Бизнес и мировая цивилизация.

[судак]

Сообщение от Тома

Да.
Но это входит в проиворечие с идеологией маленького человека- Каждому по потребности.

А вот теория "маленького человека" ошибочна. Нет маленьких или больших людей, есть просто люди, которые в силу разных обстоятельств научились перераспределять в свою пользу разное количество ресурса. Возьми любого нищего мальчишку из повала и обучи грамоте, ремеслу, возьми в бизнес и он уже не "маленький "человек. А так же любого успешного человека высели вначале жизни в глухую деревню и он не станет "большим " человеком.Всё относительно. У каждого человека свой мир, который образовался в результате общения с окружающей средой обитания, в результате совершенно неравных стартовых возможностей и делить мир на больших и маленьких людей неразумно.Если другому человеку не выпала хорошая карта, это не значит, что он достоин звания "маленького".

Я согласен, что каждый хочет получать по потребности, только я в это понятие вкладываю следующий смысл:каждый человек должен хотеть получать по необходимой потребности.Те он должен получать необходимый и достаточный ресурс от цивилизации.Передовое, гуманное общество так должно регулировать свою деятельность, что бы все члены общества могли иметь равную возможность получать необходимую потребность, а уж потом более умные и успешные управленцы имели право на избыточную потребность, избыточный ресурс.

[Тома]

"Маленький человек" это состояние духа , а не кошелька.

[судак]

В понятие ресурса я вкладываю не только материальное.
Ресурс цивилизации это духовное, интеллектуальное , материальное.
Человек волею сюдьбы получает разное количество всех трёх составляющих.Кошелёк может быть большой, а дух маленький и что?

[SiberianTiger]

О! Старик - коммунист, "с каждого по способностям, каждому по потребностям" .

Сообщение от Fil

Прям как из учебников марксизма-ленинизма.
"Любая цена" строго противопоказана бизнесу, и вообще из "другой оперы".
Вот при строительстве Пирамид или БАМа, там да!

Зависит от бизнеса.
Взять вырубленные леса в Америке - вырубали хищнически.

Взять нынешнее "освоение" Дальнего Востока - все во имя сиюминутной прибыли, а что будет потом - всем наплевать.

Или браконьерство - тоже стремление "сделать бизнес" сейчас, а что природа может и погибнуть - браконьеру на это наплевать.

[SiberianTiger]

судак

Задача бизнеса состоит в справедливом распределении общего ресурса среди членов общества по степени значимости вклада каждого члена общества в воспроизводство общего ресурса.
Я бы дал следующее определение бизнеса -
Бизнес это система справедливого распределения общего ресурса цивилизации среди её членов, выработанная эволюционным путём.

Бизнес ИМХО не имеет ничего общего со "справедливым распределением". Причина - "спрос и предложение", создающие спекулятивный эффект и многое другое.


Плюс, в своих рассуждениях ты ИМХО слишком фокусируешься на взаимоотношениях между человеком и государством (вождями), обходя вниманием свободный и неподконтрольный государству рынок.

В идеале лозунг бизнеса должен звучать: КАждому по способностям.

Именно по способностям? а не по труду?

А так же любого успешного человека высели вначале жизни в глухую деревню и он не станет "большим " человеком.Всё относительно.

И тут ты ИМХО неправ. Есть люди - прирожденные лидеры и руководители. Такой будет руководителем и в маленькой, глухой деревне. Вообще, тут впору вспоминать об индийских кастах ...

[судак]

Сообщение от SiberianTiger

судак
Бизнес ИМХО не имеет ничего общего со "справедливым распределением".
Причина - "спрос и предложение", создающие спекулятивный эффект и многое другое.
Плюс, в своих рассуждениях ты ИМХО слишком фокусируешься на взаимоотношениях между человеком и государством (вождями), обходя вниманием свободный и неподконтрольный государству рынок.
Именно по способностям? а не по труду?

И тут ты ИМХО неправ. Есть люди - прирожденные лидеры и руководители. Такой будет руководителем и в маленькой, глухой деревне.
Только чем он там будет руководить? Двумя бабками и курятником?
Вообще, тут впору вспоминать об индийских кастах ...

Понятие"справедливое распределение" может быть разным.
С точки зрения наёмного работника, конечно "распределение несправедливо", но наёмный работник мыслит совсем по другому. Он прежде всего видит гораздо больший уровень жизни владельца предприятия и поэтому ропщет. Конечно часть работников понимают адский труд предпринимателя, но даже и они всегда считают себя чуть-чуть несправедливо обойдёнными.
А с точки зрения мировой цивилизации ресурс должен распределятся по активности её членов. Причём по активности больше организационной, чем просто рабочей. Больший ресурс должен получать организатор группы слесарей, чем каждый слесарь в отдельности, иначе цивилизация будет буксовать в развитии, тк не будет стимула создавать всё более сложные системы.

Рынок всегда кому -то подконтролен. Почему лозунг бизнеса каждому по способностям?
Каждому по труду это лозунг наёмных работников.Каждый бизнесмен , придя в бизнес, процветает только благодаря своим способностям, труд на втором месте.
Главная способность - встраиваться и договариваться, а только потом организовывать и строить предприятие. Правда к этим способностям нужен и труд, но это вторично.

[SiberianTiger]

Лозунг наемных работников - да.
А лозунг бизнеса - "Каждому - по его рыночной стоимости", причем чем меньше, тем лучше .

[Римский Кот]

Сообщение от судак

Конечно часть работников понимают адский труд предпринимателя, но даже и они всегда считают себя чуть-чуть несправедливо обойдёнными.

Не согласен про адский труд. Не нужен он. Каждый «продает» обществу то, что у него есть. Так получается, что интеллект самый дорогой «товар», в 21 веке в особенности. Именно интеллект движет развитие того, что называется цивилизацией, и поэтому в рамках существующих внутри неё товарно-денежных отношений ценится всех дороже. Он залог её существования и развития.
Но люди, с недостатком интеллекта не могут оценить вклад предпринимателя, они этот вклад, эту работу не видят, вообще, он для них бездельник, потому что не работает руками. Вот такая «справедливость»

Psсобственно я вообще считаю, что справедливости нет, как и равенства, и стараюсь не пользоваться этими терминами

[Джонатан Ливингстон]

Судак, вы подняли очень интересную тему!

в целом мне близка ваша позиция по отношению к бизнесу; именно такой подход позволяет проще относится как к процессу зарабатывания так и другим социумным процессам.

хочу продолжить вот с какого момента:

Сообщение от судак

Я согласен, что каждый хочет получать по потребности, только я в это понятие вкладываю следующий смысл:каждый человек должен хотеть получать по необходимой потребности.Те он должен получать необходимый и достаточный ресурс от цивилизации.Передовое, гуманное общество так должно регулировать свою деятельность, что бы все члены общества могли иметь равную возможность получать необходимую потребность, а уж потом более умные и успешные управленцы имели право на избыточную потребность, избыточный ресурс.

человек в своей натуре - вы отметили - более личностен чем общественен; вот - на ваш взгляд - давайте на этом подробнее остановимся - что можно/нужно сделать чтобы ситуация обернулась?

или - мне сдается, так более грамотно - как экологично использовать тягу каждого единоличную в рамках Общественного?

[судак]

Ситуация должна повернуться к современному человеку задом? Взял то что надо, а всё остальное отдал народу? Кто на это согласен? НЕЕЕЕТ Современный человек воспитан цивилизацией в другом ключе ---- Бери , пока не сдохнешь! А как вот с этим бороться?
Воспитанием и религией!Человека надо зомбировать от пороков через религию и наставников.