22.11.2017, 19:07 | #1 |
Донна Паскуа
Регистрация: 25.05.2012
Адрес: Подмосковье
Сообщений: 24,406
|
Соловьёв про выступление школьника в бундестаге
__________________
Поставь идиота в игнор - сделай мир чище. |
22.11.2017, 19:33 | #2 | ||
i see you
Регистрация: 26.07.2006
Сообщений: 6,119
|
Не люблю Соловьёва.
Читал, что этот мальчик по темам истории один из лучше в школе/городе ученик и конкурсант. И что его работа, которая обсуждается, гораздо длиннее чем тот листок, который ему дали читать на трибуне. Так же говорят, что текст был отредактирован, но насколько это правда я не в курсе. Ну, и надо брать во внимание то, где это происходило, по какому поводу, для чего и под чьим руководством. Типа вся эта история не имеет особого отношения к России и это внутренние дела Германии. Как и у нас есть свои внутренние дела и свои интерпретации в отношении других стран. Цитата:
Цитата:
__________________
Все очаровательные люди испорчены, в этом-то и есть секрет их привлекательности. (с) Оскар Уайльд. Последний раз редактировалось @spirin; 22.11.2017 в 19:45. |
||
22.11.2017, 19:55 | #3 | |
Ванаги
Регистрация: 08.05.2011
Сообщений: 4,490
|
Что надо было детям сказать в рейхстаге немцам
Цитата:
__________________
Между прыжком и полетом лежит сомнение. Прыгни с уверенностью, и ты найдешь свои крылья. Индейская мудрость |
|
22.11.2017, 20:04 | #4 |
Донна Паскуа
Регистрация: 25.05.2012
Адрес: Подмосковье
Сообщений: 24,406
|
Тем не менее он, в общем-то, прав, в самом выступлении ничего такого, что раздули СМИ нет. Нет никакого призыва покаятся, нет ничего оправдывающего фашизм.
Есть констатация того факта, который замалчивался в нашем детстве: среди немецких солдат не все были фашистами, многие пошли по призыву или были обмануты идеологами. Пресловутые "безвинно погибшие" -это клише которыми нас старательно кормят СМИ со всех сторон. То про царскую семью, то еще про что.
__________________
Поставь идиота в игнор - сделай мир чище. |
22.11.2017, 20:07 | #5 | |||
Нетолерантный социопат
Регистрация: 12.04.2008
Адрес: Центр циклона
Сообщений: 21,687
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
__________________
Сочту за честь называть себя русским. (с) Я Я не участвую в войне. Война - участвует во мне. (с) Зеркала & Отражения, Nota Bene! |
|||
22.11.2017, 20:07 | #6 | |||
Нетолерантный социопат
Регистрация: 12.04.2008
Адрес: Центр циклона
Сообщений: 21,687
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
__________________
Сочту за честь называть себя русским. (с) Я Я не участвую в войне. Война - участвует во мне. (с) Зеркала & Отражения, Nota Bene! |
|||
22.11.2017, 20:12 | #7 | |
натурал-консерватор
Регистрация: 25.01.2007
Адрес: Вне Нерезиновой ))
Сообщений: 18,952
|
Цитата:
...не "гораздо длиннее" а пропущен один абзац и то, в первоначальном куске видеотрансляции. про мальчика еще не известно, школьник ли они шестнадцати лет или двадцатиоднолетний студент (скрины соцсетей ходят в тырнетах). то, что тексты писали не сами дети- однозначно (еще выступали две девочки), хотя бы по наличию в двух из трех выступлениях выражения "невинные жертвы". так что вопрос не только и не столько к мальчику. (или "мальчику"). а еще к организовавшему поездку (и не только эту) фонду, учителям и администрации лицея, да и выступившим в однозначную защиту "мальчика" мера уренгоя, да и к пескову ровно так же.
__________________
демократия- понятие классовое Если вы не знаете, за что вам умирать, это ещё не значит, что другие не знают, за что вас убивать (©) Мне трудно представить себе, какая может быть “личная свобода” у безработного, который ходит голодным и не находит применения своего труда. Настоящая свобода имеется только там, где уничтожена эксплуатация, где нет угнетения одних людей другими, где нет безработицы и нищенства, где человек не дрожит за то, что завтра может потерять работу, жилище, хлеб. Только в таком обществе возможна настоящая, а не бумажная, личная и всякая другая свобода. (С) ...строй, который позволяет группе мерзавцев управлять толпой идиотов кто россию полюбил, кто ей честно служит, тот и русский (С) Горин Шут Балакирев |
|
22.11.2017, 20:15 | #8 | |
натурал-консерватор
Регистрация: 25.01.2007
Адрес: Вне Нерезиновой ))
Сообщений: 18,952
|
Цитата:
в моем детстве, хоть и не много, но говорили о немецких коммунистах и антифашистах. а "многие" обманутые были обмануты лишь тем, что простой прогулки по россии не получилось и земли российской досталось не столько сколько обещали, а два квадратных метра.
__________________
демократия- понятие классовое Если вы не знаете, за что вам умирать, это ещё не значит, что другие не знают, за что вас убивать (©) Мне трудно представить себе, какая может быть “личная свобода” у безработного, который ходит голодным и не находит применения своего труда. Настоящая свобода имеется только там, где уничтожена эксплуатация, где нет угнетения одних людей другими, где нет безработицы и нищенства, где человек не дрожит за то, что завтра может потерять работу, жилище, хлеб. Только в таком обществе возможна настоящая, а не бумажная, личная и всякая другая свобода. (С) ...строй, который позволяет группе мерзавцев управлять толпой идиотов кто россию полюбил, кто ей честно служит, тот и русский (С) Горин Шут Балакирев |
|
22.11.2017, 20:21 | #9 |
Донна Паскуа
Регистрация: 25.05.2012
Адрес: Подмосковье
Сообщений: 24,406
|
Там куча солдат младше 20ти лет было, дети в общем-то. И не по своей воле они воевать шли.
__________________
Поставь идиота в игнор - сделай мир чище. |
22.11.2017, 20:27 | #10 |
натурал-консерватор
Регистрация: 25.01.2007
Адрес: Вне Нерезиновой ))
Сообщений: 18,952
|
__________________
демократия- понятие классовое Если вы не знаете, за что вам умирать, это ещё не значит, что другие не знают, за что вас убивать (©) Мне трудно представить себе, какая может быть “личная свобода” у безработного, который ходит голодным и не находит применения своего труда. Настоящая свобода имеется только там, где уничтожена эксплуатация, где нет угнетения одних людей другими, где нет безработицы и нищенства, где человек не дрожит за то, что завтра может потерять работу, жилище, хлеб. Только в таком обществе возможна настоящая, а не бумажная, личная и всякая другая свобода. (С) ...строй, который позволяет группе мерзавцев управлять толпой идиотов кто россию полюбил, кто ей честно служит, тот и русский (С) Горин Шут Балакирев |
22.11.2017, 20:28 | #11 | ||
i see you
Регистрация: 26.07.2006
Сообщений: 6,119
|
Цитата:
Мне, как бы, тоже не нравится, что что-то у нас тут пропагандируют, финансируют и подготавливают оттуда. Но, как бы, это не новшество, а мировая практика, и не мы один такие, а может и мы где финансируем. Типа вор у вора дубинку украл. Цитата:
Может быть, если ты читал весь текст и уверен, что это полный оригинал, то знаешь о чем говоришь. Я читал только комментарии о том, что вместо подготовленного учеником доклада на 40 минут, был доклад на 15 минут.
__________________
Все очаровательные люди испорчены, в этом-то и есть секрет их привлекательности. (с) Оскар Уайльд. |
||
22.11.2017, 20:28 | #12 |
реал зовет
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,478
|
Никого из воинов нельзя назвать "невинной жертвой". И неважно защищаешься ты или нападаешь. Если ты взял в руки оружие, то ты уже не невинен и не жертва.
Воинов, павших за свою страну назвать невинными жертвами - их оскорбить Назвать невинными жертвами погибших захватчиков - предать тех, кто с ними воевал. Другое дело, что истерику раздули несоразмерно сказанному. Можно было просто пояснить, расшифровать, уточнить, смягчить, а не возводить в ранг камня преткновения. Или вообще не обратить внимание. Только есть у меня подозрение, что пиаркампания - это тоже политтехнология и организована теми, кто редактировал речь и одобрял её. Зачем - вопрос сложный, но что-то кучно пошло по всем фронтам.
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны. |
22.11.2017, 20:32 | #13 | |
натурал-консерватор
Регистрация: 25.01.2007
Адрес: Вне Нерезиновой ))
Сообщений: 18,952
|
Цитата:
еще раз скажу- мальчег оправдывал всех. оптом.
__________________
демократия- понятие классовое Если вы не знаете, за что вам умирать, это ещё не значит, что другие не знают, за что вас убивать (©) Мне трудно представить себе, какая может быть “личная свобода” у безработного, который ходит голодным и не находит применения своего труда. Настоящая свобода имеется только там, где уничтожена эксплуатация, где нет угнетения одних людей другими, где нет безработицы и нищенства, где человек не дрожит за то, что завтра может потерять работу, жилище, хлеб. Только в таком обществе возможна настоящая, а не бумажная, личная и всякая другая свобода. (С) ...строй, который позволяет группе мерзавцев управлять толпой идиотов кто россию полюбил, кто ей честно служит, тот и русский (С) Горин Шут Балакирев |
|
22.11.2017, 20:34 | #14 |
Донна Паскуа
Регистрация: 25.05.2012
Адрес: Подмосковье
Сообщений: 24,406
|
А при чём тут кхмеры? Не вижу что бы мальчик всех оправдал.
__________________
Поставь идиота в игнор - сделай мир чище. |
22.11.2017, 20:36 | #15 | ||
натурал-консерватор
Регистрация: 25.01.2007
Адрес: Вне Нерезиновой ))
Сообщений: 18,952
|
Цитата:
Цитата:
ктоб ему там дольше дал говорить? еще раз повторю, один и тот же оборот о "невинных жертвах" был в двух текстах из трех... и совершенно не наша фраза "так называемый сталинградский котел"..
__________________
демократия- понятие классовое Если вы не знаете, за что вам умирать, это ещё не значит, что другие не знают, за что вас убивать (©) Мне трудно представить себе, какая может быть “личная свобода” у безработного, который ходит голодным и не находит применения своего труда. Настоящая свобода имеется только там, где уничтожена эксплуатация, где нет угнетения одних людей другими, где нет безработицы и нищенства, где человек не дрожит за то, что завтра может потерять работу, жилище, хлеб. Только в таком обществе возможна настоящая, а не бумажная, личная и всякая другая свобода. (С) ...строй, который позволяет группе мерзавцев управлять толпой идиотов кто россию полюбил, кто ей честно служит, тот и русский (С) Горин Шут Балакирев |
||
22.11.2017, 20:37 | #16 | |
натурал-консерватор
Регистрация: 25.01.2007
Адрес: Вне Нерезиновой ))
Сообщений: 18,952
|
меня другое больше волнует... вот по этому образцу у меня вопрос сразу возник:
Цитата:
__________________
демократия- понятие классовое Если вы не знаете, за что вам умирать, это ещё не значит, что другие не знают, за что вас убивать (©) Мне трудно представить себе, какая может быть “личная свобода” у безработного, который ходит голодным и не находит применения своего труда. Настоящая свобода имеется только там, где уничтожена эксплуатация, где нет угнетения одних людей другими, где нет безработицы и нищенства, где человек не дрожит за то, что завтра может потерять работу, жилище, хлеб. Только в таком обществе возможна настоящая, а не бумажная, личная и всякая другая свобода. (С) ...строй, который позволяет группе мерзавцев управлять толпой идиотов кто россию полюбил, кто ей честно служит, тот и русский (С) Горин Шут Балакирев |
|
22.11.2017, 20:38 | #17 |
натурал-консерватор
Регистрация: 25.01.2007
Адрес: Вне Нерезиновой ))
Сообщений: 18,952
|
твое утверждение, что возраст дает алиби против желания участвовать в насилии и убийствах... не проканало.
"невинно убитые" это про всех немцев убитых во время великой отечественной... ни чего другого из текста мальчика, на этот счет, не следует. особенно мило, что ему подсунули именно тему сталинграда, где из сдавшихся в плен девяносто тысяч немцев весну пережило меньше десяти тысяч... вот ведь гады русские...
__________________
демократия- понятие классовое Если вы не знаете, за что вам умирать, это ещё не значит, что другие не знают, за что вас убивать (©) Мне трудно представить себе, какая может быть “личная свобода” у безработного, который ходит голодным и не находит применения своего труда. Настоящая свобода имеется только там, где уничтожена эксплуатация, где нет угнетения одних людей другими, где нет безработицы и нищенства, где человек не дрожит за то, что завтра может потерять работу, жилище, хлеб. Только в таком обществе возможна настоящая, а не бумажная, личная и всякая другая свобода. (С) ...строй, который позволяет группе мерзавцев управлять толпой идиотов кто россию полюбил, кто ей честно служит, тот и русский (С) Горин Шут Балакирев Последний раз редактировалось Ветер; 22.11.2017 в 20:42. |
22.11.2017, 20:46 | #18 |
Донна Паскуа
Регистрация: 25.05.2012
Адрес: Подмосковье
Сообщений: 24,406
|
Я не буду мешать тебе разговаривать с голосами в своей голове. Dixi .
__________________
Поставь идиота в игнор - сделай мир чище. |
22.11.2017, 20:46 | #19 | |
i see you
Регистрация: 26.07.2006
Сообщений: 6,119
|
Не. Ветер, мне кажется, я понимаю о чем ты. И ты прав, но... И ты пойми о чём я - односторонние факты с комментарием, что кругом враги, меня не интересуют. Хотя кругом вероятно и враги.
Факты двухсторонней враждебной деятельности двух государств ты вряд ли предоставишь. Цитата:
__________________
Все очаровательные люди испорчены, в этом-то и есть секрет их привлекательности. (с) Оскар Уайльд. |
|
22.11.2017, 20:47 | #20 |
натурал-консерватор
Регистрация: 25.01.2007
Адрес: Вне Нерезиновой ))
Сообщений: 18,952
|
сильный аргумент
__________________
демократия- понятие классовое Если вы не знаете, за что вам умирать, это ещё не значит, что другие не знают, за что вас убивать (©) Мне трудно представить себе, какая может быть “личная свобода” у безработного, который ходит голодным и не находит применения своего труда. Настоящая свобода имеется только там, где уничтожена эксплуатация, где нет угнетения одних людей другими, где нет безработицы и нищенства, где человек не дрожит за то, что завтра может потерять работу, жилище, хлеб. Только в таком обществе возможна настоящая, а не бумажная, личная и всякая другая свобода. (С) ...строй, который позволяет группе мерзавцев управлять толпой идиотов кто россию полюбил, кто ей честно служит, тот и русский (С) Горин Шут Балакирев |
22.11.2017, 20:50 | #21 |
Донна Паскуа
Регистрация: 25.05.2012
Адрес: Подмосковье
Сообщений: 24,406
|
PS. История со школьником напоминает истерию о фильме "матильда", о котором орали те, кто его явно не смотрел. А если и смотрел, то увидел то чего там не было.
__________________
Поставь идиота в игнор - сделай мир чище. |
22.11.2017, 20:51 | #22 | |
натурал-консерватор
Регистрация: 25.01.2007
Адрес: Вне Нерезиновой ))
Сообщений: 18,952
|
Цитата:
на тему врагов в этом случАе, меня больше интересует официальная реакция... от руководства лицея, администрации уренгоя, и администрации президента. текст мараховского я выложил выше.
__________________
демократия- понятие классовое Если вы не знаете, за что вам умирать, это ещё не значит, что другие не знают, за что вас убивать (©) Мне трудно представить себе, какая может быть “личная свобода” у безработного, который ходит голодным и не находит применения своего труда. Настоящая свобода имеется только там, где уничтожена эксплуатация, где нет угнетения одних людей другими, где нет безработицы и нищенства, где человек не дрожит за то, что завтра может потерять работу, жилище, хлеб. Только в таком обществе возможна настоящая, а не бумажная, личная и всякая другая свобода. (С) ...строй, который позволяет группе мерзавцев управлять толпой идиотов кто россию полюбил, кто ей честно служит, тот и русский (С) Горин Шут Балакирев Последний раз редактировалось Ветер; 23.11.2017 в 01:30. |
|
22.11.2017, 20:56 | #23 | |
натурал-консерватор
Регистрация: 25.01.2007
Адрес: Вне Нерезиновой ))
Сообщений: 18,952
|
Цитата:
...история георга подтолкнула меня на посещение захоронения солдат вермахта вблизи города копейск. это черезвычайно огорчило меня, поскольу я увидел могилы невинно погибших людей, среди которых многие хотели жить мирно и не желали воевать.. они испытывали невроятные трудности во время войны, о которых мне рассказывал мой прадедушка- учатсик войны, который был командиром стрелковой роты.... обвинение в неконвециональном содержании военнопленных обеление нацизма
__________________
демократия- понятие классовое Если вы не знаете, за что вам умирать, это ещё не значит, что другие не знают, за что вас убивать (©) Мне трудно представить себе, какая может быть “личная свобода” у безработного, который ходит голодным и не находит применения своего труда. Настоящая свобода имеется только там, где уничтожена эксплуатация, где нет угнетения одних людей другими, где нет безработицы и нищенства, где человек не дрожит за то, что завтра может потерять работу, жилище, хлеб. Только в таком обществе возможна настоящая, а не бумажная, личная и всякая другая свобода. (С) ...строй, который позволяет группе мерзавцев управлять толпой идиотов кто россию полюбил, кто ей честно служит, тот и русский (С) Горин Шут Балакирев Последний раз редактировалось Ветер; 23.11.2017 в 01:32. |
|
22.11.2017, 21:05 | #24 |
Донна Паскуа
Регистрация: 25.05.2012
Адрес: Подмосковье
Сообщений: 24,406
|
По легенде там ещё немецкий мальчик о русских солдатах доклад читал. Найти бы ещё это, для полноты картины.
__________________
Поставь идиота в игнор - сделай мир чище. |
22.11.2017, 21:09 | #25 |
Донна Паскуа
Регистрация: 25.05.2012
Адрес: Подмосковье
Сообщений: 24,406
|
С одной стороны да. С другой -можно поставить вопрос: невинные жертвы кого? Русских, или политического диктатора развязавшего войну?
__________________
Поставь идиота в игнор - сделай мир чище. |
22.11.2017, 21:14 | #26 |
Старожил
Регистрация: 12.05.2006
Адрес: Г.Брянск
Сообщений: 8,853
|
burevestn1k про выступление школьника в Бундестаге
Тяжкое оскорбление российской истории было нанесено в стенах Бундестага. Еще доживают свой век ветераны, а потомки советских воинов уже заявляют потомкам немецких захватчиков про «невинных» фашистов, терпевших тяготы войны под Сталинградом и в советском плену. То, что произошло, невозможно оправдать никакими нелепыми отговорками. Всякий, у кого есть совесть, кто чувствует долг, перед поколением людей, которые умирали, чтобы жили мы, понимает, что никакие слова про «пацифизм», «примирение» ничего не меняют. Произошло весьма символичное действие – десакрализация великого подвига русского солдата. Посмотрите, как радостно взвыли все те, кто этой десакрализации давно добивается. Произошедшее можно было если не исправить, то хотя бы искупить. Если бы приехавшие в Германию мальчики и девочки, произнесли слова извинения, если бы российская власть предъявила внятную позицию, что россияне не разделяют озвученной позиции, что память о войне для нас свята, и что будут приняты соответствующие меры, чтобы подобного не повторялось... Нет, я вовсе не желаю сделать детей крайними, их надо учить, пока не поздно. Но ведь необходимо разобраться, как такое могло произойти, и кто за это отвечает. Если бы власть спокойно и непреклонно заявила такую позицию, инцидент был бы исчерпан. Он остался бы неприятной занозой в памяти, а о детях все забыли бы уже через несколько дней. К сожалению, то, что произошло в реальности, не только не исправило ситуацию, но и значительно ее усугубило. Во-первых, никто ни в чем не раскаивается, ни о чем не сожалеет. Во-вторых, со стороны чиновников нет живой человеческой реакции по поводу осквернения святой для нас памяти. Есть лишь страх, который провоцирует агрессию. Как известно, лучшая защита – нападение. И вот, не дожидаясь пока граждане спросят с власти за произошедшее, чиновники сами переходят в нападение. Как по команде начинается вой: «Не разжигайте, прекратите травлю школьника!». Такую позицию заявили уполномоченный при президенте России по правам ребенка Анна Кузнецова, пресс-секретарь президента России Дмитрий Песков, заместитель Председателя Государственной Думы Владимир Жириновский и другие. Это неуклюжая попытка сбить волну в высшей степени законного недовольства до того, как эта волна заставит власть разобраться по-сути и принять меры. Громче всех кричат те, кто менее всего заинтересованы в этом разбирательстве. Если вспомните, нечто похожее было с доской Маннергейма – когда под напором волны народного недовольства Мединский вынужден был убрать позорную доску с гитлеровским пособником. Однако, делая хорошую мину при плохой игре, он дал понять, что убирает доску под напором разных маргиналов, а не потому, что неправ. Также и сейчас - чиновники пытаются совершить подлую подтасовку: представить недовольных людей кучкой угрожающих школьнику маргиналов. А они, чиновники, дескать, защищают детей от травли. Чего реально боятся те, кто совершает эти подлые подтасовки? Того, что их спросят за образовательные стандарты, в которых места для изучения истории Великой Отечественной войны осталось совсем немного. За программу по литературе, из которой исключена «Молодая гвардия». За гадкие современные фильмы о войне, где русский солдат показан насильником и убийцей, за многое другое. Предательство фронтовиков произошло не в момент, когда глупые невежественные школьники выступали на сцене перед иностранцами, а гораздо раньше. Когда строили Ельцин-центр, когда позволяли всякой нечисти кувыркаться на отечественной историю, писать лживые книги, снимать лживые фильмы и телепередачи. Нельзя устраивать пляски на костях – на том, что для людей свято. А если чиновники позволяют себе подобные пляски, то власть собственными руками возводит непреодолимую стену отчуждения между собой и народом. (С) |
22.11.2017, 21:14 | #27 |
Нетолерантный социопат
Регистрация: 12.04.2008
Адрес: Центр циклона
Сообщений: 21,687
|
Сейчас на вУкраине тоже туча солдат меньше 20-ти... типа воюют в АТО. Кто их гонит??
__________________
Сочту за честь называть себя русским. (с) Я Я не участвую в войне. Война - участвует во мне. (с) Зеркала & Отражения, Nota Bene! |
22.11.2017, 21:15 | #28 | |
натурал-консерватор
Регистрация: 25.01.2007
Адрес: Вне Нерезиновой ))
Сообщений: 18,952
|
Цитата:
двух диктаторов
__________________
демократия- понятие классовое Если вы не знаете, за что вам умирать, это ещё не значит, что другие не знают, за что вас убивать (©) Мне трудно представить себе, какая может быть “личная свобода” у безработного, который ходит голодным и не находит применения своего труда. Настоящая свобода имеется только там, где уничтожена эксплуатация, где нет угнетения одних людей другими, где нет безработицы и нищенства, где человек не дрожит за то, что завтра может потерять работу, жилище, хлеб. Только в таком обществе возможна настоящая, а не бумажная, личная и всякая другая свобода. (С) ...строй, который позволяет группе мерзавцев управлять толпой идиотов кто россию полюбил, кто ей честно служит, тот и русский (С) Горин Шут Балакирев |
|
22.11.2017, 21:15 | #29 |
натурал-консерватор
Регистрация: 25.01.2007
Адрес: Вне Нерезиновой ))
Сообщений: 18,952
|
на дойче? смысл?
__________________
демократия- понятие классовое Если вы не знаете, за что вам умирать, это ещё не значит, что другие не знают, за что вас убивать (©) Мне трудно представить себе, какая может быть “личная свобода” у безработного, который ходит голодным и не находит применения своего труда. Настоящая свобода имеется только там, где уничтожена эксплуатация, где нет угнетения одних людей другими, где нет безработицы и нищенства, где человек не дрожит за то, что завтра может потерять работу, жилище, хлеб. Только в таком обществе возможна настоящая, а не бумажная, личная и всякая другая свобода. (С) ...строй, который позволяет группе мерзавцев управлять толпой идиотов кто россию полюбил, кто ей честно служит, тот и русский (С) Горин Шут Балакирев |
22.11.2017, 21:20 | #30 | |
Донна Паскуа
Регистрация: 25.05.2012
Адрес: Подмосковье
Сообщений: 24,406
|
Цитата:
__________________
Поставь идиота в игнор - сделай мир чище. |
|
22.11.2017, 21:21 | #31 |
Донна Паскуа
Регистрация: 25.05.2012
Адрес: Подмосковье
Сообщений: 24,406
|
А при чём тут это? Лучше читать имено мои посты, а не мои посты в интерпретации Ветра, будет больше смысла.
__________________
Поставь идиота в игнор - сделай мир чище. |
22.11.2017, 21:21 | #32 |
натурал-консерватор
Регистрация: 25.01.2007
Адрес: Вне Нерезиновой ))
Сообщений: 18,952
|
да, мальчика и его кураторов надо пожалеть... как и невинно погибших немцев... а то, что мероприятие изначально было политотой в бундестаге- мелочь.
__________________
демократия- понятие классовое Если вы не знаете, за что вам умирать, это ещё не значит, что другие не знают, за что вас убивать (©) Мне трудно представить себе, какая может быть “личная свобода” у безработного, который ходит голодным и не находит применения своего труда. Настоящая свобода имеется только там, где уничтожена эксплуатация, где нет угнетения одних людей другими, где нет безработицы и нищенства, где человек не дрожит за то, что завтра может потерять работу, жилище, хлеб. Только в таком обществе возможна настоящая, а не бумажная, личная и всякая другая свобода. (С) ...строй, который позволяет группе мерзавцев управлять толпой идиотов кто россию полюбил, кто ей честно служит, тот и русский (С) Горин Шут Балакирев |
22.11.2017, 21:23 | #33 |
натурал-консерватор
Регистрация: 25.01.2007
Адрес: Вне Нерезиновой ))
Сообщений: 18,952
|
а то, что уже два человека твои тексты трактуют одинаково- случайность... или злой умысел.
__________________
демократия- понятие классовое Если вы не знаете, за что вам умирать, это ещё не значит, что другие не знают, за что вас убивать (©) Мне трудно представить себе, какая может быть “личная свобода” у безработного, который ходит голодным и не находит применения своего труда. Настоящая свобода имеется только там, где уничтожена эксплуатация, где нет угнетения одних людей другими, где нет безработицы и нищенства, где человек не дрожит за то, что завтра может потерять работу, жилище, хлеб. Только в таком обществе возможна настоящая, а не бумажная, личная и всякая другая свобода. (С) ...строй, который позволяет группе мерзавцев управлять толпой идиотов кто россию полюбил, кто ей честно служит, тот и русский (С) Горин Шут Балакирев |
22.11.2017, 21:25 | #34 |
Донна Паскуа
Регистрация: 25.05.2012
Адрес: Подмосковье
Сообщений: 24,406
|
Ветер, я изобилие эпитетов и фантазий собеседника обычно воспринимаю как истерику, а с людьми в состоянии истерики не общаюсь принципиально. Вне зависимости правы они или где.
__________________
Поставь идиота в игнор - сделай мир чище. |
22.11.2017, 21:27 | #35 |
натурал-консерватор
Регистрация: 25.01.2007
Адрес: Вне Нерезиновой ))
Сообщений: 18,952
|
это правильно. только воспринимать тоже можно вполне фантазийным образом ))) и что с этим делать? игнорировать себя? )
__________________
демократия- понятие классовое Если вы не знаете, за что вам умирать, это ещё не значит, что другие не знают, за что вас убивать (©) Мне трудно представить себе, какая может быть “личная свобода” у безработного, который ходит голодным и не находит применения своего труда. Настоящая свобода имеется только там, где уничтожена эксплуатация, где нет угнетения одних людей другими, где нет безработицы и нищенства, где человек не дрожит за то, что завтра может потерять работу, жилище, хлеб. Только в таком обществе возможна настоящая, а не бумажная, личная и всякая другая свобода. (С) ...строй, который позволяет группе мерзавцев управлять толпой идиотов кто россию полюбил, кто ей честно служит, тот и русский (С) Горин Шут Балакирев |
22.11.2017, 21:30 | #36 |
натурал-консерватор
Регистрация: 25.01.2007
Адрес: Вне Нерезиновой ))
Сообщений: 18,952
|
утверждающаяся во втором поколении позиция нашей илитки, меня да, напрягает очень сильно.
__________________
демократия- понятие классовое Если вы не знаете, за что вам умирать, это ещё не значит, что другие не знают, за что вас убивать (©) Мне трудно представить себе, какая может быть “личная свобода” у безработного, который ходит голодным и не находит применения своего труда. Настоящая свобода имеется только там, где уничтожена эксплуатация, где нет угнетения одних людей другими, где нет безработицы и нищенства, где человек не дрожит за то, что завтра может потерять работу, жилище, хлеб. Только в таком обществе возможна настоящая, а не бумажная, личная и всякая другая свобода. (С) ...строй, который позволяет группе мерзавцев управлять толпой идиотов кто россию полюбил, кто ей честно служит, тот и русский (С) Горин Шут Балакирев |
22.11.2017, 21:33 | #37 | |
натурал-консерватор
Регистрация: 25.01.2007
Адрес: Вне Нерезиновой ))
Сообщений: 18,952
|
Раша Тудей
Цитата:
__________________
демократия- понятие классовое Если вы не знаете, за что вам умирать, это ещё не значит, что другие не знают, за что вас убивать (©) Мне трудно представить себе, какая может быть “личная свобода” у безработного, который ходит голодным и не находит применения своего труда. Настоящая свобода имеется только там, где уничтожена эксплуатация, где нет угнетения одних людей другими, где нет безработицы и нищенства, где человек не дрожит за то, что завтра может потерять работу, жилище, хлеб. Только в таком обществе возможна настоящая, а не бумажная, личная и всякая другая свобода. (С) ...строй, который позволяет группе мерзавцев управлять толпой идиотов кто россию полюбил, кто ей честно служит, тот и русский (С) Горин Шут Балакирев |
|
22.11.2017, 21:37 | #38 |
Донна Паскуа
Регистрация: 25.05.2012
Адрес: Подмосковье
Сообщений: 24,406
|
Кстати согласна. Ну или трёх, четырёх, если там больше кукловодов было.
__________________
Поставь идиота в игнор - сделай мир чище. |
22.11.2017, 21:37 | #39 |
Донна Паскуа
Регистрация: 25.05.2012
Адрес: Подмосковье
Сообщений: 24,406
|
Читать книгу "Что делать".
Или книгу "агрессия в СМИ".
__________________
Поставь идиота в игнор - сделай мир чище. |
22.11.2017, 21:45 | #40 | |
Нетолерантный социопат
Регистрация: 12.04.2008
Адрес: Центр циклона
Сообщений: 21,687
|
Цитата:
Ведь на самом деле многим участникам Славянского похода были обещаны земли и рабы. Почитай письма с фронта. Это немецкие мобилизации 43-45 годов загребали всех подряд. А в 41-м на Советский Союз шли радостно и с удовольствием. Никто их не гнал. Да, в Германии были коммунисты, были антифашисты и были просто обыватели... НО... в первой волне - невиновных не было.
__________________
Сочту за честь называть себя русским. (с) Я Я не участвую в войне. Война - участвует во мне. (с) Зеркала & Отражения, Nota Bene! |
|
22.11.2017, 21:45 | #41 |
натурал-консерватор
Регистрация: 25.01.2007
Адрес: Вне Нерезиновой ))
Сообщений: 18,952
|
Доклад Кокориной
Добрый день, меня зовут Кокорина Ирина, я учусь в 10Б классе гимназии города Новый Уренгой. Когда я услышала об этом проекте, я начала искать в архивах и библиотеках информацию о немецких солдатах, погибших во второй мировой войне. С помощью интернета я изучала деятельность "объединения Военные Мемориалы" (возможно, девочка имеет в виду все тот же народный союз Германии по уходу за военными захоронениями, который упоминает далее), посетила захоронение немецких солдат в поселке Духовщина. Позже, совместно с народным союзом Германии по уходу за военными захоронениями я узнала о Юлиусе Фогте, который пошел на службу в люфтваффе и служил в России и Италии. Незадолго до конца войны Юлиус получил отпуск и приехал домой, где провел несколько недель. Из-за конфликта с одним из местных нацистских чиновников, Юлиус абсолютно бессмысленно в последнюю секунду был снова отправлен на фронт. Попав в плен к русским солдатам, он продолжал писать письма, которые, к сожалению не сохранились. В конце 1947 года корреспонденция перестала приходить, что в то время означало, что человек выпущен на свободу, но Юлиус не вернулся. Холодной зимой Юлиус с товарищами сидели в мастерской. Голодные, они хотели согреться глотком водки, но вместо нее в бутылке оказался метиловый спирт. Юлиус умер на следующий день от последствий отравления, в возрасте 23 лет, в лагере военнопленных Люблино, недалеко от Москвы, где и был похоронен. Во время работы над проектом у меня возникло желание, посетить немецкое захоронение в поселке Люблино. Я была опечалена увиденным, так как погибло очень много невинных людей, которые хотели жить в мире. Работа над этим проектом не оставила меня равнодушной, потому что судьба Юлиуса тесно переплетается с судьбой моего прадедушки. Он попал в 1942 году в плен, из которого ему помог сбежать немецкий полковник Ганс. После окончания войны прадедушка вернулся домой. Благодаря этому проекту я смогла детально изучить биографию многих немецких солдат, узнать об их жизни и глубоко погрузиться в то сложное военное время. Я думаю, мы должны помнить о той страшной войне, чтобы не допустить новой. Доклад Агеевой: Здравствуйте, меня зовут Агеева Валерия. Я ученица гимназии города Новый Уренгой. Несколько месяцев назад мой классный руководитель предложил мне стать участницей данного проекта, что меня сразу же заинтересовало. О судьбе моих прадедушек, сражавшихся в Великой Отечественной Войне, я могла узнать от моих бабушек и дедушек или с помощью интернета. Но можно ли найти информацию о павших немецких солдатах? В сотрудничестве с Народным союзом Германии по уходу за военными захоронениями я узнала о Юлиусе Рихарде Карле Дитрихе, павшем под Сталинградом. Во время работы над этим проектом я посетила военный архив города Волгограда и подробно исследовала просторы интернета, где я обнаружила целый список погибших, вместе с Юлиусом Дитрихом. Он родился в 1912 году в деревне Кюстринхен, земли Бранденбург, работал медбратом, но в 1942-м был мобилизован на военную службу в санитарный батальон на восточном фронте. Письма, Юлиуса с фронта своей жене и детям, были наполнены тоской по своим родным. Он пишет: «Каким бы серьезным не было положение дел, я не теряю надежды скоро увидеть вас – здоровыми и веселыми. В представлении Юлиуса, война - это абсолютная бессмыслица и тяжелое испытание для всех. «Очень надеюсь, что весь этот бред скоро закончится, и мы сможем вернуться обратно, потому что с нас уже хватит». С января 1943 года Юлиус Дитрих считался пропавшим без вести. В 2010 году внук Юлиуса получил от органа по розыску пропавших без вести известие, что унтер-офицер Юлиус Дитрих умер в марте 1943 года в госпитале, в советском плену, в Бекетовке, недалеко от Сталинграда. Сегодня имя Юлиуса Дитриха выгравировано на одной из каменных плит, посвященных солдатам, пропавшим без вести в битве за Сталинград и похороненных на немецком военном кладбище Волгоград-Россошки. После того, как мне предложили участвовать в этом проекте, я решила сама посетить мемориал, созданный в Краснодарском крае на средства народного союза Германии по уходу за военными захоронениями. Здесь – на лесной поляне вблизи хутора Зозулин нашли последний приют около семи тысяч немецких солдат и офицеров. Меня поразило, что около каменных плит, на которых высечены имена погибших, лежали фоторамки с изображением их семей, которым удалось, найти своих родственников так далеко от Родины. Альберт Швейцер сказал: «Солдатские могилы – лучшие проповедники мира». И действительно очень важно отдавать долг памяти жертвам войны. Ее ужасы никогда не будут забыты, и только мы в состоянии построить светлый мир будущего, в котором войне не будет места.
__________________
демократия- понятие классовое Если вы не знаете, за что вам умирать, это ещё не значит, что другие не знают, за что вас убивать (©) Мне трудно представить себе, какая может быть “личная свобода” у безработного, который ходит голодным и не находит применения своего труда. Настоящая свобода имеется только там, где уничтожена эксплуатация, где нет угнетения одних людей другими, где нет безработицы и нищенства, где человек не дрожит за то, что завтра может потерять работу, жилище, хлеб. Только в таком обществе возможна настоящая, а не бумажная, личная и всякая другая свобода. (С) ...строй, который позволяет группе мерзавцев управлять толпой идиотов кто россию полюбил, кто ей честно служит, тот и русский (С) Горин Шут Балакирев Последний раз редактировалось Ветер; 22.11.2017 в 21:50. |
22.11.2017, 21:46 | #42 |
натурал-консерватор
Регистрация: 25.01.2007
Адрес: Вне Нерезиновой ))
Сообщений: 18,952
|
двух... остальные - лидеры демократического мира
__________________
демократия- понятие классовое Если вы не знаете, за что вам умирать, это ещё не значит, что другие не знают, за что вас убивать (©) Мне трудно представить себе, какая может быть “личная свобода” у безработного, который ходит голодным и не находит применения своего труда. Настоящая свобода имеется только там, где уничтожена эксплуатация, где нет угнетения одних людей другими, где нет безработицы и нищенства, где человек не дрожит за то, что завтра может потерять работу, жилище, хлеб. Только в таком обществе возможна настоящая, а не бумажная, личная и всякая другая свобода. (С) ...строй, который позволяет группе мерзавцев управлять толпой идиотов кто россию полюбил, кто ей честно служит, тот и русский (С) Горин Шут Балакирев |
22.11.2017, 21:50 | #43 |
Донна Паскуа
Регистрация: 25.05.2012
Адрес: Подмосковье
Сообщений: 24,406
|
" а был ли мальчик" как говорится. Надо искать того кто доклады редактировал.
__________________
Поставь идиота в игнор - сделай мир чище. |
22.11.2017, 21:52 | #44 |
Донна Паскуа
Регистрация: 25.05.2012
Адрес: Подмосковье
Сообщений: 24,406
|
__________________
Поставь идиота в игнор - сделай мир чище. |
22.11.2017, 21:54 | #45 |
Нетолерантный социопат
Регистрация: 12.04.2008
Адрес: Центр циклона
Сообщений: 21,687
|
- Либералы говорят, что без помощи США и Британии мы бы проиграли Войну 1941-1945.
- Я думаю, что без помощи США и Британии 2-я мировая война бы и вовсе не началась. (с)
__________________
Сочту за честь называть себя русским. (с) Я Я не участвую в войне. Война - участвует во мне. (с) Зеркала & Отражения, Nota Bene! |
22.11.2017, 21:58 | #46 | |
натурал-консерватор
Регистрация: 25.01.2007
Адрес: Вне Нерезиновой ))
Сообщений: 18,952
|
Цитата:
еще раз повторю, более всего меня официальная реакция интересует. пока она- спустить все на тормозах... это реакция элит... они вполне разделяют ЭТУ точку зрения... им еще на западе жить и жить.. травить мальчика это конечно... хотя у него тоже не малая часть ответственности... (с другой стороны, это мальчик своих родителей, метит в илиту... под волгоград, за счет фонда, и в берлин, он не случайно попал... как и вообще, в платный лицей. в лицеях сейчас именно таких и растят обычно). официалы, поддерживают "колю", это хрен бы с ним... вопросов по его кураторам ни у кого не возникло.
__________________
демократия- понятие классовое Если вы не знаете, за что вам умирать, это ещё не значит, что другие не знают, за что вас убивать (©) Мне трудно представить себе, какая может быть “личная свобода” у безработного, который ходит голодным и не находит применения своего труда. Настоящая свобода имеется только там, где уничтожена эксплуатация, где нет угнетения одних людей другими, где нет безработицы и нищенства, где человек не дрожит за то, что завтра может потерять работу, жилище, хлеб. Только в таком обществе возможна настоящая, а не бумажная, личная и всякая другая свобода. (С) ...строй, который позволяет группе мерзавцев управлять толпой идиотов кто россию полюбил, кто ей честно служит, тот и русский (С) Горин Шут Балакирев |
|
22.11.2017, 21:59 | #47 | |
натурал-консерватор
Регистрация: 25.01.2007
Адрес: Вне Нерезиновой ))
Сообщений: 18,952
|
Цитата:
кукловоды в лондонах и, особенно, в сияющем граде на холме, сидели...
__________________
демократия- понятие классовое Если вы не знаете, за что вам умирать, это ещё не значит, что другие не знают, за что вас убивать (©) Мне трудно представить себе, какая может быть “личная свобода” у безработного, который ходит голодным и не находит применения своего труда. Настоящая свобода имеется только там, где уничтожена эксплуатация, где нет угнетения одних людей другими, где нет безработицы и нищенства, где человек не дрожит за то, что завтра может потерять работу, жилище, хлеб. Только в таком обществе возможна настоящая, а не бумажная, личная и всякая другая свобода. (С) ...строй, который позволяет группе мерзавцев управлять толпой идиотов кто россию полюбил, кто ей честно служит, тот и русский (С) Горин Шут Балакирев |
|
22.11.2017, 21:59 | #48 |
Ванаги
Регистрация: 08.05.2011
Сообщений: 4,490
|
__________________
Между прыжком и полетом лежит сомнение. Прыгни с уверенностью, и ты найдешь свои крылья. Индейская мудрость |
22.11.2017, 22:00 | #49 |
Донна Паскуа
Регистрация: 25.05.2012
Адрес: Подмосковье
Сообщений: 24,406
|
Либералов конечно надо делить минимум на два, но даже после деления что-то да остаётся. Вряд ли нам доложат о всех политических движущих силах хотя бы одного крупного военного конфликта.
__________________
Поставь идиота в игнор - сделай мир чище. |
22.11.2017, 22:02 | #50 |
Донна Паскуа
Регистрация: 25.05.2012
Адрес: Подмосковье
Сообщений: 24,406
|
__________________
Поставь идиота в игнор - сделай мир чище. |
22.11.2017, 22:04 | #51 | |
Нетолерантный социопат
Регистрация: 12.04.2008
Адрес: Центр циклона
Сообщений: 21,687
|
Цитата:
«В данном случае совершенно непонятна такая экзальтированная травля, которая стала происходить. Очевидно, что школьник не имел в виду ничего плохого, очевидно, что школьник чрезвычайно волновался, когда выступал в бундестаге», — цитирует Пескова РИА Новости. По его мнению, обвинять учащегося в каком-то злом умысле неверно. «Действительно, надо сосредоточиться на вопросах образования, а не заниматься упражнениями в плане человеконенавистничества», — добавил он. https://russian.rt.com/russia/news/4...chik-bundestag
__________________
Сочту за честь называть себя русским. (с) Я Я не участвую в войне. Война - участвует во мне. (с) Зеркала & Отражения, Nota Bene! |
|
22.11.2017, 22:04 | #52 | |
натурал-консерватор
Регистрация: 25.01.2007
Адрес: Вне Нерезиновой ))
Сообщений: 18,952
|
константин семин
Цитата:
__________________
демократия- понятие классовое Если вы не знаете, за что вам умирать, это ещё не значит, что другие не знают, за что вас убивать (©) Мне трудно представить себе, какая может быть “личная свобода” у безработного, который ходит голодным и не находит применения своего труда. Настоящая свобода имеется только там, где уничтожена эксплуатация, где нет угнетения одних людей другими, где нет безработицы и нищенства, где человек не дрожит за то, что завтра может потерять работу, жилище, хлеб. Только в таком обществе возможна настоящая, а не бумажная, личная и всякая другая свобода. (С) ...строй, который позволяет группе мерзавцев управлять толпой идиотов кто россию полюбил, кто ей честно служит, тот и русский (С) Горин Шут Балакирев |
|
22.11.2017, 22:09 | #53 |
реал зовет
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,478
|
А давайте я вам полено подкину.
На фоне скандала по поводу Коли и событий в ЛНР (которые освещаются меньше, чем история с Колей) вообще незаметно прошла речь Путина о необходимости обеспечения быстрого перевода работы предприятий с мирных на военные рельсы (обратная конверсия). Ручки-то вот они
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны. |
22.11.2017, 22:11 | #54 | |
Донна Паскуа
Регистрация: 25.05.2012
Адрес: Подмосковье
Сообщений: 24,406
|
Цитата:
__________________
Поставь идиота в игнор - сделай мир чище. |
|
22.11.2017, 22:12 | #55 | |
натурал-консерватор
Регистрация: 25.01.2007
Адрес: Вне Нерезиновой ))
Сообщений: 18,952
|
Цитата:
...войнушка в европе и азии, карликов, по сути, в сравнении с сша, где депрессия, автоматически ослабляет всех конкурентов, кладет в руки все их колониальные владения на тихом океане. и дает рынок сбыта и прочие варианты экономического закабаления, по сути, карликов (в сравнении с сша, по потенциалу, если смотреть на метрополии, без колоний), да еще плюсом придание доллару статуса мировой расчетной валюты. тема американских автомобильных заводов в германии (давшим шанс на блицкриги), как и прочее кредитование, до сих пор толком не раскрыта... хоть и не отрицается.
__________________
демократия- понятие классовое Если вы не знаете, за что вам умирать, это ещё не значит, что другие не знают, за что вас убивать (©) Мне трудно представить себе, какая может быть “личная свобода” у безработного, который ходит голодным и не находит применения своего труда. Настоящая свобода имеется только там, где уничтожена эксплуатация, где нет угнетения одних людей другими, где нет безработицы и нищенства, где человек не дрожит за то, что завтра может потерять работу, жилище, хлеб. Только в таком обществе возможна настоящая, а не бумажная, личная и всякая другая свобода. (С) ...строй, который позволяет группе мерзавцев управлять толпой идиотов кто россию полюбил, кто ей честно служит, тот и русский (С) Горин Шут Балакирев |
|
22.11.2017, 22:12 | #56 | |
Нетолерантный социопат
Регистрация: 12.04.2008
Адрес: Центр циклона
Сообщений: 21,687
|
Цитата:
ГОРЯЧАЯ подача материала
__________________
Сочту за честь называть себя русским. (с) Я Я не участвую в войне. Война - участвует во мне. (с) Зеркала & Отражения, Nota Bene! |
|
22.11.2017, 22:23 | #57 |
Нетолерантный социопат
Регистрация: 12.04.2008
Адрес: Центр циклона
Сообщений: 21,687
|
По всему складывается тщательно спланированная провокация... Примерно как с докладом Макларена-Родченко.
Если бы мальчика не было - его бы создали. Как создали прецедент с Родченко. А сейчас у нас раскаляются не просто страсти по немецкому вопросу. НО по УКРО-немецкому...
__________________
Сочту за честь называть себя русским. (с) Я Я не участвую в войне. Война - участвует во мне. (с) Зеркала & Отражения, Nota Bene! |
22.11.2017, 23:01 | #58 |
натурал-консерватор
Регистрация: 25.01.2007
Адрес: Вне Нерезиновой ))
Сообщений: 18,952
|
__________________
демократия- понятие классовое Если вы не знаете, за что вам умирать, это ещё не значит, что другие не знают, за что вас убивать (©) Мне трудно представить себе, какая может быть “личная свобода” у безработного, который ходит голодным и не находит применения своего труда. Настоящая свобода имеется только там, где уничтожена эксплуатация, где нет угнетения одних людей другими, где нет безработицы и нищенства, где человек не дрожит за то, что завтра может потерять работу, жилище, хлеб. Только в таком обществе возможна настоящая, а не бумажная, личная и всякая другая свобода. (С) ...строй, который позволяет группе мерзавцев управлять толпой идиотов кто россию полюбил, кто ей честно служит, тот и русский (С) Горин Шут Балакирев Последний раз редактировалось Ветер; 22.11.2017 в 23:17. |
23.11.2017, 00:43 | #59 | |
Старожил
Регистрация: 12.05.2006
Адрес: Г.Брянск
Сообщений: 8,853
|
Цитата:
Но дело же не в том, что какие-то нехорошие украинские дяди или немецкие НКО заставили мальчика прочесть нечто со сцены, а что российские чиновники высшего ранга вместо того, чтобы защищать историческую правду, принялась, извините, вертеть задом, и хлестать по щекам людей, которые заявили свое в высшей степени законное недовольство. |
|
23.11.2017, 01:48 | #60 |
натурал-консерватор
Регистрация: 25.01.2007
Адрес: Вне Нерезиновой ))
Сообщений: 18,952
|
Немецкие школьники рассказали об офицере Красной Армии Иване Андреевиче Гусеве, который заболел в немецком плену туберкулёзом и вернулся на свободу в 1945 году. Также они выступили с историей 17-летней Надежды Трувановой из Кировограда (сейчас — Кропивницкого), скончавшейся в Германии от тяжёлой болезни.
__________________
демократия- понятие классовое Если вы не знаете, за что вам умирать, это ещё не значит, что другие не знают, за что вас убивать (©) Мне трудно представить себе, какая может быть “личная свобода” у безработного, который ходит голодным и не находит применения своего труда. Настоящая свобода имеется только там, где уничтожена эксплуатация, где нет угнетения одних людей другими, где нет безработицы и нищенства, где человек не дрожит за то, что завтра может потерять работу, жилище, хлеб. Только в таком обществе возможна настоящая, а не бумажная, личная и всякая другая свобода. (С) ...строй, который позволяет группе мерзавцев управлять толпой идиотов кто россию полюбил, кто ей честно служит, тот и русский (С) Горин Шут Балакирев |
23.11.2017, 01:54 | #61 |
натурал-консерватор
Регистрация: 25.01.2007
Адрес: Вне Нерезиновой ))
Сообщений: 18,952
|
__________________
демократия- понятие классовое Если вы не знаете, за что вам умирать, это ещё не значит, что другие не знают, за что вас убивать (©) Мне трудно представить себе, какая может быть “личная свобода” у безработного, который ходит голодным и не находит применения своего труда. Настоящая свобода имеется только там, где уничтожена эксплуатация, где нет угнетения одних людей другими, где нет безработицы и нищенства, где человек не дрожит за то, что завтра может потерять работу, жилище, хлеб. Только в таком обществе возможна настоящая, а не бумажная, личная и всякая другая свобода. (С) ...строй, который позволяет группе мерзавцев управлять толпой идиотов кто россию полюбил, кто ей честно служит, тот и русский (С) Горин Шут Балакирев |
23.11.2017, 07:04 | #62 |
Сетевой эльф
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,305
|
Мне кажется, что нам трудно признавать жестокость войны. Что нам хотелось бы видеть наших в этой войне чистыми воинами света. Но война устроена не так. Это надо принять не в укор себе, что было и нечто похожее на концлагеря. Да без душегубок, но с недокормом и тяжелой работой, где от этой совокупности часть пленных Гансов и Фрицев окончила свою жизнь - и это не садизм, а естественно-историческая жестокость. Обеспечивать в первую очередь надо было своих. А пленных - во вторую. Признать эту естественную, логичную жестокость, не каясь в ней, не посыпая главу пеплом. Это несколько противоречит христианскому культурному коду, концепту народа-богоносца, а что поделать....
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе... Предпочитаю вежливость. |
23.11.2017, 09:10 | #63 | |
Нетолерантный социопат
Регистрация: 12.04.2008
Адрес: Центр циклона
Сообщений: 21,687
|
Цитата:
Наши солдаты не были святыми. И уж тем более - не были "бедными овечками, которых гнали на заклание" немецкие солдаты. У всех у них в руках было оружие. И этот факт уже сам по себе накладывает ответственность. Тот, кто переусердствовал в подхалимаже перед немцами - сослужил дурную службу и нам, и им... Сознательно ли, по недомыслию ли... Хуже всего, если сознательно. "Так можно и Родину предать" (с)
__________________
Сочту за честь называть себя русским. (с) Я Я не участвую в войне. Война - участвует во мне. (с) Зеркала & Отражения, Nota Bene! |
|
23.11.2017, 09:59 | #64 |
Ванаги
Регистрация: 08.05.2011
Сообщений: 4,490
|
__________________
Между прыжком и полетом лежит сомнение. Прыгни с уверенностью, и ты найдешь свои крылья. Индейская мудрость Последний раз редактировалось voha5; 23.11.2017 в 10:10. |
23.11.2017, 10:53 | #65 |
Нетолерантный социопат
Регистрация: 12.04.2008
Адрес: Центр циклона
Сообщений: 21,687
|
Да никто в СССР никогда не делал из немецких солдат монстров!!!
При всех недостатках советской пропагандистской машины нас с детства учили различать немецкий фашизм и немецкий народ! Я выросла на книжках, подобных этой Нормально всё было. Откуда взялось это самоуничижение и розовые сопли??
__________________
Сочту за честь называть себя русским. (с) Я Я не участвую в войне. Война - участвует во мне. (с) Зеркала & Отражения, Nota Bene! |
23.11.2017, 13:16 | #66 |
i see you
Регистрация: 26.07.2006
Сообщений: 6,119
|
Наверное во всем мире давно признан и неизменен факт истории - что немецкая армия начала 20 века - агрессор и фашизм оправдывать или защищать не придет никому в голову. По крайней мере официально. И речи об этом не идет.
И в немецких школах не колеблются с этим вопросом. Это на тему "должны ли дети отвечать за родителей". Скорее они чувство вины или виноватой скорби испытывают. Вопрос же не об этом... А война... Мои деды погибли на той войне или умерли вскоре после нее. Бабушки воевали и выжили, но не откровенничали о тех временах. Мне лично сказать тут не чего. Однако от пары коллег в разное время слышал пересказы их дедов о том, что война всегда и везде одинакова и часто бывало/бывает так - что хочешь или не хочешь... а впереди враг идет на тебя с оружием, а позади командир тоже с оружием. Пойдешь вперед может быть погибнешь, а может быть убьешь и не погибнешь. Пойдешь назад точно погибнешь... А если ты без оружия, то вообще выбор - погибнуть трусом или предателем, или пушечным мясом.
__________________
Все очаровательные люди испорчены, в этом-то и есть секрет их привлекательности. (с) Оскар Уайльд. |
23.11.2017, 14:08 | #67 |
Нетолерантный социопат
Регистрация: 12.04.2008
Адрес: Центр циклона
Сообщений: 21,687
|
А вот не надо размывать границы.
Для солдата война - это работа. И что бы он не думал о своих командирах - его дело воевать, исполнять приказы. И, хоть он человек подневольный, это не снимает с него персональной ответственности за свою работу. Война - это всегда плохо. Ну, давайте назовём "невинными жертвами" солдат Наполеона, татаро-монгольских воинов, всех, кто нападал на Русь со времён царя гороха. Ведь в солдаты во всех армиях и во все времена сгонялся подневольный люд. И что теперь - они все невинны как младенцы?
__________________
Сочту за честь называть себя русским. (с) Я Я не участвую в войне. Война - участвует во мне. (с) Зеркала & Отражения, Nota Bene! |
23.11.2017, 14:13 | #68 |
Донна Паскуа
Регистрация: 25.05.2012
Адрес: Подмосковье
Сообщений: 24,406
|
Хм. Ты знала всех людей в СССР? Это как вообще такое возможно?
__________________
Поставь идиота в игнор - сделай мир чище. |
23.11.2017, 14:26 | #69 |
реал зовет
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,478
|
А при чем тут знание всех людей в СССР? Разговор об государственной идеологии по этому вопросу. Не забывай, что ГДР была частью социалистического лагеря. Кроме общей установки, что народ не должен отвечать за преступные действия правительства после свержения этого правительства
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны. |
23.11.2017, 14:40 | #70 |
Донна Паскуа
Регистрация: 25.05.2012
Адрес: Подмосковье
Сообщений: 24,406
|
При мне, робкие разговоры о том что не все солдаты вермахта были нацистами и ССовцами, тщательно давились. И в кино их показывали исключительно идиотами и садистами.
__________________
Поставь идиота в игнор - сделай мир чище. |
23.11.2017, 14:45 | #71 | |
Пользователь
Регистрация: 28.06.2009
Адрес: В.Устюг
Сообщений: 69
|
Цитата:
|
|
23.11.2017, 15:46 | #72 |
Сетевой эльф
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,305
|
Да, и мой дед там был. Оба деда. Речь то не об этом.
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе... Предпочитаю вежливость. |
23.11.2017, 15:46 | #73 | |
Олдскульный чувак
Регистрация: 29.04.2011
Сообщений: 16,441
|
Цитата:
Все белые и пушистые. А неправ лишь один человек (Наполеон). ... Да и того надо пожалеть ; из гуманизьма. .
__________________
Последний раз редактировалось Алер; 23.11.2017 в 15:54. |
|
23.11.2017, 16:09 | #74 | |
Сетевой эльф
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,305
|
Цитата:
Статистика по военнопленным https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D...8E%D0%B7%D0%B5 если верить данным НКВД умирало около 14% пожалеть необязательно, относится же к тому что кого-то не пожалели стоит взвешенно, спокойно. И делать вид, что пожалели вообще всех, тоже необязательно.
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе... Предпочитаю вежливость. |
|
23.11.2017, 16:28 | #75 |
реал зовет
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,478
|
В каком кино? Вариант "Омега" ? "Сатурн почти не виден" ? "Щит и меч"?
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны. |
23.11.2017, 16:37 | #76 |
Донна Паскуа
Регистрация: 25.05.2012
Адрес: Подмосковье
Сообщений: 24,406
|
У меня не особо хорошая память на фильмы, просмотренные в 5-10 лет.
__________________
Поставь идиота в игнор - сделай мир чище. |
23.11.2017, 16:37 | #77 |
Пользователь
Регистрация: 28.06.2009
Адрес: В.Устюг
Сообщений: 69
|
Прости, но слова: - "Речь не об этом" правильнее было бы написать после копирования всего моего поста а не после упоминания о своих дедах которые тоже "там были" (за что им бесконечная благодарность и вечная память!)
Думаю что понял о чем ты написал, и вроде как в тему ответил, но не исключено что и мимо, всяко быват, может прояснишь мене о чем в том посте речь, суть в чем? |
23.11.2017, 16:38 | #78 |
реал зовет
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,478
|
2. Тихой сапой, на основании подписанных Россией международных соглашений о содержании захоронений, иностранными правительствами и фондами проводились работы по восстановлению и облагораживанию воинских захоронений и захоронений военнопленных на территории России.
Процесс отдали на откуп регионов. И если на воинских захоронениях довольно трудно заниматься пропогандой- все таки погибшие были с оружием в руках на момент гибели, то на кладбищах военнопленных массово стали ставить обелиски на которых высечено - "жертвы второй мировой войны". жертвы, да... не жертвы преступных режимов своих стран, отправивших их в освободительный поход на Восток с лозунгом "убивайте, убивайте, убивайте", а жертвы войны. кстати. в городе Копейске, куда возили мальчика Колю, на захоронениях так же стоят обелиски "жертвам второй мировой войны" - немецким и венгерским военнопленным. В этом случае смысловая конструкция "невинные погибшие", использованная в докладах школьниками, является вполне логичной. ведь жертва и невинный - это практически синонимы. только в этот ряд встанет еще одно определение - "невиноватые" жертва-невинные-невиноватые. отличный логический ряд. (совершенно случайно "Народный союз Германии по уходу за военными могилами" является как организацией устанавливающей памятники "жертвам" на территории России, так и организатором выступления российских школьников в бундестаге. а оп словам мальчика Коли и теми, кто подготовил ему текст..) но если "умершие от тяжелых условия содержания" - невиноватые, то кто то же должен быть виноват? и виноватых уже назначают, используя наши же ресурсы: "Новокузнецк хранит память и о мрачных страницах нашей страны. В заводском районе, на Верхнеостровской площадке стоит крест виде железного шестиконечного (мадьярского) креста, поставленный в память о захоронении военнопленных.В годы войны и несколько лет после в Кузбассе действовала широкая сеть лагерей, лаготделений, спецгоспиталей, а также колоний особого режима для военнопленных и интернированных.А этот крест стоит на месте захоронения военнопленных немцев и венгров, напоминая современникам об ужасах сталинских репрессий." Наша страна виновата в ужасных репрессиях против невинных военнопленных. пазл сошелся. Но ведь это и не все. игра идет трех-мерная и глупо было использовать такой смачный скандал для достижения только одной цели. И вот по интернетам начинает разгонятся волна о "хохляцком кубле", свившем себе гнездо на северах. анализируются фамилии, и уже раздаются призывы о высылке всех хохлов из России! и разгонятся все это фоне пропаганды определенных ресурсов (да-да вы поняли о ком я говорю), о том что "украинцы- генетическое отребье", и "всех хохлов надо вообще уничтожить". то есть мало того, что, один народ раскололи на Украине, те же процессы пытаются перенести уже на территории России. поэтому я и говорю - красивая игра. грамотно подготовившись, одним ударом бьют по прошлому, настоящему и будущему России. https://putin-slil.livejournal.com/3317156.html
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны. |
23.11.2017, 16:42 | #79 | |
Сетевой эльф
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,305
|
Цитата:
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе... Предпочитаю вежливость. |
|
23.11.2017, 16:49 | #80 | |
Старожил
Регистрация: 15.02.2007
Адрес: Екатеринбург
Сообщений: 5,764
|
Цитата:
__________________
Пока живут растаманы из глубинки - Вавилону не устоять! Последний раз редактировалось SerejaKu; 23.11.2017 в 17:02. |
|
23.11.2017, 16:50 | #81 |
i see you
Регистрация: 26.07.2006
Сообщений: 6,119
|
Не надо размывать. Так вопрос в том, что паренек немецкого военнопленного назвал невинной жертвой, или в том, что в принципе назвал военнопленного, не важно какой стороны и какой войны, невинной жертвой?
__________________
Все очаровательные люди испорчены, в этом-то и есть секрет их привлекательности. (с) Оскар Уайльд. |
23.11.2017, 17:12 | #82 | |
Нетолерантный социопат
Регистрация: 12.04.2008
Адрес: Центр циклона
Сообщений: 21,687
|
Цитата:
Разница между нападающей и обороняющейся стороной - должна существовать? По уровню гуманности - нужно ли проявлять к военнопленным такое же отношение, как к населению на которое они нападали? Или они достойны большего сострадания? Военнопленный ИГИЛовец - является невинной жертвой?
__________________
Сочту за честь называть себя русским. (с) Я Я не участвую в войне. Война - участвует во мне. (с) Зеркала & Отражения, Nota Bene! |
|
23.11.2017, 17:30 | #83 |
Донна Паскуа
Регистрация: 25.05.2012
Адрес: Подмосковье
Сообщений: 24,406
|
А у нас есть данные, в ИГИЛ идут по призыву, это это дело добровольное?
__________________
Поставь идиота в игнор - сделай мир чище. |
23.11.2017, 17:31 | #84 |
Донна Паскуа
Регистрация: 25.05.2012
Адрес: Подмосковье
Сообщений: 24,406
|
В целом да. Но вопрос-то стоит, в основном: "не делаем ли мы из мухи слона"? а не "может быть оправдаем все действия СС"
__________________
Поставь идиота в игнор - сделай мир чище. |
23.11.2017, 17:45 | #85 | |
Нетолерантный социопат
Регистрация: 12.04.2008
Адрес: Центр циклона
Сообщений: 21,687
|
Цитата:
грамотно подготовившись, одним ударом бьют по прошлому, настоящему и будущему России. (с)
__________________
Сочту за честь называть себя русским. (с) Я Я не участвую в войне. Война - участвует во мне. (с) Зеркала & Отражения, Nota Bene! |
|
23.11.2017, 17:48 | #86 |
Нетолерантный социопат
Регистрация: 12.04.2008
Адрес: Центр циклона
Сообщений: 21,687
|
Я думаю, что у населения, на территориях занятых игиловцами - нет особого выбора... Призыв или нет... Либо пополняй ряды, либо умри...
__________________
Сочту за честь называть себя русским. (с) Я Я не участвую в войне. Война - участвует во мне. (с) Зеркала & Отражения, Nota Bene! |
23.11.2017, 18:02 | #87 | |
Сетевой эльф
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,305
|
Цитата:
Поэтому, разумно считать, что некоторые воины стороны противника, имеют заметно меньшую вину..... Причем, те которые менее хотели воевать - легче сдавались в плен. И получали заметную вероятность доживания. Если доползали до лагеря, где их пересчитывали. А не бились до последнего.... ну если их не приковывали к пулемету.
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе... Предпочитаю вежливость. |
|
23.11.2017, 18:33 | #88 | |
Вольная мастерица
Регистрация: 26.11.2008
Адрес: Пока Кармиэль
Сообщений: 26,047
|
Цитата:
Это мне напомнило... ой, молчу, молчу. В общем, даже при самом зверском режиме случаются отдельные светлые героические люди. Еще помню Ремарка "Время жить и время умирать" и Белля "И не сказал ни единого слова". В последнем рассказ от лица бывшего немецкого солдата, вернувшегося с войны. И у Ремарка, и у Белля персонажи - не герои, с фашизмом не борются, идут на фронт. Герой Ремарка гибнет, герой Белля возвращается. Так что они именно жертвы. Я читала это в СССР, значит, издавали.
__________________
Плохой купил ты телевизор - В нем лишь убийства и разврат. Верни наш старый чёрно-белый Про мир гагарин и мосфильм. Предпочитаю вежливость. Последний раз редактировалось Aliskana; 23.11.2017 в 18:39. |
|
23.11.2017, 19:25 | #89 |
Сетевой эльф
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,305
|
И, объективно говоря, про смертность в лагерях. Пленные - это иногда раненые или заболевшие от окопной жизни - плохое питание, обморожения, прочая антисанитария. Естественно, смертность ((((
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе... Предпочитаю вежливость. |
23.11.2017, 20:06 | #90 |
Нетолерантный социопат
Регистрация: 12.04.2008
Адрес: Центр циклона
Сообщений: 21,687
|
О, да!! Давайте всех немецких военнопленных объявим жертвами сталинского режима, построим им мемориал светлой памяти... а 8 мая - Днём пямяти всех зверски замученных в советском плену...
Не, нуа чё??? Всё ведь к этому идёт... А 9 мая забудем, потому что мы не победители... а злобные оккупанты... и праздновать такую дату должно быть стыдно любому Так?
__________________
Сочту за честь называть себя русским. (с) Я Я не участвую в войне. Война - участвует во мне. (с) Зеркала & Отражения, Nota Bene! |
23.11.2017, 20:27 | #91 | |
Пользователь
Регистрация: 28.06.2009
Адрес: В.Устюг
Сообщений: 69
|
Цитата:
"Обеспечивать в первую очередь надо было своих. А пленных - во вторую. Признать эту естественную, логичную жестокость" Если ты это называешь так сказать "естественной жестокотью" то позволь несогласиться. Ведь одно дело если сами как сыр в масле катаешься а пленного, пусть и последнего изувера, голодом морим, тут возможно и жестоко. Но, как ты и сам написал: - "Обеспечивать в первую очередь надо было своих." то о какой жестокости тут можно говорить, только о бОльшей любви к своим-родным нежели к фашистским оккупантам, что неудивительно и естественно, (и странно если бы было наоборот) и в конце то концов о здравом смысле. А о сердобольном отношении к пленным оккупантам наших женщин тоже известно, еще бабушка моя рассказывала как на станции их горемычных подкармливали. То есть то что ты называешь "естественной, логичной жестокостью" я называю естественной, разумной и понятной любовью к своему народу и вынужденной необходимостью. А необходимость может быть и жестока. Интересно еще было б узнать о неестественной жестокости. Ну раз есть естественная то значит есть и НЕестественная? И напоследок не могу не дополнить: -Вова: Да, и мой дед там был. Оба деда. Уверен что не просто БЫЛ, а сделал все посильное для скорейшей победы над фашизмом. Оба деда. Последний раз редактировалось Владимир; 23.11.2017 в 20:31. |
|
23.11.2017, 21:15 | #92 | |||
натурал-консерватор
Регистрация: 25.01.2007
Адрес: Вне Нерезиновой ))
Сообщений: 18,952
|
Цитата:
данные по смертности советских военнопленных в немецких лагерях, полагаю, должен знать и сам. ...касаемо 90 тысяч военнопленных армии паулюса, они месяц жили на норме 50 граммов хлеба в день... до того как их взяли в плен. зимой... во на фронте... и засранцы из немецкого фонда, лицемерно подсунули всем трем нашим школьникам именно сталинградских военнопленных, из рассмотренных школьниками погибли все, ни один не вернулся. ...тогда как "у немцев" один вернулся все таки... и умер от туберкулеза уже на родине... в общем, вова, я не согласен рассматривать эту историю иначе чем провокацию для обеления германского нацизма. обеление имело место. это факт. и ровно для этого все это и замутили.... ...так что, в общем и целом, рассусоливания по поводу жестокости лагерей военнопленных немцев- чушь несусветная. немецкие данные по советским военнопленным: Цитата:
Остальные: 1308 25,3 • бежало 67 1,3 • казнено 473 9,1 • умерло в транзитных лагерях или не зарегистрировано 768 14,9 Общее количество 5160 100,0 немцы в наших лагерях: Цитата:
__________________
демократия- понятие классовое Если вы не знаете, за что вам умирать, это ещё не значит, что другие не знают, за что вас убивать (©) Мне трудно представить себе, какая может быть “личная свобода” у безработного, который ходит голодным и не находит применения своего труда. Настоящая свобода имеется только там, где уничтожена эксплуатация, где нет угнетения одних людей другими, где нет безработицы и нищенства, где человек не дрожит за то, что завтра может потерять работу, жилище, хлеб. Только в таком обществе возможна настоящая, а не бумажная, личная и всякая другая свобода. (С) ...строй, который позволяет группе мерзавцев управлять толпой идиотов кто россию полюбил, кто ей честно служит, тот и русский (С) Горин Шут Балакирев Последний раз редактировалось Ветер; 23.11.2017 в 21:47. |
|||
23.11.2017, 21:19 | #93 | |
натурал-консерватор
Регистрация: 25.01.2007
Адрес: Вне Нерезиновой ))
Сообщений: 18,952
|
Цитата:
__________________
демократия- понятие классовое Если вы не знаете, за что вам умирать, это ещё не значит, что другие не знают, за что вас убивать (©) Мне трудно представить себе, какая может быть “личная свобода” у безработного, который ходит голодным и не находит применения своего труда. Настоящая свобода имеется только там, где уничтожена эксплуатация, где нет угнетения одних людей другими, где нет безработицы и нищенства, где человек не дрожит за то, что завтра может потерять работу, жилище, хлеб. Только в таком обществе возможна настоящая, а не бумажная, личная и всякая другая свобода. (С) ...строй, который позволяет группе мерзавцев управлять толпой идиотов кто россию полюбил, кто ей честно служит, тот и русский (С) Горин Шут Балакирев |
|
23.11.2017, 21:25 | #94 | |
натурал-консерватор
Регистрация: 25.01.2007
Адрес: Вне Нерезиновой ))
Сообщений: 18,952
|
Цитата:
да и бегали назад не худо и неоднократно. по твоей логике, раз "точно погибнешь", их всех расстреляли )) бывало и расстреливали, особенно после приказа "не шагу назад" в сорок втором. но "всех"!?? )
__________________
демократия- понятие классовое Если вы не знаете, за что вам умирать, это ещё не значит, что другие не знают, за что вас убивать (©) Мне трудно представить себе, какая может быть “личная свобода” у безработного, который ходит голодным и не находит применения своего труда. Настоящая свобода имеется только там, где уничтожена эксплуатация, где нет угнетения одних людей другими, где нет безработицы и нищенства, где человек не дрожит за то, что завтра может потерять работу, жилище, хлеб. Только в таком обществе возможна настоящая, а не бумажная, личная и всякая другая свобода. (С) ...строй, который позволяет группе мерзавцев управлять толпой идиотов кто россию полюбил, кто ей честно служит, тот и русский (С) Горин Шут Балакирев |
|
23.11.2017, 21:27 | #95 | |
натурал-консерватор
Регистрация: 25.01.2007
Адрес: Вне Нерезиновой ))
Сообщений: 18,952
|
на уровне официальной послевоенной пропаганды?.. конечно не было. (да еще в сорок четвертом режим "убей немца" стали официально сворачивать).
Цитата:
говорят, семнадцать мгновений, был первым фильмом дававшим некую психологическую составляющую немцев как врагов... ну, в смысле, фильм для масс-культуры.
__________________
демократия- понятие классовое Если вы не знаете, за что вам умирать, это ещё не значит, что другие не знают, за что вас убивать (©) Мне трудно представить себе, какая может быть “личная свобода” у безработного, который ходит голодным и не находит применения своего труда. Настоящая свобода имеется только там, где уничтожена эксплуатация, где нет угнетения одних людей другими, где нет безработицы и нищенства, где человек не дрожит за то, что завтра может потерять работу, жилище, хлеб. Только в таком обществе возможна настоящая, а не бумажная, личная и всякая другая свобода. (С) ...строй, который позволяет группе мерзавцев управлять толпой идиотов кто россию полюбил, кто ей честно служит, тот и русский (С) Горин Шут Балакирев Последний раз редактировалось Ветер; 23.11.2017 в 21:32. |
|
23.11.2017, 21:34 | #96 |
натурал-консерватор
Регистрация: 25.01.2007
Адрес: Вне Нерезиновой ))
Сообщений: 18,952
|
он назвал всех погибших немецких военнопленных "невинными жертвами" и обвинил в неконвенциональном отношении к ним.
__________________
демократия- понятие классовое Если вы не знаете, за что вам умирать, это ещё не значит, что другие не знают, за что вас убивать (©) Мне трудно представить себе, какая может быть “личная свобода” у безработного, который ходит голодным и не находит применения своего труда. Настоящая свобода имеется только там, где уничтожена эксплуатация, где нет угнетения одних людей другими, где нет безработицы и нищенства, где человек не дрожит за то, что завтра может потерять работу, жилище, хлеб. Только в таком обществе возможна настоящая, а не бумажная, личная и всякая другая свобода. (С) ...строй, который позволяет группе мерзавцев управлять толпой идиотов кто россию полюбил, кто ей честно служит, тот и русский (С) Горин Шут Балакирев |
23.11.2017, 21:36 | #97 |
натурал-консерватор
Регистрация: 25.01.2007
Адрес: Вне Нерезиновой ))
Сообщений: 18,952
|
и призываются. и добровольцы есть... тем более, что места там бедные и с работой туго. а за эту работу- плотют... и?.. ))
__________________
демократия- понятие классовое Если вы не знаете, за что вам умирать, это ещё не значит, что другие не знают, за что вас убивать (©) Мне трудно представить себе, какая может быть “личная свобода” у безработного, который ходит голодным и не находит применения своего труда. Настоящая свобода имеется только там, где уничтожена эксплуатация, где нет угнетения одних людей другими, где нет безработицы и нищенства, где человек не дрожит за то, что завтра может потерять работу, жилище, хлеб. Только в таком обществе возможна настоящая, а не бумажная, личная и всякая другая свобода. (С) ...строй, который позволяет группе мерзавцев управлять толпой идиотов кто россию полюбил, кто ей честно служит, тот и русский (С) Горин Шут Балакирев |
23.11.2017, 21:39 | #98 | |
натурал-консерватор
Регистрация: 25.01.2007
Адрес: Вне Нерезиновой ))
Сообщений: 18,952
|
Цитата:
тем более, что по этому, на тот момент, уже трупу, нюрнберг промолчал.. такшта....
__________________
демократия- понятие классовое Если вы не знаете, за что вам умирать, это ещё не значит, что другие не знают, за что вас убивать (©) Мне трудно представить себе, какая может быть “личная свобода” у безработного, который ходит голодным и не находит применения своего труда. Настоящая свобода имеется только там, где уничтожена эксплуатация, где нет угнетения одних людей другими, где нет безработицы и нищенства, где человек не дрожит за то, что завтра может потерять работу, жилище, хлеб. Только в таком обществе возможна настоящая, а не бумажная, личная и всякая другая свобода. (С) ...строй, который позволяет группе мерзавцев управлять толпой идиотов кто россию полюбил, кто ей честно служит, тот и русский (С) Горин Шут Балакирев |
|
23.11.2017, 22:19 | #99 | |
Сетевой эльф
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,305
|
Цитата:
Люди боялись иногда и паниковали, ну надо было что-то сделать - сделали заградотряды. В целом, правда о войне - жестокая. О этой жестокости не принято говорить. А наверное надо. Так что ли.....
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе... Предпочитаю вежливость. |
|
23.11.2017, 22:46 | #100 | |
натурал-консерватор
Регистрация: 25.01.2007
Адрес: Вне Нерезиновой ))
Сообщений: 18,952
|
Цитата:
немцы восстанавливали некоторую часть того чего разрушили... 27 миллионов убитых, понятное дело, не могли вернуть... в чем жестокость? по чехословакии рассуждать с точки зрения лавочника, выйдет обязательно глупость... примером можно и украину показать... только без "крыма-севастополя" и "донбаса" и во времена отсутствия ядерного паритета... пс. любящие рассуждать о "слезинке ребенка", жестокости и отсутствия толерантности, от чего-то крайне сужают контекст, до удобного для ангажированности уровня.... рассуждать то надо, только кому? бундестагу надо? зачем?
__________________
демократия- понятие классовое Если вы не знаете, за что вам умирать, это ещё не значит, что другие не знают, за что вас убивать (©) Мне трудно представить себе, какая может быть “личная свобода” у безработного, который ходит голодным и не находит применения своего труда. Настоящая свобода имеется только там, где уничтожена эксплуатация, где нет угнетения одних людей другими, где нет безработицы и нищенства, где человек не дрожит за то, что завтра может потерять работу, жилище, хлеб. Только в таком обществе возможна настоящая, а не бумажная, личная и всякая другая свобода. (С) ...строй, который позволяет группе мерзавцев управлять толпой идиотов кто россию полюбил, кто ей честно служит, тот и русский (С) Горин Шут Балакирев |
|
24.11.2017, 03:03 | #101 | ||
i see you
Регистрация: 26.07.2006
Сообщений: 6,119
|
Конечно, некоторые стоит.
Угу, нападающие, например, это агрессоры. Но и в нападающей армии, и обороняющейся не невинные жертвы. Невинные это скорее мирные граждане и не важно какой стороны. Я историю очень плохо знаю... Вот, например, просто не раз слышал мнение о том, что Россия (и страна и когда-то империя) никогда не выступала военными агрессорами. Цитата:
↓↓ Латвия Цитата:
Хотя, опять же, много ли кто сейчас помнит из истории о том, что Османская империя была когда-то мировым завоевателем, хоть и агрессором? Что сейчас представляет из себя Турция для обывателя, кроме курорта...
__________________
Все очаровательные люди испорчены, в этом-то и есть секрет их привлекательности. (с) Оскар Уайльд. |
||
24.11.2017, 03:27 | #102 |
реал зовет
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,478
|
В Турции помнят, что были империей. Хорошо помнят. Даже когда улыбаются победителям.
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны. |
24.11.2017, 10:04 | #103 | |
Нетолерантный социопат
Регистрация: 12.04.2008
Адрес: Центр циклона
Сообщений: 21,687
|
Нас очень грамотно развели и подставили... длинная многоходовка - примерно как со спортсменами...
Цитата:
__________________
Сочту за честь называть себя русским. (с) Я Я не участвую в войне. Война - участвует во мне. (с) Зеркала & Отражения, Nota Bene! |
|
24.11.2017, 11:38 | #104 | ||
Сетевой эльф
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,305
|
Цитата:
Цитата:
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе... Предпочитаю вежливость. |
||
24.11.2017, 11:46 | #105 |
Старожил
Регистрация: 11.05.2016
Сообщений: 9,633
|
|
24.11.2017, 12:03 | #106 | |
Нетолерантный социопат
Регистрация: 12.04.2008
Адрес: Центр циклона
Сообщений: 21,687
|
Да, внутри. НО... каждый внутри самого себя. И если ты, ВОВА, готов согласиться, что любой человек может тебя унизить и будет прав, то лично я на это не согласна.
Цитата:
При чём тут метамиссия??!! Всё гораздо проще. Россия имеет слишком много ресурсов. Поэтому они должны принадлежать всему человечеству (в лице некоторых), а "пользование ими должно быть под глобальным контролем" (с)... Тупо попилить Рашку, как банкротили и пилили госпредприятия в 90-х. Сейчас пошёл новый виток. Только уровень по-выше.
__________________
Сочту за честь называть себя русским. (с) Я Я не участвую в войне. Война - участвует во мне. (с) Зеркала & Отражения, Nota Bene! |
|
24.11.2017, 14:47 | #107 |
Старожил
Регистрация: 12.05.2006
Адрес: Г.Брянск
Сообщений: 8,853
|
Гимназию в Новом Уренгое могут признать иностранным агентом
Информация о признании гимназии иноагентом появилась после того, как стало известно, что деньги на поездку школьников выделял немецкий фонд. Исследования школьников, посещавших могилы солдат вермахта, были профинансированы из средств гранта, выделенного немецкой некоммерческой организацией «Фонд Фридриха Эберта». Указанный фонд оплатил поездку школьников к захоронениям, а также в Германию. Отмечается, что «Фонд Фридриха Эберта» ранее был запрещен в Белоруссии из-за вмешательства во внутренние дела государства. Кроме того, свои заключения о фонде выдавала прокуратура Турции. По данным правоохранителей, филиалы «Фонд Фридриха Эберта» являются представительствами германской разведки БНД. (C) https://regnum.ru/news/society/2349063.html |
24.11.2017, 14:57 | #108 |
Старожил
Регистрация: 12.05.2006
Адрес: Г.Брянск
Сообщений: 8,853
|
Вот и мы много чудного обнаружили, когда стаяли выяснять, как могло случиться, что областной библиотеке открыли выставку фашистской фотопропаганды накануне 9 мая (Выставка фоторабот оккупантов в Брянской областной библиотеке. Попытка мягкой реабилитации нацизма?).
Например, такие же немецкие фонды, которые сотрудничают с областной библиотекой. А когда начинаешь эти фонды копать глубже, обнаруживается, какие темы их интересуют. Они целенаправленно работают на оправдание преступлений фашистов, и обоснование того, что советские солдаты тоже совершали преступления. Последний раз редактировалось Sergey; 24.11.2017 в 16:13. |
24.11.2017, 17:31 | #109 |
реал зовет
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,478
|
Постоял на Красном холме, близ деревни Ивановка. Был опечален увиденным. Смотрел на обелиск, увенчанный золотым шлемом с крестом, поставленный в честь так называемой «Куликовской битвы», и думал – сколько же тут погибло невинных ордынцев, которые просто хотели мирной жизни на территории Тульской области.
Я изучал биографии солдат Золотой Орды, так как эта история тронула меня. Вот, например, Булат-Ходжа – простой конный лучник. Молодой парень, который хотел, чтобы его любили. Небольшие остатки стотысячного войска Мамая вернулись домой, но Булата среди них не было. Долгое время родные считали его пропавшим без вести, и лишь в прошлом году семья получила информацию, что Булат умер от удара тяжелой палицей по голове, когда, так называемый «засадный полк» русских внезапно выскочил из леса. Это чрезвычайно огорчило меня. Еле сдерживая слёзы, стоял на Можайском шоссе – остатке старой Смоленской дороги, по которой отступала французская армия, после того, как Наполеон понял, что Москва очень дорогой город. Бешеные цены на жильё, дорогие магазины и грабительский курс в обменниках, оставили императора без валюты всего за месяц. Его письма из Кремля к своей жене и сёстрам были наполнены тоской по родному дворцу и родные не теряли надежды скоро увидеть его здоровым и веселым. Французы отходили по старой Смоленской дороге, вытянувшись в одну линию, оставляя на обочинах тысячи тел невинно замёрзших солдат, которые хотели жить мирно и не хотели воевать. Эта история тронула меня, я узнал биографию одного французского солдата и погрузился в то сложное военное время. Жан Дюбуа был одним из четырёхсот тысяч французских солдат, которых, так называемый « фельдмаршал Кутузов», довёл до смерти невыносимо тяжёлыми условиями. Только десять тысяч из этих солдат вернулись домой. Жана среди них не было. Долгое время родные считали, что он устроился шеф-поваром во французском ресторане в Москве, и только в прошлом году семья получила информацию, что он трагически погиб от удара поленом по голове, когда пытался украсть курицу в какой-то богом забытой русской деревеньке. Деревня была настолько русской и отсталой, что её жители даже не слышали таких имён, как Вольтер, Мольер и Юбер де Живанши, что чрезвычайно огорчило меня. Продолжая погружаться в историю, я был удивлён и опечален тем, сколько невинных людей сложили свои головы в так называемой «России». Сколько шведов, турок, поляков и немцев, оказывается, хотели жить мирно и не хотели воевать. Если мы действительно хотим быть частью цивилизованного мира, то нам нужно за это платить и каяться, каяться и платить. Письмо домой одного путешественника из-под Сталинграда, из так называемого котла: "Нам надо пройти до Волги еще только один километр, но мы никак не можем это сделать. Мы ведем войну за этот километр дольше, чем за всю Францию, но русские стоят, как каменные глыбы…" Я-бы гвоздем, ржавым, выцарапал-бы эти слова кому-нибудь на лбу, чтобы каждый раз, смотрясь по утрам в зеркало, он помнил, для чего эти люди пришли однажды на его землю и почему остались лежать в ней. Немецкий солдат прошел всю Европу, пошёл за новыми землями и рабами на восток и до битвы под Москвой и Сталинградской битвы ему всё нравилось. Так что не надо его оправдывать, не стоит. https://chervonec-001.livejournal.com/2103352.html (но первоисточник не знаю, перепечатали многие)
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны. |
24.11.2017, 17:43 | #110 | |
Сетевой эльф
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,305
|
офсайт фонда
http://www.fes-russia.org/ там же можно почерпнуть инфу, кем был Фридрих Эберт. Познавательно. Цитата:
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе... Предпочитаю вежливость. Последний раз редактировалось BOBA; 24.11.2017 в 17:55. |
|
24.11.2017, 17:46 | #111 |
реал зовет
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,478
|
"Это статья в немецкой газете про того самого немецкого ефрейтора, о котором говорил Коля из Уренгоя:
https://m.suedkurier.de/region/linzg...372569,9164311 Парень ни в каких архивах не сидел, ничего не выискивал. Он получил базовый текст написав к нему пред- и послесловие в лучшем случае. Это мартовская статья в немецкой газете об этом солдате. Если его прочесть и сравнить с речью, то будет почти 100% плагиат. С учетом того, что фраза про невинного солдата дословно есть также в речи одной из девочек, получается, что все речи писал скорее всего один человек. Скорее всего русский немец первой волны эмиграции, до 94-ого, поскольку именно они очень часто присоединяются к аргументу правых и ультраправых про "невинных солдат вермахта замученных в плену"."
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны. |
24.11.2017, 17:48 | #112 |
Нетолерантный социопат
Регистрация: 12.04.2008
Адрес: Центр циклона
Сообщений: 21,687
|
Вова,Эти люди сносят памятники нашим солдатам у себя. И ставят памятные кресты своим... на нашей земле.
Тебя ничего не смущает??
__________________
Сочту за честь называть себя русским. (с) Я Я не участвую в войне. Война - участвует во мне. (с) Зеркала & Отражения, Nota Bene! |
24.11.2017, 17:56 | #113 | |
Олдскульный чувак
Регистрация: 29.04.2011
Сообщений: 16,441
|
Цитата:
.
__________________
|
|
24.11.2017, 17:57 | #114 | |
Сетевой эльф
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,305
|
В германии, там кажется ничего не сносят.
Это раз. У нас тут часть памятников в крайне хреновом состоянии, отнюдь не по причине фонда Эберта. Что-то меня немного смущает.... Цитата:
Не уверен, что правильно раздувать из этого реабилитацию фашизма. https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D...8F%D0%BC%D0%B8 Одним из аспектов работы союза является уход за могилами советских и немецких граждан, погибших во время боевых действий, а также граждан, умерших в концентрационных лагерях и на принудительных работах в Германии является, по словам председателя организации Райнхарда Фюрера[2] « конкретным выражением взаимопонимания и примирения между народами ФРГ и РФ. » этот фонд образовался после первой мировой. Он был до фашизма, и остался после.....
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе... Предпочитаю вежливость. Последний раз редактировалось BOBA; 24.11.2017 в 18:11. |
|
24.11.2017, 18:00 | #115 | |
Олдскульный чувак
Регистрация: 29.04.2011
Сообщений: 16,441
|
Цитата:
Это касается всего. - Где деньги, Зин ?! .
__________________
|
|
24.11.2017, 18:15 | #116 | |
Сетевой эльф
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,305
|
Текстовка с русского сайта компании Винтершалл
Извлечь уроки из прошлого для формирования будущего Проект, организованный Народным союзом Германии по уходу за воинскими захоронениями, и обмен мнениями друг с другом произвели на школьников сильное впечатление. Ирину Кокорину из гимназии Нового Уренгоя глубоко тронула работа, посвященная судьбе немецких солдат. «Их судьба очень похожа на судьбу моего прадедушки». Йонаса Фаупеля из Касселя масштаб катастрофы Второй мировой войны также не оставил равнодушным: «Война забрала жизнь, надежду и мечты миллионов человек. Она стерла и их прошлое, разделила их жизнь на до и после. Ничто больше не было так, как прежде». Валерия Агеева, которая приехала из сибирского Нового Уренгоя обобщает выводы, сделанные по результатам проекта, следующим образом: «Ужасы войны никогда не будут забыты, и только в наших силах, учась на ошибках прошлого, создать светлый мир будущего, где не будет места войне». Цитата:
оф. позиция Пресс-секретарь президента России Дмитрий Песков прокомментировал ситуацию с выступлением российского школьника из Нового Уренгоя в бундестаге, призвав прекратить травлю гимназиста Николая Десятниченко, которого обвинили «во всех смертных грехах». Песков подчеркнул, что неправильно обвинять школьника, рассказавшего в своей речи о «невинных солдатах вермахта», в злом умысле или пропаганде нацизма. — Совершенно непонятна такая экзальтированная травля, которая стала происходить. Очевидно, что школьник не имел в виду ничего плохого, очевидно, что школьник чрезвычайно волновался, когда выступал в бундестаге. Любой школьник, выступая в бундестаге, в таком представительном месте, естественно, будет испытывать крайнюю степень волнения, — сказал пресс-секретарь главы государства.
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе... Предпочитаю вежливость. Последний раз редактировалось BOBA; 24.11.2017 в 18:33. |
|
24.11.2017, 18:46 | #117 | |
Старожил
Регистрация: 12.05.2006
Адрес: Г.Брянск
Сообщений: 8,853
|
Цитата:
Впрочем, название фонда, разумеется, никакого отношения к его деятельности в России не имеет. |
|
24.11.2017, 19:11 | #118 | ||
Олдскульный чувак
Регистрация: 29.04.2011
Сообщений: 16,441
|
Цитата:
Кстати, познавательно - Цитата:
Последний раз редактировалось Алер; 24.11.2017 в 19:17. |
||
24.11.2017, 21:46 | #119 | ||
натурал-консерватор
Регистрация: 25.01.2007
Адрес: Вне Нерезиновой ))
Сообщений: 18,952
|
Цитата:
в вики, как говорит севад все написано ))) я бы лучше выслушал по поводу заградотрядов "обычное" мнение... ну, хотя б что б поржать ))) Цитата:
__________________
демократия- понятие классовое Если вы не знаете, за что вам умирать, это ещё не значит, что другие не знают, за что вас убивать (©) Мне трудно представить себе, какая может быть “личная свобода” у безработного, который ходит голодным и не находит применения своего труда. Настоящая свобода имеется только там, где уничтожена эксплуатация, где нет угнетения одних людей другими, где нет безработицы и нищенства, где человек не дрожит за то, что завтра может потерять работу, жилище, хлеб. Только в таком обществе возможна настоящая, а не бумажная, личная и всякая другая свобода. (С) ...строй, который позволяет группе мерзавцев управлять толпой идиотов кто россию полюбил, кто ей честно служит, тот и русский (С) Горин Шут Балакирев |
||
24.11.2017, 21:48 | #120 |
натурал-консерватор
Регистрация: 25.01.2007
Адрес: Вне Нерезиновой ))
Сообщений: 18,952
|
помнят... и турция помнит и иран помнит.
__________________
демократия- понятие классовое Если вы не знаете, за что вам умирать, это ещё не значит, что другие не знают, за что вас убивать (©) Мне трудно представить себе, какая может быть “личная свобода” у безработного, который ходит голодным и не находит применения своего труда. Настоящая свобода имеется только там, где уничтожена эксплуатация, где нет угнетения одних людей другими, где нет безработицы и нищенства, где человек не дрожит за то, что завтра может потерять работу, жилище, хлеб. Только в таком обществе возможна настоящая, а не бумажная, личная и всякая другая свобода. (С) ...строй, который позволяет группе мерзавцев управлять толпой идиотов кто россию полюбил, кто ей честно служит, тот и русский (С) Горин Шут Балакирев |
24.11.2017, 21:48 | #121 |
реал зовет
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,478
|
Потому что загранотряды для того, чтобы заставить идти в бой, использовались совсем не в СССР, а задолго до его появления в колониальных войнах
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны. |
24.11.2017, 21:49 | #122 |
Старожил
Регистрация: 12.05.2006
Адрес: Г.Брянск
Сообщений: 8,853
|
Заставляли. Это называлось денацификация. Через процедуру денацификации обязан был пройти каждый взрослый немец. По крайней мере, в западной Германии. СССР подобных акций в восточной Германии не устраивал. Там позиция была та, которую озвучил Сталин: Гитлеры приходят и уходят, а немецкий народ остается.
|
24.11.2017, 21:52 | #123 | |
натурал-консерватор
Регистрация: 25.01.2007
Адрес: Вне Нерезиновой ))
Сообщений: 18,952
|
Цитата:
...напомню, именно они и "сравнивают". предлагаешь промолчать в ответ в поисках объективности? пс. хотя, помимо публицистики и прочей шелухи, есть не мало историков и социологов, занимающихся этим вопросом достаточно серьезно.. в смысле, не ангажировано. и вот они говорят, при чем давно говорят- очень разные по содержанию проекты.
__________________
демократия- понятие классовое Если вы не знаете, за что вам умирать, это ещё не значит, что другие не знают, за что вас убивать (©) Мне трудно представить себе, какая может быть “личная свобода” у безработного, который ходит голодным и не находит применения своего труда. Настоящая свобода имеется только там, где уничтожена эксплуатация, где нет угнетения одних людей другими, где нет безработицы и нищенства, где человек не дрожит за то, что завтра может потерять работу, жилище, хлеб. Только в таком обществе возможна настоящая, а не бумажная, личная и всякая другая свобода. (С) ...строй, который позволяет группе мерзавцев управлять толпой идиотов кто россию полюбил, кто ей честно служит, тот и русский (С) Горин Шут Балакирев |
|
24.11.2017, 21:56 | #124 |
Старожил
Регистрация: 12.05.2006
Адрес: Г.Брянск
Сообщений: 8,853
|
Про заградотряды рекомендую вот эту статью:
https://topwar.ru/654-zagradotryady-...ya-skazka.html |
24.11.2017, 21:59 | #125 | |
натурал-консерватор
Регистрация: 25.01.2007
Адрес: Вне Нерезиновой ))
Сообщений: 18,952
|
Цитата:
не поверишь, вов, даже олигархическое управление МОЖЕТ быть национальным. Олигархов можно приватизировать (до поределенной степени, разумеется). ...коституировать как часть системы страны или государства. темнейшему именно это и удалось в начале первого срока. правда из такого положения проистекает масса своих сложностей... буйствующий национализм- одна из них. так что, да, россия имеет... сахалин2 например (если помнишь глобальные терки по этому и прочим проектам)... а могла бы и не иметь.
__________________
демократия- понятие классовое Если вы не знаете, за что вам умирать, это ещё не значит, что другие не знают, за что вас убивать (©) Мне трудно представить себе, какая может быть “личная свобода” у безработного, который ходит голодным и не находит применения своего труда. Настоящая свобода имеется только там, где уничтожена эксплуатация, где нет угнетения одних людей другими, где нет безработицы и нищенства, где человек не дрожит за то, что завтра может потерять работу, жилище, хлеб. Только в таком обществе возможна настоящая, а не бумажная, личная и всякая другая свобода. (С) ...строй, который позволяет группе мерзавцев управлять толпой идиотов кто россию полюбил, кто ей честно служит, тот и русский (С) Горин Шут Балакирев |
|
24.11.2017, 22:14 | #126 | |
натурал-консерватор
Регистрация: 25.01.2007
Адрес: Вне Нерезиновой ))
Сообщений: 18,952
|
Цитата:
...по форме заявления пескова: лично мне совершенно не ясно что ИМЕЛ ВВИДУ школьник из уренгоя... ибо я не телепат. а, вот, читать и слушать умею. и в услышанных и прочитанных формулировках имеется стопроцентное оправдание нацизма и обвинение ссср в жестоком обращении с пленными. ...мне совершенно не понятно, на каком основании пресс-секретарь администрации кремля несет чушь. хотя понятно, что идеологическая позиция западных"партнеров" нашим илитам, весьма близка, и понятно от чего так происходит.
__________________
демократия- понятие классовое Если вы не знаете, за что вам умирать, это ещё не значит, что другие не знают, за что вас убивать (©) Мне трудно представить себе, какая может быть “личная свобода” у безработного, который ходит голодным и не находит применения своего труда. Настоящая свобода имеется только там, где уничтожена эксплуатация, где нет угнетения одних людей другими, где нет безработицы и нищенства, где человек не дрожит за то, что завтра может потерять работу, жилище, хлеб. Только в таком обществе возможна настоящая, а не бумажная, личная и всякая другая свобода. (С) ...строй, который позволяет группе мерзавцев управлять толпой идиотов кто россию полюбил, кто ей честно служит, тот и русский (С) Горин Шут Балакирев |
|
25.11.2017, 00:53 | #127 |
Шволочь. И провокатор.
Регистрация: 12.02.2006
Сообщений: 31,206
|
как прикольны поиски в чужой идеологии истины для россии
и как уже эта херня задолбала
__________________
... Survivors will be shot again. |
25.11.2017, 01:27 | #128 |
Олдскульный чувак
Регистрация: 29.04.2011
Сообщений: 16,441
|
плюс отвлечение внимания от экономических проблем.
.
__________________
|
25.11.2017, 01:50 | #129 |
Шволочь. И провокатор.
Регистрация: 12.02.2006
Сообщений: 31,206
|
на форуме
отвлечение внимания прикольно
__________________
... Survivors will be shot again. |
25.11.2017, 02:32 | #130 | |
Олдскульный чувак
Регистрация: 29.04.2011
Сообщений: 16,441
|
Цитата:
Я-то имел в виду штатных публицистов в СМИ и всякого рода политтехнологов.
__________________
|
|
25.11.2017, 04:31 | #131 |
Шволочь. И провокатор.
Регистрация: 12.02.2006
Сообщений: 31,206
|
а я 120 комментов срача за расчеловечивание
и чо?
__________________
... Survivors will be shot again. |
25.11.2017, 05:49 | #132 | |
реал зовет
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,478
|
Цитата:
В Турции лет пятнадцать назад прошел судебный процесс, на котором выяснилось, что филиалы фонда Фридриха Эберта в этой стране являлись одновременно и представительствами германской разведки БНД..
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны. |
|
25.11.2017, 08:32 | #133 | |
Сетевой эльф
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,305
|
Цитата:
Ну и, допустим, если бы местные начали ухаживать за могилами, поначалу своими а потрм и чужими, и местный толстосум бы подкинул деньжат, чтобы привезти киндеров из Германиии выступить в Кремле..... с речью о невинности советских солдат..... это было бы неплохо. Песков бы им газет подогнал....
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе... Предпочитаю вежливость. Последний раз редактировалось BOBA; 25.11.2017 в 09:07. |
|
25.11.2017, 08:47 | #134 | ||||||
Старожил
Регистрация: 11.05.2016
Сообщений: 9,633
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
||||||
25.11.2017, 09:23 | #135 |
реал зовет
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,478
|
А чтобы не разбегались заградотряды за ними следили заградзаградотряды и так до бесконечности...
Проще стрелять сразу по врагу. Из-под палки героизма не бывает. И, если бы было все так кошмарно, как нам пытаются доказать, то бойцы бы перестреляли заградотряды и дальше по обстановке. Задача была остановить панику, а не перестрелять бойцов
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны. |
25.11.2017, 09:23 | #136 |
реал зовет
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,478
|
А чтобы не разбегались заградотряды за ними следили заградзаградотряды и так до бесконечности...
Проще стрелять сразу по врагу. Из-под палки героизма не бывает. И, если бы было все так кошмарно, как нам пытаются доказать, то бойцы бы перестреляли заградотряды и дальше по обстановке. Задача была остановить панику, а не перестрелять бойцов
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны. |
25.11.2017, 09:26 | #137 |
реал зовет
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,478
|
Заградотряды работали, когда сражались "племя на племя" с палками и дубинами, а для мотивации сзади стояли "белые" люди с огнестрелом и этим белым не жалко было ни тех ни других - их задача была погрузить выживших на корабль и отправить на плантации. Да и то стимул был - хорошо воюешь, много пленных захватил - останешься дома.
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны. |
25.11.2017, 09:48 | #138 | ||
Старожил
Регистрация: 11.05.2016
Сообщений: 9,633
|
Цитата:
Я обсуждаю ситуацию без политики и патриотизма. Есть конфликт между особями и есть безвыходные ситуации. Это про героизм. Механизм конфликта запущен и доводится до конца. Это всё есть в животном мире, тоже самое у людей. Цитата:
|
||
25.11.2017, 10:40 | #139 |
Сетевой эльф
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,305
|
В первую мировую - некоторые зарывали штык в землю, и шли домой. Ну или делать революцию. И ,по теории разбитых окон.... стоит разбить одно.....
Во вторую - командование учло опыт. Создавались условия, что бежать назад было бесполезно..... а что делать то? Как по другому? Не все способны преодолеть страх.
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе... Предпочитаю вежливость. |
25.11.2017, 12:37 | #140 | |
Старожил
Регистрация: 12.05.2006
Адрес: Г.Брянск
Сообщений: 8,853
|
Цитата:
Правда толку от этого было немного. Это помогло восстановить видимость дисциплины, а когда дошло до летнего наступления началось просто невообразимое... Невозможно воевать разложенной армией. Никакие заградотряды отряды не помогут удержать армию, если она не понимает, за что воюет. И этот опыт большевики учли не во вторую мировую, а уже в Гражданскую. Большевиков ведь очень мало было в 1917 году. И большая часть ушли в Красную армию по призыву партии, чтобы быть с солдатами и убеждать их, что они воюют за правое дело. |
|
25.11.2017, 12:53 | #141 |
Сетевой эльф
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,305
|
а, попробовать то нельзя. Перенестись туда, и посмотреть, чему помогут заградотряды. Да и социальной базы для заградотрядчиков не было.
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе... Предпочитаю вежливость. |
25.11.2017, 13:41 | #142 |
натурал-консерватор
Регистрация: 25.01.2007
Адрес: Вне Нерезиновой ))
Сообщений: 18,952
|
__________________
демократия- понятие классовое Если вы не знаете, за что вам умирать, это ещё не значит, что другие не знают, за что вас убивать (©) Мне трудно представить себе, какая может быть “личная свобода” у безработного, который ходит голодным и не находит применения своего труда. Настоящая свобода имеется только там, где уничтожена эксплуатация, где нет угнетения одних людей другими, где нет безработицы и нищенства, где человек не дрожит за то, что завтра может потерять работу, жилище, хлеб. Только в таком обществе возможна настоящая, а не бумажная, личная и всякая другая свобода. (С) ...строй, который позволяет группе мерзавцев управлять толпой идиотов кто россию полюбил, кто ей честно служит, тот и русский (С) Горин Шут Балакирев |
25.11.2017, 14:13 | #143 | |||
натурал-консерватор
Регистрация: 25.01.2007
Адрес: Вне Нерезиновой ))
Сообщений: 18,952
|
Цитата:
Цитата:
"оправдание человека"... вов, нацизм, как и любая идеология, без людей- пустышка. идеологические установки выполняют (или не выполняют) люди. на каком основании "оправдали чевловеков", пришедших убивать на основании нацизма в россию? они убивали нехотя? они убивали и страдали от этого? да вранье все это... ни кто из нас, стоя над могилами убийц не может сказать что они хотели. выдумать ЗА НИХ- можем. и зачем мы, зачем ты, вов, это выдумываешь? зачем это тебе? все это только от того, что тебя это лично не коснулось? они не убивали твоих детей и прочих близких? по этому ты стремишься их ОПРАВДАТЬ? ну, оправдывай и жди следующих "невинных" несущих "цивилизацию". (слушал как то ролик редактора журнала "скепсис" о фашизме... для школьников... он цитировал дневник одного "служащего" в лагере смерти... он писал о своих невыносимых страданиях, на этой работе по массовой ликвидации людей.. он жалел себя... ПОЖАЛЕЙ И ТЫ ЕГО... И ТАКИХ ЖЕ КАК ОН). то о чем ты говоришь как "оправдывать" (нам бы было проще его по человечески оправдывать), это не оправдывать, это наплевать и забыть. ...а кто забудет- тому оба. Цитата:
__________________
демократия- понятие классовое Если вы не знаете, за что вам умирать, это ещё не значит, что другие не знают, за что вас убивать (©) Мне трудно представить себе, какая может быть “личная свобода” у безработного, который ходит голодным и не находит применения своего труда. Настоящая свобода имеется только там, где уничтожена эксплуатация, где нет угнетения одних людей другими, где нет безработицы и нищенства, где человек не дрожит за то, что завтра может потерять работу, жилище, хлеб. Только в таком обществе возможна настоящая, а не бумажная, личная и всякая другая свобода. (С) ...строй, который позволяет группе мерзавцев управлять толпой идиотов кто россию полюбил, кто ей честно служит, тот и русский (С) Горин Шут Балакирев |
|||
25.11.2017, 14:20 | #144 |
натурал-консерватор
Регистрация: 25.01.2007
Адрес: Вне Нерезиновой ))
Сообщений: 18,952
|
подскажи, какую позицию должен занимать отряд, что бы компенсировать разницу в численности один к ста, примерно.... у них что, были переносные фермопилы, у этих брутальных, суровых кексов из заградотрядов? ))))))
они дороги контролировали, как правило. там и отлавливали и заворачивали... там и пострелять (в воздух, как ты и пишешь) могли, дабы ТОЛПУ ОСТАНОВИТЬ. и пристрелить главных паникеров тоже имели право, да. картинка засевшая в головах с времен перестроешных помоев, когда в нескольких стах метрах сзади за передовой сидят автоматчики и пулеметчики, целящиеся в спины передней линии, она вполне себе идиотична с точки зрения банального понимания тактики боевых действий. эти куляметы раскатают точно так же артой, танками и авиацией, на таком расстоянии от передка.
__________________
демократия- понятие классовое Если вы не знаете, за что вам умирать, это ещё не значит, что другие не знают, за что вас убивать (©) Мне трудно представить себе, какая может быть “личная свобода” у безработного, который ходит голодным и не находит применения своего труда. Настоящая свобода имеется только там, где уничтожена эксплуатация, где нет угнетения одних людей другими, где нет безработицы и нищенства, где человек не дрожит за то, что завтра может потерять работу, жилище, хлеб. Только в таком обществе возможна настоящая, а не бумажная, личная и всякая другая свобода. (С) ...строй, который позволяет группе мерзавцев управлять толпой идиотов кто россию полюбил, кто ей честно служит, тот и русский (С) Горин Шут Балакирев |
25.11.2017, 14:25 | #145 | |
натурал-консерватор
Регистрация: 25.01.2007
Адрес: Вне Нерезиновой ))
Сообщений: 18,952
|
Цитата:
просто всегда найдется несколько человек неопытных и склонных к панике. хуже когда они из командного состава.. такое тоже может быть. потом происходит то, что именуют выполнением долга или боевой работой.
__________________
демократия- понятие классовое Если вы не знаете, за что вам умирать, это ещё не значит, что другие не знают, за что вас убивать (©) Мне трудно представить себе, какая может быть “личная свобода” у безработного, который ходит голодным и не находит применения своего труда. Настоящая свобода имеется только там, где уничтожена эксплуатация, где нет угнетения одних людей другими, где нет безработицы и нищенства, где человек не дрожит за то, что завтра может потерять работу, жилище, хлеб. Только в таком обществе возможна настоящая, а не бумажная, личная и всякая другая свобода. (С) ...строй, который позволяет группе мерзавцев управлять толпой идиотов кто россию полюбил, кто ей честно служит, тот и русский (С) Горин Шут Балакирев |
|
25.11.2017, 14:31 | #146 | |
натурал-консерватор
Регистрация: 25.01.2007
Адрес: Вне Нерезиновой ))
Сообщений: 18,952
|
Цитата:
а разбитое окно это, помимо общей бессмысленности войны, свержение николая. после этого ни какие заградотряды уже не помогали.
__________________
демократия- понятие классовое Если вы не знаете, за что вам умирать, это ещё не значит, что другие не знают, за что вас убивать (©) Мне трудно представить себе, какая может быть “личная свобода” у безработного, который ходит голодным и не находит применения своего труда. Настоящая свобода имеется только там, где уничтожена эксплуатация, где нет угнетения одних людей другими, где нет безработицы и нищенства, где человек не дрожит за то, что завтра может потерять работу, жилище, хлеб. Только в таком обществе возможна настоящая, а не бумажная, личная и всякая другая свобода. (С) ...строй, который позволяет группе мерзавцев управлять толпой идиотов кто россию полюбил, кто ей честно служит, тот и русский (С) Горин Шут Балакирев |
|
25.11.2017, 15:33 | #147 |
Старожил
Регистрация: 12.05.2006
Адрес: Г.Брянск
Сообщений: 8,853
|
Учащиеся вологодского колледжа также выразили «жалость» к фашистам
Солидарность с высказыванием ученика из Нового Уренгоя в Бундестаге, выразившего сочувствие немецким солдатам, погибшим в Великой Отечественной войне, выразили учащиеся одного из региональных колледжей Вологды, 24 ноября сообщает корреспондент ИА Красная Весна. Самой речи учащиеся, как они рассказали, не слышали, но поддержали переданную на словах педагогом общую мысль выступления, что фашисты были люди подневольные, и любой на их месте вел бы себя также. Апеллируя к тому, что людей убивать нельзя, подростки обратились к педагогу с вопросом: «Неужели вы бы стали убивать?». https://rossaprimavera.ru/news/137d4bfe |
25.11.2017, 15:46 | #148 |
Шволочь. И провокатор.
Регистрация: 12.02.2006
Сообщений: 31,206
|
прикольно
накилон, вова, вы в курсе, почему уродливой дедовщины в боевых ротах нет? вы всерьез думаете, что накоротке возможно контролировать хотя-бы роту, с тяжелым вооружением? а когда по контролерам лупит арта да лаптежники сирены в карусели врубают? вы ваще серьезно? псы. посмотрите "в августе 44-го". на работу "заградотрядов".
__________________
... Survivors will be shot again. |
25.11.2017, 20:47 | #149 |
Старожил
Регистрация: 11.05.2016
Сообщений: 9,633
|
|
25.11.2017, 20:52 | #150 | ||
Старожил
Регистрация: 11.05.2016
Сообщений: 9,633
|
Цитата:
Цитата:
|
||
25.11.2017, 20:54 | #151 |
натурал-консерватор
Регистрация: 25.01.2007
Адрес: Вне Нерезиновой ))
Сообщений: 18,952
|
без окружения
__________________
демократия- понятие классовое Если вы не знаете, за что вам умирать, это ещё не значит, что другие не знают, за что вас убивать (©) Мне трудно представить себе, какая может быть “личная свобода” у безработного, который ходит голодным и не находит применения своего труда. Настоящая свобода имеется только там, где уничтожена эксплуатация, где нет угнетения одних людей другими, где нет безработицы и нищенства, где человек не дрожит за то, что завтра может потерять работу, жилище, хлеб. Только в таком обществе возможна настоящая, а не бумажная, личная и всякая другая свобода. (С) ...строй, который позволяет группе мерзавцев управлять толпой идиотов кто россию полюбил, кто ей честно служит, тот и русский (С) Горин Шут Балакирев |
25.11.2017, 20:55 | #152 |
натурал-консерватор
Регистрация: 25.01.2007
Адрес: Вне Нерезиновой ))
Сообщений: 18,952
|
язык- инструмент управления... и? )))
__________________
демократия- понятие классовое Если вы не знаете, за что вам умирать, это ещё не значит, что другие не знают, за что вас убивать (©) Мне трудно представить себе, какая может быть “личная свобода” у безработного, который ходит голодным и не находит применения своего труда. Настоящая свобода имеется только там, где уничтожена эксплуатация, где нет угнетения одних людей другими, где нет безработицы и нищенства, где человек не дрожит за то, что завтра может потерять работу, жилище, хлеб. Только в таком обществе возможна настоящая, а не бумажная, личная и всякая другая свобода. (С) ...строй, который позволяет группе мерзавцев управлять толпой идиотов кто россию полюбил, кто ей честно служит, тот и русский (С) Горин Шут Балакирев |
25.11.2017, 21:14 | #153 | |
Старожил
Регистрация: 11.05.2016
Сообщений: 9,633
|
Цитата:
Ветер, естественно, я не могу ответить на твой вопрос конкретно и без многабукв. Но потери в ЗО намного меньше в силу специфики. Я понимаю так же, что такое история и не может быть единственно-верной её трактовки. Есть факты, архивные документы. Есть идеологические пристрастия историков. И где там знания, а где реконструкция, и как ориентироваться в общей картине - я честно не знаю.. |
|
25.11.2017, 21:23 | #154 | |
натурал-консерватор
Регистрация: 25.01.2007
Адрес: Вне Нерезиновой ))
Сообщений: 18,952
|
Цитата:
картинка стреляющих по отступающим бойцам, заградотрядовцев, это эротические фантазии по типу перестроешного Огонька... ну, или парусных танков михалкова... )))) тут уж кому- что )
__________________
демократия- понятие классовое Если вы не знаете, за что вам умирать, это ещё не значит, что другие не знают, за что вас убивать (©) Мне трудно представить себе, какая может быть “личная свобода” у безработного, который ходит голодным и не находит применения своего труда. Настоящая свобода имеется только там, где уничтожена эксплуатация, где нет угнетения одних людей другими, где нет безработицы и нищенства, где человек не дрожит за то, что завтра может потерять работу, жилище, хлеб. Только в таком обществе возможна настоящая, а не бумажная, личная и всякая другая свобода. (С) ...строй, который позволяет группе мерзавцев управлять толпой идиотов кто россию полюбил, кто ей честно служит, тот и русский (С) Горин Шут Балакирев |
|
25.11.2017, 21:25 | #155 |
Старожил
Регистрация: 11.05.2016
Сообщений: 9,633
|
Если есть куда отступать, преимущества у тыльных могут быть. Если передовые полегли, то и шансы также...
К психологу сходить - легче станет? То же внушение. Значимость повышается. Значимости всех суммируются и мы имеем дело уже с коллективной значимостью, её многократным усилением. Вот потому толпа тупа.. Последний раз редактировалось Iruncha; 25.11.2017 в 21:32. |
25.11.2017, 21:41 | #156 | ||
Старожил
Регистрация: 11.05.2016
Сообщений: 9,633
|
Цитата:
Цитата:
|
||
25.11.2017, 22:01 | #157 | |
Шволочь. И провокатор.
Регистрация: 12.02.2006
Сообщений: 31,206
|
в том числе и. ну, думай дальше.
Цитата:
я спрашивал про контроль. не управление.
__________________
... Survivors will be shot again. |
|
25.11.2017, 22:05 | #158 |
Шволочь. И провокатор.
Регистрация: 12.02.2006
Сообщений: 31,206
|
оптимально для чего? потери обороняющихся к наступающим при отсутствии превосходства в снаряжении - 1 к трем. добавим панику. пусть будет один к десяти. и чо, где растоптанные смершевцы?
__________________
... Survivors will be shot again. |
26.11.2017, 12:23 | #159 | |
натурал-консерватор
Регистрация: 25.01.2007
Адрес: Вне Нерезиновой ))
Сообщений: 18,952
|
Цитата:
__________________
демократия- понятие классовое Если вы не знаете, за что вам умирать, это ещё не значит, что другие не знают, за что вас убивать (©) Мне трудно представить себе, какая может быть “личная свобода” у безработного, который ходит голодным и не находит применения своего труда. Настоящая свобода имеется только там, где уничтожена эксплуатация, где нет угнетения одних людей другими, где нет безработицы и нищенства, где человек не дрожит за то, что завтра может потерять работу, жилище, хлеб. Только в таком обществе возможна настоящая, а не бумажная, личная и всякая другая свобода. (С) ...строй, который позволяет группе мерзавцев управлять толпой идиотов кто россию полюбил, кто ей честно служит, тот и русский (С) Горин Шут Балакирев |
|
26.11.2017, 13:34 | #160 |
натурал-консерватор
Регистрация: 25.01.2007
Адрес: Вне Нерезиновой ))
Сообщений: 18,952
|
__________________
демократия- понятие классовое Если вы не знаете, за что вам умирать, это ещё не значит, что другие не знают, за что вас убивать (©) Мне трудно представить себе, какая может быть “личная свобода” у безработного, который ходит голодным и не находит применения своего труда. Настоящая свобода имеется только там, где уничтожена эксплуатация, где нет угнетения одних людей другими, где нет безработицы и нищенства, где человек не дрожит за то, что завтра может потерять работу, жилище, хлеб. Только в таком обществе возможна настоящая, а не бумажная, личная и всякая другая свобода. (С) ...строй, который позволяет группе мерзавцев управлять толпой идиотов кто россию полюбил, кто ей честно служит, тот и русский (С) Горин Шут Балакирев |
27.11.2017, 13:43 | #161 |
натурал-консерватор
Регистрация: 25.01.2007
Адрес: Вне Нерезиновой ))
Сообщений: 18,952
|
К моменту, когда вы прочтете эти строки, история про «уренгойского мальчика» основательно вам осточертеет. Более плотной информационной канонады мы еще не наблюдали. Ни Собчак с Навальным, ни Поклонская с Павленским не привлекали к себе такого внимания, как ранее неизвестный миру Николай Десятниченко, который по ходу дела оказался не мальчиком, а 21-летним дылдой, и не школьником, а студентом. Менее всего хотелось бы присоединяться к всенародному товарищескому суду; медийный феномен в данном случае интереснее и симптоматичнее конкретного проступка.
Да, выступление российских юношей и девушек в германском Бундестаге в день траура по немецким (но никак не нашим) жертвам Второй мировой войны было делом сомнительным. И тем более режет ухо пассаж о «невинно убиенных» солдатах вермахта, испытавших жестокие страдания в «так называемом Сталинградском котле». Возможно, молодой человек перестарался, желая угодить принимающей стороне, да и не каждый гость решится сказать хозяевам неприятные для них вещи. И все же сам по себе инцидент заставляет вспомнить анекдот из практики адвоката Плевако про старушку и украденный ею чайник. Конечно, никто не забыт и ничто не забыто, но подспудная апелляция возмущенной общественности к некой «нормативной» враждебности по отношению к немцам, которую якобы должен чувствовать каждый российский патриот и от которой отступил Десятниченко, представляется анахронизмом. В исторической реальности русские с немцами давно помирились. Это неизбежным образом произошло при советской власти, когда существовала ГДР, «свои немцы», в которых нельзя было продолжать видеть врага. В то время как западные союзники навязывали немцам идею коллективной вины, в СССР была принята доктрина о том, что немецкий народ, огромная часть которого прошла через Восточный фронт или работала на войну - такая же жертва нацизма, как и все прочие пострадавшие от войны народы. Как бы нас ни коробили формулировки Десятниченко, по сути сказанное им не противоречило этой установке, на которой у нас воспитывались многие поколения. Примирение, впрочем, шло не только сверху, но и снизу. Вспомним строки поэта Александра Межирова – человека небезгрешного, но честного фронтовика, никоим образом не склонного к смердяковщине - написанные в 1971 году: Рядом, через стол, Турист немецкий «битте» произносит И по-немецки рюмку шнапса просит. Он хмур и стар. И взгляд его тяжел. И шрам глубокий на лице помятом. Ну да, конечно, он ведь был солдатом И мог меня, голодного, убить Под Ленинградом – И опять мы рядом, - За что, скажите, мне его любить? Мы долго так друг друга убивали, Что я невольно ощущаю вдруг, Что этот немец в этой людной зале Едва ли не единственный, едва ли Не самый близкий изо всех вокруг. Перегорело все и перетлело, И потому совсем не в этом дело, Как близок он – как враг или как друг. Здесь поэт сочувствует даже не изможденному пленному, погибшему от голода, а немцу выжившему, сытому. Получается, что грех Межирова тяжелее греха Десятниченко? Нет ли у вас желания устроить товарищеский суд над Межировым? Выбросить его книги из магазинов и библиотек? Думаю, ни у кого такого желания не возникнет. Знаете, почему? Потому что дело вообще не в немцах. Немцы в контексте нынешнего скандала – всего лишь архетипический образ врага, который «с мечом к нам пришел». Главная же причина информационного шока, вызванного Десятниченко – нынешнее самочувствие российского общества. Можно сказать, что общество сегодня живет в ожидании предательства элиты. Никто не знает, как это предательство совершится и откуда будет нанесен удар. Люди ищут знамений. Выступление представителя «путинского поколения», да еще и из провинции, а не из вечно фрондирующей столицы, да и еще и на международной трибуне, было воспринято именно как такое знамение. Как знак того, что «теперь так можно». Как момент истины, мгновенно обнуливший в глазах многих людей всю военно-патриотическую работу, всю пропагандистскую мощь «калибров» и «искандеров», все георгиевские ленточки и наклейки «можем повторить» и даже, возможно, «Бессмертный полк». Что дело совсем не в немцах, понятно из тех деталей, которые вызвали наибольший интерес. Например, украинский след. Мало того что Десятниченко – украинская фамилия. Оказывается, юного Николая в школе тоже учили одни украинцы: учительница немецкого – Кононенко, учительница истории – Яворская (мигрантка с Украины, у которой сын трудится карателем в АТО). В довершение ко всему мэр Нового Уренгоя, выступивший в защиту Десятниченко – некий Иван Костогриз, родом из Полтавской области. Так закрепляется образ украинца как носителя «гена предательства». За украинцами, получается, нужен глаз да глаз: посмотри, товарищ, не притаился ли у тебя под кроватью украинец? Выделяется и собственно элитный компонент скандала. Случайно ли, что организатором покаяния российской молодежи в Бундестаге выступила компания Wintershall, партнер «Газпрома»? Случайно ли, что отец Николая Десятниченко занимает высокую должность в «Роснефти»? Лавину в горах может вызвать одинокий лыжник, подрезавший накопившуюся массу снега. Нынешнюю информационную лавину вызвал совершенно ничтожный случай, но ситуация зрела долго. По сути она от начала до конца сконструирована властью, которая, пойдя на конфликт с Западом, упрямо отказывается от выстраивания идейной цельности, а попросту говоря, постоянно врет и путает следы, последовательно лишая общество ориентиров. Люди мечутся, как-то пытаются соединить в своих головах несоединимое. А потом приходит простой уренгойский паренек Коля и все понимают, что король голый. Но что, скажите, должен думать Коля, когда министр культуры всеми силами проталкивает доску в честь союзника нацистов Маннергейма? Что должен думать Коля, когда в Екатеринбурге на полную мощность и за государственный счет действует реактор предательства – Ельцин-центр? Что должен думать Коля, глядя в телевизор, кишащий украинскими и проукраинскими говорунами? Что должен думать Коля, наблюдая парад борцов с «победобесием», который каждый год на 9 мая устраивает «Эхо Москвы»? Коля смотрит и мотает на ус. И делает выводы. Самый общий вывод, который можно из этого сделать: патриот в нашей стране – распоследний человек, лох, простачок. Его дело – платить налоги, голосовать за Путина и болеть за наших доблестных спортсменов, выступающих без флага и гимна. Гораздо лучше быть «либералом», шипеть «Крым не наш» и каяться перед цивилизованным миром. От такого человека власть будет откупаться, давать ему государственные премии, выделять жирные бюджеты на всякий «креатив». Но высший этаж в иерархии занимают приспособленцы, которые временно исполняют роль «патриотов», а уж дальше – «чего изволите». Услуги таких людей оплачиваются дороже всего. Так что не нужно удивляться, когда Коля открывает рот у себя в Новом Уренгое и говорит то, что изволят услышать его наставники. А потом открывает рот в Бундестаге и говорит то, что изволят услышать там. Возможно, он хорошо разобрался в российской жизни и метит сразу на высший ее этаж. Похоже, что у самого Коли все будет хорошо. Его уже поддержал президентский пресс-секретарь Песков, по мнению которого «школьник» задвинул в Бундестаге очень правильную речугу, разве что разволновался немного. Оно и правильно; преследование конкретных лиц в этой истории лишь отвлекло бы нас от сути дела. Важно, в какую сторону будет развиваться нарастающая общественная тревога, сменится ли она бунтом или апатией? Но этот вопрос, разумеется, не волнует ни Пескова, ни его начальство
__________________
демократия- понятие классовое Если вы не знаете, за что вам умирать, это ещё не значит, что другие не знают, за что вас убивать (©) Мне трудно представить себе, какая может быть “личная свобода” у безработного, который ходит голодным и не находит применения своего труда. Настоящая свобода имеется только там, где уничтожена эксплуатация, где нет угнетения одних людей другими, где нет безработицы и нищенства, где человек не дрожит за то, что завтра может потерять работу, жилище, хлеб. Только в таком обществе возможна настоящая, а не бумажная, личная и всякая другая свобода. (С) ...строй, который позволяет группе мерзавцев управлять толпой идиотов кто россию полюбил, кто ей честно служит, тот и русский (С) Горин Шут Балакирев |
27.11.2017, 14:42 | #162 |
Сетевой эльф
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,305
|
аааа.... значит парнишка непростой? вон оно что..... Ну тогда авось не пропадет.
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе... Предпочитаю вежливость. |
27.11.2017, 15:35 | #163 |
реал зовет
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,478
|
Несколько лет назад мне купили электронную книжку, а у меня часто бывает настроение, когда ничего нового читать не хочется и по 100му разу перечитываю то, что "наизусть". И что есть дома в бумажном варианте.
Ну и еще момент - не живут у меня книги долго, не везет им. В очередную новую книгу закачали очередной вариант подборки Стаута. Так вот там ярко прорезалась антикоммунистическая линия, которой раньше не было. Такое впечатление, что в книгах при переводе просто заменили "фашизм" на "коммунизм". Конечно, вполне вероятно, что современный перевод более правильный, но есть моменты, которые убеждают меня в обратном (такие, как негр в советском ГУЛАГе, которому удалось бежать и переехать в США). Но в принципе даже неважно, что писал Стаут - важно, как и что преподносится российскому читателю. Стаут мог не знать про реальную жизнь в СССР и шпарить по американским шаблонам (хотя еще раз повторюсь, мне все-таки кажется, что советский перевод был ближе к оригиналу), но внедрять подобные шаблоны в сознание россиян - похуже одной речи одного школьника.
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны. |
27.11.2017, 15:47 | #164 |
Старожил
Регистрация: 22.01.2008
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 8,771
|
Дело то не в самом "школьнике"... одного недоделанного можно найти в любой стране на любой вкус. Какого хрена его слушали, да еще и раздули вокруг этого шум, во в чем вопрос. Значит, это кому-то надо...
|
27.11.2017, 15:51 | #165 |
реал зовет
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,478
|
И вопрос кому - тем, кто захотел обратить внимание на общую ситуацию в стране "платить и каяться" или их противникам, которые именно эту идею в массы и внедряют
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны. |
27.11.2017, 17:57 | #166 |
Сетевой эльф
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,305
|
Чтобы на папу наехать, наверное. Потому что просто по телекам это событие просто так не освещали, надо было специально следить,сидеть в засаде, смотреть или буржуйское ТВ или спецом офсайты событий.....
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе... Предпочитаю вежливость. |
27.11.2017, 20:47 | #167 | |
натурал-консерватор
Регистрация: 25.01.2007
Адрес: Вне Нерезиновой ))
Сообщений: 18,952
|
Цитата:
вот от сюда... мордокнига мюнхенского русского https://www.facebook.com/andrey.koro...41533159225916
__________________
демократия- понятие классовое Если вы не знаете, за что вам умирать, это ещё не значит, что другие не знают, за что вас убивать (©) Мне трудно представить себе, какая может быть “личная свобода” у безработного, который ходит голодным и не находит применения своего труда. Настоящая свобода имеется только там, где уничтожена эксплуатация, где нет угнетения одних людей другими, где нет безработицы и нищенства, где человек не дрожит за то, что завтра может потерять работу, жилище, хлеб. Только в таком обществе возможна настоящая, а не бумажная, личная и всякая другая свобода. (С) ...строй, который позволяет группе мерзавцев управлять толпой идиотов кто россию полюбил, кто ей честно служит, тот и русский (С) Горин Шут Балакирев |
|
27.11.2017, 20:47 | #168 |
Старожил
Регистрация: 09.02.2009
Сообщений: 4,847
|
Полагаю по историческому опыту, что надо это НЕОФАШИСТАМ, постепенно ассимилирующим власть в том числе и с помощью внешних сил. Знаменитые правительственные фразы "денег нет, но вы держитесь", реальный уровень пенсий по инвалидности и старости , постоянный рост цен и хроническое обнищание населения - всё это вкупе с ювенальной юстицией, позволяющей по смехотворным поводам изымать детей из малообеспеченных семей - всё это вместе взятое логически приводит к практическому, а потом и законодательному истреблению народа через уничтожение его исторической памяти, культуры (реформы и финансирование образования, пиар павленских, финансирование медицины). Видимо, недалёк тот час, когда "социальная эффективность" (т.е. способность ловко воровать и идти по трупам) в фашистском понимании этого понятия займёт место правительственной идеологии. И меня лично это пугает. очень.
__________________
Без следа - лишь вода, да и то не всегда, а оставленный след - это миру ответ. |
27.11.2017, 21:11 | #169 |
реал зовет
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,478
|
Ирин, боюсь, что все намного хуже, потому что масштабы реабилитации фашизма воистину всемирны. И за внешним возмущением часто скрывается реклама.
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны. |
28.11.2017, 08:50 | #170 |
Сетевой эльф
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,305
|
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92...BD%D0%B8%D1%8F)
День нац траура в Германии несколько раз переформатировали. Последняя редакция - памяти жертв гос-насилия - в этом плане, вышеупомянутого нем. солдата можно считать условно жертвой гос-насилия фашистского гос-ва..... Памятная дата учреждена после первой мировой тем самым обществом ухода за памятниками......
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе... Предпочитаю вежливость. |
28.11.2017, 16:11 | #171 |
реал зовет
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,478
|
Во Христе возлюбленные братья и сестры!
Карающий меч Божественного правосудия обрушился на советскую власть, на ее приспешников и единомышленников. Христолюбивый Вождь германского народа призвал свое победоносное войско к новой борьбе, к той борьбе, которой мы давно жаждали – к освященной борьбе против богоборцев, палачей и насильников, засевших в Московском Кремле... Воистину начался новый крестовый поход во имя спасения народов от антихристовой силы... Наконец-то наша вера оправдана!... Поэтому, как первоиерарх Православной Церкви в Германии, я обращаюсь к вам с призывом. Будьте участниками в новой борьбе, ибо эта борьба и ваша борьба; это – продолжение той борьбы, которая была начата еще в 1917 г., – но увы! – окончилась трагически, главным образом, вследствие предательства ваших лжесоюзников, которые в наши дни подняли оружие против германского народа. Каждый из вас сможет найти свое место на новом антибольшевицком фронте. "Спасение всех", о котором Адольф Гитлер говорил в своем обращении к германскому народу, есть и ваше спасение, – исполнение ваших долголетних стремлений и надежд. Настал последний решительный бой. Да благословит Господь новый ратный подвиг всех антибольшевицких бойцов и даст им на врагов победу и одоление. Аминь! Из Воззвания к пастве Архиепископа Серафима (Лядэ). Июнь 1941 г. Из Послания Митрополита Серафима (Лукьянова). 1941 г. ... Да будет благословен час и день, когда началась великая славная война с III интернационалом. Да благословит Всевышний великого Вождя Германского народа, поднявшего меч на врагов самого Бога... Телеграмма Всебелорусского Церковного Собора А. Гитлеру. 1942 г. Первый в истории Всебелорусский Православный Церковный Собор в Минске от имени православных белорусов шлет Вам, господин рейхсканцлер, сердечную благодарность за освобождение Белоруссии от московско-большевицкого безбожного ярма, за предоставленную возможность свободно организовать нашу религиозную жизнь в форме Святой Белорусской Православной Автокефальной Церкви и желает быстрейшей полной победы Вашему непобедимому оружию. Архиепископ Филофей (Нарко) Епископ Афанасий (Мартос) Епископ Стефан (Севбо) Из Пасхального Послания Митрополита Анастасия 1942 г. ... Настал день, ожидаемый им (русским народом), и он ныне подлинно как бы воскресает из мертвых там, где мужественный германский меч успел рассечь его оковы... И древний Киев, и многострадальный Смоленск, и Псков светло торжествуют свое избавление как бы из самого ада преисподнего. Освобожденная часть русского народа повсюду уже запела... "Христос Воскресе!"...
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны. |
28.11.2017, 16:14 | #172 |
реал зовет
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,478
|
Плененный солдат или офицер беззащитен и имеет право на человечное к себе отношение. Христианский взгляд предполагает видеть в военнослужащих прежде всего страдальцев, а в военнопленных – жертв войны. К сожалению, такого взгляда не было ни у нацистской, ни советской властей. И это еще больше усугубляло трагедию войны. Именно на это обратил внимание мальчик.
Поставленный перед необходимостью убивать неведомого ему человека, чтобы самому остаться в живых на поле брани, каждый человек переживает большую трагедию. Вот о чем нужно было бы поразмышлять. Об этом и размышляли лучшие представители европейского общества, пережив Первую и Вторую мировые войны. *** Я не вижу повода обвинять школьника в предательстве и в отсутствии патриотизма. Наоборот, подлинный патриот, когда его страна одерживает победу, к поверженному врагу относится великодушно. Как это было характерно для русской императорской армии, например. Но во Второй Мировой войне столкнулись два тоталитарных режима, проповедовавших человеконенавистнические идеологии. И результат оказался совершенно иным. Мальчик не касается таких вопросов. Он констатирует один потрясший, видимо, его сознание факт. Тем более свою речь он произносит в германском Бундестаге. А в Германии, нужно отдать немцам должное, нацизм неоднократно осуждался. И нам как раз следовало бы показать, что со своей стороны мы тоже, к сожалению, вели себя подчас недолжным образом. И это нисколько не умаляет ни нашу победу, ни те жертвы, которые принес русский народ на алтарь этой победы. Боюсь, что эта история может закончиться, знаете, чем? Этот мыслящий юноша вместе с родителями будет просто вынужден покинуть Россию. И мы лишимся еще одного порядочного молодого человека. У нас что, так много мыслящих и совестливых молодых людей? И надо устраивать травлю после того, как они дерзают высказать свое мнение, совершенно оправданное с христианской точки зрения? С кем мы останемся? Этот юноша не уронил, а наоборот поддержал честь России, как страны, победившей во Второй мировой войне. Подборка цитат взята из ЖЖ
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны. |
28.11.2017, 16:19 | #173 |
реал зовет
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,478
|
Ну а теперь от себя - не так страшно то, что сказал Николай (иногда стоит сделать вид, что Пепси-кола просто лимонад и нет никакой связи между джазом и предательством) - сколько высказывания вполне взрослых людей, сознающих что они говорят и где они это говорят.
Можно найти и истерично-патриотичные высказывания и другой стороны - всех расстрелять, меня оставить.
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны. |
28.11.2017, 18:07 | #174 | |
Сетевой эльф
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,305
|
Митрополи́т Серафи́м (в миру Карл Георг Альберт Ляде или Лядэ, нем. Karl Georg Albert Lade; 4 июня 1883, Лейпциг, Германия — 14 сентября 1950, Золльн, под Мюнхеном) — епископ Русской Православной Церкви Заграницей (РПЦЗ) немецкого происхождения. C 1938 года митрополит Берлинский и Германский.
Серафим (Лукьянов) В 1926 году был выдворен из Финляндии по приговору суда. 30 июня 1926 года поселился в Лондоне по приглашению митрополита Евлогия (Георгиевского) на правах викарного епископа Архиепископии русских приходов. С 26 января 1927 года состоял в епископате Русской зарубежной церкви с титулом архиепископа Западно-Европейского (в Париже при Знаменской церкви) — до 31 августа 1945 года. Крайне негативно встретил Декларацию митрополита Сергия и его последующие действия, и в интервью эмигрантской газете «Возрождение» от 25 июня 1930 года заявил, что «Митрополит Сергий отпал от Церкви»[7]. 7 декабря 1938 года возведён в сан митрополита. В августе 1938 года участвовал во Втором Всезарубежном Соборе РПЦЗ. В своём послании от 22 июня 1941 года[8] поддержал «освободительный поход» вермахта против СССР, полагая коммунистический режим гораздо бо́льшим злом для России. 16 октября 1943 года участвовал в совещании епископов РПЦЗ в г. Вена, на котором подписал Определение о том, что «избрание Митрополита Сергия на Престол Патриарха Московского и всея Руси является актом не только неканоничным, но и нецерковным, политическим, вызванным интересами советской партийной коммунистической партии и ея возглавителя диктатора Сталина, переживающих тяжёлый кризис во время войны и нуждающихся в помощи ненавистной им и ещё недавно гонимой ими Православной Церкви»[9]. 31 августа 1945 года принят в клир Московского Патриархата, в сущем сане митрополита, полученном им в «карловацком расколе». ================================= - сами то не вполне местные ((((( Цитата:
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе... Предпочитаю вежливость. |
|
28.11.2017, 18:11 | #175 |
реал зовет
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,478
|
Ну я как-то тех, кто жалеет "безвинно сгинувших" в России немецких солдатах тоже особо местными не считаю. "Душою там, а телом здесь"
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны. |
28.11.2017, 18:14 | #176 |
Сетевой эльф
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,305
|
Вопрос в том, на кого вешается вина в том что сгинули.
В данном случае, от местных покаяние не треба - потому как формат события, в котором говорили о безвинных - он о другом.
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе... Предпочитаю вежливость. |
28.11.2017, 19:39 | #177 |
натурал-консерватор
Регистрация: 25.01.2007
Адрес: Вне Нерезиновой ))
Сообщений: 18,952
|
а они кто были, коль не хотели воевать, мужики с оружием, или скотинка бессловестная?!.. все эти "сгинувшие безвинно"?!
вов, тебе ружжо дадут и скажут- убей того, того и того... твои действия? покаяния не требовалось. требовалось вину признать.
__________________
демократия- понятие классовое Если вы не знаете, за что вам умирать, это ещё не значит, что другие не знают, за что вас убивать (©) Мне трудно представить себе, какая может быть “личная свобода” у безработного, который ходит голодным и не находит применения своего труда. Настоящая свобода имеется только там, где уничтожена эксплуатация, где нет угнетения одних людей другими, где нет безработицы и нищенства, где человек не дрожит за то, что завтра может потерять работу, жилище, хлеб. Только в таком обществе возможна настоящая, а не бумажная, личная и всякая другая свобода. (С) ...строй, который позволяет группе мерзавцев управлять толпой идиотов кто россию полюбил, кто ей честно служит, тот и русский (С) Горин Шут Балакирев |
28.11.2017, 19:40 | #178 | |
натурал-консерватор
Регистрация: 25.01.2007
Адрес: Вне Нерезиновой ))
Сообщений: 18,952
|
Цитата:
__________________
демократия- понятие классовое Если вы не знаете, за что вам умирать, это ещё не значит, что другие не знают, за что вас убивать (©) Мне трудно представить себе, какая может быть “личная свобода” у безработного, который ходит голодным и не находит применения своего труда. Настоящая свобода имеется только там, где уничтожена эксплуатация, где нет угнетения одних людей другими, где нет безработицы и нищенства, где человек не дрожит за то, что завтра может потерять работу, жилище, хлеб. Только в таком обществе возможна настоящая, а не бумажная, личная и всякая другая свобода. (С) ...строй, который позволяет группе мерзавцев управлять толпой идиотов кто россию полюбил, кто ей честно служит, тот и русский (С) Горин Шут Балакирев |
|
28.11.2017, 19:43 | #179 | |
натурал-консерватор
Регистрация: 25.01.2007
Адрес: Вне Нерезиновой ))
Сообщений: 18,952
|
Цитата:
...а уж как переживали некоторые палачи в дневниках... "бедные жертвы" работали в лагерях смерти... и принимали невыносимые муки... ради нации.
__________________
демократия- понятие классовое Если вы не знаете, за что вам умирать, это ещё не значит, что другие не знают, за что вас убивать (©) Мне трудно представить себе, какая может быть “личная свобода” у безработного, который ходит голодным и не находит применения своего труда. Настоящая свобода имеется только там, где уничтожена эксплуатация, где нет угнетения одних людей другими, где нет безработицы и нищенства, где человек не дрожит за то, что завтра может потерять работу, жилище, хлеб. Только в таком обществе возможна настоящая, а не бумажная, личная и всякая другая свобода. (С) ...строй, который позволяет группе мерзавцев управлять толпой идиотов кто россию полюбил, кто ей честно служит, тот и русский (С) Горин Шут Балакирев |
|
29.11.2017, 00:24 | #180 |
Шволочь. И провокатор.
Регистрация: 12.02.2006
Сообщений: 31,206
|
(задумчиво)
вов, рассудок не так давно за доктора менгеле топил. скажи, ты в тот период на форуме уже был? мне просто интересно
__________________
... Survivors will be shot again. |
30.11.2017, 21:02 | #181 | |
натурал-консерватор
Регистрация: 25.01.2007
Адрес: Вне Нерезиновой ))
Сообщений: 18,952
|
Цитата:
Где всего через край, Где полно и жратвы, и питья! Так что, черт подери, Знай живи, пей да жри, И да здравствует Фландрия! На зеленых дубах, на дубовых столбах Круглый год в этом щедром краю Вырастают плоды — с языком до пупа, Даровая жратва воронью. И хоть в этой стране древесина в цене, Всюду весело пышет огонь: Жжем живьем, вместо дров, и сироток, и вдов -И тепло, и приятная вонь! И тепло, и приятно, и весело знать, Что всегда можно руки погреть: Волоки на костер хоть родимую мать — Ты получишь законную треть! И не бойся потом, Перед Божьим судом, Отыщи и представь короля: "О Господь! Это он меня сделал скотом, Это он виноват,А не я!" И да здравствует Фландрия!
__________________
демократия- понятие классовое Если вы не знаете, за что вам умирать, это ещё не значит, что другие не знают, за что вас убивать (©) Мне трудно представить себе, какая может быть “личная свобода” у безработного, который ходит голодным и не находит применения своего труда. Настоящая свобода имеется только там, где уничтожена эксплуатация, где нет угнетения одних людей другими, где нет безработицы и нищенства, где человек не дрожит за то, что завтра может потерять работу, жилище, хлеб. Только в таком обществе возможна настоящая, а не бумажная, личная и всякая другая свобода. (С) ...строй, который позволяет группе мерзавцев управлять толпой идиотов кто россию полюбил, кто ей честно служит, тот и русский (С) Горин Шут Балакирев |
|
01.12.2017, 17:23 | #182 |
реал зовет
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,478
|
Одно дело общаться, дружить народам, даже не помнить зла.
А ДРУГОЕ дело - ОПРАВДЫВАТЬ. Оправдания немецкому солдату попавшему в котел под Сталинградом и представление его невинной жертвой - НЕВОЗМОЖНО. https://chervonec-001.livejournal.com/2115252.html
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны. |
01.12.2017, 18:54 | #183 |
Шволочь. И провокатор.
Регистрация: 12.02.2006
Сообщений: 31,206
|
есть слово "отсидел". и на свободу с чистой совестью.
и есть "оправдали".
__________________
... Survivors will be shot again. |
01.12.2017, 19:34 | #184 |
Сетевой эльф
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,305
|
Гром, если меня под дулом пистолета, заставят кого-то убить. То частично, конечно, вина на мне есть - мог не убивать. Но частично - нет, потому что именно убивать, именно этого - не хотел.
Так же и со службой в армии..... Она частично - дело не добровольное, и в этом плане - личная вина за деяния эскалируется наверх. Частично как минимум. А вот именно последствия, что его самого на фронте убьют - огребает лично он, в момент умирания. И вот этот зазор - вина частичная, а расплата полная - он дает основание говорить о частичном признании невиновной жертвой..... парадокс но факт.
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе... Предпочитаю вежливость. Последний раз редактировалось BOBA; 01.12.2017 в 19:37. |
01.12.2017, 19:46 | #185 |
Старожил
Регистрация: 12.05.2006
Адрес: Г.Брянск
Сообщений: 8,853
|
Как поступали те немцы, кто действительно не хотел воевать. (ответ Коле из Уренгоя)
21 июня 1941 года Альфред Лисков, солдат 222-го полка 75-й пехотной дивизии германской армии, узнал о скором выступлении для нападения на Советский Союз. Бывший работник мебельной фабрики не обольщался идеями нацизма и трезво смотрел на вещи. Вечером 21 июня 30-летний Лисков покинул свою часть, которая дислоцировалась у границ СССР севернее Лемберга (нынешний Львов), переплыл реку Буг и сдался советским солдатам, патрульным 90-й пограничной службы, рассказав о запланированном вторжении. На ночном допросе Лисков подтвердил, что следующим утром нацистские войска атакуют Советский Союз. Наутро началась Великая Отечественная война. Информация Лискова подтвердилась, и советские власти приняли решение использовать перебежчика в качестве агитатора. 25 июня 1941 года вблизи Киева приземлился немецкий бомбардировщик «Юнкерс-88». Его экипаж в составе четырех человек решил перейти на сторону Красной Армии. Совинформбюро сообщило 28 июня 1941 года, что летчики служили во второй группе 54-й эскадры. В состав экипажа входили: уроженец Бреславля (Средняя Силезия) унтер-офицер Ганс Герман, летчик-наблюдатель из Франкфурта-на_Майне Ганс Кратц, уроженец Брно (Моравия) старший ефрейтор Адольф Аппель и радист из Регенсбурга Вильгельм Шмидт. Летчики не хотели воевать против жителей Советского Союза. Будучи отправленными на задание, они сбросили все бомбы в Днепр, а потом приземлились недалеко от Киева и сдались встреченным крестьянам. Экипаж в полном составе подписал обращение «К немецким лётчикам и солдатам», в котором призывал: «Братья летчики и солдаты, следуйте нашему примеру. Бросьте убийцу Гитлера, переходите сюда, в Россию!» В том же месяце в район дислокации советских войск перелетел второй Юнкерс», но из всего экипажа к немецким войскам согласился обратиться только бортмеханик. Остальные опасались преследования своих семей в Германии. Только до конца лета на сторону Красной Армии перешли не менее 20 немецких летчиков. Газета «Красная Звезда» писала в июне 1942 года: «Командир отделения 2-й роты 48-го полка 12-й пехотной дивизии Ионни Шенфельдт давно исподволь выяснял, как его солдаты смотрят на возможность перехода к красноармейцам. Изматывающие бои и серьезные потери обессилили людей – оказалось, что 7 человек мечтают закончить воевать и готовы перейти к русским». В конце мая 1942 года в разгар боя за небольшую деревню ефрейтор Шенфельдт приказал своим солдатам сложить оружие и следовать за ним. Все они бросились к лесу, расположенному в нескольких десятках метров от траншей. Немецкий офицер, увидев дезертирство, упал к пулемету и открыл огонь по убегавшим. Четверо были убиты, но трое выжили и сдались в плен. Фриц Пауль Шменкель отчаянно не хотел воевать за фашистов. В 1932 году его отца-коммуниста убили нацисты во время демонстрации. Позже Фриц вступил в Коммунистический интернационал молодежи Германии. В 1938 году его попытались призвать на военную службу. Шменкель симулировал болезнь и уклонился от службы, за что был осужден и содержался до 1941 года в тюрьме Торгау. С началом войны на территории Советского Союза Шменкель ходатайствовал о направлении его на фронт. В октябре 1941 годе его освободили, послав в школу младших командиров артиллерии. Оказавшись на фронте, Шменкель почти сразу бежал и с ноября 1941 года скрывался в Смоленской области по деревням. В феврале 1942 года он попал к партизанам и убедил их, что он против нацизма. В первом же бою Шменкель убил фашистского снайпера, который бил из засады по партизанам. В отряде признали храбрость и честность Фрица и полюбили его, прозвав Иваном Ивановичем. Шменкель доблестно сражался с фашистами. Так, он посоветовал командиру открыть огонь по установленным на танках бочкам с топливом. Это помогло уничтожить 5 немецких танков. С его помощью также без боя были захвачены и переданы на суд партизан 11 полицейских. В начале ноября 1942 года Шменкель раздобыл генеральскую форму, переоделся и отправил в лес немецкий обоз, остановленный им на дороге. Это надолго обеспечило партизан продуктами и боеприпасами. Фашисты быстро прослышали о доблестном немце, назначив за голову Шменкеля большую награду. Весной 1943 года партизаны были перевезены в Москву, поскольку территория, где воевал отряд, была освобождена Красной Амией. Шменкеля откомандировали в разведотдел Западного фронта, где после подготовки назначили заместителем командира ДРГ «Поле». В декабре он совместно с разведчиками Виноградовым и Рожковым был переправлен за линию фронта в район Орши. К сожалению, в начале 1944 года Фриц Шменкель был схвачен фашистами под Минском и 22 февраля расстрелян. О подвиге Шменкеля стало известно лишь в 1961 году, когда КГБ обнаружило бумаги о полицаях, уничтоженных им во главе партизанской группы. Три года шел поиск информации документов. В октябре 1964 года звание Героя Советского Союза было присвоено гражданину Шменкелю Фрицу Паулю (посмертно). (C)просторов интернета |
01.12.2017, 20:01 | #186 |
реал зовет
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,478
|
Вова, что-то мне кажется, что о "не хочу воевать" многие задумываются слишком поздно. Сначала думают об обещанных ништяках.
Сергей, чтобы противостоять системе нужно мужество и много удачи, чтобы не погибнуть в самом начале. А воевать на стороне противника - тут нужна еще уверенность в том, что ты воюешь действительно за правое дело
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны. |
01.12.2017, 21:19 | #187 |
Старожил
Регистрация: 12.05.2006
Адрес: Г.Брянск
Сообщений: 8,853
|
Ну, если кто считал правым делом участвовать в войне, чтобы Германия завоевала себе земли на востоке и рабов-славян, тогда скатертью дорога этим крестоносцам. А кто не хотел воевать - находил пути. Но только, извините, на сторону союзников немцы тоже не особо часто переходили, пока их основательно не прижало на Востоке. Тогда не надо говорить о массовом несогласии с политикой Гитлера. По воспоминаниям побывавших в немецком рабстве - были сердобольные немцы, но только их было ничтожно мало. Все остальные на мучения рабов смотрели в лучшем случае с безразличием.
|
01.12.2017, 21:33 | #188 | ||
натурал-консерватор
Регистрация: 25.01.2007
Адрес: Вне Нерезиновой ))
Сообщений: 18,952
|
Цитата:
...подскажешь, какими законами логики вина, лежащая на двоих, "стекает" с непосредственного исполнителя? ...а "хотел" или "не очень", и вскрытие не покажет. Цитата:
адольф тоже не?.. бо, расплатился... или как? )))))))) пс. кто сказал, что вина имеет свойство чисел? нет, сумма и целое не равны. ппс. вова, когда людей низводят до положения безответственных баранов, это не гуманизм, это что-то другое.
__________________
демократия- понятие классовое Если вы не знаете, за что вам умирать, это ещё не значит, что другие не знают, за что вас убивать (©) Мне трудно представить себе, какая может быть “личная свобода” у безработного, который ходит голодным и не находит применения своего труда. Настоящая свобода имеется только там, где уничтожена эксплуатация, где нет угнетения одних людей другими, где нет безработицы и нищенства, где человек не дрожит за то, что завтра может потерять работу, жилище, хлеб. Только в таком обществе возможна настоящая, а не бумажная, личная и всякая другая свобода. (С) ...строй, который позволяет группе мерзавцев управлять толпой идиотов кто россию полюбил, кто ей честно служит, тот и русский (С) Горин Шут Балакирев |
||
01.12.2017, 23:23 | #189 | |
Шволочь. И провокатор.
Регистрация: 12.02.2006
Сообщений: 31,206
|
Цитата:
__________________
... Survivors will be shot again. |
|
12.12.2017, 13:53 | #190 |
реал зовет
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,478
|
1945г.
СССР, Сталин — герои, фашисты — убийцы. 1961г. СССР — герой, Сталин не совсем хороший, фашисты — убийцы. 1985г. СССР — не совсем герой, Сталин — плохой, фашисты убийцы, но среди них были неплохие. 1991г. СССР — не герой, Сталин — убийца, фашисты неплохие но среди них были убийцы. 2000г. СССР — оккупант, Сталин — убийца, фашисты хорошие и если бы не Сталин среди них не было бы убийц. 2007г. СССР оккупант и проиграл бы войну если бы не США, Сталин — изверг, фашисты вообще защищались.
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны. |
12.12.2017, 15:31 | #191 | |
Сетевой эльф
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,305
|
Цитата:
Опять же, какие в рейхе санкции семьям дезертиров.... фиг его знает, может и никаких? а может и какие.
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе... Предпочитаю вежливость. |
|
12.12.2017, 16:05 | #192 |
Старожил
Регистрация: 22.01.2008
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 8,771
|
Нельзя ожидать чтобы люди массово пошли против своих, какими бы мразями эти свои не оказались. Могли сколько угодно ворчать, сомневаться, ругаться, могли начальство посылать свое, но не на сторону же врага переходить, даже если за это ничего не грозит.
|
12.12.2017, 19:38 | #193 |
натурал-консерватор
Регистрация: 25.01.2007
Адрес: Вне Нерезиновой ))
Сообщений: 18,952
|
свои это насдап? а почему не социал-демократы и не коммунисты, и не... кто там еще был? ))
__________________
демократия- понятие классовое Если вы не знаете, за что вам умирать, это ещё не значит, что другие не знают, за что вас убивать (©) Мне трудно представить себе, какая может быть “личная свобода” у безработного, который ходит голодным и не находит применения своего труда. Настоящая свобода имеется только там, где уничтожена эксплуатация, где нет угнетения одних людей другими, где нет безработицы и нищенства, где человек не дрожит за то, что завтра может потерять работу, жилище, хлеб. Только в таком обществе возможна настоящая, а не бумажная, личная и всякая другая свобода. (С) ...строй, который позволяет группе мерзавцев управлять толпой идиотов кто россию полюбил, кто ей честно служит, тот и русский (С) Горин Шут Балакирев |
12.12.2017, 19:56 | #194 |
Сетевой эльф
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,305
|
Свои, это с которыми ты сначала ехал в сторону фронта, потом копал окоп, а потом в тебя и него стреляли. С кем хлеб делил. Это свои.
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе... Предпочитаю вежливость. |
12.12.2017, 23:15 | #195 |
натурал-консерватор
Регистрация: 25.01.2007
Адрес: Вне Нерезиновой ))
Сообщений: 18,952
|
а адольф и Ко?... ну, по чьим приказам под пули лезешь и стреляешь сам... вместе со "своими"?
__________________
демократия- понятие классовое Если вы не знаете, за что вам умирать, это ещё не значит, что другие не знают, за что вас убивать (©) Мне трудно представить себе, какая может быть “личная свобода” у безработного, который ходит голодным и не находит применения своего труда. Настоящая свобода имеется только там, где уничтожена эксплуатация, где нет угнетения одних людей другими, где нет безработицы и нищенства, где человек не дрожит за то, что завтра может потерять работу, жилище, хлеб. Только в таком обществе возможна настоящая, а не бумажная, личная и всякая другая свобода. (С) ...строй, который позволяет группе мерзавцев управлять толпой идиотов кто россию полюбил, кто ей честно служит, тот и русский (С) Горин Шут Балакирев |
13.12.2017, 02:19 | #196 |
реал зовет
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,478
|
Дим, по чьим приказам - осознается не сразу и обычно, когда победный угар уже проходит, т.е. нарвавшись на сопротивление извне (как в Германии) или на ситуацию внутри страны (как на Украине)
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны. |
13.12.2017, 02:43 | #197 |
натурал-консерватор
Регистрация: 25.01.2007
Адрес: Вне Нерезиновой ))
Сообщений: 18,952
|
НОВЫЙ УРЕНГОЙ, 12 декабря, ФедералПресс. Текст выступления ямальских школьников в Бундестаге, вызвавший широкий общественный резонанс, был предоставлен немецкой стороной, сообщил на своей странице в Facebook журналист Ростислав Журавлев.
«Фактически выступления старшеклассников, по сведениям Кононеко Л. В., были подготовлены на основе информации о погибших немецких солдатах, предоставленной немецкой стороной, что не соответствует Положению о научном обществе гимназистов», – говорится в ответе на запрос депутата Законодательного собрания Ямало-Ненецкого автономного округа Елены Кукушкиной. По итогам проверки директору гимназии объявлен «выговор», учителю немецкого языка, организовавшему поездку в Германию, – несоответствие занимаемой должности за «нарушение процедуры согласования при международной поездке». Как ранее писал «ФедералПресс», глава Нового Уренгоя Иван Костогриз вступилася за школьника, выступившего в немецком Бундестаге с речью о том, что солдаты Вермахта во время Второй мировой и Великой Отечественной войны якобы «не желали воевать», а их захоронения в современной России находятся в ужасном состоянии.
__________________
демократия- понятие классовое Если вы не знаете, за что вам умирать, это ещё не значит, что другие не знают, за что вас убивать (©) Мне трудно представить себе, какая может быть “личная свобода” у безработного, который ходит голодным и не находит применения своего труда. Настоящая свобода имеется только там, где уничтожена эксплуатация, где нет угнетения одних людей другими, где нет безработицы и нищенства, где человек не дрожит за то, что завтра может потерять работу, жилище, хлеб. Только в таком обществе возможна настоящая, а не бумажная, личная и всякая другая свобода. (С) ...строй, который позволяет группе мерзавцев управлять толпой идиотов кто россию полюбил, кто ей честно служит, тот и русский (С) Горин Шут Балакирев |
08.01.2018, 15:19 | #198 |
Пророк без порток(с)Тутти
Регистрация: 27.04.2006
Адрес: Ближнее Замкадьё
Сообщений: 10,425
|
__________________
Если человек лишён чувства юмора, значит было за что. (с) JIuca |
25.01.2018, 12:36 | #199 | |
Старожил
Регистрация: 15.02.2007
Адрес: Екатеринбург
Сообщений: 5,764
|
Цитата:
А освободил её оттуда кто? Красная армия под руководством товарища Сталина!!! Накормила, обогрела, и предоставила медицинскую помощь. Но к сожалению, гады-немцы замучили несчастную жертву настолько, что в данном конкретном случае медицина оказалась бессильна. Но зато столько других удалось спасти от мучительной смерти!!! И хоть бы кто спасибо сказал... В следующий раз надо прямо там, в бундестаге потребовать международного признания заслуг товарища Сталина, великого гуманиста и благодетеля человечества, в трудном и благородном деле освобождения невинных жертв из рядов вермахата.
__________________
Пока живут растаманы из глубинки - Вавилону не устоять! Последний раз редактировалось SerejaKu; 25.01.2018 в 12:45. |
|
08.07.2018, 20:56 | #200 | |
натурал-консерватор
Регистрация: 25.01.2007
Адрес: Вне Нерезиновой ))
Сообщений: 18,952
|
а, собсна, кто сказал, что тема закрыта?... не... эта музЫка звучит давно, и, к сожалению, надолго...
Цитата:
__________________
демократия- понятие классовое Если вы не знаете, за что вам умирать, это ещё не значит, что другие не знают, за что вас убивать (©) Мне трудно представить себе, какая может быть “личная свобода” у безработного, который ходит голодным и не находит применения своего труда. Настоящая свобода имеется только там, где уничтожена эксплуатация, где нет угнетения одних людей другими, где нет безработицы и нищенства, где человек не дрожит за то, что завтра может потерять работу, жилище, хлеб. Только в таком обществе возможна настоящая, а не бумажная, личная и всякая другая свобода. (С) ...строй, который позволяет группе мерзавцев управлять толпой идиотов кто россию полюбил, кто ей честно служит, тот и русский (С) Горин Шут Балакирев |
|
27.09.2018, 16:25 | #201 |
натурал-консерватор
Регистрация: 25.01.2007
Адрес: Вне Нерезиновой ))
Сообщений: 18,952
|
На реке Мга
Вот автобус преогромный, словно желтый паровоз. Пассажиры пожилые, все в очках для наблюденья. Это шофер заграничный немцев западных привез На поляночку лесную, где гуляют привиденья. Речка тихая играет, птичка Божия поет, Ходят парочки в обнимку, блещут зори и закаты. Привиденья получают небогатый продпаек, Пишут письма перед боем. Проверяют автоматы. Немцы старые выходят и платочки достают, Молча смотрят на ромашки, на цветы иван-да-марья. А в лесу, готовясь к бою, привидения снуют И на родственников ближних обращают ноль вниманья. Тридцать лет усталый ротный все твердит один приказ, Тридцать лет дымок струится над жестяной кружкой с чаем, Тридцать лет звонит ефрейтор в недалекий штаб полка, Но ни разу в тридцать лет штаб полка не отвечает. И без крика и без грома бой идет, ужасный бой, Ежедневно повторяясь, как заевшая пластинка… Уезжает тот автобус, пыль волочит за собой, И в поселке дачном дети – все с жевательной резинкой. 1973 - 4 апреля 1978 визбор
__________________
демократия- понятие классовое Если вы не знаете, за что вам умирать, это ещё не значит, что другие не знают, за что вас убивать (©) Мне трудно представить себе, какая может быть “личная свобода” у безработного, который ходит голодным и не находит применения своего труда. Настоящая свобода имеется только там, где уничтожена эксплуатация, где нет угнетения одних людей другими, где нет безработицы и нищенства, где человек не дрожит за то, что завтра может потерять работу, жилище, хлеб. Только в таком обществе возможна настоящая, а не бумажная, личная и всякая другая свобода. (С) ...строй, который позволяет группе мерзавцев управлять толпой идиотов кто россию полюбил, кто ей честно служит, тот и русский (С) Горин Шут Балакирев Последний раз редактировалось Ветер; 27.09.2018 в 16:35. |