем "зубрежкой"...
Для длительного запоминания применяется метода повторений..Оно быстрее происходит,и с меньшим гимороем....
Вы меня не поняли. Я не отрицаю, что мнемотехника позволяет быстрее запомнить информацию.
Я о том, что метода повторений о которой вы пишете будет одинаково эффективна для длительного запоминания информации как заученной мнемотехниками, так и тупо зазубренной. Т.е. в долговременную память информацию переводит повторение, а следовательно для нее неважно каким именно образом вы что-то выучили.

С уважением...
Shade вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.01.2018, 23:31   #74
voha5
Ванаги
 
Аватар для voha5
 
Регистрация: 08.05.2011
Сообщений: 5,321
voha5 мозаика мираvoha5 мозаика мираvoha5 мозаика мираvoha5 мозаика мираvoha5 мозаика мираvoha5 мозаика мираvoha5 мозаика мираvoha5 мозаика мираvoha5 мозаика мираvoha5 мозаика мираvoha5 мозаика мира
[QUOTE]
Цитата:
Т.е. в долговременную память информацию переводит повторение, а следовательно для нее неважно каким именно образом вы что-то выучили. /QUOTE]
Возможно и так...спорить не буду...не принципиально..))
Мне самому еще многое надо понять и во многом разобраться...А там видно будет!
"Вскрытие покажет!"(с)(веселый итальянский юмор)
__________________
Между прыжком и полетом лежит сомнение. Прыгни с уверенностью, и ты найдешь свои крылья.

Индейская мудрость

Последний раз редактировалось voha5; 18.01.2018 в 09:09.
voha5 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.01.2018, 15:46   #75
Shade
Местный завсегдатай
 
Регистрация: 17.02.2010
Сообщений: 535
Shade мастерShade мастерShade мастерShade мастерShade мастерShade мастерShade мастерShade мастерShade мастерShade мастер
Цитата:
Сообщение от BOBA Посмотреть сообщение
...

Shade, понятно. У меня так - если начинаю тренировать память, могу внезапно забыть что-то нужное, потому это считаю лучше на каникулах длинных, и возможно на учебном материале лучше.

Никак не рядом с экзаменами! Тренировать память. Такое мнение.....
Я думаю, что это всего лишь вопрос энергии. На формирование ассоциативных связей уходит много энергии. Так что и с этой точки зрения ваше умозаключение логично.

Но есть один неучтенный фактор - тело, все его органы и системы обладают способностью к адаптации и следовательно поддаются тренировке.
Иными словами, забывчивость в начале тренировки памяти сходна с мышечной болью в начале тренировки мышц. Если умеренная нагрузка на мозг продолжается, то тело найдет где взять дополнительную энергию для его работы.

Эта адаптивность меня воистину очаровывает. К примеру, если я усиленно начинаю тренировать тело, то на фоне энергодефицита (не хватает энергии одновременно для восстановления тела и усиленной работы мозга) характер моего мышления здорово меняется. Вместо того, чтобы как обычно генерировать цепочки умозаключений, мозг предпочитает на вопрос выдавать готовый ответ, минуя фазу рассуждения. При этом при общем ощущении отупения продуктивность мозга не снижается, а наоборот растет.

С уважением...
Shade вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.01.2018, 22:37   #76
Тахионные врата
Новичок
 
Регистрация: 24.01.2018
Сообщений: 2
Тахионные врата обретает свой цвет
Цитата:
Сообщение от Shade Посмотреть сообщение
Я от мнемотехник временно (временно потому что есть у них еще один аспект, который гораздо интереснее чем запоминание) отказался
Доброе время, Сергей!
Подскажите, пожалуйста, что за аспект мнемоники, для вас важнее, чем запоминание?
p.s. или намекните)
Тахионные врата вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.01.2018, 12:25   #77
Shade
Местный завсегдатай
 
Регистрация: 17.02.2010
Сообщений: 535
Shade мастерShade мастерShade мастерShade мастерShade мастерShade мастерShade мастерShade мастерShade мастерShade мастер
Цитата:
Сообщение от Тахионные врата Посмотреть сообщение
Доброе время, Сергей!
Подскажите, пожалуйста, что за аспект мнемоники, для вас важнее, чем запоминание?
p.s. или намекните)
Выход на техники перепросмотра по Кастанеде. В лайт-версии - проработка конкретных травмирующих воспоминаний. Формирование новых установок и пр.

С уважением, Сергей Ли
Shade вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.01.2018, 21:15   #78
Che
Старожил
 
Аватар для Che
 
Регистрация: 24.10.2006
Сообщений: 7,033
Che мозаика мираChe мозаика мираChe мозаика мираChe мозаика мираChe мозаика мираChe мозаика мираChe мозаика мираChe мозаика мираChe мозаика мираChe мозаика мираChe мозаика мира
Память устроена НЕ как система файлов на компьютере. Наши воспоминания НЕ храняться в голове в неизменном виде.

Вместо этого наши воспоминания пере-воссоздаются каждый раз, когда мы их вызываем в памяти. Поэтому с одной стороны, в соответствие с нашим текущим настроением (или с нашими нынешними намерениями) про одно и то же событие мы можем вспомнить разно-окрашенные детали, эпизоды и подробности. С другой стороны, про одну и ту же составляющую нашей жизни мы можем вспомнить разные события.
__________________
Зато у нас песни хорошие
Che вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.02.2018, 06:38   #79
Samirat
RSNtVKV SCONA Group
 
Аватар для Samirat
 
Регистрация: 01.05.2006
Адрес: Киев, Украина
Сообщений: 15,714
Samirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Che Посмотреть сообщение
Память устроена НЕ как система файлов на компьютере. Наши воспоминания НЕ храняться в голове в неизменном виде.

Вместо этого наши воспоминания пере-воссоздаются каждый раз, когда мы их вызываем в памяти. Поэтому с одной стороны, в соответствие с нашим текущим настроением (или с нашими нынешними намерениями) про одно и то же событие мы можем вспомнить разно-окрашенные детали, эпизоды и подробности. С другой стороны, про одну и ту же составляющую нашей жизни мы можем вспомнить разные события.
Потому что, при каждом перевспоминании перезаписываются нейронные связи, ослабевают аксоны и т.д. Есть гипотеза, что депрессия - это попытка природы уложить организм в горизонтальное положение, чтобы перезаписались нейронные связи.

Можно волевым усилием, просматривая картинки вспоминанием, присваивать им позитивные эмоции. Звучит глупо, но если тренировать себя вспоминать хорошее, а обмысливание плохого блокировать (девиз скарлетт), то действительно - это работает. Впечатления перетряхиваются, и остаточное представление сильно меняется в конструктив.
__________________
Прелесть цифрового мира в том, что им овладеть невозможно. Твоя Самират.
☆☆☆☆ ☆☆☆☆ ♡ ~~~ || conveyor & auto.automobile
▪▪▪▪▪▪▪▪▪▪▪▪{ IMMI Optic Distribution's }
Алкоголь для слабаков. Сильные ?/наслаждаются/? депрессией. ¿|? Книга против ночи.
2×[《4~7~4》+7] +//+12☆ //__+900001387874 (1)
÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷ %
МГУ, Факультет Экономики & Куйбышевский Авиационный, Факультет Экономики и Прогнозирования & Google+FaceBook
×××××
Miss UnderStanding,
Samirat's (t - thermodynamics,time,temp,television)
÷÷÷÷÷÷÷
Ключевой Продукт Продвижения 2016-2021: Спирт для протирки Оптической оси.
- - - -
Відкрий своє дихання. ОРЕАНДА.
Samirat вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.02.2018, 18:47   #80
Che
Старожил
 
Аватар для Che
 
Регистрация: 24.10.2006
Сообщений: 7,033
Che мозаика мираChe мозаика мираChe мозаика мираChe мозаика мираChe мозаика мираChe мозаика мираChe мозаика мираChe мозаика мираChe мозаика мираChe мозаика мираChe мозаика мира
Имела в виду воспоминания о событиях, которые не происходили.

https://www.ted.com/talks/elizabeth_...tion_of_memory

Как в фильме Inception ("Начало"), знаешь?
__________________
Зато у нас песни хорошие
Che вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.02.2018, 23:06   #81
Samirat
RSNtVKV SCONA Group
 
Аватар для Samirat
 
Регистрация: 01.05.2006
Адрес: Киев, Украина
Сообщений: 15,714
Samirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мира
Пока как к в фильме - нет. Уже 4 года отключена от Голливуда.
__________________
Прелесть цифрового мира в том, что им овладеть невозможно. Твоя Самират.
☆☆☆☆ ☆☆☆☆ ♡ ~~~ || conveyor & auto.automobile
▪▪▪▪▪▪▪▪▪▪▪▪{ IMMI Optic Distribution's }
Алкоголь для слабаков. Сильные ?/наслаждаются/? депрессией. ¿|? Книга против ночи.
2×[《4~7~4》+7] +//+12☆ //__+900001387874 (1)
÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷ %
МГУ, Факультет Экономики & Куйбышевский Авиационный, Факультет Экономики и Прогнозирования & Google+FaceBook
×××××
Miss UnderStanding,
Samirat's (t - thermodynamics,time,temp,television)
÷÷÷÷÷÷÷
Ключевой Продукт Продвижения 2016-2021: Спирт для протирки Оптической оси.
- - - -
Відкрий своє дихання. ОРЕАНДА.
Samirat вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.02.2018, 00:11   #82
Тахионные врата
Новичок
 
Регистрация: 24.01.2018
Сообщений: 2
Тахионные врата обретает свой цвет
Цитата:
Сообщение от Shade Посмотреть сообщение
Выход на техники перепросмотра по Кастанеде. В лайт-версии - проработка конкретных травмирующих воспоминаний. Формирование новых установок и пр.

С уважением, Сергей Ли
Сергей, а как бы использовали мнемонику для перепросмотра, если не секрет? Можно без методической конкретики.
С уважением.
Тахионные врата вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Метки
память

Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +4, время: 10:13.