Как общаться с человеком, с которым случилась беда?

[suzane vega]

Хочу поднять тему, которая редко где-либо обсуждалась.
Предположим, с вашим близким или знакомым случилась беда, то есть не просто неприятность, а действительно настоящее несчастье (например, тяжелая болезнь, утрата близкого человека или что-то в этом роде). Как общаться с таким человеком?
Слова "я тебе очень сочувствую" уместны скорее в ситуации, когда случилось что-то неприятное, но не трагедия. Жалость может такого человека расстроить еще сильнее, а напускное веселье создаст впечатление, что тебе по фигу его проблемы, а утешениям он скорее всего не поверит. Так как же все-таки себя вести в подобной ситуации? У кого-нибудь есть подобный опыт?

[Сэнкс]

Зависит от человека и ситуации в каждом конкретном случае.
Кроме того, зависит от тебя - от того, чего собственно ты хотела бы этому человеку передать своим общением.
Например: Быстродействующее обезболивающее, длительное но надежное излечение, ... ... ...

Для примера, подумай - как хотела бы ты, чтобы общались с тобой в (не дай бог!) таком случае.

[suzane vega]

Сэнкс, если бы я попала в такую ситуацию, вряд ли нуждалась бы в каком-либо общении.

[Сэнкс]

вряд ли нуждалась бы в каком-либо общении

Вот тебе и первый вариант: оставить человека с его горем, чтобы он сам принял и пережил его.

[SiberianTiger]

Помимо варианта, предложенного Сэнксом, - "подстройка и ведение".

Сперва можно показать тем или иным способом, что ты разделяешь его огре, - а потом, изменяя свое состояние, выводишь в другое состояние и его.

[Иеро]

При общении с теми, кто ощущает себя в беде, да, да, именно ощущает себя в беде, а не просто с тем, с кем она случилась по вашему мнению, стоит учитывать следующее...

• Первую часть страданий, человек страдает для себя.

Поэтому он скорее всего не нуждается в чьём-либо внешнем сочувствии, помощи, и т.п. Ему требуется время и переживания, что бы принять или внутренне скомпенсировать то, что с ним произошло. В это время человек внешне спокоен, возможно погружен в себя самого, неконтактен. Но это ещё не значит, что ему в этот момент не нужна помощь, поэтому, большее, что можно для него сделать - это просто оказаться рядом и предложить её.
Далее может наступать вторая часть...

• Страдания для привлечения внимания окружающих.

Вот тут могут начинаться реальные истерики, с возможным членовредительством. И тут требуется уже прилагать более активные действия по отношению к нему, иногда даже насильственного характера. Цель этих действий - сбить истерику, включить мозги, и только потом предложить реальную помощь.

[Аусма]

Иеро
Опять ты меня опередил в характеристике двух частей. Пока я работала, ты уже написал Но я думаю, что я не смогла бы сказать лучше тебя. Респектище тебе огромный.

Отключу вторую часть и возьму только первую.
Рядом с таким человеком нужно вести себя так, как будто ничего не произошло. Главное - енстественно.
В этой ситуации самое сложное то, что люди, оказавшиеся рядом, чувствуют кроме сочуствия, неловкость от незнания как себя вести.
Человек, страдающий от горя и вынужденный общаться с такими людьми, чуствует себя неловко от того, что его состояние напрягает окружающих да и его самого напрягает эта неловкость и все сопутствующее.
Поэтому легче всего в таком состоянии общаться с теми, кто или не знает о том, что у тебя горе или просто разумно ведет себя, как будто ничего не произошло.
Помощь предлагать надо просто и без заминок. Если вы, конечно, способны таковую оказать.

Сэнкс, если бы я попала в такую ситуацию, вряд ли нуждалась бы в каком-либо общении.

Если бы да кабы... Еще не видела ни одного человека в таком состоянии, который бы не нуждался в общении. Но не совсеми подряд и не с сочувствующими со скорбными лицами жалельщиками. А именно с адекватными людьми.
Такое общение им необходимо как воздух.
Общаясь с ними они вылезают из скорлупы горя, готовы общаться, выговариваться, тем самым облегчая себе страдания.

Если вы хорошо знали близких, которых он потерял, можно просто рядом вслух повспоминать его поговорить о нем.
И у самого сдержанного молчуна словно плотину прорывает. Он начинает вспоминать и рассказывать. Возможно плакать. Этому не надо мешать, наоборот, поддержать "Поплачь! Это хорошо!" С каждым разом слезы будут легче и светлее.
А если не знали - просто завести разговор и пробудит в нем желание РАССКАЗЫВАТЬ. И слушать. Активно слушать.
Очень важным знаком того, что человек уже начал вызлоравливать от своего горя будут воспоминания каких-то забавных смешных ситуаций из жизни близкого, которого он потерял.

[ntrocenko]

Можно мне слово вставить как человеку недавно побывавшему в этой ситуации?
У моей подруги в мае умер муж. Внезапно за 8 минут...
Зная подругу (она скорпион) я вела себя с ней естественно. Во-первых, я сама была в ауте от всего этого, если учесть то что она с дочкой была в санатории а он дома, то все это сначала увидела я и конечно я была в шоке. Когда мы с мужем устроили ее пребывание из санаторя, доставку покойного в морг и т.к. мы просто сидели с ней и рыдали... Потом, пока она продолжала рыдать(я решила что это нужно ей дать сделать сразу иначе затянется на долго), я занималась похорошами - стол, кладбище, соболезнования, венки и т.д. (т.ею человеку нужна реальная помощь - ты ему ее даешь). Далее, после похорон. Продолжала оказывать помошь как могла пока она не пришла в себя. Помимо этого, в чисто эмоциональном плане, я себя вела сней с позации "Все что случилось это очень плохо, это горе. Но есть еще ребенок, ради которого нужно продолжать жить и вести себя так, чтобы как можно меньше пострадала дочь. Жизнь продолжается и ему будет ТАМ лучше если мы тут будем помня о нем продолжать жить" В этом плане, нам верующим легче. До сих пор мы говорим с ней о нем, о случившемся, с грустью, с памятью, без надрува. Она понимает что ничего нельзя изменить и что не разумно себя хоронить заживо. Мы спокойно, как я с первых дней завела говорим о покойном. Причем даже с дочкой мы говорим "папа на небе у Бога. Он нас любит. А в свое время мы уйдем к нему... не скоро когда у тебя будут детки, а потом внуки..." Девочка нормально воспринимает... Она тоже верити ходит в церковь и знает что когда умирают то уходят в Боженьке на небо. Там у нас еще мама есть умершего. С ней сложнее. Но и с ней я говорю с позиции, что то что случилось очень плохо, что мне это тоже больно, что мы скучаем и любим его, но ничего нельзя изменить, и нам остается жить, воспитывать его дочь и т.д.
Знаете, когда все слова искренние, то даже не важно что говорить... Какое-то время, я просто часто обнимала мою подругу и мы сиджели молча...

[Ева]

Недавно из жизни ушёл мой товарищ.Ему было всего 24 года.Рак.Саркома.Диагноз ему поставили в 17 лет.Отняли одну ногу.Ещё 7 лет он упорно боролся с болезнью.Когда мы познакомились,он уже перенёс 3 операции на лёгких т.к. метастазы уже стали поражать весь организм.Он знал,что умрёт и я знала.Я взяла его к себе на работу.Дала посильные обязанности.Когда его положили на облучение,он просил меня ,чтоб ни кто не занимал его рабочее место.Он хотел вернуться.Я не знала как себя с ним вести.Жалеть?Развлекать?Когда его отправили из больницы домой умирать,я ни разу не позвонила ему.Я не знала,что сказать.Меня это так тяготит до сих пор.

[@spirin]

Сообщение от Ева

Когда его отправили из больницы домой умирать,я ни разу не позвонила ему.Я не знала,что сказать.Меня это так тяготит до сих пор.

Если сейчас твой товарищ окажется в подобном положении ты позвонишь ему?

[Ева]

Сообщение от @spirin

Если сейчас твой товарищ окажется в подобном положении ты позвонишь ему?

Не знаю.Не уверена...

[@spirin]

Сообщение от Ева

Не знаю.Не уверена...

То есть возможно ты была права, не позвонив тогда? Почему бы и нет? (в смысле чем этот вариант плох-не позвонить)
А что тебя тяготит?

[Ева]

Сообщение от @spirin

То есть возможно ты была права, не позвонив тогда? Почему бы и нет? (в смысле чем этот вариант плох-не позвонить)
А что тебя тяготит?

Возможно была права,что не позвонила.Тяготит то,что в последние дни он не раз заводил разговор о своей болезни,а я сознательно это разговор сводила на нет.Я не могла говорить на эту тему.Я не могла ему в глаза смотреть.Помню последнюю нашу встречу.Он сказал как бы в шутку:"Ну всё,я пошёл умирать." А я ему ответила:"Да ну тебя." И засмеялась.Идиотизм полный.А что надо было ответить?

[JIuca]

Сообщение от suzane vega

Сэнкс, если бы я попала в такую ситуацию, вряд ли нуждалась бы в каком-либо общении.

Аналогично.
Поэтому лучше что-нибудь делать буду, что поможет, а растравлять горе беседами - не моё.

[Элис]

Почему расстравливать? Некоторым хочется поговорить о своих несчастьях. Они как бы перекладывают своим переживания на других.

Если со мной будут говорить - я тоже поговорю.

Помню последнюю нашу встречу.Он сказал как бы в шутку:"Ну всё,я пошёл умирать." А я ему ответила:"Да ну тебя." И засмеялась.Идиотизм полный.А что надо было ответить?

Я бы сказала, что без него мир будет хуже. Что мне будет его не хватать. Есть слова, которые положено говорить в таких ситуациях. Но говорить их надо не по обязанности, а искренне.

[Арвен]

Недавно для себя определила, что лучше оказать человеку посильную поддержку. Т.е. реальной помощью тем, чем возможно и уделением внимания тогда, когда это нужно человеку. Самое главное, что бы человек ощутил, что жизнь продолжается, даже тогда, когда она на самом деле заканчивается.

Сама я когда-то надолго и глубоко ушла в себя. До сих пор благодарна тем, кто научил ценить жизнь не смотря ни на что...

[JIuca]

Арвен, я примерно также это ощущаю.
В комментарий к твоей фразе

Самое главное, что бы человек ощутил, что жизнь продолжается, даже тогда, когда она на самом деле заканчивается.

Где-то на форуме была тема о помощи женщине, потерявшей сына и переставшей хотеть жить. Она только об этом и могла говорить, а к младшей дочке потеряла интерес. Мне кажется, в подобной ситуации перетирать с ней происшедшее было бы просто жестоко и привело бы к необратимым последствиям. И укрепило бы её в мыслях о суициде.

[Дженни]

Сообщение от suzane vega

Хочу поднять тему, которая редко где-либо обсуждалась.
Предположим, с вашим близким или знакомым случилась беда, то есть не просто неприятность, а действительно настоящее несчастье (например, тяжелая болезнь, утрата близкого человека или что-то в этом роде). Как общаться с таким человеком?
Слова "я тебе очень сочувствую" уместны скорее в ситуации, когда случилось что-то неприятное, но не трагедия. Жалость может такого человека расстроить еще сильнее, а напускное веселье создаст впечатление, что тебе по фигу его проблемы, а утешениям он скорее всего не поверит. Так как же все-таки себя вести в подобной ситуации? У кого-нибудь есть подобный опыт?

ап.

Мне бы хотелось, чтобы вокруг меня люди устроили какое то действо.
То есть сообщали бы мне, что вокруг меня жизнь не закончилась, а она идет своим чередом. Но при этом не сильно бы приставали конкретно ко мне. Потому что скорее всего у меня бы голова просто не соображала и не было бы сил формулировать внятные ответы.
Ну пригласили бы например на какие ньть посиделки (не пьяные), где кто-то что-то рассказывал или показывал. Или просмотр кина компанией, а потом обсуждение.

[voha5]

В жизни люди никогда не встречаются случайно

Еду я в электричке. Входит бомж. Синяк синяком. Морда опухшая. На вид лет тридцать.

Оглядевшись, начинает:
— Граждане господа, три дня не ел. Честно. Воровать боюсь, потому что сил нет убежать. А есть очень хочется. Подайте, кто сколько сможет. На лицо не смотрите, пью я. И то, что дадите, наверное, тоже пропью! — и пошел по вагону. ( Collapse )

Народ у нас добрый — быстро накидали бомжу рублей пятьсот.
В конце вагона бомж остановился, повернулся к пассажирам лицом, поклонился в ноги.
— Спасибо, граждане-господа. Дай Вам всем Бог!

И тут вдруг сидящий у последнего окна злобного вида мужик, чем-то похожий на селекционера Лысенко, только в очках, вдруг как заорет на бомжа:
— Мразь, гнида, побираешься, сука. Денег просишь. А мне, может, семью нечем кормить. А меня, может, уволили третьего дня. Но я вот не прошу, как ты, мразь.

Бомж вдруг достает из всех своих карманов всё, что у него есть, тысячи две, наверное, разными бумажками с мелочью, и протягивает мужику.
— На, возьми. Тебе надо.
— Что? — фонареет мужик.
— Возьми! Тебе нужнее! А мне еще дадут. Люди же добрые! — сует деньги мужику в руки, отворачивается, распахивает двери и уходит в тамбур.
— Эй, стой! — вскакивает мужик и с деньгами в руках выбегает за бомжом в тамбур.

Весь вагон, не сговариваясь, замолчал. Минут пять мы все внимательно слушали диалог в тамбуре. Мужик кричал, что люди — дерьмо. Бомж уверял, что люди добры и прекрасны. Мужик пытался вернуть деньги бомжу, но тот обратно денег не брал. Кончилось всё тем, что бомж пошел дальше, а мужик остался один. Возвращаться он не спешил. Закурил сигарету.

Поезд остановился на очередной станции. Вышли и вошли пассажиры.
Мужик, докурив сигарету, тоже вошел обратно в вагон и присел на свое место у окна.
На него никто особо не обращал внимания. Вагон уже жил своей обычной жизнью.

Поезд иногда останавливался. Кто-то выходил, кто-то входил.
Проехали остановок пять. Вот уже и моя станция. Я встал и пошел на выход.
Проходя мимо мужика, я бросил на него беглый взгляд. Мужик сидел, отвернувшись к окну, и плакал…

Друзья, мы всегда, или почти всегда, оцениваем людей по одежке. В большинстве случаев мы забываем, что под этой одеждой есть человек со своим миром, со своими бедами и радостями. А ведь это очень важно не быть ослепленным внешними данными и только по ним судить о человеке, даже, если мы видели его совсем мельком!
Желаю вам, друзья, чтобы такие как этот бомж почаще встречались вам в жизни!

источник

[BOBA]

А я знал примерно такого бомжа, подкармливал. Да, он по принципу ==ещедадут== передавал доходягам. Добрый. Потом прибился к алкашику с квартирой, пожил. Потом к алкашику вселилась мадам, абомжа поперла.

И за год он окончательно испился и обомжел. Из интеллигентного превратился в традиционного, опухшего и пахнущего бомжом бомжа(((

Я даже не знаю, стоило ли ему давать денег, или нет.....

[BOBA]

А по теме..... важно неотгораживаться от попавшегов сложную ситуацию. Но это в общем трудно, и у меня не особо выходит.

Тяжелобольных или умирающих неосознанно избегаешь.

[Нота]

По теме. Приходит в голову сразу "Оскар и Розовая дама".

А вообще -- да, отгораживаться не нужно, конечно. Но надо помнить, наверное, что если у тебя не было подобного опыта, такого, как у человека, который в беде, то тебе его никак не понять. Только рядом постоять...

[Алер]

Привет, Нота.

Хочу ещё добавить, что чужое несчастье бывает заразительно ; ну, как некоторые инфекционные болезни...

Иногда опасно слишком глубоко вникать, принимая близко к сердцу. Засасывает, как в омут.

Вот как-то так.
.

[Ветер]

совсем не отгораживаться- познакомиться с эмоциональным выгоранием

[Нота]

Есть такое. Не случайно психиаторы проходят каждый год в обязательном порядке курс у психологов)) И отпуск у них 2 месяца -- как у педагогов

Алер, привет!
Что касается заразительности -- да. Испытала однажды это на себе. И задумалась потом, как сочувствовать и "не брать на себя" чужие проблемы. Так ничего и не придумала. А некоторые умеют.

[Алер]

"не брать на себя" чужие проблемы

Я хотел сказать иначе.
Невольно пропитываешься "нехорошей энергетикой".
После посещения больничных палат, моргов, крематориев, интернатов для хроников, и пр., — лично у меня возникает слегка гнетущее чувство... Одни запахи чего стоят...
.

[BOBA]

Да, сектодаосы тоже говорят, что энергетика - такое дело. Сектантский рецепт - укреплять свою, и очищать. Дабы не цеплялось.

[ВиШень]

Сообщение от Алер

Я хотел сказать иначе.
Невольно пропитываешься "нехорошей энергетикой".
После посещения больничных палат, моргов, крематориев, интернатов для хроников, и пр., — лично у меня возникает слегка гнетущее чувство... Одни запахи чего стоят...
.

Запахи да, не очень. А ощущения энергетики в большинстве случаев надуманы. Ибо никто не чувствует "тягостную" энергетику около родильного отделения больнички. А если вдуматься....абортарий там же. Убийства совершаются ежедневно. И чо? Всем пофиг. Так что, так что....

[Алер]

я не случайно взял в кавычки.
.... "энергетика" - в переносном смысле, конечно.

--
--

около родильного отделения больнички

А мне и там слегка хреново.
Рождение и смерть - явления из одной оперы.
.

[Нота]

Сообщение от Алер

Я хотел сказать иначе.
Невольно пропитываешься "нехорошей энергетикой".
После посещения больничных палат, моргов, крематориев, интернатов для хроников, и пр., — лично у меня возникает слегка гнетущее чувство... Одни запахи чего стоят...
.

Очевидно, у человека всем этим вещам должно быть отведено их определённое место в картине мира. Тогда всё встанет на свои места.
В этом смысле, мы многое потеряли по сравнению со своими дальними предками.

[BOBA]

А я про энергетику больше в прямом. Что касается роддома и абортария - все же родов по процентам больше чем абортов, поэтому может и забивает.

[Алер]

Невольно пропитываешься "нехорошей энергетикой".

После посещения больничных палат, моргов, крематориев, интернатов для хроников, и пр., — лично у меня возникает слегка гнетущее чувство... Одни запахи чего стоят...

Сообщение от Нота

Очевидно, у человека всем этим вещам должно быть отведено их определённое место в картине мира. Тогда всё встанет на свои места.

Не знаю.
Возможно, всё дело

1. В "дозе" воспринятого.
Где-то количество уже переходит в качество.

2. И в индивидуальной чувствительности и впечатлительности человека... Те же запахи !....
.. да и зрелища тоже.
.

[Ветер]

Сообщение от Алер

Я хотел сказать иначе.
Невольно пропитываешься "нехорошей энергетикой".
После посещения больничных палат, моргов, крематориев, интернатов для хроников, и пр., — лично у меня возникает слегка гнетущее чувство... Одни запахи чего стоят...
.

гнетущее чувство от непрофессиональной позиции...

профи отгораживается.. до некоторой, необходимой для работы, степени.

[Нота]

Сообщение от Алер

Не знаю.
Возможно, всё дело

1. В "дозе" воспринятого.
Где-то количество уже переходит в качество.

2. И в индивидуальной чувствительности и впечатлительности человека... Те же запахи !....
.. да и зрелища тоже.
.

Может, ты не совсем понял меня. Я имею в виду подобающие случаю церковные (или другие религиозные) ритуалы. Поверь, они очень облегчают всяческие переходные или просто тяжёлые моменты. Я совершенно искренне вижу в них большой смысл!

[Алер]

Нота. Да, мы слегка о разном поговорили.

Сообщение от Ветер

гнетущее чувство от непрофессиональной позиции...

профи отгораживается.. до некоторой, необходимой для работы, степени.

(грустно) Есть такое дело.
По принципу: "Человек - расходный материал".
"Много вас тут....."



.

[ВиШень]

Сообщение от BOBA

Что касается роддома и абортария - все же родов по процентам больше чем абортов, поэтому может и забивает.

Де не на много, доложу я тебе.

[Ветер]

Сообщение от Алер

(грустно) Есть такое дело.
По принципу: "Человек - расходный материал".
"Много вас тут....."

не... по принципу, шоп не сдохнуть, а работать и помогать